Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?

 Отправлено: 10.04.08 20:43. Заголовок: levi пишет: может м..

levi пишет:

цитата:

может мы о разном говорим

Не знаю, не знаю... Куда ни ткнись - везде у вас "приписки". В частности, свидетельства о ненужности для христиан обрезания....

 Отправлено: 10.04.08 21:15. Заголовок: levi пишет: Хорошо ..

levi пишет:

цитата:

Хорошо бы вспомнить тебе за что землю поедает проклятие а с проклятием и все изменения в природе и даже мире микробов и бактерий - и вот Бог не оставляет без света тех кто Его слушает , и они даже не зная всего до конца ,поступая так как Он им говорит - ограждены от того , чем страдают всякие упрямцы, даже не подозревая почему?

Ну и где можно прочитать о человеке который пострадал от того что не обрезался ? И что с ним случилось ?

В мире есть места где климот намного хуже чем в Израиле. Однако нет ни каких сведеней в научном мире о том что кто то пострадал от того что не был обрезан.

 Отправлено: 10.04.08 21:38. Заголовок: дедуля пишет: Ну и ..

дедуля пишет:

цитата:

Ну и где можно прочитать о человеке который пострадал от того что не обрезался ? И что с ним случилось ? В мире есть места где климот намного хуже чем в Израиле. Однако нет ни каких сведеней в научном мире о том что кто то пострадал от того что не был обрезан.

Дак ничего не случаеться и с американцами которые кушают бекон или свои макбургеры со сининой, или едят мясо с кровью, но ведь всё это до поры до времени
Никто никого не насилует и не принуждает ,но всегда можно думать и рассуждать и делать выводы ,что когда говорит Бог - то люди должны ну хотя бы прислушиваться ,так как Он не желает людям земли плохого и ещё и постоянно предупреждает ,чтоб куда не вляпались ...:
13 Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: "что мы говорим против Тебя?" 14 Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа? 15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы". 16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его". 17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему. 18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. 2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные; 3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. 4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

Ну а для христианей конечно это не нужно .....

 Отправлено: 10.04.08 21:46. Заголовок: Грифон пишет: Не зн..

Грифон пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю... Куда ни ткнись - везде у вас "приписки". В частности, свидетельства о ненужности для христиан обрезания....

Неа у меня нет , это у вас "новый завет" и приписки у меня всё нормально , Бог дал закон и там нет приписок , а вот христиане постоянно что -то отменяют , потому и получаються приписки к закону , мол нам теперь и кушать можно не чистое , и законы гигиены нам не нужны ,можно есть грязными руками и вообще ,нам законы еврейские не нужны -мы ведь христиане !!!!

 Отправлено: 10.04.08 21:54. Заголовок: levi Ну что ты тут..

levi писал

цитата:

Хорошо бы вспомнить тебе за что землю поедает проклятие а с проклятием и все изменения в природе и даже мире микробов и бактерий - и вот Бог не оставляет без света тех кто Его слушает , и они даже не зная всего до конца ,поступая так как Он им говорит - ограждены от того , чем страдают всякие упрямцы, даже не подозревая почему?

Ну что ты тут написал ? Доказательств о вреде не обрезания для здоровья нет и нет. Где доказательства ?

 Отправлено: 11.04.08 07:59. Заголовок: levi пишет: Дак нич..

levi пишет:

цитата:

Дак ничего не случаеться и с американцами которые кушают бекон или свои макбургеры со сининой, или едят мясо с кровью, но ведь всё это до поры до времени Никто никого не насилует и не принуждает ,но всегда можно думать и рассуждать и делать выводы ,что когда говорит Бог - то люди должны ну хотя бы прислушиваться ,так как Он не желает людям земли плохого и ещё и постоянно предупреждает ,чтоб куда не вляпались .....

Это совсем другое дело . О еде сказано для всех людей на земле, а о обрезании только для потомков Авраама и еврейского народа которое состовляет Израильское государство. обрезание для граждан Израиля это как паспорт. Обрезани-паспорт для евреев это напоминание им о своей зависимости от Бога, но со временем это у них стало как знак высшей рассы к которой принадлежат евреи по крови, но не по уму и сердцу. И доказательством этому являеться изменение ведения родословия с отца на мать.

