Отправлено: 23.02.08 21:59. Заголовок: Интересное исследование,"Состояние мёртвых".

 Отправлено: 23.02.08 22:18. Заголовок: Не обращайтесь к выз..

Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.

И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.

Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
будь непорочен пред Господом Богом твоим..

Интересные стихи ? Если бы умершие спали и не шевелились , можно было бы их вызвать ?

Есть еще интересные стихи :
Ис.57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.

Ос.6: 1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;
2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Давайте поразмышляем о состоянии после смерти. На примере Сына Божьего.
Иешуа Машиах (Иисус Мессия) родился на земле как человек. Предысторию мы знаем : сатана сказал - Вы заповеди исполнить не сможете. Пришел на землю Сын Божий как человек. Прожил безгрешную жизнь , не нарушил Закон. Он показал нам пример. Праведник (Агнец) умер , на третий день воскрес , получив новое тело. И был вознесен к Отцу.
Есть мнение , что праведники , умерев , уходят таким же образом к Отцу Небесному. Плоть остается на земле , а дух уходит к Отцу. Сноп потрясания – это воскресшие праведники , вознесенные к Отцу . Сын Божий открыл дверь с земли на небеса. И , скорее всего , праведники , умершие после смерти Сына Божия , отправляются таким же путем на небо. Дверь открыта.

У меня возник вопрос : что происходит с умершими грешниками ? Плоть возвращается в землю. А дух у грешника грешный , может ли он вернуться к Отцу ? Где находится (и будет находиться) дух грешника до самого третьего пришествия Сына Божьего ?
Позвольте предположить , что дух (суть , характер) грешника остается на земле. На земле хозяин - сатана. Дух грешника попадает на службу к сатане. И каждый умерший грешник – это новорожденный бес. Почему у сатаны с течением времени увеличиваются силы ?
Вышеприведенные библейские стихи говорят , что мертвых можно вызывать , спрашивать их , беседовать и т.д. Если бы это было не так , предупреждала бы об этом Библия ?
Лк.16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
О каком богатстве идет речь ? Скорее всего , не о земном , буквальном. А о богатстве - знании Слова Божьего.

Порфира и виссон - одежда.
Откр.19: 8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. 11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.

Пр.31:21 Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22 Она делает себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее.

Откр.18:15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! Нищий питался крошками , потому что «богатый» не хотел делиться знанием Слова Божьего. Сам не мог съесть , но другому не давал. Нищему хватило «крошек» , чтобы после смерти быть вознесену от земли.
Ис.57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
Ос.6: 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
Обритите внимание , что на нищем не было одежды. Он не был одет в виссон и порфиру , как богатый. Псы лизали его струпья.

« Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои,»
Значит , дух богача остался на земле. Ад – это земля. На земле даже будучи живым , без рождения свыше человек мертв. Богач поднял глаза свои снизу вверх. С земли на небо. Богач понимал ужас своего положения , что находится в состоянии погибели , что преступил черту смерти и исправить невозможно ; и просил воды учения с неба. Богач видит свое будущее - огонь с неба , который пожрет сатану и его последователей. Откр.20: 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;

«25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;» Богач при жизни владел буквой закона. И думал , что знаний хватит , чтобы попасть на небо. А не обратился к Богу за помощью , чтобы Бог дал Духа Божьего. Как и пять неразумных дев владели буквой закона. Знали все , но Духа Божьего не имели (масла) в своих светильниках. До времени не видели различия между собой (неразумными) и разумными девами.


«26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.» Великая пропасть между небом и землей. И только узенький «мостик» , по которому можно перейти с земли на небо - это Сын Божий. Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Сын Божий открыл дверь на небо. Возможно , разница между «ветхозаветным» и «новозаветным» временем в том , что ВЗ указывал на эту дверь , а смерть Сына Божия открыла эту дверь. Первенец из мертвых (Сын Божий) первым покинул эту землю и показал путь праведникам. Сноп потрясания - это освобождение от уз смерти и вознесение «накопившихся» до открытия двери праведников. А что держит сегодня умерших праведников на земле ? Дверь открыта.

