Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?

 Отправлено: 02.03.08 23:03. Заголовок: хотябы по тем причин..

хотябы по тем причинам ,что и Тимофей. Брит миля \обрезание\ это -союз Бога с детьми Авраама,телесное знамение усыновления. Не обрезанный не войдёт в общество Господне.

 Отправлено: 03.03.08 08:22. Заголовок: К Галатам 5: 1 Итак..

К Галатам 5:
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

 Отправлено: 03.03.08 23:00. Заголовок: Опять мы возвращаемс..

Опять мы возвращаемся к символам,не останавливайтесь прямой путь пробит Иешуа к Отцу,как медный змей которого вознёс Моисей,нужно только с верой взглянуть.Никакие дела не помогут.

 Отправлено: 04.03.08 00:00. Заголовок: Возможно это и не Па..

Возможно это и не Павел писал иначе зачем он обрезал Тимофея ? Все в один голос процитируют - ради иудеев , вопрос а ради чего и кого делалось обрезание ? не ради того чтоб войти в общество Господне ?, не ради иудеев?Не говорил ли и сам Иешуа о том что Он сделает ,чтоб было "одно стадо и один пастырь" , хотя возможно мало кто правильно понял эти слова. Многие говорят, мы вошли во святилище за завесу ,куда предтечею вошёл Иешуа ... Хорошо кто из известных вам апостолов был не обрезан ? -ответ один - Тимофей - интересно да? Тогда получаеться Павел так же лукавил ,как Пётр ? обрезает Тимофея "ради иудеев" - а Петра обличает, когда тот не садиться кушать рядом с язычниками ,когда пришли иудеи - вот что бывает когда в бочку мёда добавляют хороший черпак дёгтя....
И к тому же есть и доказательства тому почему именно Павел обрезал Тимофея - а вот почему: 6 И скажи мятежному дому Израилеву: так говорит Господь Бог: довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши, 7 вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моем святилище и оскверняли храм Мой, подносить хлеб Мой, тук и кровь, и разрушать завет Мой всякими мерзостями вашими. 8 Вы не исполняли стражи у святынь Моих, а ставили вместо себя их для стражи в Моем святилище. 9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который [живет] среди сынов Израиля. 10 Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою. 11 Они будут служить во святилище Моем, как сторожа у ворот храма и прислужники у храма; они будут заколать для народа всесожжение и другие жертвы, и будут стоять пред ними для служения им. 12 За то, что они служили им пред идолами их и были для дома Израилева соблазном к нечестию, Я поднял на них руку Мою, говорит Господь Бог, и они понесут наказание за вину свою; 13 они не будут приближаться ко Мне, чтобы священнодействовать предо Мною и приступать ко всем святыням Моим, к Святому Святых, но будут нести на себе бесславие свое и мерзости свои, какие делали.
Царственное Священство , это люди взятые в удел Богу из разных колен и даже из обращённых язычников, примкнувщим к этим коленам - об этом говорит Сам Бог через пророков . Странно чтоб такой учёный муж как Павел говорил такие противозаконные вещи , ведь большинство посланий которые написал Павел были обрашены именно к обращённым из язычников у которых всё было обрезано и сердце и плоть , и Иешуа они тоже приняли...Возникает тогда ещё один вопрос как многие говорят что Павел это мол апостол язычников(так кстати машинально называли тех, кто принял гиюр тоесть стал полноправным членом общества Израиля) - то ради каких иудеев тогда он обрезал Тимофея -если шёл с Тимофеем проповедовать язычникам? ,но вот если эти язычники уже не язычники, а стали по вечному завету веры Авраама - детьми Божьими ,через веру в Иешуа,и проявили такую веру, как у Авраама, то и Тимофей - должен был быть обрезан....
И ещё хотелось бы добавить ,не уж то никто не видит ,что обрезание никак не относилось к законам жертвоприношений в скинии и не было дано вместе с этими законами , а первое когда мы об этом слышим - это знак на теле после того как человек поверил , в данном случае это был Авраам , и если есть те кто родился и был обрезан на 8 день по-закону то как выяснилось , что даже если его обрезали ,то не факт что он спасён, так как многие отвергли Иешуа, другое дело ,когда человек поверил в любом возрасте и подчинился Иешуа и Тот сделал обрезание сердца - и теперь человек не противиться закону и делает обрезание плоти - не тоже произошло с Авраамом ? Только одни пришли со стороны закона и те кто поверил в Иешуа были уже обрезаны, и те кто пришли через веру в Иешуа и подчинились тому же закону который попал в сердце, и только потом обрезались - цель -то достигнута - одно стадо один пастух!!!!
И ещё выходя из Египта инноплеменные народы которые убоялись и сделали как и сказал Моисей помазали косяки дверей кровью Агнца, так же по слову Моисея ,чтоб можно было принести Агнца в жертву "Песах" -обязательно должны были обрезаться иначе жертва была бы осквернена!!! А сегодня когда вы едите "Хлеб сшедщий с небес ", вы только поверить должны или всё же исполнить то что было положенно инноплеменникам в Египте??
Вот этот текст который точно говорит, то что я описал своею верою выше:
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Пусть каждый подумает о каком "дворе",говорил Иешуа, и кто "первенец" , и отверг ли Бог народ свой ? и не возгодилась ли дикая маслина и не пришёл ли гнев Ангца?

 Отправлено: 04.03.08 00:44. Заголовок: Интересно, а Ад..

Интересно, а Адам или Авраам исполняли этот ритуал?

 Отправлено: 04.03.08 01:35. Заголовок: Обрезание крайней пл..

Обрезание крайней плоти сердца своего и познание истины во Христе - синонимы. Если Сын освободит(от тьмы, неспособности различать между плотью и духом, защиты своих ошибок и грехов, от тщетных попыток прикрыть свою наготу листиком от Логоса, от самоправедности и лицемерия, от многих других вещей ЕДИНСТВЕННО постредством замещения ТОЛЬКО через Крест Христов) тогда истинно свободны будем. А без этого-рабы. Но раб не прибывает вечно, даже если у него огромный багаж знаний и принадлежность к единственно Первоапостольской Церкви.
Не переодет в брачные одежды, даже если попал на Брачную Вечерю - исторгнут будешь.

 Отправлено: 04.03.08 01:41. Заголовок: 11 В Нем вы и обреза..

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(Кол.2:11-16)

 Отправлено: 04.03.08 04:27. Заголовок: Тимофея Павел обрез..

Тимофея Павел обрезал в миссионерских целях. Христианам не нужно физическое обрезание, ибо с нами Бог заключил завет не по плоти, а на скрижалях сердца. (Иер.31:31-34, 2Кор.3:3). А все разговоры о вставках и дописках - от лукавого. Так можно опровергнуть все что угодно.

 Отправлено: 04.03.08 10:50. Заголовок: Вот наступают дни, ..

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завеn.....
Мне интересно узнать Грифон а вы из какого колена , что вы себя причислили или к дому Иуды или к Израилю?, протому что о язычниках инноплеменных тут ничего не сказанно, и те кто забивал клин между евреями и языко-христианами знали что делали .....

 Отправлено: 04.03.08 14:23. Заголовок: levi пишет: Пусть к..

levi пишет:

цитата:

Пусть каждый подумает

Юра, я вот и думаю, что же тогда делать нам женщинам, если снова наступает эпоха физического обрезания?