Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?

 Отправлено: 04.03.08 22:32. Заголовок: Я не о вас говорил Г..

Я не о вас говорил Грифон, и это вообще сказанно о том чтоб те кто обращён из язычников и привит к хорошей маслине и кто питаеться её соком от её корня , прибывали в милости Божией ,чтоб не отпасть ,конечно каждый из любой деноминации христианской ,будет думать что это именно он и есть ,но в таком случае если ты прививаещься к хорошому корню и питаешься его соком -то и жизнь имеешь его этого корня, а почему-то сегодня да и с момента как в четвёртом веке язычество поглотило настоящее учение Иешуа, идёт реальное противопоставления якобы "учение Иешуа" противопоставляеться законам Торы и это очень удивительно , Иешуа будучи иудеем ,обрезанным на 8-ой день, оторван современным христианством от своих корней и очень похож на язычника - а Его последователи учат чему попадя каждый ест "свой хлеб" , и носит "свои одежды", и называеться именем Его и говорит что вошёл за завесу с Ним, и даже не осознаёт ,что с него до сих пор не снят позор ..... Вот об этом и предупреждает Павел , и милость Божья не будет бесконечна, если это сегодня понятно хоть некоторым , то эта весть проповедуеться миру - разве только мир не слышет этого....

 Отправлено: 05.03.08 08:38. Заголовок: Шимон пишет: dv пиш..

Шимон пишет:

цитата:

dv пишет: цитата: Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, ...интересно,Павел ето сказал до того как ОБРЕЗАЛ Тимофея или после ?

а какая нам сегодня разница, до или после?
Если бы написано было раньше, то после когда Павел писал послания, исходя из важности проблемы, она была бы озвучена.
Если бы написано было позже, то написаное говорит само за себя.

 Отправлено: 05.03.08 15:08. Заголовок: levi пишет: а почем..

levi пишет:

цитата:

а почему-то сегодня да и всегда идёт реальное противопоставления якобы "учение Иешуа" противопоставляеться законам Торы

Нет никакого "противостояния" законам Торы. Христианство вытекает из Ветхого завета, являясь его продолжением и полнотой, то есть, абсолютным раскрытием.

levi пишет:

цитата:

Иешуа будучи иудеем ,обрезанным на 8-ой день, оторван современным христианством от своих корней и очень похож на язычника - а Его последователи учат чему попадя каждый ест "свой хлеб" , и носит "свои одежды", и называеться именем Его

Чем же христиане похожи на язычников? Тем, что не обрезаются и не соблюдают закон Моисея?

 Отправлено: 05.03.08 18:05. Заголовок: Тем Грифон , что отв..

Тем Грифон , что отвергают заповеди первой скрижали - Иешуа так не делал .....
Посмотрите даже описание первой заповеди -и вы поймёте что произошло с инноплеменниками - когда они вышли из Египта, они со страху всё исполнили,что сказал Моисей - но вот доверять Богу так и не научились....
А на счёт противоречий сколько мне ещё писать? Вам например в православии суббота (заповедь со скрижали ) -не нужна, вторая -тоже - кругом одни изображения, да и первая заповедь - тоже нарушенна , и все говорят ,что именно Христос научил так относиться к 10-заповедям , это же надо такое "евангелие придумать"...
1. 1Иоан.2:3 А что мы
познали Его, узнаем из
того, что соблюдаем Его
заповеди.
2. 1Иоан.3:22 и, чего ни
попросим, получим от
Него, потому что
соблюдаем заповеди Его и
делаем благоугодное пред
Ним.
3. 1Иоан.5:2 Что мы любим
детей Божиих, узнаем из
того, когда любим Бога и
соблюдаем заповеди Его.

....но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

Всё на самом деле просто Грифон - посмотрите на жизнь Иешуа - и живите как Он - и просите Бога и Иешуа ,чтоб научиться жить как Его Сын и всё, а то что Иешуа не нарушил не одну заповедь из Торы - это факт....

 Отправлено: 05.03.08 18:11. Заголовок: levi У христиан од..

levi

У христиан один Бог Отец, и один Господь Иисус Христос, Который освещает всех нас Духом Своим Святым, Которым говорил через пророков Ветхого завета. Он есть суббота вечная. В чем нарушение заповедей первой скрижали?

 Отправлено: 05.03.08 18:30. Заголовок: Грифон пишет: levi ..

Грифон пишет:

цитата:

levi У христиан один Бог Отец, и один Господь Иисус Христос, Который освещает всех нас Духом Своим Святым, Которым говорил через пророков Ветхого завета. Он есть суббота вечная. В чем нарушение заповедей первой скрижали?

Вы что не православный и храмы не ходили и учение православное не знаете , может говорите вы и красиво и сглаживаете острые углы - в жизни то совсем по-другому!!!

 Отправлено: 05.03.08 18:33. Заголовок: dv пишет: dv пишет:..

dv пишет:

цитата:

dv пишет: цитата: Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, ...интересно,Павел ето сказал до того как ОБРЕЗАЛ Тимофея или после ? а какая нам сегодня разница, до или после?

Бытие 17. 9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.




10. Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;


11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет ЗНАМЕНИЕМ завета между Мною и вами.



12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.


13. НЕПРЕМЕННО да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на ТЕЛЕ вашем заветом ВЕЧНЫМ.


14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, ИСТРЕБИТСЯ душа та из народа своего, [ибо] он НАРУШИЛ ЗАВЕТ Мой. ****Против завета Господнего восстаёте ??? подумайте: какого вы духа.

 Отправлено: 05.03.08 19:37. Заголовок: levi пишет: Вы что ..

levi пишет:

цитата:

Вы что не православный и храмы не ходили и учение православное не знаете , может говорите вы и красиво и сглаживаете острые углы - в жизни то совсем по-другому!!!

Я вам излагаю строго православное учение. Вы удивлены?

 Отправлено: 05.03.08 20:50. Заголовок: Как я рада вас видет..

 Отправлено: 05.03.08 21:01. Заголовок: Пока вы ничего не из..

Пока вы ничего не излагаете - просто высказывания не имеющие подкрепления текстами из писания на основании законов Торы...
Сказать то можно что угодно - но вот говорил ли об этом Всевышний???