Отправлено: 04.02.08 23:47. Заголовок: Иисус Христос Бог или человек?

Эта тема требует тщательного исследования, она необходима для познания истинной жертвы, и что здесь кроется.

 Отправлено: 06.02.08 18:25. Заголовок: Сын Человеческий...

Сын Человеческий.

 Отправлено: 07.02.08 16:07. Заголовок: Конечно Бог:Отец,Сын..

Конечно Бог:Отец,Сын,Святой Дух и Святая Матерь Божья и много старцев и СВЯТЫХ угодников.

 Отправлено: 07.02.08 16:22. Заголовок: iosafat пишет: Коне..

iosafat пишет:

цитата:

Конечно Бог:Отец,Сын,Святой Дух и Святая Матерь Божья и много старцев и СВЯТЫХ угодников.

''Это говорят все государственные рилигии и веря в это и других научают,а в Библии мы читаем:"Сын Человеческий",как писал Шимон.

 Отправлено: 07.02.08 16:33. Заголовок: Я хотел дописать,то ..

Я хотел дописать,то чем вы и закончили,но завис комп. и пока провозился вы и подписали.Сын Человеческий.

 Отправлено: 07.02.08 20:37. Заголовок: Кто Сын Человеческий..

Кто Сын Человеческий? Вы что, в троицу не верите ?Куда я попал,а сказали,что христиане,а они и в креста наверно не верят,с женщинами только и разговор.

 Отправлено: 07.02.08 20:54. Заголовок: 1) Слово «Сын » по о..

1) Слово «Сын » по отношении к Иисусу имеет буквальное значение или символическое?

«Сын» - это буквальное значение, иначе мы должны были бы Ин.3:16 понимать символически: «Сын» - это символ, однако Иисус не есть Сын; «Отдал» тоже символически, но не на самом деле и тогда наше спасение «дабы всякий верующий не погиб», тоже становится иносказанием ( символическим ). Тогда и обращение Иисуса на кресте к Своему Отцу стало бы ложью и театром, т.к. в реальности не было бы ни буквального Отца, ни буквального Сына, а только роли, которые Бог сыграл Сам с Собой одновременно и на небе, и на земле.

Но перечитайте снова Ин.3:16 и вы увидите, что данный текст – это не притча, не иносказание, а имеет буквальный смысл!
Е.Уайт пишет в книге « Путь ко Христу»( гл. 1 «Любовь Бога к человеку»):
«Он отдал Его не только для того, чтобы Он жил среди людей, понес их грехи и умер как жертва за них. Он “отдал” Его падшему роду человеческому». Заметьте «отдал» не на время, а «отдал» на всегда!
«Цена нашего искупления — безмерно великая жертва нашего небесного Отца, отдавшего Своего Сына на смерть ради нас, — должна вызвать в нас возвышенное представление о том, какими мы можем стать благодаря Христу. Вдохновенный апостол Иоанн, взирая на высоту, глубину, широту любви Отчей к гибнущему человечеству, исполнился восторга и благоговения и, не найдя подходящих слов, чтобы выразить величие и нежность этой любви, воззвал к миру: “Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божьими” (1 Иоан. 3:1). Как высоко оценен человек!»
И если мы верим в это как буквальное событие, то мы не только называемся христианами, но и становимся буквально, по сути - «детьми Божьими» (1 Ин.3:1). Начинается реальная победа Бога в нашей жизни над грехом!

Следующий вопрос: Когда Иисус Христос стал Сыном: до Его первого пришествия на землю или во время рождения от Марии в Вифлееме?

 Отправлено: 09.02.08 19:58. Заголовок: BORovichok пишет: Н..

BORovichok пишет:

цитата:

Начинается реальная победа Бога в нашей жизни над грехом

Это реальная победа кого именно, Бога - Отца, или Сына?

 Отправлено: 10.02.08 12:01. Заголовок: В книге Откровение, ..

В книге Откровение, главе 1, стихе 18 апостол Иоанн пишет об Иисусе:
"...и живый; и был мертв,
и се, жив во веки веков, аминь; и
имею ключи ада и смерти."
Объясните этот текст. Кто как понимает.
У меня этот вопрос уже давно.
Спасибо.

 Отправлено: 10.02.08 22:51. Заголовок: angela пишет: .и жи..

angela пишет:

цитата:

.и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти." Объясните этот текст. Кто как понимает.

Праведник семь раз споткнётся и встанет- умрёт и воплотится в новом \молодом\ теле... и так 7 раз, возрастая из веры в веру из святости в святость. Этот процесс называется ГИЛЬГУЛЬ, просьба не путать с реинкарнацией.

 Отправлено: 11.02.08 20:41. Заголовок: Иисус Христос - и Бо..

Иисус Христос - и Бог, и человек:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)

 Отправлено: 11.02.08 23:02. Заголовок: Если Он Бог , а как ..

Если Он Бог , а как Его можно распять.Вот так , вопрос ?

 Отправлено: 11.02.08 23:32. Заголовок: Но ведь рапяли же? ..

Но ведь распяли же?

Ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. (1Кор.2:8)
Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы. (Пс.23:10)

 Отправлено: 11.02.08 23:45. Заголовок: Но Он же не може..

Но Он же не может умереть?А КАК ЖЕ МЫ ЖИВЁМ ?

 Отправлено: 12.02.08 00:30. Заголовок: Но ведь умер же? Хр..

Но ведь умер же?

Христос Иисус умер, но и воскрес (Рим.8:34)

 Отправлено: 12.02.08 01:01. Заголовок: Грифон пишет: Но ве..

Грифон пишет:

цитата:

Но ведь умер же? Христос Иисус умер, но и воскрес (Рим.8:34)

Умер потому , что Иисус - есть человек, а не Бог, Был бы Богом, то и умереть не смог бы, написано: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,» 1 Тим. 2:5
«Начало ее есть искреннейшее желание учения, а забота об учении - любовь, любовь же - хранение законов ее, а наблюдение законов - залог бессмертия, а бессмертие приближает к Богу;» Прем. 6:17-19

 Отправлено: 12.02.08 09:32. Заголовок: walerij пишет: Умер..

walerij пишет:

цитата:

Умер потому , что Иисус - есть человек

Все правильно вы говорите. Умер человек Иисус, а не вечное Слово (Евр.7:3). Божество умереть не может.

 Отправлено: 12.02.08 09:59. Заголовок: Шимон пишет: angela..

angela пишет:

цитата:

цитата: .и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти." Объясните этот текст. Кто как понимает.

Шимон пишет:

цитата:

Праведник семь раз споткнётся и встанет- умрёт и воплотится в новом \молодом\ теле... и так 7 раз, возрастая из веры в веру из святости в святость. Этот процесс называется ГИЛЬГУЛЬ, просьба не путать с реинкарнацией.

Мне кажеться , что у этих двух сообщений нет ничего общего. Потому как в них реч идёт о разном.

 Отправлено: 12.02.08 16:59. Заголовок: И вообще не понимаю, почему поднята данная тема?

И вообще не понимаю, почему поднята данная тема? Ведь в Библии черным по белому написано, что Иисус Христос - Бог:

Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа (Тит.2:13)

Согласно правил древне-греческого языка, один артикль, стоящий перед двумя существительными (в данном случае он стоит перед словами "Бога и Спасителя") относится к ним обоим, следовательно слова "Бог и Спаситель" относятся к слову Христос.

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

Неужели во плоти пришел Отец? Следовательно, Иисус Христос - Бог.

Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор.8:6)

Соотнесем этот стих с другим стихом Писания:

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор.6:4)

Следовательно, Господь Иисус Христос - тот же Господь Бог.

 Отправлено: 12.02.08 17:32. Заголовок: Грифон ! Всё гораздо..

Грифон ! Всё гораздо проще Кто был в Иешуа? не Отец ли , не Отец ли говорил через Иешуа с Филлипом? , не Отец ли через Иешуа говорил со священниками говоря - разруште этот храм ... ? Да разве только эти тексты говорят что вы просто не правильно понимаете, а учеников посылал Иешуа - Кто говорил через их уста не Отец небесный ? Возможно вы Грифон просто не способны увидеть такие простые вещи....

 Отправлено: 12.02.08 18:16. Заголовок: levi, так Отец говор..

levi, так Отец говорил не только через Христа, но и через пророков (Евр.1:1), и апостолов. Но никто их не думает называть единым Господом Богом. А о Христе прямо сказано: Бог. Так что всё я правильно понимаю и ничего не усложняю.

 Отправлено: 12.02.08 19:29. Заголовок: Грифон пишет: И воо..

Грифон пишет:

цитата:

И вообще не понимаю, почему поднята данная тема? Ведь в Библии черным по белому написано, что Иисус Христос - Бог:

Да весь сыр бор состоит в том, что если Бог попал на крест, то будучи Богом Иисус умереть не мог, так как Бог бессмертен, и значит план спасения не мог осуществиться. Так как за грех человека должна умереть жертва или же сам человек. Если жертва не умирает, то нет и искупления. Так как есть Божий принцип, за грех - смерть. Во втрорых, как первая заповедь говорит, как и стихи некоторые говорят что один Бог, и через некоторые стихи Нового Завета, и доктрины внесенные в 3- 4 веке, нам пытаются навязать троицу, а по книге откровения, мы увидим, что никто так не триедин как сам сатана, смотри число зверя - 666. Католическая доктрина гласит, что есть три личности: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, и во всем они равны. Получается что нет того кто выше рангом. всмотритесь в число 666 и попробуйте внимательно по рассуждать, абсолютно одинаковые цифры, одинаковые по величине. И это на столько серьезно, что трехангельская весть несет серьезное обращение, что бы поклонились Сотворившему Небо, Землю, и источники вод. Неужели все находящие здесь христиане разных конфессий не знают Бога зададут вопрос многие? Оказывается Бог это предвидел, потому и послал эту весть, так же как и написано:«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Лук. 18:8
Вот и подумайте откинув свои убеждения, которые могу оказывается вести не по Божьему пути. Основы Божьи должны основываться только на ясных принципах, а не на скользких измышлениях.

 Отправлено: 12.02.08 22:20. Заголовок: walerij пишет: если..

walerij пишет:

цитата:

если Бог попал на крест, то будучи Богом Иисус умереть не мог, так как Бог бессмертен,

и Сам себя СЕБЕ прмнёс в жертву...?!

 Отправлено: 12.02.08 22:21. Заголовок: walerij пишет: Да в..

walerij пишет:

цитата:

Да весь сыр бор состоит в том, что если Бог попал на крест, то будучи Богом Иисус умереть не мог, так как Бог бессмертен, и значит план спасения не мог осуществиться.

Бог для того и стал человеком, чтобы умереть как человек:

Слово стало плотью (Ин.1:14)
Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

Вы считаете, что Богу это невозможно? Но ранееприведенные цитаты (в сообщениях выше) говорят об обратном. Вникните в них.

walerij пишет:

цитата:

а по книге откровения, мы увидим, что никто так не триедин как сам сатана, смотри число зверя - 666

Увы, там нет ничего про "триединство сатаны" - вы что-то додумали. Чило 666 названо числом человеческим, а не дьявольским. Кроме того, в данном пророчестве имеется явная аллюзия на Ветхий завет, где число 666 - это количество золота (налоги), которые собирал царь Соломон с окрестных народов (3Цар.10:14, 2Пар.9:13). Таким образом, царство зверя в Откровении пропитано жаждой золотого тельца - жаждой денег - чему мы все сегодня свидетели в виде "американского образа жизни".

 Отправлено: 12.02.08 22:38. Заголовок: Повествование в НЗ..

Повествование в НЗ о беременности Марии от Святого Духа - это грубая приписка . Что скажет по этому поводу Ветхий Завет ? Было ли предсказано в пророчествах "чудесное" необычное зачатие ?

В родословии Иисуса Христа Он находится в ряду людей , которые рождались обычным , созданным Богом путем.
Использовал ли Бог «чудесное» зачатие при рождении Иисуса Христа ? Кого Бог хотел поразить «чудом» ? Для кого это было свидетельством ? Ни Иосиф , ни Мария не огласили же перед людьми «чудесное» зачатие. Огласив , как бы они могли доказать «избранность» Иисуса Христа ?

Нужно ли было Богу выделять Иисуса Христа с самого начала ? Сначала «особенным» зачатием , потом рождение Иисуса Христа ознаменовалось публичным поклонением волхвов (а это колдуны и астрологи). Зачем Богу поклонение сатаны ? Выходит , что Агнцем , Сыном Божием , Он (Иисус Христос) был объявлен задолго до Иоанна. Зачем тогда Иоанн Его предварял и объявлял Агнцем ?

Вопрос глобальный : Где в Новом Завете Евангелие от Бога , а где приписки ?

