Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?

 Отправлено: 05.03.08 21:12. Заголовок: dv пишет: dv пишет:..

dv пишет:

цитата:

dv пишет: 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Интересно выглядят именно эти тексты ,как буд-то Павел не знал что обрезание не к закону имеет отношение а к завету с Авраамом и попало именно в книгу закона позже ,так как знак Авраам получил на теле за то что угодил Богу , ещё за 430 лет до появления закона , получаеться либо Павел не сведущь в законах и не знал что обрезание к закону жерт и приношений не имеет отношения а к вечному завету с Авраамом, либо это дописали скорее всего те кто этого действительно не знал, а возможно просто выкинули несколько текстов открывающие понимание о ком идёт речь, возможно речь шла о тех иудеях которые не приняли Иешуа и знак на плоти считали более важным ,чем вера в Иешуа ха Машиаха...
И ещё , даже если скажем человек не обрезан , то во время милости и долготерпения Божия - когда и вписываеться закон в сердце
человек может нарушать его??, но некоторые могут сказать, что это говориться о законе жерт и приношений , но это как раз и не стало больше использоваться ,так как потеряло смысл, но обрезание - это не жертва а вечное постановление Божье и к скинии и жертвам оно имеет только косвенное отношение - тоесть не мог никто входить в скинию не обрезанным, но входить туда могли лишь священники и левиты, а народ туда и не входил, но народ не мог нарушать законов празднования песаха ,тоесть есть песах не обрезанный не может , по новому и лучшему договору с Богом ,мы как царственное священство входим уже весь народ - за завесу ,куда предтечею вошёл за нас Иешуа , но мы читаем что если даже мы священники Богу - то не обрезанные не могут входить во святилище , если мы сами для Бога являемся храмом , то пока мы живём во плоти , храм этот должен соответствовать требованиям Вечного Бога , и даже если плоть и кровь ,царства Божия не наследуют, то вот первое что сказанно должно быть обрезанно сердце , а если так произошло - то человек уже не будет противиться и обрезать плоть которая подчинена Духу.....

 Отправлено: 05.03.08 21:26. Заголовок: Грифон пишет: Чем ж..

Грифон пишет:

цитата:

Чем же христиане похожи на язычников? Тем, что не обрезаются и не соблюдают закон Моисея?

Тем что говорят - хорошо Господи и ничего не делают из того что говорит Бог, они говорят что "верят" но не могут объяснить во что именно они верят, и даже если и начинают объяснять свою веру -то это больше похоже на мистицизм , чем на реальное общение с Богом....

 Отправлено: 06.03.08 04:28. Заголовок: levi пишет: Пока вы..

levi пишет:

цитата:

Пока вы ничего не излагаете - просто высказывания не имеющие подкрепления текстами из писания на основании законов Торы... Сказать то можно что угодно - но вот говорил ли об этом Всевышний???

Хотите, чтобы я привел ссылки из Нового завета? Но слова апостолов для вас не авторитет. Как же с вами вести беседу?

Вот цитата из пророка:

= Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. (Иер.31:31-32)

Этот текст ясно показывает, что завет Христа с народами не имеет ничего общего с обрезанием и субботой, потому что всё это относится к плоти (Евр.9:10), а не к духу.

levi пишет:

цитата:

Тем что говорят - хорошо Господи и ничего не делают из того что говорит Бог, они говорят что "верят" но не могут объяснить во что именно они верят

Всё можно объяснить, если желают слушать. А когда закрывают уши и твердят одни и те же басни про "трех богов" или про "вставки и изменения" в посланиях апостолов, если их слова не согласуются с вашими представлениями, тут уже любые объяснения бессильны...

 Отправлено: 06.03.08 19:39. Заголовок: Ещё раз говорю вам Г..

Ещё раз говорю вам Грифон - Авраам получил знак на теле , а закона ещё не было 430 лет - так что это сюда никак не пришить .....
А приписок и выписок в этом политическом документе есть много - всё надо проверять с законами Торы.....Вы Грифон конечно можете поступать как вы считаете нужным , но вписанный закон в сердце никак не может отличаться от даного на Синае - просто изменился медот "вписывания" -только и всего.....

 Отправлено: 06.03.08 19:49. Заголовок: Грифон пишет: Вот ц..

Грифон пишет:

цитата:

Вот цитата из пророка: = Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. (Иер.31:31-32) Этот текст ясно показывает, что завет Христа с народами не имеет ничего общего с обрезанием и субботой, потому что всё это относится к плоти (Евр.9:10), а не к духу.

Празднование 7 дня недели и Брит мила \ союз обрезания \ действительно были установлены до вывода из египетского рабства и Дарования Торы-Шавуот на Хориве , но из этого не следует,что их не возможно исполнять как обряд левитского служения в Храме\Храма нет\. Напротив, Ребе шауль обрезав Тимофея подтвердил ДЕЛОМ необходимость послушания Богу, как и Шимон не стал кушать мерзость, но жил в рамках Пищевого Закона и можете мне поверить МЫЛ РУКИ перед едой.

