Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?

 Отправлено: 02.03.08 23:03. Заголовок: хотябы по тем причин..

хотябы по тем причинам ,что и Тимофей. Брит миля \обрезание\ это -союз Бога с детьми Авраама,телесное знамение усыновления. Не обрезанный не войдёт в общество Господне.

 Отправлено: 03.03.08 08:22. Заголовок: К Галатам 5: 1 Итак..

К Галатам 5:
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

 Отправлено: 03.03.08 23:00. Заголовок: Опять мы возвращаемс..

Опять мы возвращаемся к символам,не останавливайтесь прямой путь пробит Иешуа к Отцу,как медный змей которого вознёс Моисей,нужно только с верой взглянуть.Никакие дела не помогут.

 Отправлено: 04.03.08 00:00. Заголовок: Возможно это и не Па..

Возможно это и не Павел писал иначе зачем он обрезал Тимофея ? Все в один голос процитируют - ради иудеев , вопрос а ради чего и кого делалось обрезание ? не ради того чтоб войти в общество Господне ?, не ради иудеев?Не говорил ли и сам Иешуа о том что Он сделает ,чтоб было "одно стадо и один пастырь" , хотя возможно мало кто правильно понял эти слова. Многие говорят, мы вошли во святилище за завесу ,куда предтечею вошёл Иешуа ... Хорошо кто из известных вам апостолов был не обрезан ? -ответ один - Тимофей - интересно да? Тогда получаеться Павел так же лукавил ,как Пётр ? обрезает Тимофея "ради иудеев" - а Петра обличает, когда тот не садиться кушать рядом с язычниками ,когда пришли иудеи - вот что бывает когда в бочку мёда добавляют хороший черпак дёгтя....
И к тому же есть и доказательства тому почему именно Павел обрезал Тимофея - а вот почему: 6 И скажи мятежному дому Израилеву: так говорит Господь Бог: довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши, 7 вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моем святилище и оскверняли храм Мой, подносить хлеб Мой, тук и кровь, и разрушать завет Мой всякими мерзостями вашими. 8 Вы не исполняли стражи у святынь Моих, а ставили вместо себя их для стражи в Моем святилище. 9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который [живет] среди сынов Израиля. 10 Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою. 11 Они будут служить во святилище Моем, как сторожа у ворот храма и прислужники у храма; они будут заколать для народа всесожжение и другие жертвы, и будут стоять пред ними для служения им. 12 За то, что они служили им пред идолами их и были для дома Израилева соблазном к нечестию, Я поднял на них руку Мою, говорит Господь Бог, и они понесут наказание за вину свою; 13 они не будут приближаться ко Мне, чтобы священнодействовать предо Мною и приступать ко всем святыням Моим, к Святому Святых, но будут нести на себе бесславие свое и мерзости свои, какие делали.
Царственное Священство , это люди взятые в удел Богу из разных колен и даже из обращённых язычников, примкнувщим к этим коленам - об этом говорит Сам Бог через пророков . Странно чтоб такой учёный муж как Павел говорил такие противозаконные вещи , ведь большинство посланий которые написал Павел были обрашены именно к обращённым из язычников у которых всё было обрезано и сердце и плоть , и Иешуа они тоже приняли...Возникает тогда ещё один вопрос как многие говорят что Павел это мол апостол язычников(так кстати машинально называли тех, кто принял гиюр тоесть стал полноправным членом общества Израиля) - то ради каких иудеев тогда он обрезал Тимофея -если шёл с Тимофеем проповедовать язычникам? ,но вот если эти язычники уже не язычники, а стали по вечному завету веры Авраама - детьми Божьими ,через веру в Иешуа,и проявили такую веру, как у Авраама, то и Тимофей - должен был быть обрезан....
И ещё хотелось бы добавить ,не уж то никто не видит ,что обрезание никак не относилось к законам жертвоприношений в скинии и не было дано вместе с этими законами , а первое когда мы об этом слышим - это знак на теле после того как человек поверил , в данном случае это был Авраам , и если есть те кто родился и был обрезан на 8 день по-закону то как выяснилось , что даже если его обрезали ,то не факт что он спасён, так как многие отвергли Иешуа, другое дело ,когда человек поверил в любом возрасте и подчинился Иешуа и Тот сделал обрезание сердца - и теперь человек не противиться закону и делает обрезание плоти - не тоже произошло с Авраамом ? Только одни пришли со стороны закона и те кто поверил в Иешуа были уже обрезаны, и те кто пришли через веру в Иешуа и подчинились тому же закону который попал в сердце, и только потом обрезались - цель -то достигнута - одно стадо один пастух!!!!
И ещё выходя из Египта инноплеменные народы которые убоялись и сделали как и сказал Моисей помазали косяки дверей кровью Агнца, так же по слову Моисея ,чтоб можно было принести Агнца в жертву "Песах" -обязательно должны были обрезаться иначе жертва была бы осквернена!!! А сегодня когда вы едите "Хлеб сшедщий с небес ", вы только поверить должны или всё же исполнить то что было положенно инноплеменникам в Египте??
Вот этот текст который точно говорит, то что я описал своею верою выше:
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Пусть каждый подумает о каком "дворе",говорил Иешуа, и кто "первенец" , и отверг ли Бог народ свой ? и не возгодилась ли дикая маслина и не пришёл ли гнев Ангца?

 Отправлено: 04.03.08 00:44. Заголовок: Интересно, а Ад..

Интересно, а Адам или Авраам исполняли этот ритуал?

 Отправлено: 04.03.08 01:35. Заголовок: Обрезание крайней пл..

Обрезание крайней плоти сердца своего и познание истины во Христе - синонимы. Если Сын освободит(от тьмы, неспособности различать между плотью и духом, защиты своих ошибок и грехов, от тщетных попыток прикрыть свою наготу листиком от Логоса, от самоправедности и лицемерия, от многих других вещей ЕДИНСТВЕННО постредством замещения ТОЛЬКО через Крест Христов) тогда истинно свободны будем. А без этого-рабы. Но раб не прибывает вечно, даже если у него огромный багаж знаний и принадлежность к единственно Первоапостольской Церкви.
Не переодет в брачные одежды, даже если попал на Брачную Вечерю - исторгнут будешь.

 Отправлено: 04.03.08 01:41. Заголовок: 11 В Нем вы и обреза..

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(Кол.2:11-16)

 Отправлено: 04.03.08 04:27. Заголовок: Тимофея Павел обрез..

Тимофея Павел обрезал в миссионерских целях. Христианам не нужно физическое обрезание, ибо с нами Бог заключил завет не по плоти, а на скрижалях сердца. (Иер.31:31-34, 2Кор.3:3). А все разговоры о вставках и дописках - от лукавого. Так можно опровергнуть все что угодно.

 Отправлено: 04.03.08 10:50. Заголовок: Вот наступают дни, ..

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завеn.....
Мне интересно узнать Грифон а вы из какого колена , что вы себя причислили или к дому Иуды или к Израилю?, протому что о язычниках инноплеменных тут ничего не сказанно, и те кто забивал клин между евреями и языко-христианами знали что делали .....

 Отправлено: 04.03.08 14:23. Заголовок: levi пишет: Пусть к..

levi пишет:

цитата:

Пусть каждый подумает

Юра, я вот и думаю, что же тогда делать нам женщинам, если снова наступает эпоха физического обрезания?

