Отправлено: 04.02.08 23:47. Заголовок: Иисус Христос Бог или человек?

Эта тема требует тщательного исследования, она необходима для познания истинной жертвы, и что здесь кроется.

 Отправлено: 12.02.08 19:29. Заголовок: Грифон пишет: И воо..

Грифон пишет:

цитата:

И вообще не понимаю, почему поднята данная тема? Ведь в Библии черным по белому написано, что Иисус Христос - Бог:

Да весь сыр бор состоит в том, что если Бог попал на крест, то будучи Богом Иисус умереть не мог, так как Бог бессмертен, и значит план спасения не мог осуществиться. Так как за грех человека должна умереть жертва или же сам человек. Если жертва не умирает, то нет и искупления. Так как есть Божий принцип, за грех - смерть. Во втрорых, как первая заповедь говорит, как и стихи некоторые говорят что один Бог, и через некоторые стихи Нового Завета, и доктрины внесенные в 3- 4 веке, нам пытаются навязать троицу, а по книге откровения, мы увидим, что никто так не триедин как сам сатана, смотри число зверя - 666. Католическая доктрина гласит, что есть три личности: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, и во всем они равны. Получается что нет того кто выше рангом. всмотритесь в число 666 и попробуйте внимательно по рассуждать, абсолютно одинаковые цифры, одинаковые по величине. И это на столько серьезно, что трехангельская весть несет серьезное обращение, что бы поклонились Сотворившему Небо, Землю, и источники вод. Неужели все находящие здесь христиане разных конфессий не знают Бога зададут вопрос многие? Оказывается Бог это предвидел, потому и послал эту весть, так же как и написано:«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Лук. 18:8
Вот и подумайте откинув свои убеждения, которые могу оказывается вести не по Божьему пути. Основы Божьи должны основываться только на ясных принципах, а не на скользких измышлениях.

 Отправлено: 12.02.08 22:20. Заголовок: walerij пишет: если..

walerij пишет:

цитата:

если Бог попал на крест, то будучи Богом Иисус умереть не мог, так как Бог бессмертен,

и Сам себя СЕБЕ прмнёс в жертву...?!

 Отправлено: 12.02.08 22:21. Заголовок: walerij пишет: Да в..

walerij пишет:

цитата:

Да весь сыр бор состоит в том, что если Бог попал на крест, то будучи Богом Иисус умереть не мог, так как Бог бессмертен, и значит план спасения не мог осуществиться.

Бог для того и стал человеком, чтобы умереть как человек:

Слово стало плотью (Ин.1:14)
Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

Вы считаете, что Богу это невозможно? Но ранееприведенные цитаты (в сообщениях выше) говорят об обратном. Вникните в них.

walerij пишет:

цитата:

а по книге откровения, мы увидим, что никто так не триедин как сам сатана, смотри число зверя - 666

Увы, там нет ничего про "триединство сатаны" - вы что-то додумали. Чило 666 названо числом человеческим, а не дьявольским. Кроме того, в данном пророчестве имеется явная аллюзия на Ветхий завет, где число 666 - это количество золота (налоги), которые собирал царь Соломон с окрестных народов (3Цар.10:14, 2Пар.9:13). Таким образом, царство зверя в Откровении пропитано жаждой золотого тельца - жаждой денег - чему мы все сегодня свидетели в виде "американского образа жизни".

 Отправлено: 12.02.08 22:38. Заголовок: Повествование в НЗ..

Повествование в НЗ о беременности Марии от Святого Духа - это грубая приписка . Что скажет по этому поводу Ветхий Завет ? Было ли предсказано в пророчествах "чудесное" необычное зачатие ?

В родословии Иисуса Христа Он находится в ряду людей , которые рождались обычным , созданным Богом путем.
Использовал ли Бог «чудесное» зачатие при рождении Иисуса Христа ? Кого Бог хотел поразить «чудом» ? Для кого это было свидетельством ? Ни Иосиф , ни Мария не огласили же перед людьми «чудесное» зачатие. Огласив , как бы они могли доказать «избранность» Иисуса Христа ?