Возникает следующий вопрос : А было ли на самом деле превращение воды в вино на свадьбе ? Зачем ? Чтобы удивить чудом ? Вином то упиваются и теряют разум. Кто заинтересован , чтобы упились вином и потеряли разум ? Дьявол.

Предположим ( а что предполагать , когда об этом написано в Лк.1,2 гл.) , что Мария и Иосиф были предупреждены , что беременность от Духа Святого.
То тогда :
1. Могли ли они объявить об этом другим ?
2. Какая была бы реакция окружающих ?
3. Как бы отреагировал священник ? ( Могла ли Мария скрыть беременность перед священником ? Она бы солгала.)
4. Им (Марии и Иосифу) было бы трудно воспитывать Иисуса Христа. Могли Его разбаловать. Боялись бы наказывать и быть требовательными.
5. Им трудно было бы сохранять тайну.
6. А , если они не сохраняли тайну , то как бы относились в детстве к Иисусу Христу Его братья и сестры ? Как и дети, задразнили бы и измучали бы Его.
7. Как бы относились соседи и соседские дети ? «Из Назарета может ли быть что доброе ?» (Ин. 1:46)
Какой смысл в «чудесном» зачатии ?

После родов было установлено время очищения женщины. (Лев.12:1- . Могла ли в это время Мария принимать гостей-волхвов ?
Иисус Христос еще не стал Спасителем ( не сказал «свершилось и не умер ), а возвеличен будучи во чреве и после рождения. (Лк.1,2гл.)

Иисус Христос еще не стал Спасителем ( не сказал «свершилось и не умер ), а Мария мать Его уже названа с большой буквы. (Лк.1, 2гл.). Особенно интересны эти стихи : «... ибо отныне будут ублажать Меня все роды .» (Лк.1:4 .

Иисус Христос был объявлен Сыном Божиим ( Лк.1:35) « ..посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим». Мария и Иосиф знали об этом , но почему они удивились и не поняли : «..они не поняли сказанных Им слов» (Лк.2:50) : « ..зачем было вам искать Меня ? или вы не знали , что Мне должно быть в том , что принадлежит Отцу Моему ?». (Лк.2:49).

Если Мария , Иосиф , Захария , Елисавета и другие свидетели знали о предназначении Иисуса Христа до Его рождения и сразу после рождения , то неужели никто не сказал Иоанну об этом , и Иоанну нужно было говорить : « .. но стоит среди вас некто , которого вы не знаете..» (Ин.1:26) ; «Я не знал Его ; но для того пришел крестить в воде , чтобы Он явлен был Израилю». (Ин.1:31) ; « Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне : «на кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем , Тот есть крестящий Духом Святым». (Ин.1:33) ?

Если Иисус Христос родился от Святого Духа и Марии , то Он -богочеловек.
Следовательно :
1. Заповеди Бога мы никогда не исполним так , как исполнил Иисус Христос , живя на земле.
2. Смерть Иисуса Христа была половинчатой , неполной , т.к. божественная часть богочеловека умереть не могла. Значит , спасения нам , людям , не видать. И не старайтесь.

Так чью волю исполняет Новый Завет ?

 Отправлено: 12.02.08 23:53. Заголовок: Кому троится даю сп..

Кому троится даю справку:ТРИМУРТИ
(три образа, лица) - троица в брахманизме и индуизме: Брахма - бог-творец; Вишну - бог-хранитель, Шива - бог-разрушитель. Некоторые "конфессии троечников" \православные\ пошли дальше, аж до индуистского иконо- амулето ПОЧИТАНИЯ. Дерзайте дорогие брахманы.

 Отправлено: 13.02.08 16:57. Заголовок: Шимон пишет: и Сам ..

Шимон пишет:

цитата:

и Сам себя СЕБЕ прмнёс в жертву

Сын принес жертву Отцу.

 Отправлено: 13.02.08 17:00. Заголовок: Шимон пишет: троица..

Шимон пишет:

цитата:

троица в брахманизме и индуизме: Брахма - бог-творец; Вишну - бог-хранитель, Шива - бог-разрушитель.

Если бы вы знали, что такое Троица в православии, не стали писать подобные вещи.

Во-первых христианская Троица - это не союз трёх богов, а во-вторых, христиане верят только в одного Бога - Творца, и нет никаких "богов-разрушителей" и "богов-хранителей".

 Отправлено: 13.02.08 18:19. Заголовок: Уважаемый "Гриф..

Уважаемый "Грифон" мне известно как идея тройцы преломляется в среде тех или иных народов,по мере их интелектуального и духовного уровня... чего они там только не понавыдумывапли. В восточном православии трудно не заметиь влияние неги брахманизма.Вот вы ,апологет троечников скажите : надо ли ученикам Ешуа поступать так как учат ФАРИСЕИ ?

 Отправлено: 13.02.08 18:42. Заголовок: Шимон пишет: мне из..

Шимон пишет:

цитата:

мне известно как идея тройцы преломляется в среде тех или иных народов,по мере их интелектуального и духовного уровня

Ознакомьте кратенько с вопросом, а то непонятно, что вы имеете в виду. Церковь раз и навсегда закрепила свою веру в Бога на первых трёх соборах, и те народы, которые в Церкви, не могут это учение исповедовать иначе... В противном случае будет ересь.

Шимон пишет:

цитата:

В восточном православии трудно не заметиь влияние неги брахманизма

Вы это "влияние" замечаете по внешней аналогии? Увидели слово "три" - и значит: "вот она, ваша троица!"?.. Знаете, чем меня радует "историк" Фоменко? Именно таким подходом.

Шимон пишет:

цитата:

надо ли ученикам Ешуа поступать так как учат ФАРИСЕИ ?

Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:3)

И вообще, библейско-богословскую тему вы быстренько увели в субъективно-историческую плоскость. Давайте сначала рассмотрим библейские аргументы, а потом возьмемся за историю.

 Отправлено: 18.02.08 00:00. Заголовок: Спустя триста лет - ..

Спустя триста лет - когда уничтожили всех как вы говорите Грифон ,которые говорили "превратно" , пролили море крови , и еврейской и даже обращённых язычников , и я должен верить, что потом такие люди приняли что -то правильное и святое в отрицании 10 заповедей, отвергая и первую, и вторую, и третью, и четвёртую - вообщем даже говорить не хочу что эти люди были верующие и могли мыслить адекватно Закону Божию, ибо ...разум верный у всех соблюдающих заповеди Его....
А если брать православное трактование закона , то вы реально утверждаете что Первая заповедь вам не нужна - у Вас Грифон "троица" , вторая -тоже - изображения и поклонения якобы Богу смотря на изображения ( нельзя в "тайном месте" ставить изображения -где молишся ), и четвёртая заповедь о субботе , и вы Грифон хотите сказать что вы мыслите правильно отрицая всё это или искажая выкручиваясь подменяя понятия - только и получите как тут и сказанно :...11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. . Возможно вам кажеться вы так и находитесь на верном пути , но пока присутствует милость и Небесный Первосвященник продолжает служение , прошу вас измените своё мнение по этим вопросам Десятисловного Закона , иначе последствия будут печальны...

 Отправлено: 23.02.08 15:57. Заголовок: levi пишет: которые..

levi пишет:

цитата:

которые говорили "превратно" , пролили море крови , и еврейской и даже обращённых язычников

У вас на руках факты, что "лили кровь" именно те люди, которые принимали решения на соборах?

levi пишет:

цитата:

А если брать православное трактование закона , то вы реально утверждаете что Первая заповедь вам не нужна - у Вас Грифон "троица"

Не правда, у нас один Бог, а не три. Сколько можно приписывать нам то, в чего мы не верим? Может хватит уже, levi?

levi пишет:

цитата:

четвёртая заповедь о субботе

Заповедь о субботе обрела духовный смысл: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". Она потеряла свою временную нагрузку, потому что мы уже граждане неба, где времени нет (Еф.2:6), где суббота одна - вечный покой.

levi пишет:

цитата:

, и вы Грифон хотите сказать что вы мыслите правильно отрицая всё это или искажая выкручиваясь подменяя понятия

Приведите хоть одно понятие, которое я выкручивал или подменял? Мне кажется, что это вы не замечаете ясных библейских текстов о божестве Христа, либо напрямую отвергая эти места, либо перетолковывая до невозможности....

 Отправлено: 23.02.08 16:17. Заголовок: Грифон пишет: levi ..

Грифон пишет:

цитата:

levi пишет: цитата: , и вы Грифон хотите сказать что вы мыслите правильно отрицая всё это или искажая выкручиваясь подменяя понятия Приведите хоть одно понятие, которое я выкручивал или подменял? Мне кажется, что это вы не замечаете ясных библейских текстов о божестве Христа, либо напрямую отвергая эти места, либо перетолковывая до невозможности....

Если сравнивать с теми ответами которые были ранее на большом форуме, то Грифон достаточно уже вырос, и ответы уже отличаются с соответствующей мудростью, уже и троицу не затрагивает да и по другим критериям идет в перед, это уже не тот Грифон что раньше был, уже можно и порассуждать более на серьезные темы, и исследуя их я думаю что увидит разницу в ложном свете и в истинном.

 Отправлено: 24.02.08 00:17. Заголовок: Грифон пишет: Шимон..

Грифон пишет:

цитата:

Шимон пишет: цитата: и Сам себя СЕБЕ прмнёс в жертву Сын принес жертву Отцу.

:В каком виде... в виде тела в виде духа жизни ?Я понимаю когда в жертву Богу приносит надлежащие воздаяния священник по порядку и поводу, но когда солдат римской армии приносит Богу Его СЫНА ...???

 Отправлено: 24.02.08 17:50. Заголовок: Грифон пишет: Приве..

Грифон пишет:

цитата:

Приведите хоть одно понятие, которое я выкручивал или подменял? Мне кажется, что это вы не замечаете ясных библейских текстов о божестве Христа, либо напрямую отвергая эти места, либо перетолковывая до невозможности....

Да хотя бы второе и третье утверждение из вашего поста -что это не выкручивание фактов , или кто на скрижалях взял зубило и написал помни день воскресный? И троица в провославии исповедуеться как три в одном , вам достаточно привели примеров ,что Отец и Сын это разные личности , а Дух Святой ничто инное как проявление силы Божьей , но на ваших "святых" гравюрах сидят три мужика ????

 Отправлено: 25.02.08 12:53. Заголовок: levi То, что у нас..

levi

То, что у нас один Бог - это выкручивание фактов?

levi пишет:

цитата:

ли кто на скрижалях взял зубило и написал помни день воскресный?

Я где то писал про воскресенье? А что в моих словах относительно субботы в новом завете - неправда? Вернее, аргументируйте, с чем вы не согласны.

levi пишет:

цитата:

И троица в провославии исповедуеться как три в одном

Неправда. Вы не знаете, как исповедует Бога православие, и это доказывают следующие ваши слова:

levi пишет:

цитата:

на ваших "святых" гравюрах сидят три мужика

Эти "три мужика" - изображение Бытие 18:2.

levi пишет:

цитата:

Дух Святой ничто инное как проявление силы Божьей

А ведь и Христос - тоже сила Божия (1Кор.1:24). Но Он - личность... То, что Святой Дух - личность, читаем здесь: Иоанна 14:16.

 Отправлено: 25.02.08 13:07. Заголовок: Шимон пишет: В како..

Шимон пишет:

цитата:

В каком виде... в виде тела в виде духа жизни

В виде себя

Шимон пишет:

цитата:

но когда солдат римской армии приносит Богу Его СЫНА

Чего-то не совсем понял, о чем вы....

 Отправлено: 25.02.08 13:35. Заголовок: То, что Христос - Бо..

То, что Христос - Бог, доказывает и вот это место из послания апостола Павла Титу:

Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа (Тит.2:13)

Важно отметить, что здесь говорится об одной славе, которая принадлежит Христу-Богу. Помним Ис.48:11 : "Славы Моей не дам иному".

 Отправлено: 26.02.08 21:00. Заголовок: Грифон пишет: Чего-..

Грифон пишет:

цитата:

Чего-то не совсем понял, о чем вы....

[off]`Я понимаю когда в жертву Богу приносит надлежащие воздаяния священник по порядку и поводу, но когда солдат римской армии приносит Богу Его СЫНА ...??? ...бывает, а как Гевель \Авель \ принёс в жертву АГНЦА понимаешь...???

 Отправлено: 26.02.08 22:00. Заголовок: В жертву Богу Сын пр..

В жертву Богу Сын принес Себя Сам, а никакой не римский солдат.

 Отправлено: 26.02.08 22:17. Заголовок: А вы уверенны что эт..