 Отправлено: 04.03.08 14:43. Заголовок: То же ,что и тогда :..

То же ,что и тогда У мусульман и для женщин нашли выход.

 Отправлено: 04.03.08 14:51. Заголовок: levi пишет: Тогда п..

levi пишет:

цитата:

Тогда получаеться Павел так же лукавил ,как Пётр ? обрезает Тимофея "ради иудеев"

А что, такого быть не может? Ведь пошёл же он в Иерусалим, хотя и имел предупреждение. Именно ради иудеев все его действия в 21 главе Деяний.
levi пишет:

цитата:

Пусть каждый подумает о каком "дворе",говорил Иешуа

Ты думаешь, что не имеющий физического обрезания, Царствия Небесного не наследует? А как же тогда то, что не плоть и кровь Царство Бога, а дух?
Флп 3:3 потому что обрезание — мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть4561 σάρξ надеющиеся,
1 Кор 15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть4561 σάρξ и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

 Отправлено: 04.03.08 15:24. Заголовок: levi пишет: Вот нас..

levi пишет:

цитата:

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет....

Всё правильно, Бог заключил Новый завет с Израилем, но мы привиты к Богу как дикие ветви (Рим.11:17). Сегодня христиане - новый Израиль.

levi пишет:

цитата:

и те кто забивал клин между евреями и языко-христианами знали что делали .....

Конечно, знали. Они сознательно истребляли христиан, ведь не напрасно Христос сказал, что дом их остался без Бога.... Если бы природные ветви не отпали от Его лозы, не было бы никакого "клина".

 Отправлено: 04.03.08 16:27. Заголовок: BORovichok пишет: Т..

BORovichok пишет:

цитата:

То же ,что и тогда

Не поняла. Что же и когда?

 Отправлено: 04.03.08 16:58. Заголовок: Юра, я вот и думаю, ..

цитата:

Юра, я вот и думаю, что же тогда делать нам женщинам, если снова наступает эпоха физического обрезания?

То же ,что и тогда У мусульман и для женщин нашли выход обрезание. Я КАТЯ, ХОТЕЛ ТАК ОТВЕТИТЬ С ЮМОРОМ ТЕБЕ ЗА ЛЕВИ,НО СМОТРЮ КАКАЯ-ТО ЕРУНДА ПОЛУЧИЛАСЬ,ПРОСТИ.

 Отправлено: 04.03.08 17:47. Заголовок: Женщин то не обрезыв..

Женщин то не обрезывали только мужеский пол , ну а на счёт спасения я тут ничего не говорю не я же решаю этот вопрос я говорил на счёт знака на теле что Бог назвал завет с Авраамом и его детьми по -обетованию -вечным ! А так как кто понимает , я своё мнение высказал на сколько мог точнее...

 Отправлено: 04.03.08 17:57. Заголовок: Грифон ! Там ещё ест..

Грифон ! Там ещё есть слова , что дикая маслина привита верой и добавлено не гордись -но бойся....
И ещё :
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Дак вот Грифон мы как раз и живём в то время ,когда время благости для язычников заканчиваеться - а с Израиля начнёт отчищаться тоесть признавать Иешуа ха Машиаха, тоесть время народа одного из этих двух перевоспитанных....

 Отправлено: 04.03.08 19:58. Заголовок: levi пишет: и добав..

levi пишет:

цитата:

и добавлено не гордись -но бойся....

Хм... Я где-то высказывал высокомерные мысли?

levi пишет:

цитата:

а с Израиля начнёт отчищаться тоесть признавать Иешуа ха Машиаха, тоесть время народа одного из этих двух перевоспитанных....

Допустим, наступает время обращения Израиля ко Христу. Что вы этим хотите сказать?

 Отправлено: 04.03.08 21:45. Заголовок: dv пишет: Вот, я, ..

dv пишет:

цитата:

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

...интересно,Павел ето сказал до того как ОБРЕЗАЛ Тимофея или после ?

 Отправлено: 04.03.08 22:00. Заголовок: BORovichok пишет: 1..

BORovichok пишет:

цитата:

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: (Кол.2:11-16)

... согласен , кто имеет право осуждать вас за кошерную пищу, праздники Господни\песах шавуоти суккот...\новомесячие и шаббат ?

 Отправлено: 04.03.08 22:32. Заголовок: Я не о вас говорил Г..

Я не о вас говорил Грифон, и это вообще сказанно о том чтоб те кто обращён из язычников и привит к хорошей маслине и кто питаеться её соком от её корня , прибывали в милости Божией ,чтоб не отпасть ,конечно каждый из любой деноминации христианской ,будет думать что это именно он и есть ,но в таком случае если ты прививаещься к хорошому корню и питаешься его соком -то и жизнь имеешь его этого корня, а почему-то сегодня да и с момента как в четвёртом веке язычество поглотило настоящее учение Иешуа, идёт реальное противопоставления якобы "учение Иешуа" противопоставляеться законам Торы и это очень удивительно , Иешуа будучи иудеем ,обрезанным на 8-ой день, оторван современным христианством от своих корней и очень похож на язычника - а Его последователи учат чему попадя каждый ест "свой хлеб" , и носит "свои одежды", и называеться именем Его и говорит что вошёл за завесу с Ним, и даже не осознаёт ,что с него до сих пор не снят позор ..... Вот об этом и предупреждает Павел , и милость Божья не будет бесконечна, если это сегодня понятно хоть некоторым , то эта весть проповедуеться миру - разве только мир не слышет этого....

 Отправлено: 05.03.08 08:38. Заголовок: Шимон пишет: dv пиш..

Шимон пишет:

цитата:

dv пишет: цитата: Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, ...интересно,Павел ето сказал до того как ОБРЕЗАЛ Тимофея или после ?

а какая нам сегодня разница, до или после?
Если бы написано было раньше, то после когда Павел писал послания, исходя из важности проблемы, она была бы озвучена.
Если бы написано было позже, то написаное говорит само за себя.

 Отправлено: 05.03.08 15:08. Заголовок: levi пишет: а почем..

levi пишет:

цитата:

а почему-то сегодня да и всегда идёт реальное противопоставления якобы "учение Иешуа" противопоставляеться законам Торы

Нет никакого "противостояния" законам Торы. Христианство вытекает из Ветхого завета, являясь его продолжением и полнотой, то есть, абсолютным раскрытием.

levi пишет:

цитата:

Иешуа будучи иудеем ,обрезанным на 8-ой день, оторван современным христианством от своих корней и очень похож на язычника - а Его последователи учат чему попадя каждый ест "свой хлеб" , и носит "свои одежды", и называеться именем Его

Чем же христиане похожи на язычников? Тем, что не обрезаются и не соблюдают закон Моисея?

 Отправлено: 05.03.08 18:05. Заголовок: Тем Грифон , что отв..