Нужно ли было Богу выделять Иисуса Христа с самого начала ? Сначала «особенным» зачатием , потом рождение Иисуса Христа ознаменовалось публичным поклонением волхвов (а это колдуны и астрологи). Зачем Богу поклонение сатаны ? Выходит , что Агнцем , Сыном Божием , Он (Иисус Христос) был объявлен задолго до Иоанна. Зачем тогда Иоанн Его предварял и объявлял Агнцем ?

Вопрос глобальный : Где в Новом Завете Евангелие от Бога , а где приписки ?

Возникает следующий вопрос : А было ли на самом деле превращение воды в вино на свадьбе ? Зачем ? Чтобы удивить чудом ? Вином то упиваются и теряют разум. Кто заинтересован , чтобы упились вином и потеряли разум ? Дьявол.

Предположим ( а что предполагать , когда об этом написано в Лк.1,2 гл.) , что Мария и Иосиф были предупреждены , что беременность от Духа Святого.
То тогда :
1. Могли ли они объявить об этом другим ?
2. Какая была бы реакция окружающих ?
3. Как бы отреагировал священник ? ( Могла ли Мария скрыть беременность перед священником ? Она бы солгала.)
4. Им (Марии и Иосифу) было бы трудно воспитывать Иисуса Христа. Могли Его разбаловать. Боялись бы наказывать и быть требовательными.
5. Им трудно было бы сохранять тайну.
6. А , если они не сохраняли тайну , то как бы относились в детстве к Иисусу Христу Его братья и сестры ? Как и дети, задразнили бы и измучали бы Его.
7. Как бы относились соседи и соседские дети ? «Из Назарета может ли быть что доброе ?» (Ин. 1:46)
Какой смысл в «чудесном» зачатии ?

После родов было установлено время очищения женщины. (Лев.12:1- . Могла ли в это время Мария принимать гостей-волхвов ?
Иисус Христос еще не стал Спасителем ( не сказал «свершилось и не умер ), а возвеличен будучи во чреве и после рождения. (Лк.1,2гл.)

Иисус Христос еще не стал Спасителем ( не сказал «свершилось и не умер ), а Мария мать Его уже названа с большой буквы. (Лк.1, 2гл.). Особенно интересны эти стихи : «... ибо отныне будут ублажать Меня все роды .» (Лк.1:4 .

Иисус Христос был объявлен Сыном Божиим ( Лк.1:35) « ..посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим». Мария и Иосиф знали об этом , но почему они удивились и не поняли : «..они не поняли сказанных Им слов» (Лк.2:50) : « ..зачем было вам искать Меня ? или вы не знали , что Мне должно быть в том , что принадлежит Отцу Моему ?». (Лк.2:49).

Если Мария , Иосиф , Захария , Елисавета и другие свидетели знали о предназначении Иисуса Христа до Его рождения и сразу после рождения , то неужели никто не сказал Иоанну об этом , и Иоанну нужно было говорить : « .. но стоит среди вас некто , которого вы не знаете..» (Ин.1:26) ; «Я не знал Его ; но для того пришел крестить в воде , чтобы Он явлен был Израилю». (Ин.1:31) ; « Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне : «на кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем , Тот есть крестящий Духом Святым». (Ин.1:33) ?

Если Иисус Христос родился от Святого Духа и Марии , то Он -богочеловек.
Следовательно :
1. Заповеди Бога мы никогда не исполним так , как исполнил Иисус Христос , живя на земле.
2. Смерть Иисуса Христа была половинчатой , неполной , т.к. божественная часть богочеловека умереть не могла. Значит , спасения нам , людям , не видать. И не старайтесь.

Так чью волю исполняет Новый Завет ?

 Отправлено: 12.02.08 23:53. Заголовок: Кому троится даю сп..