цитата:

13 Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: "что мы говорим против Тебя?" 1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.

Между прочим у многих обрезанных как раз и есть эта привычка смотреть на другие народы с надмением. Ведь они себя считают избранным народом. Даже после того как получили доказательство о своем отвержении как избранного народа.

цитата:

4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

А кто это делает ? А ты это будешь делать ?

Если так , то все надо соблюдать, а не выбирать как за столом в гостях "Это хочу , это не хочу". .....``

цитата:

Ну а для христианей конечно это не нужно .....

Ты так много перечилил, что рядом с христианами можно и не христиан поставить.

Вот . Лютер и его жена например , что с ним будет ? Они из обрезанных или нет ?
А первые АСД какова их судьба если они не обрезаны ?
Кто спасеться ? Только женщины. им ведь обрезание не нужно ?

 Отправлено: 11.04.08 08:41. Заголовок: levi пишет: нам зак..

levi пишет:

цитата:

нам законы еврейские не нужны -мы ведь христиане

Разумеется. Бог отменил закон Моисея.

 Отправлено: 11.04.08 08:59. Заголовок: Грифон пишет: Разум..

Грифон пишет:

цитата:

Разумеется. Бог отменил закон Моисея.

48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: 24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость. 10 Совращающий праведных на путь зла сам упадет в свою яму, а непорочные наследуют добро.

 Отправлено: 11.04.08 09:34. Заголовок: дедуля пишет: а о о..

дедуля пишет:

цитата:

а о обрезании только для потомков Авраама и еврейского народа которое состовляет Израильское государство.

1 Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей. 2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла. 3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, 7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. 8 Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.
Нас не касаеться что у них там стало со временем, наше дело слушать что говорит Господь и если Он заключил завет вечный с Авраамом и потомками его и со всеми кто как Авраам поверил Господу - это обетование для всех кто слушает Бога ...дедуля пишет:

цитата:

Между прочим у многих обрезанных как раз и есть эта привычка смотреть на другие народы с надмением. Ведь они себя считают избранным народом. Даже после того как получили доказательство о своем отвержении как избранного народа.

Меня мало интересуют чьи-то привычки и кто на кого как смотрит , это их проблемы и они за них так будут отвечать ибо у Бога нет лицеприятия...
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. дедуля пишет:

цитата:

А кто это делает ? А ты это будешь делать ? Если так , то все надо соблюдать, а не выбирать как за столом в гостях "Это хочу , это не хочу". .....``

Что сказал Господь и как жил Иешуа -то и нужно делать , и не надо прикидываться ,я мол ничего не понимаю, что сегодня быть не может по-тому что нет храма , и смысл служения изменился ,вот только выводы из этого каждый делает какие ему вздумаеться , а ты возьми и посмотри что говорит закон и что делать если нет храма , что значит как любит приводить тут Боровичёк, всё что касаеться плоти не нужно, то пусть каждый делает для себя вывод что нужно а что нет :
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Не думаю как сегодня многие трактуют - что Христовы это значит отвергшие закон и обетование.....дедуля пишет:

цитата:

Вот . Лютер и его жена например , что с ним будет ? Они из обрезанных или нет ? А первые АСД какова их судьба если они не обрезаны ? Кто спасеться ? Только женщины. им ведь обрезание не нужно ?

Я могу отвечать только за то что понял сам , ведь если Иешуа и умер - то за грех неведения , поясняю - Он привлёк своей смертью к себе многих чтоб обратить внимание на те законы и обетования по которым Он жил и этим самым открыл замысел Божий людям когда пришла полнота времени и Бог посчитал что люди готовы и открылся людям восстановил через Иешуа связь с Собой для совершенствования каждого живущего на земле , никто сегоня не может сказать -я не знал , только я не хочу так поступать, для меня это не нужно, это было нужно евреям, мне не нужно - так как греха не ведения сегодня нет - и всякий кто говорит что Он не знает Бога -лишь потому что не хочет знать ....

 Отправлено: 11.04.08 11:20. Заголовок: И откуда ты берешь э..

И откуда ты берешь эти цытаты ? Непонятно...
Ни одной ссылки не оставляешь...Странно все это...