А вы уверенны что этот текст вы правильно поняли? Возможно если написать так ,то он будет понятен и для вас : Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога(Отца) и Спасителя нашего Иисуса Христа
Я как бы и не вижу другого значения ,если у вас разум верный и вы исполняете заповеди Его.....

 Отправлено: 26.02.08 22:54. Заголовок: Грифон пишет: В жер..

Грифон пишет:

цитата:

В жертву Богу Сын принес Себя Сам, а никакой не римский солдат.

...вы намекаете на самоубийство ?

 Отправлено: 26.02.08 23:52. Заголовок: levi пишет: А вы ув..

levi пишет:

цитата:

А вы уверенны что этот текст вы правильно поняли? Возможно если написать так ,то он будет понятен и для вас : Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога(Отца) и Спасителя нашего Иисуса Христа Я как бы и не вижу другого значения ,если у вас разум верный и вы исполняете заповеди Его.....

Уверен. И знаете, почему? Потому что слово "слава" относится к обоим: и к Богу, и к Спасителю. Такова конструкция предложения на греческом. И кстати, там нет слова "Отец".

 Отправлено: 26.02.08 23:53. Заголовок: Шимон пишет: ...вы ..

Шимон пишет:

цитата:

...вы намекаете на самоубийство ?

Совсем не считаю добровольное пожертвование собой самоубийством. А вы?

 Отправлено: 27.02.08 02:03. Заголовок: Грифон пишет: Увере..

Грифон пишет:

цитата:

Уверен. И знаете, почему? Потому что слово "слава" относится к обоим: и к Богу, и к Спасителю. Такова конструкция предложения на греческом. И кстати, там нет слова "Отец".

Меня мало интересуют конструкции язычников -я вам говорил о смысловом содержании, и Отец обещал прославить Сына и прославил как и обещал, и не только Его ,и нас верующих так же как и Его Сын - так же сделать причастниками Его Славы , но это не значит что тут идёт речь о том что вы пытаетесь сказать , так как Машиах из Торы -подобный Богу , и я бы вам советовал всё сравнивать с законами Торы и увидеть , не языческого Христа - а Танахического Иешуа - которой был послушем Богу до смерти на дереве позора....

 Отправлено: 29.02.08 20:49. Заголовок: levi пишет: Меня ма..

levi пишет:

цитата:

Меня мало интересуют конструкции язычников -я вам говорил о смысловом содержании

То есть, вас мало интересует грамматика языка, по которой построено предложение? Ведь смысл сказанного как раз и заключается в этом. Павел не написал слова Отец, которое вы вставили, поскольку Иисус и есть Тот Бог, Которому принадлежит вся слава. Здесь нет речи о причастниках славы, но только о славе Бога и Спасителя.

levi пишет:

цитата:

так как Машиах из Торы -подобный Богу

Что значит "подобный Богу"? У Мессии очень много характеристик, которые принадлежат только Богу. Хотите, начнем сравнения?

 Отправлено: 29.02.08 23:34. Заголовок: Нет Грифон , слово &..

Нет Грифон , слово "Отец" конечно там нет , но из-за того что вы не видите различия ,кто Отец а Кто Сын,я показал ,что по-смыслу это так и есть.....
Вот ещё тексты Грифон ,которые проливают свет на небесную иерархию - которую ну никак не хотите видеть Грифон:
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Сын не может поклониться "троице" - как Богу ,являясь одним из "трёх богов троицы" а вот Отцу - как Богу Всемогущему - может !

 Отправлено: 08.03.08 09:21. Заголовок: А можно здесь немнож..

А можно здесь немножко высказаться по теме?

Значит так:
В Евангелии от Матфея, гл.1 приводится родословие Иисуса Христа от Авраама:

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 1
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 1
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 1:
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.


Продолжим
В Евангелии от Луки, гл.3 также дается родословие Иисуса, но в обратном порядке, начиная от Него Самого:

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Вот как сбывается пророчество:

"И призвал Иаков сыновей своих и сказал: соберитесь, и я возвещу вам, что будет с вами в грядущие дни" Быт.49:1

Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается.
Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
блестящи очи [его] от вина, и белы зубы от молока. (Бытие 49:8-12)

Отец Иаков, благословяляя перед смертью всех своих сыновей, произносит пророчество над коленом Иуды, от которого и ожидается Примиритель.

Мы знаем, что это пророчество сбылось, так как Примиритель пришел - Иисус Христос и есть молодой лев.

Откр.5:5 "И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

Вот теперь у меня вопрос ко всем участникам данной темы, пожалуйста, объясните мне:
Никак не могу понять уже 10 лет, как здесь ведется родословная нить от отца Иисуса - Иосифа!
Ведь он не является ему физическим отцом.
А физичесим Отцом является Дух Святой.

Написали бы В Евангелиях родословие от матери Иисуса - Марии и указали бы ее отношение к дому Давидову, Иаковлеву и Иудину.

Кто мне объяснит?

В чем здесь дело???

 Отправлено: 09.03.08 20:17. Заголовок: angela пишет: как з..

angela пишет:

цитата:

как здесь ведется родословная нить от отца Иисуса - Иосифа! Ведь он не является ему физическим отцом. А физичесим Отцом является Дух Святой.

... чтобы дать исчерпывающий ответ надо конкретизировать вопрос. В каком виде являлся Д. С. ? Ввиде голубя или Ангела Габриэля??? Вам лично советую уяснить,если рождённый не от семени Давида по мужской линии то ТОТ ли он о ком пишет Танах или речь осовершенно другом человеке ???

 Отправлено: 05.05.08 11:54. Заголовок: Шимон пишет: если р..

Шимон пишет:

цитата:

если рождённый не от семени Давида по мужской линии то ТОТ ли он о ком пишет Танах или речь осовершенно другом человеке ???

По моему мнению это сказка, которая уводит людей в преисподнюю, уводя своей мифологией от Бога. Со времен Константина - язычника, с 325 года когда были канонизированы книги Нового Завета сказка о Иисусе Христе с характеристикой бога Гор и других мифологий была внедрена в иудейство как новая религия - Христианство. И данный нам Иисус Христос, является главным новым персонажем в мифе о боге Гор, со всеми основными характеристиками, которые вдыхают как бы новую жизнь в старый персонаж. Так как если бы вновь выставить бога Гор как он есть то отсутствовало бы такое движение, как сейчас, так как весь израильсий народ уже знал мифы языческих богов, и необходимо было внести изменения и притом серьезные, что бы увлечь возможно и избранных. Для этого было внесено рождение из колена Авраамова, как самого знаменитого, придав ему особое рождение как бы от Святого Духа, вставив внепорочное зачатие и рождение Фаммузы. Все это придает мистическое свойство, чудесное рождение, чудеса творимые им, и все тому подобное, которое закрывает его особой тайной, подобно Божией. Но Бог ничего не держит в секрете и желающим открывает. Так что Новый Завет - есть серьезно проработанная книга, уже не одно поколение ушло в небытие, так и не увидев лжи, которую несет в себе Новый Завет.

 Отправлено: 05.05.08 15:19. Заголовок: walerij пишет: По м..

walerij пишет:

цитата:

По моему мнению это сказка, которая уводит людей в преисподнюю, уводя своей мифологией от Бога.

Если бы это была сказка, то христианство никак не могло получить такого распространения. Помните, как жестоко истребляли христиан? Люди умирали за басни? Шансов выжить у новой религии не было. Но она выжила. Отсюда следует, что это - от Бога.

Следует спросить: если сегодня иудаизм считать истинной верой, то почему более чем 2000 лет у них не появляются пророки, и почему, за какое согрешение, они так жестоко наказаны - рассеяны по миру? Христианство дает четкий ответ на эти вопросы.

 Отправлено: 05.05.08 17:02. Заголовок: Если бы это была ска..

Если бы это была сказка, то христианство никак не могло получить такого распространения.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Откуда и почему такая логика - ето логика что большенство право (массовый психоз), люди недумая сами думают что все возле них думаю и делаю правильно, тойсть думают так все, рас все делают значит правильно! Но ето не так!

 Отправлено: 07.05.08 10:02. Заголовок: Грифон пишет: Если ..

Грифон пишет:

цитата:

Если бы это была сказка, то христианство никак не могло получить такого распространения. Помните, как жестоко истребляли христиан? Люди умирали за басни? Шансов выжить у новой религии не было. Но она выжила. Отсюда следует, что это - от Бога. Следует спросить: если сегодня иудаизм считать истинной верой, то почему более чем 2000 лет у них не появляются пророки, и почему, за какое согрешение, они так жестоко наказаны - рассеяны по миру? Христианство дает четкий ответ на эти вопросы.

Не христианство, а Тора! читайте Даниеля, и Иссаю, и все поимете!
Чтобы узреть проавду - вернешся к истокам.

 Отправлено: 07.05.08 10:13. Заголовок: Prometey пишет: Отк..

Prometey пишет:

цитата:

Откуда и почему такая логика

Да нормальная логика. Вы можете сказать, почему столь яростно уничтожаемое поначалу христианство стало одной из доминирующих религий в мире?

heck_82 пишет:

цитата:

Не христианство, а Тора!

Приведите ссылку на Даниила или Исаию...

 Отправлено: 07.05.08 11:37. Заголовок: Грифон пишет: Приве..

Грифон пишет:

цитата:

Приведите ссылку на Даниила или Исаию...

Дан.9:26
(26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.

это - одна пока что, из Иссаъ - чуть позже, а вот Михея.6:13-
13 то и Я неисцельно поражу тебя опустошением за грехи твои.
14 Ты будешь есть, и не будешь сыт; пустота будет внутри тебя; будешь хранить, но не убережешь, а что сбережешь, то предам мечу.
15 Будешь сеять, а жать не будешь; будешь давить оливки, и не будешь умащаться елеем; выжмешь виноградный сок, а вина пить не будешь.
16 Сохранились у вас обычаи Амврия и все дела дома Ахавова, и вы поступаете по советам их; и предам Я тебя опустошению и жителей твоих посмеянию, и вы понесете поругание народа Моего.

- ето плата за грех!
а когда убивают Божего человека - можеш представить каково Богу?

а Вашы ссилки? (кстати Иешуах цитировал Писанте.)

 Отправлено: 07.05.08 12:57. Заголовок: Грифон пишет: Приве..

Грифон пишет:

цитата:

Приведите ссылку на Даниила

Синод пер.Дан.9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа4899 מָשִׂיחַ Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

ТаНаХ.Пророки.(25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия.

Синод. пер.Дан.9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос4899 מָשִׂיחַ, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

ТаНаХ.Пророки. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.

39 раз Писание говорит про памазанников. Они разные, но их объединяло одно, все они имели определённую миссию от Бога.

 Отправлено: 10.05.08 08:21. Заголовок: heck_82 пишет: когд..

heck_82 пишет:

цитата:

когда убивают Божего человека - можеш представить каково Богу?

Одно дело - просто Божий человек, другое - обещанный Мессия.

heck_82 пишет:

цитата:

а Вашы ссилки?

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:34-38)

 Отправлено: 10.05.08 08:23. Заголовок: ekaterina пишет: 39..

ekaterina пишет:

цитата:

39 раз Писание говорит про памазанников. Они разные, но их объединяло одно, все они имели определённую миссию от Бога.

Думаю, что речь во всех этих местах идет об одном и том же Помазаннике.

 Отправлено: 10.05.08 08:38. Заголовок: Грифон пишет: Думаю..

Грифон пишет:

цитата:

Думаю, что речь во всех этих местах идет об одном и том же Помазаннике.

Вот ето Грифон и должно быть так, что вы думаете, они извратили писание так чтобы все так думали, теперь ТаНаХ:
" (23) В начале молитвы твоей вышло решение, и я пришел известить тебя, потому что любим ты. Пойми же речь, и вдумайся в видение. (24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя."

http://toraonline.ru/ksuvim/daniel.htm

Теперь очень медленно прочтите, и пощитайте года, я вас торжественно поздравляю, либо ето не тот Христос либо он должен был жыть лет так более 400!?

 Отправлено: 10.05.08 08:46. Заголовок: Грифон пишет: heck_..

Грифон пишет:

цитата:

heck_82 пишет: цитата: когда убивают Божего человека - можеш представить каково Богу? Одно дело - просто Божий человек, другое - обещанный Мессия.

Наше мышление взято под контроль миром. Когда тысячи раз слышал , что Иисус Христос - жертва Богу , и Бог ждал и принял эту жертву , - то мозг принимает догму , не задумываясь. Нужно остановиться и воспротивиться самому себе , проверить все , как будто ничего не знал.

 Отправлено: 10.05.08 11:45. Заголовок: Грифон пишет: Одно ..

Грифон пишет:

цитата:

Одно дело - просто Божий человек, другое - обещанный Мессия.