Тем Грифон , что отвергают заповеди первой скрижали - Иешуа так не делал .....
Посмотрите даже описание первой заповеди -и вы поймёте что произошло с инноплеменниками - когда они вышли из Египта, они со страху всё исполнили,что сказал Моисей - но вот доверять Богу так и не научились....
А на счёт противоречий сколько мне ещё писать? Вам например в православии суббота (заповедь со скрижали ) -не нужна, вторая -тоже - кругом одни изображения, да и первая заповедь - тоже нарушенна , и все говорят ,что именно Христос научил так относиться к 10-заповедям , это же надо такое "евангелие придумать"...
1. 1Иоан.2:3 А что мы
познали Его, узнаем из
того, что соблюдаем Его
заповеди.
2. 1Иоан.3:22 и, чего ни
попросим, получим от
Него, потому что
соблюдаем заповеди Его и
делаем благоугодное пред
Ним.
3. 1Иоан.5:2 Что мы любим
детей Божиих, узнаем из
того, когда любим Бога и
соблюдаем заповеди Его.

....но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

Всё на самом деле просто Грифон - посмотрите на жизнь Иешуа - и живите как Он - и просите Бога и Иешуа ,чтоб научиться жить как Его Сын и всё, а то что Иешуа не нарушил не одну заповедь из Торы - это факт....

 Отправлено: 05.03.08 18:11. Заголовок: levi У христиан од..

levi

У христиан один Бог Отец, и один Господь Иисус Христос, Который освещает всех нас Духом Своим Святым, Которым говорил через пророков Ветхого завета. Он есть суббота вечная. В чем нарушение заповедей первой скрижали?

 Отправлено: 05.03.08 18:30. Заголовок: Грифон пишет: levi ..

Грифон пишет:

цитата:

levi У христиан один Бог Отец, и один Господь Иисус Христос, Который освещает всех нас Духом Своим Святым, Которым говорил через пророков Ветхого завета. Он есть суббота вечная. В чем нарушение заповедей первой скрижали?

Вы что не православный и храмы не ходили и учение православное не знаете , может говорите вы и красиво и сглаживаете острые углы - в жизни то совсем по-другому!!!

 Отправлено: 05.03.08 18:33. Заголовок: dv пишет: dv пишет:..

dv пишет:

цитата:

dv пишет: цитата: Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, ...интересно,Павел ето сказал до того как ОБРЕЗАЛ Тимофея или после ? а какая нам сегодня разница, до или после?

Бытие 17. 9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.




10. Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;


11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет ЗНАМЕНИЕМ завета между Мною и вами.



12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.


13. НЕПРЕМЕННО да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на ТЕЛЕ вашем заветом ВЕЧНЫМ.


14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, ИСТРЕБИТСЯ душа та из народа своего, [ибо] он НАРУШИЛ ЗАВЕТ Мой. ****Против завета Господнего восстаёте ??? подумайте: какого вы духа.

 Отправлено: 05.03.08 19:37. Заголовок: levi пишет: Вы что ..

levi пишет:

цитата:

Вы что не православный и храмы не ходили и учение православное не знаете , может говорите вы и красиво и сглаживаете острые углы - в жизни то совсем по-другому!!!

Я вам излагаю строго православное учение. Вы удивлены?

 Отправлено: 05.03.08 20:50. Заголовок: Как я рада вас видет..

 Отправлено: 05.03.08 21:01. Заголовок: Пока вы ничего не из..

Пока вы ничего не излагаете - просто высказывания не имеющие подкрепления текстами из писания на основании законов Торы...
Сказать то можно что угодно - но вот говорил ли об этом Всевышний???

 Отправлено: 05.03.08 21:12. Заголовок: dv пишет: dv пишет:..

dv пишет:

цитата:

dv пишет: 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Интересно выглядят именно эти тексты ,как буд-то Павел не знал что обрезание не к закону имеет отношение а к завету с Авраамом и попало именно в книгу закона позже ,так как знак Авраам получил на теле за то что угодил Богу , ещё за 430 лет до появления закона , получаеться либо Павел не сведущь в законах и не знал что обрезание к закону жерт и приношений не имеет отношения а к вечному завету с Авраамом, либо это дописали скорее всего те кто этого действительно не знал, а возможно просто выкинули несколько текстов открывающие понимание о ком идёт речь, возможно речь шла о тех иудеях которые не приняли Иешуа и знак на плоти считали более важным ,чем вера в Иешуа ха Машиаха...
И ещё , даже если скажем человек не обрезан , то во время милости и долготерпения Божия - когда и вписываеться закон в сердце
человек может нарушать его??, но некоторые могут сказать, что это говориться о законе жерт и приношений , но это как раз и не стало больше использоваться ,так как потеряло смысл, но обрезание - это не жертва а вечное постановление Божье и к скинии и жертвам оно имеет только косвенное отношение - тоесть не мог никто входить в скинию не обрезанным, но входить туда могли лишь священники и левиты, а народ туда и не входил, но народ не мог нарушать законов празднования песаха ,тоесть есть песах не обрезанный не может , по новому и лучшему договору с Богом ,мы как царственное священство входим уже весь народ - за завесу ,куда предтечею вошёл за нас Иешуа , но мы читаем что если даже мы священники Богу - то не обрезанные не могут входить во святилище , если мы сами для Бога являемся храмом , то пока мы живём во плоти , храм этот должен соответствовать требованиям Вечного Бога , и даже если плоть и кровь ,царства Божия не наследуют, то вот первое что сказанно должно быть обрезанно сердце , а если так произошло - то человек уже не будет противиться и обрезать плоть которая подчинена Духу.....

 Отправлено: 05.03.08 21:26. Заголовок: Грифон пишет: Чем ж..

Грифон пишет:

цитата:

Чем же христиане похожи на язычников? Тем, что не обрезаются и не соблюдают закон Моисея?

Тем что говорят - хорошо Господи и ничего не делают из того что говорит Бог, они говорят что "верят" но не могут объяснить во что именно они верят, и даже если и начинают объяснять свою веру -то это больше похоже на мистицизм , чем на реальное общение с Богом....

 Отправлено: 06.03.08 04:28. Заголовок: levi пишет: Пока вы..

levi пишет:

цитата:

Пока вы ничего не излагаете - просто высказывания не имеющие подкрепления текстами из писания на основании законов Торы... Сказать то можно что угодно - но вот говорил ли об этом Всевышний???

Хотите, чтобы я привел ссылки из Нового завета? Но слова апостолов для вас не авторитет. Как же с вами вести беседу?

Вот цитата из пророка:

= Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. (Иер.31:31-32)

Этот текст ясно показывает, что завет Христа с народами не имеет ничего общего с обрезанием и субботой, потому что всё это относится к плоти (Евр.9:10), а не к духу.

levi пишет:

цитата:

Тем что говорят - хорошо Господи и ничего не делают из того что говорит Бог, они говорят что "верят" но не могут объяснить во что именно они верят

Всё можно объяснить, если желают слушать. А когда закрывают уши и твердят одни и те же басни про "трех богов" или про "вставки и изменения" в посланиях апостолов, если их слова не согласуются с вашими представлениями, тут уже любые объяснения бессильны...

 Отправлено: 06.03.08 19:39. Заголовок: Ещё раз говорю вам Г..

Ещё раз говорю вам Грифон - Авраам получил знак на теле , а закона ещё не было 430 лет - так что это сюда никак не пришить .....
А приписок и выписок в этом политическом документе есть много - всё надо проверять с законами Торы.....Вы Грифон конечно можете поступать как вы считаете нужным , но вписанный закон в сердце никак не может отличаться от даного на Синае - просто изменился медот "вписывания" -только и всего.....

