Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время
Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?
Хорошо, вношу поправку, которую я так и так должен был сделать в отношении жертвоприношений: всё это потеряло значение со смертью Его, т.е. с завершением Им дела спасения на Земле. K тому же ведь так или иначе все эти рассуждения ведутся сейчас, так сказать, со стороны и из будущего, пост фактум; ведь тогда не было никакой независимой комиссии наблюдателей, которая сказала бы: «Так, Мессия родился, прекращайте обряд обрезания», или: «Мессия распят, прекращайте жертвоприношения». Народ и даже религиозные вожди жили в наезженной колее, из которой шаг влево, шаг вправо означали ересь, отлучение и даже наказание смертью. Тем более, что узнан Мессия был лишь немногими, а для остальных Он был лишь плотник из Назарета, т.е. Он не был распознан и по географическому происхождению. И понятно, что Он был обрезан, как и все еврейские мальчики: Он был полностью человеком, полностью иудеем, «подчинился закону». Он ведь и крещение принял от Иоанна, абсолютно в этом не нуждаясь.
этот знак исчерпал своё предназначение, так же, как исчерпали своё предназначение жертвоприношения и ритуалы Святилища, уступив место Тому, на Кого они только указывали.
Судя по тому с какой лёгкостью вы расправились с прямой заповедью Господа Бога, вам не трудно будет разяснить, КАК закон о РЫЖЕЙ Телице указует на Сына Человеческого ???
Отправлено: 19.03.08 20:51. Заголовок: Завет – это Завет сп..
Завет – это Завет спасения. Спасения от силы и власти греха, от возмездия за грех. Значит, это Завет о Спасителе, о Мессии. И провозглашён был этот Завет впервые в Едеме, сразу же после грехопадения Адама и Евы. Завет о СЕМЕНИ (ПОТОМКЕ) жены, КОТОРЫЙ совершит это спасение, поразит в голову змея-дьявола. Ни Каин, ни Авель не были исполнением этого Завета. Линия его исполнения началась с Сифа, продолжалась через допотопных патриархов и Ноя, затем через Сима, Арфаксада, Евера, Фалека, Серуха, Нахора, Фарру до Авраама, с которым этот Завет был обновлён. Ему было обещано, что линия будет продолжена именно через него и именно через Сарру. Осмелюсь предположить, что если бы Авраам не усомнился и не послушался совета Сарры, то надобности в знаке обрезания не было бы. Но действия Авраама и Сарры были ИХ СОБСТВЕННОЙ ПОПЫТКОЙ ИСПОЛНИТЬ ОБЕЩАНИЕ, ДАННОЕ БОГОМ, ИХ СОБСТВЕННЫМ ДЕЙСТВИЕМ, и так как обещание касалось рождения потомка, который должен был продолжить линию Завета о Мессии, знаком Завета стало обрезание, которое всегда должно было напоминать о том, что принципом Завета является ВЕРА в исполнение Богом Своих обетований, а не собственные дела, попытки и достижения.
«... действительное обрезание Авраама произошло, когда он получил Духа через веру в Бога. `И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании´ (Рим.4:11). Внешнее обрезание всегда являлось только знамением истинного обрезания сердца. При отсутствии такового оно было лишь подделкой; но при его наличии без знака можно было и обойтись. Авраам `стал отцом всех верующих в необрезании´ (Рим.4:11)». «Для Авраама оно [обрезание] имело особый смысл, непрестанно напоминая о том, что он потерпел неудачу в своей попытке исполнить обетование Божье своей собственной плотью» (Э.Ваггонер, «Радостные вести» -- Комментарий на Послание к Галатам, стр. 30, 107).
Этот знак Завета, как и жертвоприношения и всё остальное священническое храмовое служение, был действителен «до пришествия СЕМЕНИ», то есть до прихода МЕССИИ, до утверждения ИМ Завета спасения Своею кровью.
Отправлено: 27.03.08 01:42. Заголовок: osafat пишет: Этот ..
osafat пишет:
цитата:
Этот знак Завета, как и жертвоприношения и всё остальное священническое храмовое служение, был действителен «до пришествия СЕМЕНИ», то есть до прихода МЕССИИ, до утверждения ИМ Завета спасения Своею кровью.