Кому троится даю справку:ТРИМУРТИ
(три образа, лица) - троица в брахманизме и индуизме: Брахма - бог-творец; Вишну - бог-хранитель, Шива - бог-разрушитель. Некоторые "конфессии троечников" \православные\ пошли дальше, аж до индуистского иконо- амулето ПОЧИТАНИЯ. Дерзайте дорогие брахманы.

 Отправлено: 13.02.08 16:57. Заголовок: Шимон пишет: и Сам ..

Шимон пишет:

цитата:

и Сам себя СЕБЕ прмнёс в жертву

Сын принес жертву Отцу.

 Отправлено: 13.02.08 17:00. Заголовок: Шимон пишет: троица..

Шимон пишет:

цитата:

троица в брахманизме и индуизме: Брахма - бог-творец; Вишну - бог-хранитель, Шива - бог-разрушитель.

Если бы вы знали, что такое Троица в православии, не стали писать подобные вещи.

Во-первых христианская Троица - это не союз трёх богов, а во-вторых, христиане верят только в одного Бога - Творца, и нет никаких "богов-разрушителей" и "богов-хранителей".

 Отправлено: 13.02.08 18:19. Заголовок: Уважаемый "Гриф..

Уважаемый "Грифон" мне известно как идея тройцы преломляется в среде тех или иных народов,по мере их интелектуального и духовного уровня... чего они там только не понавыдумывапли. В восточном православии трудно не заметиь влияние неги брахманизма.Вот вы ,апологет троечников скажите : надо ли ученикам Ешуа поступать так как учат ФАРИСЕИ ?

 Отправлено: 13.02.08 18:42. Заголовок: Шимон пишет: мне из..

Шимон пишет:

цитата:

мне известно как идея тройцы преломляется в среде тех или иных народов,по мере их интелектуального и духовного уровня

Ознакомьте кратенько с вопросом, а то непонятно, что вы имеете в виду. Церковь раз и навсегда закрепила свою веру в Бога на первых трёх соборах, и те народы, которые в Церкви, не могут это учение исповедовать иначе... В противном случае будет ересь.

Шимон пишет:

цитата:

В восточном православии трудно не заметиь влияние неги брахманизма

Вы это "влияние" замечаете по внешней аналогии? Увидели слово "три" - и значит: "вот она, ваша троица!"?.. Знаете, чем меня радует "историк" Фоменко? Именно таким подходом.

Шимон пишет:

цитата:

надо ли ученикам Ешуа поступать так как учат ФАРИСЕИ ?

Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:3)

И вообще, библейско-богословскую тему вы быстренько увели в субъективно-историческую плоскость. Давайте сначала рассмотрим библейские аргументы, а потом возьмемся за историю.

 Отправлено: 18.02.08 00:00. Заголовок: Спустя триста лет - ..

Спустя триста лет - когда уничтожили всех как вы говорите Грифон ,которые говорили "превратно" , пролили море крови , и еврейской и даже обращённых язычников , и я должен верить, что потом такие люди приняли что -то правильное и святое в отрицании 10 заповедей, отвергая и первую, и вторую, и третью, и четвёртую - вообщем даже говорить не хочу что эти люди были верующие и могли мыслить адекватно Закону Божию, ибо ...разум верный у всех соблюдающих заповеди Его....
А если брать православное трактование закона , то вы реально утверждаете что Первая заповедь вам не нужна - у Вас Грифон "троица" , вторая -тоже - изображения и поклонения якобы Богу смотря на изображения ( нельзя в "тайном месте" ставить изображения -где молишся ), и четвёртая заповедь о субботе , и вы Грифон хотите сказать что вы мыслите правильно отрицая всё это или искажая выкручиваясь подменяя понятия - только и получите как тут и сказанно :...11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. . Возможно вам кажеться вы так и находитесь на верном пути , но пока присутствует милость и Небесный Первосвященник продолжает служение , прошу вас измените своё мнение по этим вопросам Десятисловного Закона , иначе последствия будут печальны...