 Отправлено: 06.03.08 19:49. Заголовок: Грифон пишет: Вот ц..

Грифон пишет:

цитата:

Вот цитата из пророка: = Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. (Иер.31:31-32) Этот текст ясно показывает, что завет Христа с народами не имеет ничего общего с обрезанием и субботой, потому что всё это относится к плоти (Евр.9:10), а не к духу.

Празднование 7 дня недели и Брит мила \ союз обрезания \ действительно были установлены до вывода из египетского рабства и Дарования Торы-Шавуот на Хориве , но из этого не следует,что их не возможно исполнять как обряд левитского служения в Храме\Храма нет\. Напротив, Ребе шауль обрезав Тимофея подтвердил ДЕЛОМ необходимость послушания Богу, как и Шимон не стал кушать мерзость, но жил в рамках Пищевого Закона и можете мне поверить МЫЛ РУКИ перед едой.

 Отправлено: 07.03.08 16:18. Заголовок: Извините, что я лезу..

Извините, что я лезу не в свое дело, только вот у меня к братьям есть вопрос такой.
Можно?

 Отправлено: 08.03.08 12:04. Заголовок: levi пишет: Ещё раз..

levi пишет:

цитата:

Ещё раз говорю вам Грифон - Авраам получил знак на теле , а закона ещё не было 430 лет - так что это сюда никак не пришить .....

Ну и что? Это был завет с Авраамом. С нами Бог заключил другой завет, где обрезание совершается в сердце, а не на плоти.

Шимон пишет:

цитата:

Напротив, Ребе шауль обрезав Тимофея подтвердил ДЕЛОМ необходимость послушания Богу

Он это сделал для более успешной проповеди среди иудеев.

 Отправлено: 08.03.08 13:24. Заголовок: Причина, зачем был ..

Причина, зачем был дан этот знак (который был только знаком и который ничего не давал его обладателю, и который был ложный знаком, если праведность через веру отсутствовала в сердце), будет ясна, когда мы рассмотрим то, что имело место после того, как с Авраамом был заключен завет. Он вступил в договоренность, цель которой состояла в том, чтобы доработать обетование Бога. Авраам и Сарра верили, что обещание должно было быть их, но им казалось, что они могли исполнить его сами. Но так как обещанием было наследование праведности, мысль о том, что они могли его как-то доработать, была в действительности самой обычной идеей, что люди могут заработать Божью праведность. Поэтому, когда Бог повторил завет, Он дал Аврааму знак, который должен был всегда напоминать о его попытке доработать обещание Бога и об его неудаче. Оно ничего ему не давало, но напротив было напоминанием, что он ничего не мог делать от себя, и что все должно было быть сделано в нем и для него Богом. Обрезание крайней плоти показало, что обетование не должно было быть получено плотью, но Духом. Измаил был рожден по плоти, а Исаак по Духу.Тем же самым обрезание было и для его потомков. Оно должно было непрерывно напоминать им ошибку их отца Авраама и предостерегать их от повторения подобной ошибки. Оно должно было показать им что "плоть ни пользует нимало". Позднее они извратили этот знак и считали, что обладание им было гарантией их праведности, независимо от того, соблюдали они закон Божий или нет. Они верили, что обрезание наделяет их праведностью и делает их особыми любимчиками Бога. Но апостол Павел показал истину в отношении этого вопроса.Евреи рассматривали обрезание, как гарантию обеспечения их всеми благословениями, потому что они доверяли своей собственной праведности. Однако его единственная цель состояла в том, чтобы научить их не доверять себе.

Обрезание было знаком праведности по вере. Но эта праведность является праведностью, требуемой законом Божьим. Обрезание никогда ничего не даст, если закон будет нарушаться. Фактически, соблюдение закона – это и есть настоящее обрезание. Но Господь требует, чтобы истина шла изнутри. Внешняя показуха, без внутренней праведности отвратительна для Него. Но для того, чтобы обрезание было истинным, закон должен быть в сердце. Но закон может быть помещен в сердце только силой Господа через Дух. Такова природа Бога и закон может быть в сердце только тогда, когда там обитает Божий Дух. Поэтому обрезание - это ничто иное, как запечатление праведности в сердце Святым Духом. Это то, что и получил Авраам. Его обрезание было печатью праведности по вере, которую он имел. Но праведность по вере была тем, благодаря чему он должен был унаследовать обещанное владение. Поэтому обрезание было залогом его наследования.Залогом его наследования была-вечная жизнь и земля-потеряный Эдем,а не космический город и вселенная,ибо космическое пространство для ангелов,а не земных человеков которые по новогреческо-мифическим евангелиям превращаются в духов.

 Отправлено: 08.03.08 20:52. Заголовок: Замечательно сказано..

Замечательно сказано. Позволю себе лишь добавить, что этот знак был дан на фоне начавшейся с Авраамом линии избранного народа, в которой однажды должен был родиться Источник этой праведности. И первым звеном в этой линии после Авраама должен был быть Исаак, сын обетования, а не Измаил, плод человеческих сомнений, неверия, планов и усилий, то есть речь шла о деторождении, поэтому и знак наносился не куда-нибудь, а на детородный орган. И когда эта линия завершилась рождением обетованного Мессии, этот знак исчерпал своё предназначение, так же, как исчерпали своё предназначение жертвоприношения и ритуалы Святилища, уступив место Тому, на Кого они только указывали.

 Отправлено: 08.03.08 21:49. Заголовок: Землянин пишет: И к..

Землянин пишет:

цитата:

И когда эта линия завершилась рождением обетованного Мессии, этот знак исчерпал своё предназначение, так же, как исчерпали своё предназначение жертвоприношения и ритуалы Святилища, уступив место Тому, на Кого они только указывали.

Ваше право понимать для успокоения совести так в Нём исполнилось ,но не закончилось, так как и Он сам был обрезан на восьмой день....

 Отправлено: 09.03.08 14:08. Заголовок: Хорошо, вношу поправ..

Хорошо, вношу поправку, которую я так и так должен был сделать в отношении жертвоприношений: всё это потеряло значение со смертью Его, т.е. с завершением Им дела спасения на Земле. K тому же ведь так или иначе все эти рассуждения ведутся сейчас, так сказать, со стороны и из будущего, пост фактум; ведь тогда не было никакой независимой комиссии наблюдателей, которая сказала бы: «Так, Мессия родился, прекращайте обряд обрезания», или: «Мессия распят, прекращайте жертвоприношения». Народ и даже религиозные вожди жили в наезженной колее, из которой шаг влево, шаг вправо означали ересь, отлучение и даже наказание смертью. Тем более, что узнан Мессия был лишь немногими, а для остальных Он был лишь плотник из Назарета, т.е. Он не был распознан и по географическому происхождению. И понятно, что Он был обрезан, как и все еврейские мальчики: Он был полностью человеком, полностью иудеем, «подчинился закону». Он ведь и крещение принял от Иоанна, абсолютно в этом не нуждаясь.

 Отправлено: 09.03.08 19:29. Заголовок: Грифон пишет: Шимон..

Грифон пишет:

цитата:

Шимон пишет: цитата: Напротив, Ребе шауль обрезав Тимофея подтвердил ДЕЛОМ необходимость послушания Богу Он это сделал для более успешной проповеди среди иудеев.