Дух грешников остается на земле. Он попадает во власть сатаны. Мир сатаны и бесов отгорожен стеной от живых людей. Но находится на земле. Если бы Бог не воздвигнул стену между живыми и миром сатаны и бесов , сатана бы вмиг всех уничтожил. А стена , защищающая нас , это заповеди. Нарушаем заповеди - пробоина в стене - сатана пролезает в эту дырку в стене и входит в нас. Начинает жить в храме Божьем.
2 Кор.6:16Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Я размышляю над последним временем.
Дан.12:1и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени;
Отк.3:10 то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

В чем будет заключаться тяжесть последнего времени ? Это не вывод , а только мои размышления. Вначале (менее двух тысяч лет назад) последователей Сына Божьего гнали и убивали. Запрещали Библию. Изменили Писания. Сатана попытался увлечь ложью. Но ложь видна на фоне правды. Сегодня видны приписки в НЗ.
Мое мнение , что трудность последнего времени будет заключаться в том , что сатана даст правду , букву закона , фарисейскую закваску. И вот эту правду (а сатана писания знает лучше нас) будет трудно отличить на фоне правды. А разница между разумными девами и неразумными будет в том , у кого они будут брать правду. У Бога или у сатаны. Бог еще Духа Своего даст , а сатана не сможет.
Эта тема новая,не учение АСД,это писала Рижанка на форуме МАРАНАФА, Бог много через неё открыл в начале,теперь её нет.

 Отправлено: 23.02.08 22:30. Заголовок: osafat пишет: это п..

osafat пишет:

цитата:

это писала Рижанк

Эта Рижанка такого там понаписала, что хоть стой - хоть падай. Это надо заносить в отдельный раздел "женское богословие". Кстати, кажется, она присутствует на маранафе, только под другим ником.

 Отправлено: 23.02.08 22:42. Заголовок: Грифон пишет: Кста..

Грифон пишет:

цитата:

Кстати, кажется, она присутствует на маранафе, только под другим ником.

Видать мылом намылилась и вновь проскользнула туда.

 Отправлено: 24.02.08 00:35. Заголовок: «Эта Рижанка такого ..

цитата:

«Эта Рижанка такого там понаписала, что хоть стой - хоть падай. Это надо заносить в отдельный раздел "женское богословие". Кстати, кажется, она присутствует на маранафе, только под другим ником.»

Да она присутствует на маранафе, очень интересные у неё были исследования,я всё время их читал и копировал.Потом поменялся её ник,потом ещё и в конце,её постиги изменились и стало не изучение Библии,а какие-то задиристые ответы.

 Отправлено: 24.02.08 01:32. Заголовок: Ну почему же не може..

Ну почему же не может дать сатана духа - он сам есть дух сужебный и как раз когда Моисей показывал чудеса -показывали и волшебники фараона, и при Илье тоже чудо Божье оказалось значительнее...

 Отправлено: 01.03.08 00:35. Заголовок: Osafat писал: У ме..

Osafat писал:
У меня возник вопрос : что происходит с умершими грешниками ? Плоть возвращается в землю. А дух у грешника грешный , может ли он вернуться к Отцу ? Где находится (и будет находиться) дух грешника до самого третьего пришествия Сына Божьего ?
Позвольте предположить , что дух (суть , характер) грешника остается на земле. На земле хозяин - сатана. Дух грешника попадает на службу к сатане. И каждый умерший грешник – это новорожденный бес. Почему у сатаны с течением времени увеличиваются силы ?

