Отправлено: 04.02.08 23:47. Заголовок: Иисус Христос Бог или человек?

Эта тема требует тщательного исследования, она необходима для познания истинной жертвы, и что здесь кроется.

 Отправлено: 26.02.08 22:54. Заголовок: Грифон пишет: В жер..

Грифон пишет:

цитата:

В жертву Богу Сын принес Себя Сам, а никакой не римский солдат.

...вы намекаете на самоубийство ?

 Отправлено: 26.02.08 23:52. Заголовок: levi пишет: А вы ув..

levi пишет:

цитата:

А вы уверенны что этот текст вы правильно поняли? Возможно если написать так ,то он будет понятен и для вас : Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога(Отца) и Спасителя нашего Иисуса Христа Я как бы и не вижу другого значения ,если у вас разум верный и вы исполняете заповеди Его.....

Уверен. И знаете, почему? Потому что слово "слава" относится к обоим: и к Богу, и к Спасителю. Такова конструкция предложения на греческом. И кстати, там нет слова "Отец".

 Отправлено: 26.02.08 23:53. Заголовок: Шимон пишет: ...вы ..

Шимон пишет:

цитата:

...вы намекаете на самоубийство ?

Совсем не считаю добровольное пожертвование собой самоубийством. А вы?

 Отправлено: 27.02.08 02:03. Заголовок: Грифон пишет: Увере..

Грифон пишет:

цитата:

Уверен. И знаете, почему? Потому что слово "слава" относится к обоим: и к Богу, и к Спасителю. Такова конструкция предложения на греческом. И кстати, там нет слова "Отец".

Меня мало интересуют конструкции язычников -я вам говорил о смысловом содержании, и Отец обещал прославить Сына и прославил как и обещал, и не только Его ,и нас верующих так же как и Его Сын - так же сделать причастниками Его Славы , но это не значит что тут идёт речь о том что вы пытаетесь сказать , так как Машиах из Торы -подобный Богу , и я бы вам советовал всё сравнивать с законами Торы и увидеть , не языческого Христа - а Танахического Иешуа - которой был послушем Богу до смерти на дереве позора....

 Отправлено: 29.02.08 20:49. Заголовок: levi пишет: Меня ма..

levi пишет:

цитата:

Меня мало интересуют конструкции язычников -я вам говорил о смысловом содержании

То есть, вас мало интересует грамматика языка, по которой построено предложение? Ведь смысл сказанного как раз и заключается в этом. Павел не написал слова Отец, которое вы вставили, поскольку Иисус и есть Тот Бог, Которому принадлежит вся слава. Здесь нет речи о причастниках славы, но только о славе Бога и Спасителя.

levi пишет:

цитата:

так как Машиах из Торы -подобный Богу

Что значит "подобный Богу"? У Мессии очень много характеристик, которые принадлежат только Богу. Хотите, начнем сравнения?

 Отправлено: 29.02.08 23:34. Заголовок: Нет Грифон , слово &..

Нет Грифон , слово "Отец" конечно там нет , но из-за того что вы не видите различия ,кто Отец а Кто Сын,я показал ,что по-смыслу это так и есть.....
Вот ещё тексты Грифон ,которые проливают свет на небесную иерархию - которую ну никак не хотите видеть Грифон:
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Сын не может поклониться "троице" - как Богу ,являясь одним из "трёх богов троицы" а вот Отцу - как Богу Всемогущему - может !

 Отправлено: 08.03.08 09:21. Заголовок: А можно здесь немнож..

А можно здесь немножко высказаться по теме?

Значит так:
В Евангелии от Матфея, гл.1 приводится родословие Иисуса Христа от Авраама:

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 1
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 1
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 1:
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.