получается ради Иудеев оставил Тимофея без ХРИСТА,... удружил - чтоназывается.

 Отправлено: 09.03.08 19:37. Заголовок: Землянин пишет: это..

Землянин пишет:

цитата:

этот знак исчерпал своё предназначение, так же, как исчерпали своё предназначение жертвоприношения и ритуалы Святилища, уступив место Тому, на Кого они только указывали.

Судя по тому с какой лёгкостью вы расправились с прямой заповедью Господа Бога, вам не трудно будет разяснить, КАК закон о РЫЖЕЙ Телице указует на Сына Человеческого ???

 Отправлено: 19.03.08 20:51. Заголовок: Завет – это Завет сп..

 Отправлено: 27.03.08 01:42. Заголовок: osafat пишет: Этот ..

osafat пишет:

цитата:

Этот знак Завета, как и жертвоприношения и всё остальное священническое храмовое служение, был действителен «до пришествия СЕМЕНИ», то есть до прихода МЕССИИ, до утверждения ИМ Завета спасения Своею кровью.

Интересно как знак вечного завета ВЕРЫ АВРААМА -может относиться к жертвоприношению ? Хорошо, как сказанно выше Авраам потерпел не удачу, дак вот знак то и дан , для того чтоб каждый мог помнить о не удаче Авраама , решения проблем своими силами - удивительно как такой простой ответ не смогли дать такие учённые мужи?, ведь в этом то и заключалось обетование Бог обещал Аврааму первенца, от которого и произойдёт Иешуа по-плоти, и исполнит волю Божию , как и написано , ...иду исполнить волю Твою - Тора в сердце у Меня...,дак что исполнение ВОЛИ БОЖИЕЙ остановилось только на Иешуа ,мы уже не должны слушать Бога как Иешуа, Тора у нас не должна быть так же как и у Иешуа - в сердце???, дак и получаеться ,так как сегодня отступивщее христианство и учит, мол Христос всё исполнил ,на нём всё закончилось - нам не надо делать то ,что Он делал -нам надо только верить , что Христос всё сделал за нас .....
Зачем тогда Сам Иешуа говорил эти слова ? ...17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить....
А Иаков зачем писал это? ....22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: 24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. ...10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
Хорошо бы вам osafat , не переписывать чужие мысли из книг или других форумов а хорошо бы говорить свои и делать самому выводы и почаще стоять у зеркала закона и не быть забывчивым учеником , не переживайте это касаеться и меня в такой же степени как и всех.....

 Отправлено: 27.03.08 05:45. Заголовок: Здравствуйте, братья..

Здравствуйте, братья.
Смотрю никто не хочет меня пригласить в эту тему,а я стою и стучусь.
Но, все-таки вопрос мне задать очень даже хочется.
А вопрос такой: почему обрезание практикуется не только у евреев и арабов (и у всех мусульман), а также и у египтян?
Давно уже слышала, что египтяне тоже обрезываются.
Вот.
Благодарю за ответ

 Отправлено: 31.03.08 11:16. Заголовок: Деян.15:21 Ибо зак..

Деян.15:21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.rada,а на ваш вопрос я даже не знаю,как ответить,просто делами приближают себя к своим богам, - я думаю так.

 Отправлено: 31.03.08 19:10. Заголовок: BORovichok пишет: 2..

BORovichok пишет:

цитата:

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Получаеться что люди во Христе беззаконники , какой закон пишут не говорили якобы апостолы соблюдать? Наверно жертвоприношения? Или братья из язычников это и были уже обрашённые в иудеи? То для них закон соблюдать и субботу и всё остальное -это норма жизни ! Даже и Тимофея Павел обрезал ради этих обрашённых так как они были обрезанны по-закону и не были уже чужды как пишет Павел Ефесянам :
...там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. Тут хорошо видно что передавалось наследственность по-отцу а не по матери и Павел реально сделал всё как должно быть в законе....
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
Дак от какого общества они были отчуждены? а Боровичёк ? Распространитель протестанского заблуждения, что Иешуа нарушитель закона???
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
Вот какое получалось у плотских людей понимание что закон как бы не нужен .....

 Отправлено: 31.03.08 20:12. Заголовок: levi пишет: что Иеш..

levi пишет:

цитата:

что Иешуа нарушитель закона???

Он то какраз ИСПОЛНИТЕЛЬ,а вот неудобовразумительные поповские переводы синтезировали "Исуа языческого" похожего на ихних богов .

 Отправлено: 31.03.08 20:27. Заголовок: Дорогой модератор,не..

Дорогой модератор,не переходите на личности,я вас уже просил,есть личка если хочете меня пожурить.Я же не распростронитель протестанского заблуждения,будьте терпеливы к людям и не старайтесь унижать и пользоваться своей должностью модератора.Для меня этот форум очень нужен,я за него молюсь и радуюсь,когда кого-то нового приведу,а не для того чтоб сводить счёты, сплетни,которые вы на меня наводите.Вот из Белоруссии люди пришли я их позвал,но после ваших постингов я думаю они сюда не пойдут,если хочити давайте дружно работать,всё что раньше было я это забыл.Но если не желаете,то как Авраам сказал Лоту,выбирайте или я уйду,конечно мне будет жалко столько трудов суда я вложил,или вы.Будем Богу служить на другом форуме.Я не хочу скандалы начинать,как написано скажи один на один,я уже это вам сделал раньше,а сейчас вам прямое свидетельство при друзьях форумчанах.Я Юра вас люблю и молюсь за вас и ценю ваш ум и поэтому хочу что б вы поняли.А сейчас к Галатам5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине.

 Отправлено: 31.03.08 20:41. Заголовок: У Вас, братья, похож..

У Вас, братья, похоже, кони уж больно горячи, да шашки в роли пропеллеров.

 Отправлено: 31.03.08 20:57. Заголовок: А МОЖЕТ ТЫ Bass И ..

А МОЖЕТ ТЫ Bass
И ПРАВ,НО СКАЗАТЬ НАДО БЫЛО.ЭТО ЖЕ МЫ НЕ ЗА СЕБЯ,А ЛЮДИ СЮДА ИДУТ И СМОТРЯТ.Мы же должны показать пример,лучше раньше всё разрешить и друзьями остаться.Уже же было с Дедулей,но а сейчас нормально.Давайте вместе работать над сайтом в дружбе.

 Отправлено: 31.03.08 21:03. Заголовок: BORovichok пишет: 7..

BORovichok пишет:

цитата:

7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине.

Кто остановил... Константин , а шли первые ученики Сына Человеческого действительно хорошо-СЛЕД в СЛЕД СЫНА БОЖЬЕГО, по законам Торы, не уклоняясь ни в ЛЕВО ни в ПРАВО.

 Отправлено: 31.03.08 21:05. Заголовок: http://i018.radikal...

Я очень рад, что у братьев интерес к этой теме не пропадает!

 Отправлено: 31.03.08 21:11. Заголовок: BORovichok пишет: В..

BORovichok пишет:

цитата:

Вот из Белоруссии люди пришли я их позвал,но после ваших постингов я думаю они сюда не пойдут,если хочити давайте дружно работать,всё что раньше было я это забыл.