Ответ:Бог даёт дыхание жизни и то как ты его поиспользуеш на этой земле выбор суто твой.По твоему,если Бог дал мне дыхание и я осквернил сам себя порочной жизню,то тогда дух Божий к Богу не возвратится и по твоему он переходит к Сатане.Согласно этой теории если ты хорош,то к Богу возвращается твой дух,а если ты плох,то в руки Дьявола.Как же тогда будет всех воскрешать Бог,просить у Дьявола духов для воскрешения,или ещё раз посылать своего духа в нечистое тело и всё равно осквернить своего духа нечистой плотью.Слушай Осафат я долгое время изучал папские инциклики"тоесть устав для Церкви"даже в католической церкви такой спиритизм запрещён,это называется торговля душами,она ещё была запрещена в четвёртом веке.Друг мой:Бог с Люцифером душами не торгует как бабки на базаре овощами.
Кстати не в обиду,мне твоё имя очень напоминает одного святого которому отрубили голову,на западной Украине его зовут святой Йосафат,останки его я както видел в Ватикане в соборе Петра.Уж до боли знакомая тема,когда первые отци церкви блудили мыслями и не знали какую догму придумать с умершими,и вот что придумали:умерших праведников на небо к Богу отправили,а злых Дьяволу на сьедение оставили.Теперь делай вывод:ты как думаеш? как святой Йосафат или Как поклонник Сущего Бога? Я вывод сделал,Бог с Дьяволм не торгует душами,а ты что скажеш?

 Отправлено: 01.03.08 07:42. Заголовок: От Бога все духи и д..

От Бога все духи и диявол ничего не делает как только з позоления Отца, все что идет от НЕГО к нему и возвращаетса, ибо нет такого места где небыло б Отца, нет места вскрытия от Него и сатана тоже жывет по милости Отца!(я так считаю)
Теперь про Самуила. если Самуил не страшный грешник, ето некто думаю не будет спорить, то извените за вопрос зачем он вставал из ЗЕМЛИ а не с неба пришол?
И вообще моя мысль такова что все доброе и недобрее(на мое мнение) происходит от покровительства Творца, почему давайте поразмишляэм, если мне чтото Отец сделал доброе ко мне то я ето чуствую и понимаю, но если на меняя обрушелась беда, то тут есть два варианта ибо я согрешил ибо меня Отец хочет чегото научить(как Йова), в первом случае ето только на первый взгляд что ето беда, ето не беда а справедливость и она мне указывает и учит меня, тогда стоит логичный вопрос, то ето хорошо или плохо?
Ето очень хорошо, во втором случаи я ничего не сделал плохово но Отец меня чемуто учит, ето хорошо или плохо - думаю хорошо ибо я стаю зрелым и крепким и ето хорошо!
Но мы люди земные и нам очень трудно ето помнить при беде!
Упс! извените что так далеко от темы занисло!

 Отправлено: 03.03.08 12:13. Заголовок: Друг мой:Бог с Люциф..

цитата:

Друг мой:Бог с Люцифером душами не торгует как бабки на базаре овощами. Кстати не в обиду,мне твоё имя очень напоминает одного святого которому отрубили голову,на западной Украине его зовут святой Йосафат,останки его я както видел в Ватикане в соборе Петра.Уж до боли знакомая тема,когда первые отци церкви блудили мыслями и не знали какую догму придумать с умершими,и вот что придумали:умерших праведников на небо к Богу отправили,а злых Дьяволу на сьедение оставили.Теперь делай вывод:ты как думаеш? как святой Йосафат или Как поклонник Сущего Бога? Я вывод сделал,Бог с Дьяволм не торгует душами,а ты что скажеш?

Исход, я не обижаюсь,и я не тот Йосафат,про которого ты рассказываешь.Бог с Люцифером душами не торгует,я согласен,но Он всегда говорит, чтоб мы избирали свой путь и Его Дух,но если мы не идём Его путём и всеми силами противимся получаем духа заблуждения, - вот это и есть хула на Духа Божьего или на Бога.

 Отправлено: 23.05.08 09:54. Заголовок: Ребята, почитайте эт..

Ребята, почитайте эту статью о Богаче и Лазаре, тогда нам будет легче общаться: http://mgoll.narod.ru/statii/Lazar.html

 Отправлено: 24.05.08 18:48. Заголовок: О смерти говорить не..