 Отправлено: 07.03.08 16:18. Заголовок: Извините, что я лезу..

Извините, что я лезу не в свое дело, только вот у меня к братьям есть вопрос такой.
Можно?

 Отправлено: 08.03.08 12:04. Заголовок: levi пишет: Ещё раз..

levi пишет:

цитата:

Ещё раз говорю вам Грифон - Авраам получил знак на теле , а закона ещё не было 430 лет - так что это сюда никак не пришить .....

Ну и что? Это был завет с Авраамом. С нами Бог заключил другой завет, где обрезание совершается в сердце, а не на плоти.

Шимон пишет:

цитата:

Напротив, Ребе шауль обрезав Тимофея подтвердил ДЕЛОМ необходимость послушания Богу

Он это сделал для более успешной проповеди среди иудеев.

 Отправлено: 08.03.08 13:24. Заголовок: Причина, зачем был ..

Причина, зачем был дан этот знак (который был только знаком и который ничего не давал его обладателю, и который был ложный знаком, если праведность через веру отсутствовала в сердце), будет ясна, когда мы рассмотрим то, что имело место после того, как с Авраамом был заключен завет. Он вступил в договоренность, цель которой состояла в том, чтобы доработать обетование Бога. Авраам и Сарра верили, что обещание должно было быть их, но им казалось, что они могли исполнить его сами. Но так как обещанием было наследование праведности, мысль о том, что они могли его как-то доработать, была в действительности самой обычной идеей, что люди могут заработать Божью праведность. Поэтому, когда Бог повторил завет, Он дал Аврааму знак, который должен был всегда напоминать о его попытке доработать обещание Бога и об его неудаче. Оно ничего ему не давало, но напротив было напоминанием, что он ничего не мог делать от себя, и что все должно было быть сделано в нем и для него Богом. Обрезание крайней плоти показало, что обетование не должно было быть получено плотью, но Духом. Измаил был рожден по плоти, а Исаак по Духу.Тем же самым обрезание было и для его потомков. Оно должно было непрерывно напоминать им ошибку их отца Авраама и предостерегать их от повторения подобной ошибки. Оно должно было показать им что "плоть ни пользует нимало". Позднее они извратили этот знак и считали, что обладание им было гарантией их праведности, независимо от того, соблюдали они закон Божий или нет. Они верили, что обрезание наделяет их праведностью и делает их особыми любимчиками Бога. Но апостол Павел показал истину в отношении этого вопроса.Евреи рассматривали обрезание, как гарантию обеспечения их всеми благословениями, потому что они доверяли своей собственной праведности. Однако его единственная цель состояла в том, чтобы научить их не доверять себе.

Обрезание было знаком праведности по вере. Но эта праведность является праведностью, требуемой законом Божьим. Обрезание никогда ничего не даст, если закон будет нарушаться. Фактически, соблюдение закона – это и есть настоящее обрезание. Но Господь требует, чтобы истина шла изнутри. Внешняя показуха, без внутренней праведности отвратительна для Него. Но для того, чтобы обрезание было истинным, закон должен быть в сердце. Но закон может быть помещен в сердце только силой Господа через Дух. Такова природа Бога и закон может быть в сердце только тогда, когда там обитает Божий Дух. Поэтому обрезание - это ничто иное, как запечатление праведности в сердце Святым Духом. Это то, что и получил Авраам. Его обрезание было печатью праведности по вере, которую он имел. Но праведность по вере была тем, благодаря чему он должен был унаследовать обещанное владение. Поэтому обрезание было залогом его наследования.Залогом его наследования была-вечная жизнь и земля-потеряный Эдем,а не космический город и вселенная,ибо космическое пространство для ангелов,а не земных человеков которые по новогреческо-мифическим евангелиям превращаются в духов.

 Отправлено: 08.03.08 20:52. Заголовок: Замечательно сказано..

Замечательно сказано. Позволю себе лишь добавить, что этот знак был дан на фоне начавшейся с Авраамом линии избранного народа, в которой однажды должен был родиться Источник этой праведности. И первым звеном в этой линии после Авраама должен был быть Исаак, сын обетования, а не Измаил, плод человеческих сомнений, неверия, планов и усилий, то есть речь шла о деторождении, поэтому и знак наносился не куда-нибудь, а на детородный орган. И когда эта линия завершилась рождением обетованного Мессии, этот знак исчерпал своё предназначение, так же, как исчерпали своё предназначение жертвоприношения и ритуалы Святилища, уступив место Тому, на Кого они только указывали.

 Отправлено: 08.03.08 21:49. Заголовок: Землянин пишет: И к..

Землянин пишет:

цитата:

И когда эта линия завершилась рождением обетованного Мессии, этот знак исчерпал своё предназначение, так же, как исчерпали своё предназначение жертвоприношения и ритуалы Святилища, уступив место Тому, на Кого они только указывали.

Ваше право понимать для успокоения совести так в Нём исполнилось ,но не закончилось, так как и Он сам был обрезан на восьмой день....