Вот вот люди будут думать ,что вы всё что говорите это правда , дак пусть и другое мнение будет, вы пишите что я якобы что-то не хорошее о вас говорю - вот меня это и заинтересовало с каких пор правду которую я говорил и говорю не лециприятно для вас стала сплетнями ? И если человек чист то сначала изнутри а не с наружи ,дак вот отчистите внутреннее и если вы забыли и не хотите вспоминать что кому-то почему-то говорили не правду это понятно , дак это не надо прикапывать ссылаясь на малограмотность или время это надо объяснить почему и зачем говорил не правду и если уж такой разговор пошёл ,то я в праве вообще написать тут какую именно не правду... Зачем форум на котором друг другу льстят только потому чтоб скрыть грех другого , мир может быть только в правде и взаимном доверии - а если этого нет какой Дух Божий может быть между нами если продолжаем врать друг другу даже в мелочах...Я думаю что в день пятидесятницы такого не было у учеников они были вместе одно сердце и один дух...

 Отправлено: 31.03.08 21:16. Заголовок: BORovichok пишет: М..

BORovichok пишет:

цитата:

Мы же должны показать пример,лучше раньше всё разрешить и друзьями остаться.

\

Дак это я тормоз и не хочу два года услышать от брата правду зачем он мне врал ???
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

 Отправлено: 31.03.08 21:23. Заголовок: Bass пишет: Я очень..

Bass пишет:

цитата:

Я очень рад, что у братьев интерес к этой теме не пропадает!

У меня под окном ростёт элитный сорт виноградной лозы: прочитав письмо к ГАЛАТАМ теряюсь в догадках...вот и думай теперь обрезать или не обрезать ? Как посоветуете уважаемый BORovichok ???

 Отправлено: 31.03.08 21:32. Заголовок: Шимон пишет: У меня..

Шимон пишет:

цитата:

У меня под окном ростёт элитный сорт виноградной лозы: прочитав письмо к ГАЛАТАМ теряюсь в догадках...вот и думай теперь обрезать или не обрезать ? Как посоветуете уважаемый BORovichok ???

Если ваша виноградная лоза живет по плоти, то смело обрезайте. А если по духу - ...?

 Отправлено: 31.03.08 21:39. Заголовок: Шимон я советую надо..

Шимон я советую надо обрезать и не смотреть на письмо к Галатам,а лучше посмотреть растеневодство.Давайте не спорить,я пока понимаю так.

 Отправлено: 31.03.08 21:40. Заголовок: Bass пишет: А если ..

Bass пишет:

цитата:

А если по духу - ...?

А что жизнь по-Духу учит нарушать те законы которые Дух дал от начала? или всё же эти же самые законы даёт Дух Силу исполнять?

 Отправлено: 31.03.08 22:37. Заголовок: BORovichok пишет: ..

BORovichok пишет:

цитата:

я советую надо обрезать и не смотреть на письмо к Галатам,

Благодарю за добрый совет, я так и сделаю ибо если не обрезывать даже Истинную \ элитную\виноградную лозу она скоро превратится в ДИКУЮ, что справедливо и в отношении НАРОДА БОЖЬГО. Вдумайтесь... Брит Миля- это как ни как Заповедь Самого ГОСПОДА Б-ГА и какие там письма человеков и даже с эскортом АНГЕЛОВ дерзнут противиться Богу ?

 Отправлено: 31.03.08 22:44. Заголовок: 21 Иисус, продолжая ..

 Отправлено: 01.04.08 13:26. Заголовок: Bass пишет: Если ва..

Bass пишет:

цитата:

Если ваша виноградная лоза живет по плоти, то смело обрезайте. А если по духу - ...?

Значит ТИМОФЕЙ был ПЛОТСКОЙ - жил по плоти до ОБРЕЗАНИЯ, а как только был обрезан с тал ДУХОВНЫЙ... ?! ... Вы УМНЫЙ человек Bass, Благодарю за розяснение.

 Отправлено: 01.04.08 18:08. Заголовок: Спору нет знак на пл..

Спору нет знак на плоти - для Бога , так как такой знак мало кому покажешь ....

 Отправлено: 07.04.08 01:57. Заголовок: Мой один знакомый из..

Мой один знакомый из АСД , еврей по национальности собрался в след за своей мамой иммигрировать в Израиль. Когда его чиновники Израиля представляющие народ Израиля и его религию спросили его «Какого вы вероисповедания ?». Он ответил «Я принадлежу к общине АСД и являюсь последователем Иисус». Ему ответили , что такие в Израиле не нужны и отказали в праве жительства в государстве и обществе еврейском.
У него была возможность соврать, сказав, что он верит в ту религию, которая является исконно еврейской не признающей Йешуа как мессию. Таким образом, он стал бы на сторону тех людей, которые распяли Йешуа, но смог бы жить в Израиле.

Судя по этой истории можно с уверенностью сказать , что официальная религия Израильского государства и живущего в ней еврейского народа не приемлет Йешуа как мессию до сего дня.
Справка№1
Государственная религия в Израиле - иудаизм. В соответствии с его постулатами эта религия, как таковая, зародилась в момент Дарования Торы Всевышним еврейскому народу через Моисея на горе Синай. Это было незадолго до того, как еврейский народ вошел в Землю Обетованную.
Религия в Израиле не отделена от государства, религиозные организации субсидируются Министерством по делам религий. В системе Министерства образования, наряду со светскими, существуют религиозные школы двух типов: для детей из религиозных семей, соблюдающих иудейские традиции и для детей из ортодоксальных семей. Второй тип этих школ, называемых "ешивами", работает по особым специальным программам. Их учащиеся поставлены в особое положение. Они, например, не проходят службу в армии, как правило, не работают в светских учреждениях. В ходе демократизации израильского общества предпринимаются попытки изменений, но пока безрезультатно.
Справка№2
Согласно Израильскому Центральному Бюро статистики, на конец 2004 года, 76.2 % израильтян являлись иудеями, 16.1 % мусульманами, 2.1 % христианами, 1.6 % друзами и оставшиеся 3.9 % не были отнесены ни к какой конфессии.
В Государстве Израиль религия не является государственной (= обязательной для граждан), но она и не отделена от государства.
Есть вопросы (женитьба, развод, смерть, гиюр — переход в иудаизм), которые находятся в исключительном ведении религиозных учреждений. Есть вопросы, которые могут быть рассмотрены «бейт дином» (религиозным судом) по обоюдному согласию сторон. В любом случае возможна апелляция в Верховный суд. Некоторые законы Израиля приняты на основании Галахи. Галаха также оказывает влияние на иммиграционное, включая репатриацию, законодательство.
Еврейский религиозный закон — Галаха — регламентирует акты гражданского состояния для еврейских граждан страны.


7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:7)
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
(Быт.17:8-12)
Как я понимаю. Что бы быть стать евреем, нужно принять Бога евреев, законы и постановления, данные Богом евреям и после этого обрезаться. При этом нужно согласиться с тем что Йешуа не являться мессией. Ведь официальная религия евреев отрицает Йешуа как мессию. Если я буду признавать Йешуа мессией , то официальная религия евреев не будет меня признавать евреем ведь я иду против её учения.
Если я хочу войти в еврейское общество – стать евреем я должен праздновать пасху , кущи, седмиц. И наверно еще кое что.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.(Исх.12:14)
13 Праздник кущей совершай у себя семь дней, когда уберешь с гумна твоего и из точила твоего;(Втор.16:13)
22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года;(Исх.34:22)
Фактически во время празднования этих пазников все евреи мужского пола должны собираться в одном месте которое избрал Бог. Вопрос . Где это место и как туда добраться мне ?