Интересно как знак вечного завета ВЕРЫ АВРААМА -может относиться к жертвоприношению ? Хорошо, как сказанно выше Авраам потерпел не удачу, дак вот знак то и дан , для того чтоб каждый мог помнить о не удаче Авраама , решения проблем своими силами - удивительно как такой простой ответ не смогли дать такие учённые мужи?, ведь в этом то и заключалось обетование Бог обещал Аврааму первенца, от которого и произойдёт Иешуа по-плоти, и исполнит волю Божию , как и написано , ...иду исполнить волю Твою - Тора в сердце у Меня...,дак что исполнение ВОЛИ БОЖИЕЙ остановилось только на Иешуа ,мы уже не должны слушать Бога как Иешуа, Тора у нас не должна быть так же как и у Иешуа - в сердце???, дак и получаеться ,так как сегодня отступивщее христианство и учит, мол Христос всё исполнил ,на нём всё закончилось - нам не надо делать то ,что Он делал -нам надо только верить , что Христос всё сделал за нас ..... Зачем тогда Сам Иешуа говорил эти слова ? ...17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.... А Иаков зачем писал это? ....22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: 24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. ...10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Хорошо бы вам osafat , не переписывать чужие мысли из книг или других форумов а хорошо бы говорить свои и делать самому выводы и почаще стоять у зеркала закона и не быть забывчивым учеником , не переживайте это касаеться и меня в такой же степени как и всех.....
rada
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Russia
Репутация:
0
Здравствуйте, братья. Смотрю никто не хочет меня пригласить в эту тему,а я стою и стучусь. Но, все-таки вопрос мне задать очень даже хочется. А вопрос такой: почему обрезание практикуется не только у евреев и арабов (и у всех мусульман), а также и у египтян? Давно уже слышала, что египтяне тоже обрезываются. Вот. Благодарю за ответ
Отправлено: 31.03.08 11:16. Заголовок: Деян.15:21 Ибо зак..
Деян.15:21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. 22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.rada,а на ваш вопрос я даже не знаю,как ответить,просто делами приближают себя к своим богам, - я думаю так.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Получаеться что люди во Христе беззаконники , какой закон пишут не говорили якобы апостолы соблюдать? Наверно жертвоприношения? Или братья из язычников это и были уже обрашённые в иудеи? То для них закон соблюдать и субботу и всё остальное -это норма жизни ! Даже и Тимофея Павел обрезал ради этих обрашённых так как они были обрезанны по-закону и не были уже чужды как пишет Павел Ефесянам : ...там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. Тут хорошо видно что передавалось наследственность по-отцу а не по матери и Павел реально сделал всё как должно быть в законе.... 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. Дак от какого общества они были отчуждены? а Боровичёк ? Распространитель протестанского заблуждения, что Иешуа нарушитель закона??? 8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых. Вот какое получалось у плотских людей понимание что закон как бы не нужен .....
Дорогой модератор,не переходите на личности,я вас уже просил,есть личка если хочете меня пожурить.Я же не распростронитель протестанского заблуждения,будьте терпеливы к людям и не старайтесь унижать и пользоваться своей должностью модератора.Для меня этот форум очень нужен,я за него молюсь и радуюсь,когда кого-то нового приведу,а не для того чтоб сводить счёты, сплетни,которые вы на меня наводите.Вот из Белоруссии люди пришли я их позвал,но после ваших постингов я думаю они сюда не пойдут,если хочити давайте дружно работать,всё что раньше было я это забыл.Но если не желаете,то как Авраам сказал Лоту,выбирайте или я уйду,конечно мне будет жалко столько трудов суда я вложил,или вы.Будем Богу служить на другом форуме.Я не хочу скандалы начинать,как написано скажи один на один,я уже это вам сделал раньше,а сейчас вам прямое свидетельство при друзьях форумчанах.Я Юра вас люблю и молюсь за вас и ценю ваш ум и поэтому хочу что б вы поняли.А сейчас к Галатам5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. 2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. 7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