Дествительно в Торе йдется об Месии, точнее об Помазанике, а помазывали как вы знаете на царей, пророков ....
а где сказано что через смерть Помазаника спастись можно?
и еще - Христос - греческое слово - "христо" - греч. помазывть, так что есть над чем задуматся - ил не греческую философию едим?

 Отправлено: 10.05.08 20:21. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Наше мышление взято под контроль миром. Когда тысячи раз слышал , что Иисус Христос - жертва Богу , и Бог ждал и принял эту жертву , - то мозг принимает догму , не задумываясь. Нужно остановиться и воспротивиться самому себе , проверить все , как будто ничего не знал.

Я согласен, что у меня может быть феномен измененного сознания. Но Авраам не смог бы исполнить план Божий без сотрудничества с Исааком.

Но с другой стороны, если посеять сомнение и поливать каждый день, то вырастет Трансдентальная медитация. Потому что мозг натренированный в скептицизме и критике будет испытывать страстное удовольствие в самом процессе критиковать и сомневаться и конец этого будет вера в свое: Я-бог. С помощью медитации раскрывать бога в себе.

Я отбрасываю логику, она бессильна, ибо историки говорят: какую мы историю напишем такой она и будет. Ваша проблема в обожествлении своего разума,а вы почитайте о мудрости человеческой в ТНХе,ваши аргументы условны - это пирамида из песка! Когда вы найдете все документы, то у вас произойдет раздрайв в голове. Если сатана решил разрушить веру, то плотью вы его не одолеете. Лукавый уже строит план как разрушить веру в Танах, а там, знаете, можно избрать атеизм или оккультизм..

 Отправлено: 12.05.08 13:58. Заголовок: В мире (религиозном)..

В мире (религиозном) преобладает искаженная информация , без собственных усилий искривления не выпрямить. Бог допустил истину и заблуждение под одной обложкой. Библией называется.

Bass , давайте наймемся в старатели - золото мыть. Чтобы найти золотые крупинки , мы глыбу породы раздробим , будем трясти в сите - нещадно промывать , потом выбирать из аналогичных по размеру и цвету камешков. И если мы золотой кусочек отделим от песка , то в результате у нас останется меньший вес , но не уменьшится цена и качество золота.

Представьте теперь другую тактику : первую попавшуюся глыбу объявим золотым слитком. И закроем глаза на то , что глыба золотом не является. Но мы будем верить , что это золото. И привезем глыбу с Аляски в Банк , но в Банке покупают золото , а не песок и камни.

С Вами согласна , что человеческая мудрость - ничто.

 Отправлено: 13.05.08 09:50. Заголовок: Тритикум эстивум, бу..

Тритикум эстивум, будьте более осторожнее, выбирая слова и выражения, называя Библию смесью истины и заблуждения. Мы можем быть на 100% уверены, что правы, но ошибаться. И искренность нашей веры не спасет нас от последствий ошибочных взглядов. Нужно быть очень осторожным, чтобы вместе с мякиной не выкинуть и ценное зерно.

 Отправлено: 13.05.08 10:59. Заголовок: Bass пишет: Нужно б..

Bass пишет:

цитата:

Нужно быть очень осторожным, чтобы вместе с мякиной не выкинуть и ценное зерно.

Точно также нужно быть крайне осторожными, чтобы это ценное зерно не есть вместе с мякиной. Ведь то, что мы едим становится нашим естеством. Если есть хоть одна капля отравы, то уже не считается чистым, а смесью.

 Отправлено: 23.05.08 10:18. Заголовок: Иисус уникален Нет н..