Мой брат совсем не давно был собрании мессианских евреев ( как я понял из его рассказа). Он их послушав мне сказал , что мы должны соблюдать праздник кущей иначе Бог нас не благословит и пошлет нам засуху.
Мне вот стало интересно, как он собирается праздновать этот праздник? Поедет в Израиль и построит там себе шалаш или выйдет из дома и поставив палатку на улице будет там жить 8 дней. А проходящим мимо должен будет объяснять, что он стал евреем с христианским уклоном. Если это так то он должен идти в паспортный стол и сменить свою национальность на еврейскую. Ведь он влился в еврейское общество и стал евреем, но вся штука в том , что евреи не будут считать его евреем, возможное исключение это мессианские евреи. Которые считаю себя едиными с евреями Израиля. Которые (возможно не все) на своих богослужениях вывешивают Израильский флаг , тем самым показывая что они принадлежат Израилю. А Израильская религия не признает Йешуа мессией.
16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18 И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет [дождя] и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19 Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
20 В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
21 И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
(Зах.14:16-21)
Когда я был в собрании мессианских евреев ихний наставник говорил что, мы обязаны праздновать пазник Судный день (Йом Кипур). Ибо в этот день Бог к нам ближе всего и яснее и четче слышит наши молитвы. Можно подумать, что в остальные дни Он далек от нас и на наши молитвы меньше обращает внимание.

Фактически миссианские евреи могли бы сказать , что все верующие в Йешуа должны соблюдать все постановления , законы, праздники, обряды (и обрезание в первую очередь) описанные в Торе. Ведь Йешуа ничего не отменил. Ведь сказано что Он пришёл не нарушить, но исполнить закон. Ведь не возможно доказать что Он все это отменил. Где Он об этом говорил ?
Однако Он сказал вот этакие слова
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
(Лук.11:46)
И что же это за бремена ? Свои толкования как нужно правильно соблюдать все повеления Бога и дополнения к законам Бога ?
А может все таки надо соблюдать все выдумки религиозного руководства евреев ?
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (Матф.23:3)

А что означают эти слова:
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:38)
Возможно под домом подразумеваться храм в котором находился Бог ? Если Бог ушел от еврейского народа даже не смотря на то что они соблюдали все законы и постановления и праздники и жертвы приносили и обрезались, то зачем нам стремиться стать еврейским народом если Бог не с ними ?

Я могу обрезаться, ведь это не сложно. Тем более что сегодня эту операцию проводят под местным наркозом, и стоит она не дорого. Но кто мне её должен делать ? А может я сам имею право её сделать как Авраам ?
Но зачем мне обрезаться , если я не считаю себя евреем и не стремлюсь войти в этот народ. Я считаю, что я не являясь частью еврейского народа и все же имею спасение и мой Бог тот о котором исписано в Библии и конкретно в Торе которая входит в состав Библии.

 Отправлено: 07.04.08 02:17. Заголовок: 8 Ибо благодатью вы ..

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
(Еф.2:11)
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:12-14)
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:18)

Согласно (Еф.2:18) не через обрезание мы имеем доступ к Богу , но через веру в Йешуа посланного Богом (Еф.2:8-10).

 Отправлено: 07.04.08 07:35. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос который как я пологаю имеет отношение к обрезанию. Если верующий человек не обрезан , то согласно завету обрезания этот человек не может считать , что Бог Авраама являеться его Богом. А это значит , что Бог не будет открываться в своих откровениях о будущем мира не обрезанному человеку.

И вот теперь я хочу спросить. Почему Бог решил дать откровение о носителе числа 666 не обрезанным АСД ?
Был ли обрезан человек который первым понял и рассказал другим, что теперешний папа римский являеться последним в мировой истории ?

И почему не обрезанные приуспели в толковании книги Откровения больше чем обрезанные, хотя о последних можно сказать, что они в этом деле мало что понимают.

Согласно завету обрезания для не обрезанных людей Бог не являеться их Богом, но почему Он дает им свои откровениея ? Может это говорит о том , что сегодня обрезание и не обрезание по плоти человека для Бога не имеют значение ?

 Отправлено: 07.04.08 07:49. Заголовок: дедуля пишет: У мен..

дедуля пишет:

цитата:

У меня возник вопрос который как я пологаю имеет отношение к обрезанию. Если верующий человек не обрезан , то согласно завету обрезания этот человек не может считать , что Бог Авраама являеться его Богом.

Еще заметьте, что необрезанный не имел право нести служение во Святилище!

Притом, САМ ХРИСТОС был из обрезанных!

 Отправлено: 07.04.08 08:16. Заголовок: angela пишет: Еще з..

angela пишет:

цитата:

Еще заметьте, что необрезанный не имел право нести служение во Святилище! Притом, САМ ХРИСТОС был из обрезанных!

А какая связ между ХРИСТОС Его обрезание и Святилище ?

Можно сказать , что Христос празновал все празндники иудейскии и приносил жертвы животных. Ну так и вы это должны делать. А делаете ли вы это ?

Если вы angela из язычников и приняли Бога Авраама, то были ли вами соблюдены все обряды согласно которых языческая женщина становиться еврейкой ? Или вы это ещо собираетесь делать ?

Или вы думаете ,что мущинам непременно нужно обрезаться , а женщинам ничего не нужно делать ?
Ну так вы ошибаетесь.

 Отправлено: 07.04.08 14:59. Заголовок: дедуля пишет: Ибо ..

дедуля пишет:

цитата:

Ибо благодатью вы спасены через веру

От чего вы спасены ... и через веру во ЧТО ? В отн. Брит мила \ обрезания\Даю справку: ... это касается только детей Авраама по плоти, а если дикая маслина желает присоединиться к корню ИСТИННОЙ виноградной лозы и получить жизнь вечную, исполняя зап. ТОРЫ обязан обрезаться-заключить союз с Б-гом. Если вас устраивает союз временный с АСД или другой религиозной организации, воля ваша... !!!

 Отправлено: 07.04.08 15:20. Заголовок: Евр.9:8 Сим Дух Свят..

 Отправлено: 07.04.08 15:51. Заголовок: Остерегайтесь критер..

Остерегайтесь критериев, созданных людьми

«Берегитесь злых делателей... Потому что обрезание — мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся» (Флп. 3:2, 3).

Есть люди, которым необходимо прикосновение Божественного Духа. Тогда они осознают обязанность провозглашать весть для настоящего времени. Они не будут искать человеческих критериев, чего-то нового и странного. Суббота, чтимая согласно четвертой заповеди, — вот критерий для настоящего времени 28.

Заповедь Божья, почти полностью преданная забвению, является испытующей истиной для настоящего времени... Настанет время, когда всех, поклоняющихся Богу, будут отличать по этому признаку. Этот знак верности Небу поможет узнавать слуг Божьих. Критерии человеческие только уводят в сторону от великих и важных учений, которые составляют суть истины для настоящего времени.