О смерти говорить не любят. Большинство предпочитают избегать разговоров на эту тему. И это не удивительно. Гроб и могила наводят на печальные и мрачные размышления. Но из-за этого не следует отмахиваться от данного предмета. Смерть есть институт божественного происхождения, и тема, о которой много говорит и направляет наше внимание Писание.
Что такое смерть? Один из самых печальных фактов человеческого опыта. Она отвратительна и ужасна. Кто хочет умирать? Когда человек болен, он хочет выздороветь, он не хочет умирать. Только когда поврежден мозг или условия существования становятся невыносимыми, человек решается на отчаянный шаг самоубийства. Мы любим жизнь и ненавидим смерть, тогда почему человек должен умереть. Должна быть мудрая и веская причина, если принимать в расчет мудрость и любовь Творца!
Некоторые люди, полагаясь больше на человеческую ученость, чем на Святое Писание говорят, что смерть вполне естественна. Но это ничего не объясняет. Почему Создатель сделал ее естественной? Ссылаются на находки геологов, как на доказательства того, что смерть среди животных существовала с незапамятных времен. Но это нисколько не проясняет сущность вопроса. Апостол Петр говорит о бессловесных животных, водимых природой, рожденных на отлов и истребление. Было ли это божественным намерением относительно разумного, мыслящего, Богом одаренного человека? Давайте не будем терять саму суть вопроса. Почему человек, страстно желающий жизни и ради этого готовый вынести любые лишения, должен однажды умереть? "Чтобы уступить место другим" - не самый удовлетворительный ответ, поскольку нисколько не затрагивает поставленный вопрос. Великий Творец, определивший человеку умереть, мог бы остановить его размножение, когда земля была бы достаточно им заселена. Мы должны смотреть гораздо глубже этих поверхностных ответов, чтобы найти решение по вопросу о смерти. И Библия дает нам его. Человечество поражено смертью за грех - через непослушание в самом начале своей истории:
"Ибо… смерть через человека…" (1 Коринфянам 15:21).
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Римлянам 5:12).
Эти заявления относят нас к самому началу. Человек был создан из праха земного (Бытие 2:7) - не предназначенный к смерти, но способный умереть. Смерть была введена только как наказание за грех (Бытие 2:17). Через грех пришла смерть (Бытие 3:17-19), и как говорит нам Павел, перешла на всех людей. Этот приговор стал наследственной частью нашей природы и определен как "закон греха и смерти" (Римлянам 8:2).
В этом истинное объяснение смерти, и утешение, которое содержится в Писании, оно состоит в обетовании будущего избавления от нее. Это избавление наступит с пришествием Христа - с воскресения и передачи бессмертия нашим телам:
• "…мы ожидаем Спасителя, Господа Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его"
(Филиппийцам 3:20,21).
• "От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище"
(2 Коринфянам 5:2).
Смотрите также Римлянам 7:24,25; 1 Коринфянам 15:53,54.
В этом состоит спасение Писания. И хотя предложено оно всем даром, тем не менее, обусловлено рядом требований, и будет дано только тем, кто будет отвечать этим требованиям:
• "Кто будет веровать и крестится, спасен будет" (Марк 16:16).
Смотрите также Римлянам 2:6,7; 1 Коринфянам 1:21; Галатам 6:7.
Прежде чем пойти дальше, давайте заметим, что Библия, в отличие от популярной теологии, рациональна в описании смерти. Согласно Библии, смерть не является блаженством, не дверь "в жизнь иную", не "ступень на небо", а враг (1 Коринфянам 15:26), и состояние полного забвения:
• "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают" (Екклесиаст 9:5).
• "Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?"
(Псалом 6:6).
Смотрите также Исаия 38:18,19; Иов 14:12,21; Псалом 145:4.
Подведем итоги...
Смерть правит через грех. И в намерение Бога входит уничтожение ее через Христа. Эта работа началась с воскресения и возвеличивания Господа нашего Иисуса Христа (Откровение 1:18; Римлянам 6:9). Следующая фаза наступит после второго пришествия Иисуса, когда "претерпевшие до конца" верующие будут избавлены от власти могилы и возвышены до ангельской природы (1 Коринфянам 15:23). Пройдет еще немного и смерть будет уничтожена полностью; произойдет это в конце 1000-летнего правления на земле Христа, в результате чего земля будет заселена неподвластными смерти людьми, имеющими бессмертную природу, подобную Христу:
• "Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть" (1 Коринфянам 15:25,26).
• "Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь" (Исаия 25:8).
• "И СМЕРТИ НЕ БУДЕТ УЖЕ" (Откровение 21:4).