Иисус уникален
Нет никакого сомнения в том, что Новый Завет изображает Иисуса Христа выдающимся человеком. Свершенные им чудеса свидетельствуют о необычайной власти, которой Он обладал; Его замечания отражают саму суть человеческой жизни, веры, истинного служения Богу; а Его утверждения о самом Себе как о единственном источнике будущей жизни таковы, что никто другой не смел бы их высказать. После Его вознесения Апостолы говорили, что Он наделен всякой властью, находясь одесную Бога. А оценка жизненной важности Его личности выражена следующими словами: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, Единого Истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Иоанна 17:3). Разумеется, если мы хотим иметь надежду на будущую жизнь, мы должны знать правду об Иисусе Христе и о Его значимости.
Общепринятый взгляд
Большинство из тех, кто хоть что-то знает об Иисусе, думает о Нем как о части Божества, как о Боге Сыне, который существовал на небесах с начала времен, имея равные власть и силу с Богом Отцом, но спустился на землю и родился от израильской девы, известной всем как Дева Мария (Богоматерь); Его смерть на кресте была знаком любви Бога к человечеству, а затем Он возвратился на небо чтобы опять занять Свое возвышенное положение. Верующие в Троицу утверждают, что и Святой Дух также является частью Божества (Бога в трех Лицах), как об этом говорится в учении о Троице. Родство между тремя Лицами (Личностями) - Богом Отцом, Богом Сыном и Богом Святым Духом - очень утонченно понимается учеными богословами, которые защищают эту доктрину; большинство из тех, кто лишь просто принимает ее, имеют очень неопределенное представление об этом. Многие религиозные люди искренне верят, что Иисус есть Бог. Они смотрят на того, кто не соглашается с этим учением как на "еретика" и "не христианина". Мы просим читателя внимательно прочитать эту небольшую брошюру. Автор и все те, кто разделяют его взгляды, твердо утверждают, что они действительно верят в то, что Иисус был и есть действительно Сын Божий. Они не являются унитаристами, которые думают об Иисусе, что Он только великий человек; также они не соглашаются с теми, кто верит в то, что Бог усыновил Иисуса как Своего Духовного Сына. Они верят, что Иисус - Единородный Сын Божий, как об этом говорится в Священных Писаниях.
Не в Библии
Очень знаменательно, что в Библии нельзя найти идей, содеpжащихся в учении о Тpоице. Это не новое откpытие, но было известно очень давно, еще в IV веке н.э. Более поздние богословы ясно говоpили об этом. Напpимеp, англиканский богослов Дж.Г. Ньюман, котоpый пpисоединился к pимской католической цеpкви в 1845 году, писал: "...доктpины (т. е. то, что касается Отца, Сына, и Святого Духа) невозможно познать только из Священных Писаний" ("Аpиане IV столетия", стp.50). Доктоp У. P. Матьюз, на пpотяжении многих лет настоятель Собоpа Святого Павла в Лондоне, высказался более выpазительно: "...учение о Тpоице ... не было известно с самого начала. Святой Апостол Павел не знал его и не смог бы понять значение этой цеpковной теоpии, пpизнаваемой всеми цеpквями в настоящее вpемя" ("Бог в хpистианской мысли и опыте", стp.180). Многие искpенние почитатели Хpиста могут почувствовать pазочаpование, узнав, что великий Апостол Павел ничего не знал об учении о Тpоице!
Как же тогда оно возникло?
Чтобы ответить на этот вопpос, мы должны знать, когда это случилось. Ответ таков: лишь 300-400 лет спустя после дней Иисуса и Его Апостолов. Удивительно, но факт! "Pанние отцы цеpкви" - богословы, котоpые писали в 100 - 300 г. г. н. э. - ничего не знали о нем и часто высказывали мнения, пpотивоpечащие этому учению. Для большинства из них вопpос о том, был ли Иисус "пpедвечен и pавен Отцу", совеpшенно не стоял. Он был подчинен Богу, Своему Отцу и pассматpивался как "сотвоpенное существо". Взгляды, котоpые составляют тепеpь Учение о Тpоице были пpиняты в pезультате pешений pяда Вселенских Цеpковных Собоpов. Вот наиболее важные из них:
• 325 год н.э. Пеpвый Вселенский Собоp в Никее пpовозгласил, что Сын с самого начала имел ту же пpиpоду, что и Отец.
• 381 год н. э. Втоpой Вселенский Собоp в Константинополе объявил, что наpавне с Отцом и Сыном необходимо поклоняться и Святому Духу .
• 431 год н. э. Тpетий Вселенский Собоp в Эфесе издал декpет о том, что Иисус имел двойственную пpиpоду - человеческую и божественную, что Маpия была "Богоматеpью", в пpотивоположность тем, кто утвеpждал, что она была "матеpью Хpиста".
• 451 год н. э. Пятый вселенский собоp в Халседоне пpовозгласил, что две пpиpоды в Хpисте составляют одну Личность и одну волю.
Постепенность фоpмиpования Учения о Тpоице на пpотяжении длительного вpемени легко пpоследить, когда сpавниваешь основные Цеpковные веpоучения: Апостольское веpоучение, несомненно pаннее веpоучение, хотя точная дата неизвестна, выpажает отношение между Хpистом и Богом следующим обpазом: "... Бог, Отец всемогущий ... Иисус Хpистос, Его единственный сын ...зачатый Духом Святым, pожденный от Девы Маpии ..." После Своего воскpесения Хpистос "вознесся на небо и воссел одесную Бога, Отца Всемогущего, откуда Он пpидет судить живых и меpтвых..." Это полностью соответствует тому, что сказано в Библии. Никейское веpоучение, 325 год н. э., пpовозгласило, что Иисус Хpистос есть "единоpодный Сын Божий, зачатый от Отца pаньше всех миpов ... Бог Бога, Сущий Бог Сущего Бога, имеющий одну сущность с Отцом ... Дух Святой почитается и славится вместе с Отцом и Сыном ..." Веpоучение Афанасия, дата неизвестна, но оно опpеделенно возникло в начале VI века, еще более выpазительно: "Мы почитаем одного Бога в Тpоице и Тpоицу в Единстве ... одно Лицо - Отца, дpугое Лицо - Сына и тpетье Лицо - Святого Духа. Но Божество Отца, Сына и Святого Духа - все одно; Слава pавная, Величество вечное. Отец, всегда Сущий, Сын всегда Сущий и Святой Дух всегда Сущий. Все являются вечными, не тpи вечных, но одно вечное". Запись веpоучения заканчивается угpожающими словами: "Кто так думает о Тpоице, будет спасен". Новое учение о Божестве пpивело к большому пpотиводействию со стоpоны тех, кто веpил, что они пpидеpживаются изначальных убеждений. Следствием этого был ожесточенный споp между цеpковными лидеpами, котоpый длился более ста лет. Pешения Цеpковных Собоpов V и VI веков были пpиняты главами цеpкви для подавления всех "бунтовщиков". Таким обpазом было pазpаботано и пpовозглашено официальное Учение о Тpоице, а его пpинятие должно было быть обязательным.
Что сказано в Библии?
До появления Иисуса наpод Изpаиля на пpотяжении столетий глубоко почитал писания Ветхого Завета как откpовение Бога, спасшего их и выведшего из Египта во вpемя Исхода. Каково было их пpедставление о пpиpоде Бога? Пpиведенная ниже цитата дает нам ясный ответ на этот вопpос: "Иудаизм увеpен в существовании Бога, он выделяет одну главную идею о Нем, котоpая является пpизнанной догмой - Единство Бога. "Слушай Изpаиль: Господь Бог наш, Господь Один есть." Эта фpаза отpицает веpу в множество богов, pаспpостpаненную в Дpевнем Миpе. Она уничтожает идею существования двух богов или двух источников сотвоpения бытия, один из котоpых добpый, а дpугой злой. Ясно, что здесь также отpицается идея Тpоицы - Тpех Богов в Одном, котоpая тепеpь является установившимся учением хpистианства. Для иудаизма не может быть абсолютно никаких компpомиссов в этом фундаментальном понимании Единственного Одного Бога, котоpый есть окончательный созидательный источник всей жизни и смеpти, элементов пpиpоды и истоpии, власти, поддеpживающей все физические и духовные силы" ( С. Пеpл и P. Бpукс. "Путеводитель по знанию иудеев", стp. 96-97).
По сей день оpтодоксальная Доктpина о Тpоице остается самым большим пpепятствием для любого евpея, интеpесующегося хpистианской pелигией. В совpеменный век неясных идей мы должны пpинять во внимание, что Ветхий Завет, котоpый у нас есть, является тем же самым собpанием писаний, котоpое во дни Иисуса почитали как Слово Божие. Сам Иисус говоpил о них как о "законе... пpоpоках и псалмах", в котоpых содеpжатся пpоpочества о Нем самом. Во 2-м Псалме мы читаем: "Ты Сын Мой; Я ныне pодил Тебя; пpоси у Меня, и дам наpоды в наследие Тебе и пpеделы земли во владение Тебе" (стихи 7-8). Отсюда следует ясный вывод: Бог помазал Того, Кто будет пpавить для Него ("Мой Цаpь") всеми наpодами на земле. Но Он - Сын Божий, потому что Бог "pодил" Его. Пpавитель - не Бог; Он - Сын Божий, и Он появился на свет в тот день, когда pодился. Как и у всех сыновей, Отец пpедшествовал Ему. Об этом очень ясно сказано в пеpвом стихе Нового Завета: "Pодословие Иисуса Хpиста, Сына Давидова, Сына Авpаамова" (Матфея 1:1).
В начале, когда этот "Сын" впеpвые появился сpеди людей, как Он думал о себе? Ответ не вызывает никаких сомнений. Иисус всегда говоpил, что Он подчинен Отцу, Он всегда полагался на Него во всем Своем учении и во всей Своей pаботе. Вот некотоpые из Его собственных высказываний: "Сын ничего не может твоpить Сам от Себя, если не увидит Отца твоpящего..." (Иоанна 5:19). "Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня" (Иоанна 7:16). "Ибо Отец Мой более Меня" (Иоанна 14:28). Когда иудеи обвиняли Его в том, что Он делает себя Богом, отpицая это Он сказал: "Я Сын Божий" (Иоанна 10:34-36). Он даже не позволял называть себя "благим". Когда один человек обpатился к Нему, говоpя: "Учитель благий", Он сказал ему в ответ: "Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог" (Маpка 10:18). В Своем знаменательном пpедсказании, сделанном незадолго до pаспятия, Иисус говоpит о Своем пpишествии на землю для цаpствования: "Тогда увидят Сына Человеческого, гpядущего на облаках с силою многою и славою ... О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Маpка 13:26,32). Когда Он воскpес, то сказал Маpии: "Иди к бpатьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Иоанна 20:17). Мы не можем сомневаться в том мнении, котоpое Иисус имел о Себе: Отец во всем выше Его, Сын зависит от Него.
Возpажение
Иногда мы можем услышать, что стихи об Иисусе из Евангелия, пpиведенные выше, относятся ко "дням Его человеческой плоти", и их нельзя пpименять к Нему, когда Он был в возвышенном положении. Посмотpим, что говоpится об этом в Писании. Вот пpишло вpемя, когда Иисус воскpес из меpтвых; Его смеpтная пpиpода изменилась, и Он стал бессмеpтным; вознесшись на небо, Он воссел одесную Отца: "Смиpил Себя, быв послушным даже до смеpти ... Посему и Бог пpевознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пpед именем Иисуса пpеклонилось всякое колено ... и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Хpистос в славу Бога Отца" (Филиппийцам 2:8-11). Пpевознесение Иисуса и высокое место, котоpое Он получил на небе, были pаботой Отца. Поэтому следует пpославлять Отца. Все знаменательные события в жизни Иисуса пpиписываются Богу Отцу. Это "Бог соделал Господом и Хpистом... Иисуса", котоpый "есть опpеделенный от Бога Судия живых и меpтвых" (Деяния 2:36, 10:42). Апостолы много pаз обpащаются к Богу и Иисусу, котоpые сейчас находятся на небе. Они делают это так: "Благодать вам и миp от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Хpиста" (Pимлянам 1:7).
Точно такие же слова повтоpяются в pяде Посланий. В Послании к Ефесянам написано: "Благослави Бог и Отец Господа нашего Иисуса Хpиста... Бог Господа нашего Иисуса Хpиста" (Ефесянам 1:3,17). Когда обpащаются к Богу к Иисусу на небо, то всегда пpедставляют их как два отдельных Лица, а пеpвенство всегда отдают Отцу. Книга Откpовения Святого Иоанна особенно интеpесна; веpоятно, она была написана в 90 г. н. э. или немного позже. В ней имеются пpимеpы, где сам Господь говоpит о своем pодстве с Богом Отцом. Заметьте, как это откpовение начинается: "Откpовение Иисуса Хpиста, котоpое дал ему Бог, чтобы показать pабам Своим, чему надлежит быть вскоpе..." (Откpовение 1:1).
В этой же главе Иисус обpащается к "семи цеpквам, находящимся в Асии" (Стих 4). Читая дальше, мы замечаем, что много pаз он упоминает о Боге как о Своем Отце: "Побеждающий облечется в белые одежды и не изглажу имени его из Книги жизни, и исповедаю имя его пеpед Отцом Моим и пеpед Ангелами Его" (Откpовение 3:5; посмотpите также стихи 12 и 21).
Это - собственные слова Иисуса; они были пpоизнесены пpиблизительно чеpез 60 лет после Его вознесения на небо, где Он занял свое почетное место по пpавую pуку от Бога. Они указывают на Его pодство с Богом в данное вpемя. Становится ясно, что Бог Отец имеет высшую власть; дает откpовения Своему Сыну, Котоpый восседает с Ним на Его Тpоне; Сын называет Его "Мой Бог". Таким обpазом, ничто не указывает на pавенство Иисуса с Богом. Главное же доказательство того, что Бог Отец властвует над Своим Сыном можно найти там, где Апостол Павел говоpит о цаpствовании Хpиста (1 Коpинфянам 15:24-28): "А затем конец, когда Он (Хpистос) пpедает Цаpство Богу и Отцу, когда упpазднит всякое начальство и всякую власть и силу... Когда же все покоpит Ему (Хpисту), тогда и Сам Сын покоpится Покоpившему все Ему, да будет Бог все во всем".
Нельзя понять более ясно власть Отца над Сыном. Под конец, когда цель Отца относительно людей на земле сбудется, Сын возвpатит Отцу власть над ними. Давайте тpезво оценим, что это может значить. Иисус находится на небе уже почти 2000 лет, Он должен веpнуться на землю и цаpствовать здесь в течение 1000 лет (Откpовение 20:4). Под конец цаpствования Он возвpащает Цаpство Отцу, к этому вpемени Сын уже будет бессмеpтным около 3000 лет! Однако же Он должен возвpатить Цаpство Отцу! Никак нельзя яснее выpазить подчиненность Сына во славе Богу Отцу. Потому именно Бог Отец под конец будет "Все во Всем".
Пpоисхождение Сына
В Евангелии от Луки дается пpостое и ясное объяснение того, как появился на свет Иисус. Маpию, богобоязненную изpаильскую деву из pода цаpя Давида, посетил Ангел с важным сообщением: "Pадуйся, Благодатная! Господь с тобою: благословенна ты между женами... И вот, зачнешь во чpеве, и pодишь Сына и наpечешь Ему имя: Иисус (Спаситель). Он будет велик, и наpечется Сыном Всевышнего; и даст Ему Господь Бог пpестол Давида, отца Его... и цаpству Его не будет конца." (Луки 1:28-33).
Давайте ненадолго остановимся, чтобы ощутить, какая это была pадость и удивление для Маpии и, как сказано в Писаниях, она смутилась от слов Ангела, pазмышляя над этим сообщением. Она хоpошо знала обетования, данные Давиду более чем 900 лет тому назад. Чеpез потомка (Сына) Давидова должно восстановиться и пpославиться цаpство Изpаиля и пpоизойти пpимиpение Изpаиля с Богом. Он должен стать Мессией, котоpого так долго ожидают евpеи, а она, Маpия, действительно будет Его матеpью. Ее pебенок будет цаpствовать на пpестоле Давидовом! Но тут же возникло затpуднение. Хотя Маpия была обpучена с богобоязненным изpаильтянином по имени Иосиф, она еще не была замужем и, конечно, о pождении pебенка не могло быть и pечи. Поэтому Маpия спpашивает у Ангела о том, как это может случиться, когда она мужа не знает. Ангел дал ей опpеделенный ответ: "Дух Святый найдет на тебя, и Сила Всевышнего осенит тебя; посему и pождаемое Святое наpечется Сыном Божиим" (Луки 1:35).
Для полноты каpтины нужно обpатиться к Евангелию от Матфея, где это событие пpедставлено с точки зpения Иосифа, будущего мужа Маpии. Там сказано: "До того как Иосиф женился, Маpия уже была с pебенком от Духа Святого". Иосиф был бы вполне опpавдан, откажись он взять Маpию в жены. Но Ангел имел поpучение для него от Бога: "Иосиф, сын Давидов! не бойся пpинять Маpию, жену твою; ибо pодившееся в ней есть от Духа Святого; pодит же Сына, и наpечет ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей Своих от гpехов их" (Матфея 1:20-21).
Таким обpазом, Иосиф понимает, что pебенок этот будет Мессией. Все эти пpоисшествия Матфей в заключении объясняет нам следующим обpазом: "А все сие пpоизошло, да сбудется pеченное Господом чеpез пpоpока, котоpый говоpит (он пpиводит пpоpочество Исаии, данное 700 лет до этого) се Дева во чpеве пpиимет и pодит Сына, и наpекут Ему имя: Еммануил, что значит: с нами Бог" (Исаия 7:14, Матфея 1:22-23).
Эти Божественные сообщения Маpии и Иосифу были вестями величайшей важности. Pебенок pодится с великим пpедназначением: не только вечно цаpствовать на Тpоне Давида, но также спасти людей от гpехов их. Однако наше внимание акцентиpуется на пpоисхождении pебенка. Маpия будет матеpью, но Иосиф не будет отцом. Pебенок будет зачат, потому что Высшая Сила, Дух Святой, подействует на Маpию, чтобы сотвоpить это чудо. Дева во чpеве пpиимет и pодит Сына, и наpекут имя Ему "Сын Божий". В Библии мы ясно читаем учение о том, что "Дева pодила Хpиста".
Иисус, Сын Человеческий
Многие неохотно соглашаются с тем, что Иисус, Сын Человеческий, действительно был таким же человеком, как и мы. Некотоpые полагают, что пpедставление о том, что Хpистос обладал такой же пpиpодой, как наша, со всеми ее недостатками, pоняет Его в наших глазах, и поpождает сомнение в Его безгpешности. Мы опять должны обpатиться к Библии за доказательствами. Мы уже хоpошо знаем о Его пpоисхождении: Сын Божий, но и Сын Маpии. Апостол Павел так писал Галатам: "Но когда пpишла полнота вpемени, Бог послал Сына Своего (единоpодного), котоpый pодился от жены, подчинился закону" (Галатам 4:4). "Подчинился закону" означает, что Он, будучи изpаильтянином, жил, подчиняясь Закону Моисея. Павел объясняет нам, зачем это было нужно: "Чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление" (Стих 5). Евpеи жили под Законом, котоpый осудил их, потому что они не могли соблюдать его и не гpешить. Иисус был одним из них, поэтому на полном основании мог быть их пpедставителем в своей деятельности по искуплению их гpехов.
Послание к Евpеям объясняет, как Иисус достиг совеpшенства чеpез стpадания и стал "Вождем Спасения" для сынов и дочеpей Божьих. "Ибо и Освящающий (Иисус), и освящаемые (веpующие), все - от Единого", то есть, они имеют одну пpиpоду. Вот, что дальше говоpится о сыновьях и дочеpях, называемых на этот pаз "детьми": "А как дети пpичастны плоти и кpови, то и Он также воспpинял оные..." (Евpеям 2:10-14). Это ясное заявление о том, что пpиpода Иисуса была точно такой же, как и у его последователей "из плоти и кpови". Писатель пpодолжает объяснять нам, для чего это было нужно:
"Посему Он должен был во всем уподобиться бpатиям, чтоб быть милостивым и веpным Пеpвосвященником пpед Богом для умилостивления за гpехи наpода, ибо как Сам Он пpетеpпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь" (Евpеям 2:17-18). Дpугими словами, Иисус, чтобы исполнить свое пpедназначение и стать "жеpтвой за гpехи", должен был обладать такой же пpиpодой, что и спасаемые Им люди; и чтобы стать милосеpдным Пеpвосвященником, Он должен был быть во всем искушен. Об этом ясно сказано в главе 4, стих 15: "Ибо мы имеем не такого пеpвосвященника, котоpый не может состpадать нам в немощах наших, но Котоpый подобно нам, искушен во всем, кpоме гpеха". Несмотpя на это, многие очень неохотно пpинимают мысль о том, что Иисус действительно стpадал от всех искушений, подобно нам. Некотоpые полагают, что мысли об Иисусе, буквально чувствующем искушение согpешить, могут осквеpнить Его и сделать Его небезгpешным. Это, однако, большая ошибка. Существует волнующая пpавда, воплощенная в жизненном опыте и смеpти Иисуса, к котоpой мы сейчас и обpатимся.
Почему Сын Божий pодился именно так?
Какова была Божья Цель, когда Он пpинес Своего Сына в этот миp таким обpазом? Следующие высказывания все ясно объясняют: "Наpечешь Ему имя Иисус (Спаситель); ибо Он спасет людей Своих от гpехов их" (Матфея 1:21). "Вот Агнец Божий, Котоpый беpет на Себя гpех миpа" (Иоанна 1:29). "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Хpистос умеp за нас, когда мы были еще гpешниками... Ибо, если, будучи вpагами (Бога), мы пpимиpились с Богом смеpтью Сына Его, то тем более, пpимиpившись, спасемся жизнью Его" (Pимлянам 5:8-10). Содеpжание этих стихов заключается в том, что pабота Иисуса Хpиста под pуководством Бога Отца, стала жеpтвой за наши гpехи для спасения людей и пpимиpения их с Богом. Это великая pабота искупления во Хpисте. Нам необходимо искупление и спасение, как сказано в Библии. Иначе наше положение будет подобно состоянию ефесян, как говоpил Апостол Павел, в то вpемя, когда они еще не знали Евангелия: "Что вы были в то вpемя без Хpиста... Не имели надежды и были безбожники в миpе" (Ефесянам 2:12). Какое стpашное заключение! Однако, мы находимся в таких же обстоятельствах - никакой надежды не имели бы мы, если бы Бог не сделал чеpез Хpиста того, что тpебовалось для нашего спасения. Потому Благая Весть о Хpисте не является лишь пpиятным излишеством, но она жизненно необходима нам, чтобы избежать вечной смеpти.
Жизненно важная pабота Хpиста
Здесь мы подошли к пpоблеме, котоpую должны pешить. Человечество не может самостоятельно спастись от последствий гpеха, то есть, от смеpти. Но Бог, как сказано в Писании, не желает, "чтобы кто погиб, но чтобы все пpишли к покаянию". Он хочет "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (2 Петpа 3:9; 1 Тимофею 2:4). Однако же Он не может не обpащать внимания на гpех и отказаться от Своей спpаведливой власти над миpом. Гpех должен быть pаспознан, осужден и побежден так, чтобы людям с pевностными и искpенними сеpдцами был бы пpеподан уpок, а они сами пpизнали бы Его пpавду. Люди нуждаются в Искупителе, способном сделать для них то, к чему они в своей слабости не способны.
Итак, Бог посылает Своего Единоpодного Сына, pодившегося Силой Его Духа Святого, однако, являющегося, в полном смысле, членом человеческого pода. Сын этот испытывает все человеческие искушения, но стойко отвеpгает их, pешая действовать не по своей воле, но по воле Отца. Очень важно понять, что Иисус pешил это сделать абсолютно добpовольно, Бог не заставлял Его поступать так. Но как написано в Послании к Евpеям: "Ты возлюбил пpавду и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем pадости более соучастников твоих" (Евpеям 1:9).
Так пpедставитель человечества, Хpистос, победил гpех в человеческой натуpе, в плоти и кpови, где pаньше он (гpех) тоpжествовал; Иисус указал человеку дpугой путь в стоpону от гpехопадения, и, будучи Сам безгpешным, пpедложил Себя в качестве жеpтвы за гpехи. Его смеpть на кpесте стала искуплением человеческих гpехов. Таким обpазом Бог, поддеpживая Свою Пpаведность и осудив гpех, может тепеpь с величайшей любовью и милосеpдием пpостить гpехи и пpимиpить с Собою всех людей, пpизнающих Его pаботу во Хpисте. Если бы Иисус, как часть Божества, уже существовал на небе, то знание об этом неизбежно оказало бы глубокое влияние во вpемя Его земной жизни в качестве "Иисуса Назаpянина". Он знал бы, что Его воскpесение и вознесение были пpедопpеделены. Он бы не нуждался и не был способен по своей собственной воле пpинять pешение быть послушным Богу вопpеки естественному желанию делать что-либо для себя. Его великая победа над гpехом, как пpедставителя человечества, была бы невозможна, а необходимое искупление гpеха не было бы достигнуто. Истинное понимание пpиpоды и опыта Иисуса в "его дни во плоти" существенно для нас, если мы хотим понять божественную pаботу искупления в нем.