Продолжим
В Евангелии от Луки, гл.3 также дается родословие Иисуса, но в обратном порядке, начиная от Него Самого:

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Вот как сбывается пророчество:

"И призвал Иаков сыновей своих и сказал: соберитесь, и я возвещу вам, что будет с вами в грядущие дни" Быт.49:1

Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается.
Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
блестящи очи [его] от вина, и белы зубы от молока. (Бытие 49:8-12)

Отец Иаков, благословяляя перед смертью всех своих сыновей, произносит пророчество над коленом Иуды, от которого и ожидается Примиритель.

Мы знаем, что это пророчество сбылось, так как Примиритель пришел - Иисус Христос и есть молодой лев.

Откр.5:5 "И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

Вот теперь у меня вопрос ко всем участникам данной темы, пожалуйста, объясните мне:
Никак не могу понять уже 10 лет, как здесь ведется родословная нить от отца Иисуса - Иосифа!
Ведь он не является ему физическим отцом.
А физичесим Отцом является Дух Святой.

Написали бы В Евангелиях родословие от матери Иисуса - Марии и указали бы ее отношение к дому Давидову, Иаковлеву и Иудину.

Кто мне объяснит?

В чем здесь дело???

 Отправлено: 09.03.08 20:17. Заголовок: angela пишет: как з..

angela пишет:

цитата:

как здесь ведется родословная нить от отца Иисуса - Иосифа! Ведь он не является ему физическим отцом. А физичесим Отцом является Дух Святой.

... чтобы дать исчерпывающий ответ надо конкретизировать вопрос. В каком виде являлся Д. С. ? Ввиде голубя или Ангела Габриэля??? Вам лично советую уяснить,если рождённый не от семени Давида по мужской линии то ТОТ ли он о ком пишет Танах или речь осовершенно другом человеке ???

 Отправлено: 05.05.08 11:54. Заголовок: Шимон пишет: если р..

Шимон пишет:

цитата:

если рождённый не от семени Давида по мужской линии то ТОТ ли он о ком пишет Танах или речь осовершенно другом человеке ???

По моему мнению это сказка, которая уводит людей в преисподнюю, уводя своей мифологией от Бога. Со времен Константина - язычника, с 325 года когда были канонизированы книги Нового Завета сказка о Иисусе Христе с характеристикой бога Гор и других мифологий была внедрена в иудейство как новая религия - Христианство. И данный нам Иисус Христос, является главным новым персонажем в мифе о боге Гор, со всеми основными характеристиками, которые вдыхают как бы новую жизнь в старый персонаж. Так как если бы вновь выставить бога Гор как он есть то отсутствовало бы такое движение, как сейчас, так как весь израильсий народ уже знал мифы языческих богов, и необходимо было внести изменения и притом серьезные, что бы увлечь возможно и избранных. Для этого было внесено рождение из колена Авраамова, как самого знаменитого, придав ему особое рождение как бы от Святого Духа, вставив внепорочное зачатие и рождение Фаммузы. Все это придает мистическое свойство, чудесное рождение, чудеса творимые им, и все тому подобное, которое закрывает его особой тайной, подобно Божией. Но Бог ничего не держит в секрете и желающим открывает. Так что Новый Завет - есть серьезно проработанная книга, уже не одно поколение ушло в небытие, так и не увидев лжи, которую несет в себе Новый Завет.

 Отправлено: 05.05.08 15:19. Заголовок: walerij пишет: По м..

walerij пишет:

цитата:

По моему мнению это сказка, которая уводит людей в преисподнюю, уводя своей мифологией от Бога.

Если бы это была сказка, то христианство никак не могло получить такого распространения. Помните, как жестоко истребляли христиан? Люди умирали за басни? Шансов выжить у новой религии не было. Но она выжила. Отсюда следует, что это - от Бога.

Следует спросить: если сегодня иудаизм считать истинной верой, то почему более чем 2000 лет у них не появляются пророки, и почему, за какое согрешение, они так жестоко наказаны - рассеяны по миру? Христианство дает четкий ответ на эти вопросы.