Сатана намеревается внедрить в нашу среду людей, которые готовы на любые крайности, — людей узкого мышления, критичных, резких и упорно придерживающихся собственных представлений относительно того, что такое истина. Чрезмерно взыскательные, они постараются навязывать строгие правила. Они будут придирчивыми в мелочах и в то же время пренебрегут важнейшим в законе — судом, милостью и Божьей любовью. Из-за деятельности этих немногих всех, соблюдающих субботу, будут воспринимать как нетерпимых фанатиков...

У Бога есть особое дело для людей, имеющих опыт. Они должны быть стражами Божьего дела. Им следует понимать, что Бог не поручает Свое дело тем, кто считает себя вправе распространять собственные независимые суждения, проповедовать все, что им вздумается, и не отвечать ни перед кем за свои дела и слова. Если этот дух самонадеянности возобладает в нашей среде, то у нас не будет ни единства действий, ни единства духа, ни успеха в служении, ни здорового духовного роста... Христос молился, чтобы Его последователи были едины, как Он един с Отцом. Те, кто желает видеть ответ на эту молитву, должны бороться с малейшей тенденцией к разделению и попытаться сохранить дух единства и любви между братьями 29.

 Отправлено: 07.04.08 20:46. Заголовок: BORovichok пишет: Е..

BORovichok пишет:

цитата:

Евр.9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления

Ну и что тут не так ? Причём тут обрезание? Ведь оно не имело место в законе Моисея и сам Иешуа говорил об этом а было знаком завета с Богом - данным Аврааму и потомству его и всем людям кто поверит как Авраам, будут считататься детьми Авраама по-вере и в которых проявяться дела веры и послушания Богу как у Авраама - которые реально проявились в потомстве Авраама по-плоти , в Иешуа ха Машиахе , остаёться тот же вопрос - Иешуа как и Авраам имели знак на плоти ,что не своими силами они могли воспроизвести то что Бог обещал им? Ответ всякий верующий человек не может надеяться на свою плоть , и делать как это попытался сделать Авраам и родил своими силами Измаила , так и мы не можем родиться заново без Бога и быть новыми творениями , без веры и Духа Божия ,так что знак на теле актуален - он свидетельствует не я Боже но Ты сделай меня подобно Первенцу Твоему или не так ? Кто-то может сам это сделать ? Ведь не может Бог сказав потом забыть это ,если путь открыт в святилище то только тем кто обрезан и сердцем и плотью:
Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который [живет] среди сынов Израиля.
21 Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь. 22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека. 23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

 Отправлено: 07.04.08 21:33. Заголовок: Рим.2:1 Итак, неизви..

Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

 Отправлено: 08.04.08 01:54. Заголовок: Шимон пишет: От чег..

Шимон пишет:

цитата:

От чего вы спасены ... и через веру во ЧТО ? В отн. Брит мила \ обрезания\Даю справку: ... это касается только детей Авраама по плоти, а если дикая маслина желает присоединиться к корню ИСТИННОЙ виноградной лозы и получить жизнь вечную, исполняя зап. ТОРЫ обязан обрезаться-заключить союз с Б-гом. Если вас устраивает союз временный с АСД или другой религиозной организации, воля ваша... !!!

Спосаються от накозания за грехи через веру в Бога. И спасение от наказания за грехи не от дел что бы никто не хвалился своими делами. Спасение это дар Бога. Это хорошо описано в притче о фарисее и мытаре.

На счет обрезания. Все ли евреи обрезанные и соблюдающие законы Торы имеют спасение ? Под словом все я подрозамеваю : артадоксальных евреев, и тех которые приняли Йешуа как мессию, и тех которые не приняли Йешуа, и тех которые изучают какббалу.

У евреев принято обрезать в 8 день ( если я не ошибся) родившегося мальчика. Так это что ? Младенец восьмидневный зключает завет с Богом ? А он этот младенец понимает , что он делает ? Ведь при заключении завета между сторонами должно быть взаимное понимание тех слов и действий которые совершают обе стороны.

Если все люди для своего спасения должны стать евреями с помощю обрезания и тем самым присоединиться к корню истинной виногдадной лозы, то мне хочеться спросить. Кто по вашему есть корень лозы и кто лоза ?
Если люди обрезавшись приняли еврество становяться евреями. То должны ли они считать Израиль своей родиной ? И примет ли их Израиль к себе ? Если примет ,то Израиль должен будет расширять свои границы ?

Я не говорил о союзе АСД или другой временной организацией которой по сути являеться тот же Израиль.
Я задавал вопрос. Почему не обрезанные имеют откровение от Бога о развитии мировых событий , а обрезанные не имеют этих откровений ? Ведь по вашей логике не обрезанный не являються народом еврейским и спасения не имеют. Значит Бог не должен был не обрезанных просвещать о будущих событиях земной истории. Но как ни странно Он всеже дал свои откровения не обрезанным. Поэтому получаеться , что обрезанные должны присоединиться к не обрезанным , а сели нет , то обрезанные не будут посвящены в откровения Бога о будущем мира сего.

Вы говорите что надо исполнять законы Торы. Вот опишите какие законы вы исполняете и как. Вот я сомневаюсь , что вы исполняете их.

 Отправлено: 08.04.08 01:58. Заголовок: 1 Некоторые, пришедш..

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:1-20)

 Отправлено: 08.04.08 03:02. Заголовок: Bass пишет: Хотелос..

Bass пишет:

цитата:

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам

не исчерпывающий ответ, но IMHO, это следует делать по двум причинам: 1-я причина - если вы считаете себя просто евреем.

2-я - если вы не еврей, то можно исполнить этот обряд чисто по медицинским соображениям.

Недавно, на приеме у доктора, выслушала семейную драму, где мать еврейка, а родня - нет, аргументы бабушки, мол забыли, что с вами 60 лет назад было, вы и внука моего хотите подвергнуть такой опасности. Но мать есть мать - не смотря на вопли "Что ты наделала???" сделала обрезание своему малышу.

Даже те, кто прошел концлагеря и не являются верующими, в надежде, что плохие времена позади
все-таки рискнули обрезать своих мальчишек.

Хотя с духовной точки зрения, моя семья придерживается: "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. "

 Отправлено: 08.04.08 03:49. Заголовок: levi пишет: Спору н..

levi пишет:

цитата:

Спору нет знак на плоти - для Бога, так как такой знак мало кому покажешь ....

Помню дед сказывал, что во время войны этот знак делал много невзгод. А в послевоенные годы именно этот знак помог ему найти работу на всю жизнь, ну конечно же знакомство произошло в городской сауне. А в старости, сколько раз жизнь врачи спасали? Время от времени, волей не волей, знак играет большую роль в этой жизни.

 Отправлено: 08.04.08 03:56. Заголовок: rada пишет: Здравст..

rada пишет:

цитата:

Здравствуйте, братья. Смотрю никто не хочет меня пригласить в эту тему,а я стою и стучусь. Но, все-таки вопрос мне задать очень даже хочется. А вопрос такой: почему обрезание практикуется не только у евреев и арабов (и у всех мусульман), а также и у египтян? Давно уже слышала, что египтяне тоже обрезываются. Вот. Благодарю за ответ

Американцы тоже обрезаются... правда через один или два.... и даже ирланского происхождения.