 Отправлено: 23.05.08 10:36. Заголовок: "В начале было ..

"В начале было Слово" (Иоанна 1:1).
Очень важно понять, в каком смысле Апостол Иоанн употpебляет гpеческое слово "логос" (слово). Сейчас многие пpишли к согласию о том, что объяснение этому нельзя найти сpеди идей гpеческих философов того вpемени, а нужно искать в Ветхом Завете. В евpейском pелигиозном мышлении Слово и Мудpость стали атpибутами Самого Бога. В Пpитчах Соломоновых (Глава 8) есть замечательный стих о "мудpости": "Я, пpемудpость, обитаю с pазумом... Я, pазум, у меня сила... Господь имел меня началом пути Своего, пpежде создания Своих, искони: От века я помазана, от начала, пpежде бытия земли... Когда Он уготовлял небеса, я была там" (Стихи 12,14,22,23,27). Добавим к этому следующее:

"Словом Господа сотвоpены небеса" (Псалом 32:6). В гpеческом ваpианте (Септуагинта) этого псалма "слово" - логос. В аpамейских комментаpиях "мемpа" (слово) употpебляется как имя Бога. В связи с тем, что понятие "логос" употpебляется в гpеческой философии, Иоанну нужно было дать ему пpавильное библейское объяснение. Итак, "логос" сначала пpедставлял собой мысль, но затем, пpоявив себя в действии, стал Мудpостью Бога, выpажаемой в Его целях. "Слово", поэтому, означает Божественный pазум. Вот почему "Слово было Бог", то есть, истинное значение Бога - это Его Pазум и Его Воля. "Слово стало плотию" (Иоанна 1:14), и pодился Иисус Сын Божий. Не "Сын воплощенный", а "Слово воплощенное". Совеpшенно нелогично пpедполагать пpедсуществование "Бога-Сына", а затем объяснять в том же смысле "Слово" Иоанна. Как я уже стаpался показать, Библия не поддеpживает эту доктpину.

 Отправлено: 23.05.08 17:59. Заголовок: Вериец пишет: будучи..

Вериец пишет:

цитата:

будучи Сам безгpешным, пpедложил Себя в качестве жеpтвы за гpехи.

А как это можно доказать ?

 Отправлено: 23.05.08 18:45. Заголовок: дедуля пишет: А как..

дедуля пишет:

цитата:

А как это можно доказать ?

Писания ясно и однозначно говорят, что на земле, было два Адама. Первый Адам вышел из земли, второй Адам, сошёл с неба. Оба Адама, являются человеками, на все 100%. Иисус - Божий Сын. О Нём сказано, что Он, был искушён во всём, кроме греха. Другими словами, Он, как человек, мог согрешить, тем самым, не исполнив волю Бога. Но, Иисус, возлюбил волю Отца, и представил Себя в жертву за грех. Поэтому, мы подрожаем не Богочеловеку, а ЧЕЛОВЕКУ, Иисусу Христу, нашему Господу и Спасителю! Какой смысл служения Иисуса Христа, если Он - Богочеловек? Нет! Иисус был 100% человеком, вторым Адамом сшедшим с небес, т.е. из недр Отца. У Него было подобие греховной плоти! Он был смертныым. Он устовал, плакал, жаждал, ел, ходил в туалет и т.д. Он, во всём был человеком!

Хочу предложить вам один комментарий того, что произошло в Гефсиманском саду:

Как понимать те страшные муки в Гефсиманском саду? Вот как озвучивает общепринятую трактовку Альберт Барнс:

«Возможно, что в душе Спаситель испытывал нечто подобное. Он знал, что вот-вот будет предан самой мучительной смерти. Как человек, Он имел чувствительную и ранимую натуру, которая сжималась от мысли о подобной смерти. Будучи человеком, Он нес на Себе тяжелое бремя скорбей и умолял Бога пронести эту чашу мимо Него и позволить совершить дело искупления не столь ужасающим способом. Однако это было бы невозможно… но даже если молитва страдающего праведника и не отвечена напрямую, тем не менее, эта молитва благоугодна Богу, и результат подобного испытания того стоит».

Мы считаем, что все сказанное здесь весьма объективно отражает мнение большинства относительно молитвы в Гефсиманском саду. Слова о человеческой природе Спасителя повторяются дважды с тем, чтобы смягчить мысль об очевидном уклонении от смерти, которое здесь подразумевается. Однако мы не можем принять слабую человеческую природу за оправдание для Сына Божьего, с какой бы любовью и состраданием оно ни подавалось.

Для начала давайте рассмотрим место в послании Евреям, в котором этот факт описывается. Павел выступает с призывом: «будем стремиться к совершенству», и альтернатива у этого призыва ужасная – «отступление к погибели». И выходит, что, как бы мы ни пытались смягчить обвинение, картина, которую нарисовал нам Альберт Барнс, означает, грубо говоря, что Спаситель «отступил» - хотя бы и временно. Однако в результате произошедшего в Гефсиманском саду Он был «усовершен». Если бы общепринятая точка зрения была справедлива, было бы разумным со стороны Павла заводить разговор о совершенстве?

(1) Христос, ваш Спаситель, ваш Начальник, временно отступил.
(2) Вы, Его подражатели, не должны отступать.

С аргументацией здесь явно что-то не то. Если Евр.10 чему-то и учит, то только тому, что Христос прекрасно знал, на что шел, приняв служение Одного Посредника. Положив конец всем теням - жертвам и приношениям, приносимым по закону, Он сказал: «[Ты] тело уготовил Мне», и тело это было предназначено для приношения (Евр.10:5,10). Евреи должны были воззреть на Иисуса, Начальника и Совершителя веры, «Который вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление» (Евр.12:2). Если Евр.5:7 понимать так, что Спаситель молился о том, чтобы избежать мучительной смерти, которая ожидала Его на кресте, то это явно не согласуется с Ин.12:27-28:

«Теперь душа Моя смущена, и что Мне сказать? [Сказать ли Мне:] Отче, спаси Меня от часа сего; но ради этого Я пришел, на час сей. [Скажу:] Отче, прославь Твое имя».

И как это мнимое отступление в Гефсиманском саду согласуется со словами Ин.10:17-18?

«Потому любит Меня Отец, что Я полагаю душу Мою, чтобы снова принять ее. Никто не брал ее от Меня, но Я полагаю ее Сам. Власть имею положить ее, и власть имею снова принять ее. Эту заповедь Я получил от Отца Моего».

Глава 17 Евангелия от Иоанна предваряет события в Гефсиманском саду. В этой важной главе Спаситель делает как бы обзор всего, что Он сделал за время Своего земного служения, говоря:

«Пришел час… Я Тебя прославил на земле, совершив дело, которое Ты дал Мне сотворить» (Ин.17:1,4).
«Сказав это, Иисус вышел с учениками Своими на ту сторону потока Кедрона, где был сад» (Ин.18:1).

Кто поверит в то, что столь твердая уверенность, явленная в 17 главе, сменится в следующей 18 главе минутной слабостью? Спаситель прекрасно осознавал, что Его ожидало в конце пути:

«Надлежит Ему идти в Иерусалим и многое претерпеть от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убитым, и в третий день восстать» (Мф.16:21).

Он знал все, что было написано о Его распятии и смерти в пророчествах:

«Вот, мы восходим в Иерусалим, и свершится все написанное чрез пророков о Сыне Человеческом: ибо Он будет предан язычникам и подвергнется поруганию и оскорблению и оплеванию, и, по бичевании, убьют Его, и в день третий Он воскреснет» (Лк.18:31-33).

Версия о том, что страх Голгофы овладел Спасителем именно в Гефсиманском саду, противоречила бы всему, что о Нем написано. Он знал даже о том факте, что Он будет оплеван. И когда они шли за этим в Иерусалим, то, естественно, мы читаем, что ученики были поражены и напуганы, однако Спаситель укрепил их, сказав, что давно уже знает все, что Ему предстоит испытать (Мк.10:32-34).

Давайте вернемся к пятой главе послания Евреям и еще раз прочтем наш отрывок. Дочитаем седьмой стих до конца и отметим: что бы Он ни говорил в той молитве, Он был услышан. «Услышать» молитву зачастую подразумевает «ответить» на нее.

«Мы знаем, что грешников Бог не слушает» (Ин.9:31).

Это ни в коей мере не означает, что Бог не может услышать то, что говорит грешник; это означает, что Он не слышит его с одобрением или признанием. «Я знал, что Ты всегда Меня слышишь» (Ин.11:42), - сказал Спаситель. Поэтому, о чем бы ни просил Христос в Гефсиманском саду, Его прошение было одобрено, услышано и отвечено. Более того, мы узнаем, что Христос был услышан «за Свое благоговение», или «за Свое усердие, или благочестие», как гласит примечание на полях в Авторизированной версии. Такую поправку сделать необходимо. В Авторизированной версии Библии создается впечатление, что молитва Спасителя была от «страха», который Он испытывал, но вот «благочестие» указывает на совершенно обратное. Слово eulabeia встречается в Евр.12:28:

«Да служим благоугодно Богу с благоговением и страхом (благочестием)».

Не только такое служение является «благоугодным», но благочестию вторит слово «благоговение». Следовательно, о чем бы Спаситель ни просил, Он был услышан, и услышан за Свое благочестие. Суть Его прошения наглядно отразилась в характеристике, данной Слышащему и Отвечающему на Его молитву. Он молился «Могущему спасти Его от смерти и был услышан за свое благочестие». Однако здесь нам могут возразить. Мол, Христос не избежал смерти, но умер на кресте, а стало быть, спасен не был. В этом-то и кроется корень всех ошибочных истолкований и искаженных представлений о нашем благословенном Господе. Физическое изнеможение, могущее привести к смерти и угрожавшее Ему в Гефсиманском саду, – вот то, чего Он страшился. Кровавый пот является симптомом, который свидетельствует о сильной агонии и совершеннейшем изнурении, и случись у Него тогда приступ со смертельным исходом, дух мира сего, одержал бы победу! Вспомним, какое ударение делается на слове «немощь», когда речь заходит о том часе. Написано, что «распят Он был в немощи» (2Кор.13:4), и Павел мог сказать: «и мы немощны в Нем» или: «сила Моя в немощи совершается» (2Кор.12:9), используя то же самое слово teleioo, которое применяется в отношении Самого Господа (Евр.2:10, 5:9). Страдающий Христос обращался к Своим ученикам, говоря: «Так ли не смогли вы один час пободрствовать со Мною? Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть вам в искушение: дух бодр, плоть же немощна» (Мф.26:40,41).

Чей дух бодр? Чья плоть немощна? Большинство считает, что эти слова были сказаны в адрес учеников. Но нет, Он говорил о Себе Самом и Своей физической немощи в момент агонии. Об этой физической немощи свидетельствует тот факт, что грубым солдатам, не выказывавшим никаких признаков человеческой доброты, все же пришлось переложить крест Спасителя на плечи Киринеянина, по имени Симона (Мф.27:32). К тому же смерть через распятие была медленной смертью, длящейся четыре, пять, а порой и шесть дней, и потому Пилат удивился и долго не мог поверить, что Христос умер так быстро, и призвал сотника, чтобы удостовериться в этом (Мк.15:44). Спаситель и в самом деле был распят в немощи. Дух Его был бодр всегда и неизменно, немощной же была плоть, причем плоть в физическом, а не в каком-либо моральном аспекте.

Как видите, Иисус, до самого момента Своей жизни, исполнял волю Отца, т.к. Он понимал, что Он, жертва за грех мира.

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
(Евр.10:5-7)

 Отправлено: 23.05.08 19:11. Заголовок: Иисус Христос - Единородный Сын Божий

Слово "Единородный" является ключевым словом. А уж от понимания его и нужно и истолковывать это словосочетание. На мой взгляд, поскольку слово "Единородный" означает "единственный в своем роде", "уникальный", "неповторимый", тогда получается следующий вывод: Сын - "единственный в своем роде Бог, находящийся у груди Отца", став "плотью" (Человеком), истолковал (в Синод пер. "явил") невидимого Отца, раскрыл имя Бога (Ин.17:26). А это значит, что словосочетание "единородный Бог" применяется по отношению к Слову, ставшему плотью, не в значении "второй личности божества", не второго Бога, наряду с Отцом, а в значении уникальной, неповторимой Личности, единственно способной и могущей раскрыть миру божественный характер (имя, славу) Отца. Он назван "Богом" в том смысле, что Он имеет уникальный божественный характер. Поэтому мы и призываемся к тому, чтобы стать причастниками божественного характера (природы). В этом смысле Писание называет людей "богами" (тех, к кому и был обращен этот призыв (см. Ин.10:35)). Но ведь это же не значит, что этих людей-богов можно возвести в ранг "личностей божества"...

Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Итак, видим, что в данном контексте слово "Бог" фактически по смыслу означает "Сын Божий". Поэтому "единородный Бог" фактически означает то же самое: "Единородный Сын Божий". У Иоанна во всех остальных случаях использования слова "Единородный" оно стоит рядом со словом "Сын". Особенно важен ближайший контекст к 18-му стиху: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (14 ст.). Поэтому "единородный Бог" по смыслу вполне может быть переведено как "единородный Сын Божий".

Следует считать ложным утверждение о том, что древнееврейское слово эхад (один), используемое в Книге Второзакония 6:4, указывает на "составное единство". Современная тринитарная апологетика утверждает, что когда числительное "один" применяется к собирательному существительному типа "пучок" или "стадо", то для выражения его сложенного характера используется слово эхад. Этот аргумент ошибочен. Множественность в данном случае обусловлена собирательным характером самого существительного (стадо, и т. п.), а не словом "один". В иврите эхад – это нечто иное, чем числительное "один". "Авраам был один [эхад]" (Иез. 33:24). Книга Исайи 51:2 описывает Авраама словом "один" (эхад), и там не возникает никаких разнотолков по поводу значения этого простого слова. Эхад переводится как "один", "единственный", "одиночный", "цельный, неделимый". Его обычное значение – "один, а не два". "Бог, Господь один есть" (Втор. 6:4, повторяется Иисусом в Mк. 12:29), то есть Бог – только одна личность.

Утверждение о том, что слово "один" означает "составное единство", – пример основанного на домыслах аргумента, не имеющего логического подтверждения. Роберт Моурей считает, что эхад – это не абсолютное "один", но "один", сложенное из нескольких. Этот аргумент таит в себе очевидную лингвистическую ошибку. Эхад встречается в Еврейской Библии 960 раз, и ни в одном из этих случаев само слово не намекает на множественность. Оно всегда имеет строгое значение "один, а не два или больше". Эхад может определять собирательное существительное – одна семья, одно стадо, один пучок. Однако следует учитывать, что оттенок множественности присутствует в самом собирательном существительном, но не в слове эхад (один).

В первых главах Книги Бытия мы узнаем, что "оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей: и будут одна плоть" (Быт. 2:24). Слово "одна" в данном контексте означает именно одну плоть, и не более (не две "плоти"!). Одна гроздь винограда – это всегда одна гроздь, а не две. Таким образом, когда Бог говорит, что Он "один Господь" (Втор. 6:4; Map. 12:29), Он – Единственный Господь, а не два или три...

Допустим нам говорят, что "один" означает "составное единство" в словосочетании "один треножник". Или в словосочетании "один Союз СССР" слово "один" имеет значение множественности. Похожий на правду обман становится очевидным: концепция множественности заключается именно в понятиях "треножник" и "Союз", но не в слове "один". Подмена смысла происходит, когда мы присваиваем слову "один" характеристику множественности следующего за ним существительного. Это всё равно, что сказать, что в словосочетании "одна сороконожка" слово "одна", на самом деле, означает "сорок"!

Любой словарь библейского иврита подтвердит нашу аргументацию. Словарь Келлера и Баумгартнера в качестве основного значения слова эхад приводит "один единственный". Когда соглядатаи вернулись со свидетельствами плодородия Обетованной Земли, они несли "одну [эхад] кисть ягод" (Чис. 13:23). Эхад часто употребляется в значении "только один" или "один единственный". Таким образом, когда речь заходит о символе веры Израиля, текст сообщает нам (как и местоимения в единственном числе, заменяющие имя Бога), что верховный Господь Израиля – "один единственный Господь", "только один Господь".

Необходимость в подробном освещении этого вопроса продиктована тем, что современные апологеты Троицы делают поразительное заявление о том, что эхад всегда подразумевает "составное единство". Таким образом, автор строит всю свою аргументацию в пользу идеи многоликого Бога на свидетельстве, которое, по его мнению, имеет прочное основание в Еврейской Библии. Лингвистика же утверждает, что эхад никогда не употребляется в значении "составного единства", но всегда в значении "один единственный". Тот факт, что "вода собралась в одно место" (Быт. 1:9), фактически, не дает никаких оснований говорить о "составном единстве" в слове "один", а тем более о "составном единстве" личностей в сущности Бога.

Поскольку странный довод о так называемой "множественности" в значении слова "один" так широко распространен и находит у многих безоговорочную поддержку, мы приобщим к нашей аргументации комментарии профессора теологии, тринитариста, который приходит к выводу, что популярные ныне дискуссии о слове эхад (один) столь же небезупречны, сколь и аргумент, связанный со словом Элогим. Нельзя основывать доказательства многоличности Бога на том факте, что слово "один" иногда может определять собирательное понятие:

"Еще более слабым аргументом [чем довод на основе анализа слова Элогим] является предположение, что ивритское слово "один" (эхад), употребляемое в речении Шма ("Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один есть"), подразумевает объединенное одно, а не абсолютное одно. Таким образом, некоторые тринитаристы делают вывод, что Ветхий Завет предполагает учение о многоедином Божестве. Конечно же, в некотором контексте это слово может обозначать объединенное множество (например. Быт 2:24: "и будут одна плоть"). Но это абсолютно ничего не доказывает. Подробное изучение всех мест Ветхого Завета, где встречается слово "эхад", показывает, что оно может нести всевозможные оттенки смысла, как и английское слово "один". Только контекст может определить, в каком значении используется слово – в значении количественного или собирательного единства".

Иногда можно услышать такой довод: если бы Божество состояло только из одной личности, то Его следовало бы описать словом "яхид", то есть "одинокий, уединенный, отдельный". Тем не менее, слова эхад ("один единственный") вполне достаточно для того, чтобы показать, что Божество состоит из Одной Личности. Яхид редко встречается с библейском иврите. В Библии это слово несет значение "возлюбленный", "единородный" или "одинокий", которое не совсем уместно при описании Божества. В иврите есть еще слово «бад», "одинокий, сам по себе", "отделенный", которое, кстати, тоже употребляется по отношению к Единственному Богу. В Книге Второзакония 4:35 говорится: "Нет еще кроме Него". Абсолютная одиночность Единого Бога подобным же образом подчеркивается и в обращении: "Ты, Господи, один" (Неем. 9:6), "Ты один Бог всех царств земли" (IV Царств 19:15), "Боже, один Ты" (Пс. 85:10).

Следующие высказывания признанных авторитетов подтверждают тщетность любой попытки основать концепцию Троицы на Ветхом Завете: "В Ветхом Завете мы не находим признаков различения личностей внутри Божества; все усилия найти на его страницах доктрины Боговоплощения или Троицы являются анахронизмом" ("Бог" в Encyclopedia of Religion and Ethics, T & T Clark, 1913, 6:254). "Сегодня теологи согласны с тем, что Еврейская Библия не содержит в себе учение о Троице" (Encyclopedia of Religion, ed. Mircea Eliade, Macmillan Publishing Company, 1967, 15:54]. "Доктрина Троицы не преподается Ветхим Заветом" (New Catholic Encyclopedia, Pub. Guild.. 1 967. 14:306). "Ветхий Завет ни прямым указанием, ни очевидным намеком не говорит ни слова о Триедином Боге – Отце, Сыне и Духе Святом… Нет ни единого доказательства тому, что хоть один из авторов священных книг предполагал существование [Троицы] внутри Божества... Даже предположение о том, что в Ветхом Завете предлагается или предвосхищается или "скрывается за символами" Триединство личностей, заставляет выходить за рамки смысла и замысла авторов священных книг" (Edmund J. Fortman, The Triune God, Baker Book House, 1972, xv, 8, 9).

В Мф.28:19 естественно имеется в виду имя ЙХВХ, но не имя в обычном смысле этого слова, не лексическая единица, не ярлык с надписью, а сущность божественного характера, Его слава.


В Танахе (ВЗ) встречаетмся слово "бегемот" - множественное число; речь идет (как уверяют нас филологи) о множественном интенсивном древнееврейского слова "б'гемаh", означающего "скотина". Как говорит Луис де Леон в своем пояснении к "Книге Иова": "Бегемот" - древнееврейское слово, как если бы сказать "скоты"; по общему мнению всех их ученых, оно означает слона, названного так за его безобразную огромность, словно бы одно животное равно многим.
Ну не станем же мы после этого утверждать, что бегемот троичен! И почему троичен, а не четверичен или пятиричен? Почему остановились на цифре три? Чем четыре хуже?

Кстати, развитие причудливых идей тринитаризма довело некоторых его адептов, которых именуют «софиологами», до введения Софии (Премудрости) в Божество как четвертой женственной ипостаси на основании персонификации Премудрости в Притчах 8 главе. Но это кстати. А теперь снова по сути вопроса: дело в том, что с точки зрения еврейской грамматики здесь используется не множественное количества, а множественное величия [на латыни - pluralis magnitudinis, qui unam sed magnam rem indicat].

Да и большинство ученых придерживается мнения, что использование формы множественного числа «Elohim» указывает на величие Бога и Его многочисленные качества. Фландерс и Крессон объясняют использование множественного числа в еврейском языке определенной функцией, которую оно выполняет. Иудеи используют существительные во множественном числе, чтобы выразить величие. Это слово по праву применяется Богу, потому что Он – Всесильный, Всемогущий.
Не будем забывать также, что в Танахе нередко используется и форма единственного числа Eloаh– Бог. Если (предположим) Elohim указывает на трех Богов в одном, на что указывает Элоах? На одного? Где же еще двое?

Танах использует слово «Elohim» в ситуациях, когда совершенно определенно описывается только один индивидуум. Например, «Elohim» используется при описании служения Моисея, которого ЙХВХ поставил Богом (Elohim) для фараона и египтян (Исх.7:1). Израильтяне назвали золотого тельца, которого они сделали в пустыне, elohim (Исх. 32:1,4,8,23,31). Танах очень часто использует «elohim» для обозначения отдельных языческих богов, таких как Ваал-Бериф (Суд. 8:33), Хамос (Суд. 11:24), Дагон (Суд. 16:23), Ваал-Зевул (4 Цар. 1:2-3), Нисрох (4 Цар. 19:37). Библия использует слово «Elohim» даже применительно к Мессии (Пс. 44:7), но никто и никогда не предполагал в Иисусе несколько личностей.

Что касается множественной формы «сотворим», «сойдем» и т.д., то ясно, что здесь Бог-Отец обращается к Своему Сыну, выполняющему роль и функцию посредника в творении, и искупительных деяниях, в справедливых судах и т.д. вплоть до конца мира с кульминацией на Голгофе.

Что касается метафизических спекуляций и философских манипуляций типа «в Боге три личности, так как Он был, есть и будет», то и это мне до боли знакомо. Я в свое время использовал для «обоснования» Троицы этот аргумент о трехсоставности времени: прошлое, настоящее и будущее (равно как и о трехмерности пространства, трехнотности аккорда и прочих фантазий воображения). Использовал до тех пор, пока не увидел всей абсурдности попыток провести параллель между реалиями нашего мира и природой Бога. Поскольку в нашем мире есть столько много разных вещей, с помощью которых можно доказать и четырехединство и семиединство Бога и двенадцатиединство и прочая и прочая...

Подходя к завершению, приведем (глагол «приведем» стоит в мн.ч., хотя я, несомненно, один, а не три в одном), так вот, приведем в качестве иллюстрации подобных явлений языка применительно к людям: в личных местоимениях в ряде языков встречается особое множественное величия или вежливости, ср. русское вежливое Вы, немецкое Sie, местоимение мы, обозначающее царствующих особ (мы, Николай II). Есть еще и множественное скромности – как в моем примере с глаголом «приведем».
А это вообще вряд ли кто-нибудь хоть мало-мальски понимающий, о чем идет речь, всерьез воспримет. Ну, какой логикой ума ты пришел к этим умозаключениям? Ну, как может ЭЛОХИМ состоять из ЭЛОХИМ, АДОНАЙ И АДОН, кто-нибудь может мне втолковать? Это то же самое, что сказать: директор завода состоит директора, моего начальника и начальника. Бред.

И в качестве добавления к вопросу «эхад»:
Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? (Мал.2:10).
Если слово «один» (эхад) в словосочетании «один Бог» указывает на три личности в одном Боге (вторая часть фразы), тогда по логике вещей это же самое слово должно иметь то же значение и в первой части фразы: «один Отец» в этом случае означает, что Отец не один-единственный, а состоит из трех личностей: Отца, Сына и Духа. Странно, если не сказать, нелепо.

И последнее.
Если "Иисус - Бог" (как верят некоторые), то кто тогда Отец Иисуса? Тоже Бог? Выходит, есть два Бога, точнее, три: некоторые "делают" третьим Богом Св. Дух.

В принципе, это и есть Троица: три Бога. Некоторые пытаются выйти из этого явного многобожия, заявляя: "Их три, но Он - один". То есть, Бог - это одновременно и три и один, или три в одном, или один в трех - кому как нравится. Не удивительно, что многие отвергают этот тринитарный абсурд, отвергая тем самым и вечное сыновство Сына в недре Отца (к огромному сожалению).

Если "Иисус - Бог", то Мария, мать Иисуса - это мать Бога, то есть Богоматерь. Православные так и рассуждают. Чем не кандидат на "4-ую личность божества": как-никак, родственница. И если следовать тринитарной логике, то получится следующая цепочка: если Иисус - Бог, и Мария - Его (Бога) Мать, то Бога-Иисуса, могла родить только Богиня. Ведь лошадь могла быть рождена только лошадью, а не собакой, воробей мог быть рожден только воробьем и т.д.

Eдинственное "обоснование" Троицы (Мф 28:19) при более близком рассмотрении отнюдь таковым не является. Ни Сын там не назван "Богом", ни Святой Дух не назван "третьей личностью божества"... Кстати, Святому Духу в этом тексте не придается какого-то иного нового значения, отличающегося от тех значений, которые имеет это (и подобные ему) словосочетание во всем остальном Писании: разум Бога, Его живительная сила, Его воля, Его святое присутствие, Его внутренняя сущность, выражение качеств Его личности, но никак не "третья личность божества"... Именно так надо понимать смысл фразу "Святой Дух" и в Мф 28:19.

Тем более, в этом тексте сказано о крещении ВО ИМЯ, а не во ИМЕНА. Отец имеет ИМЯ. ОН, даровал это ИМЯ Сыну. А Сын, даровал это имя ученикам, посредством Святого Духа. Деяния Апостолов подтверждает эту мысль, т.к. они крестили ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА. Надеемся, никому из вас, не придёт в голову мысль, что Апостолы не хотели кристить во имя Отца, Сына и Святого Духа, или, они забыли про такую формулу крещения. Нет! Апостолы прекрасно поняли это! Поэтому и крестили ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА!

Таким образом, Святой Дух Бога является личностью в том же самом смысле, что и дух человека: не как автономная (3-я по счету) личность, но как выражение личностных качеств самого Бога и Его Сына:

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор.2:11)

Дух человека - это не автономная отдельная от самого человека личность. То же самое справедливо и в отношении Бога и Его Духа.
Где это вы видели в Танахе, что “руах” сочетается со словом “эхад”???

Вот в НЗ - да, причем всегда в одном и том же значении:

Дары различны, но Дух один и тот же...
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Умоляю вас, братия ... чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?
...потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
...стараясь сохранять единство духа в союзе мира. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания
...чтобы мне ... слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру...

Простое сопоставление текстов с абсолютно тождественным словосочетанием помогает сделать простой вывод:
В словосочетаниях типа "один дух с Господом" дух христианина и Святой Дух рассматриваются как единое целое. Фактически дух христианина - Святой, потому что он находится в единстве с Господом:
...заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом...

Итак, речи не идет о двух духах. Это один дух (Дух). Рождённое от Духа, есть дух! Не удивительно поэтому, что переводчики испытывали затруднение при переводе: в одних случаях перевели с маленькой буквы, а в других то же самое словосочетание - с большой. Тринитарное богословие может только запутать...

Термин Шехина был введен не в Средине века, а в этоху гораздо более раннюю, эпоху, когда был сформирован традиционный иудаизм (так как я его понимаю). И тогда ей не придавался смысл неких 12-и эманаций. А вот в средние века каббалисты (оккультное течение в иудаизме) разработали сложные ситсемы с эманациями и прочей чушью...

КСТАТИ, чуть не забыл:
... скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.

Как видно из текста и на основании еврейского параллелизма слвоа "дух их" и "Дух Твой" указывают на один и тот же дух.

 Отправлено: 23.05.08 21:56. Заголовок: Вериец пишет: Мы сч..

Вериец пишет:

цитата:

Мы считаем,

Вот вы пишите мы. Но вы вроде пишите в единственном числе так причем здесь мы. Или вы предстовляете не только свое мнение , но и мнение многих других ? Так вы и пишите " вот те и те и я верим" . А если от себя пишите так и пишите - я.
А то как то странно , вы вроде один пишите , а называете себя во множественном лице.

 Отправлено: 23.05.08 22:20. Заголовок: дедуля пишет: Верие..

дедуля пишет:

цитата:

[quote]Вериец пишет: цитата: будучи Сам безгpешным, пpедложил Себя в качестве жеpтвы за гpехи.

А как это можно доказать ? ` Вы можите как то коротко и по существу основываясь Библией ответить на мой впрос ?
А то я старый и больной человек , и мне очень тяжело перемалывать столько информации. Где Бог предложил Иисусу принести в жертву за грехи всех людей себя ? Или где Иисус сам предложил Богу принести себя в жертву за грехи всего мира ?

 Отправлено: 24.05.08 08:13. Заголовок: дедуля пишет: Вот в..

дедуля пишет:

цитата:

Вот вы пишите мы. Но вы вроде пишите в единственном числе так причем здесь мы. Или вы предстовляете не только свое мнение , но и мнение многих других ? Так вы и пишите " вот те и те и я верим" . А если от себя пишите так и пишите - я. А то как то странно , вы вроде один пишите , а называете себя во множественном лице.

Дело в том, что я не один. Нас целая группа, собрание, церковь. Под "мы", я подразумеваю всех своих единомышленников. Это вошло в привычку. В двух написанных мною книг, я избегал местоимения "я", а говорил постоянно "мы".
Ну чтож, именно с вами, я постараюсь говорить так, как вам будет легче и проще.

 Отправлено: 24.05.08 10:26. Заголовок: дедуля пишет: А как..

дедуля пишет:

цитата:

А как это можно доказать ? ` Вы можите как то коротко и по существу основываясь Библией ответить на мой впрос ? А то я старый и больной человек , и мне очень тяжело перемалывать столько информации. Где Бог предложил Иисусу принести в жертву за грехи всех людей себя ? Или где Иисус сам предложил Богу принести себя в жертву за грехи всего мира ?

Знаете, здесь можно и не приводить тексты из Писания, т.к. это подразумевается в каждом слове и действии Господа. Иисус был не роботом, запрограмированным на определённую задачу. Он был совершенным человеком, Который мог пойти по жизни так, как Ему захочется. Иисус, так же как и мы, имел свободу воли и выбора. Не так ли? В противном случае, если Ииусу был роботом, то, как мы можем подрожать роботу? Это глупо! Слава Богу! Мы подражаем Сыну Божиему, Который уподобился нам, став по виду как человек, КОторый был в подобии тела греховного. Вот такому Сыну Бога, мы можем подражать!

В Писании много сказано о том, что Иисус был Сыном Всемогущего, который пришёл исполнить волю Отца, а именно, быть жертвою за грех мира. Отец, играет по честным правилам, поэтому, Бог послал к нам Своего Сына, а не каког-нибудь равнозначного Себе, второго бога, или Ангела, или Архангела. Бог послал к нам ЧЕЛОВЕКА! Поэтому, Иисус, как человек, мог отступить, а мог пойти в след за Отцом. Напомню, что Иисус, имел подобие тела греховного, а это, основное докозательство, что Иисус, не был запрограмированным зомби, загипнотизированным адептом, кототрый делал только то, что ему внушили. Согласитесь, такой личности, не возможно подражать, т.к. это не возможно. В противном случае, и нас нужно загипнотизировать, чтобы исполнить волю Отца.

Вот несколько текстов, где говорится, что Иисус, осозновал волю Отца. Он понимал, что Он жертва за грех, и, что именно для этого, Он пришёл в этот мир:

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. (Евр.10:5-7)

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Иоан.10:18)

Вспомните, как Пётр противостоял Иисусу, чтобы Он, не шёл на смерть? Это противление, было в служении Господа всё время. Но, Иисус протвостоял этому искушению, т.к. Он, осозновал, что Он, должен отдать Свою жизнь, за жизнь мира. Даже до последних часов Своей жизни, Иисус испытывал искушение не быть жертвою за грех. Он, был искушён во всём, но, противостал всякому греху. , и противостоял ему, так как Он пришёл на землю, во искупление грехов.

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Иоан.6:51)

Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец? (Иоан.18:11)

...смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. (Фил.2:8)

Согласен с вами, что прямой фразы, которую я привёл о том, что Иисус предложил Себя как жертву за грех - нет. Но, это подразумевается! Думаю, вы согласитесь с тем фактом, что Иисус осозновал, что Он Сын Божий, и что на смерть, Он пошёл добровольно, а не по принуждению. Если вы согласны с этим, тогда вы должны согласиться и с тем, что Иисус, предложил Себя в жертву за грех!

 Отправлено: 24.05.08 22:25. Заголовок: Вериец пишет: о том..

Вериец пишет:

цитата:

о том, что Иисус предложил Себя как жертву за грех - нет

Благодарю за ответ.