Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?

 Отправлено: 31.03.08 22:37. Заголовок: BORovichok пишет: ..

BORovichok пишет:

цитата:

я советую надо обрезать и не смотреть на письмо к Галатам,

Благодарю за добрый совет, я так и сделаю ибо если не обрезывать даже Истинную \ элитную\виноградную лозу она скоро превратится в ДИКУЮ, что справедливо и в отношении НАРОДА БОЖЬГО. Вдумайтесь... Брит Миля- это как ни как Заповедь Самого ГОСПОДА Б-ГА и какие там письма человеков и даже с эскортом АНГЕЛОВ дерзнут противиться Богу ?

 Отправлено: 31.03.08 22:44. Заголовок: 21 Иисус, продолжая ..

 Отправлено: 01.04.08 13:26. Заголовок: Bass пишет: Если ва..

Bass пишет:

цитата:

Если ваша виноградная лоза живет по плоти, то смело обрезайте. А если по духу - ...?

Значит ТИМОФЕЙ был ПЛОТСКОЙ - жил по плоти до ОБРЕЗАНИЯ, а как только был обрезан с тал ДУХОВНЫЙ... ?! ... Вы УМНЫЙ человек Bass, Благодарю за розяснение.

 Отправлено: 01.04.08 18:08. Заголовок: Спору нет знак на пл..

Спору нет знак на плоти - для Бога , так как такой знак мало кому покажешь ....

 Отправлено: 07.04.08 01:57. Заголовок: Мой один знакомый из..

Мой один знакомый из АСД , еврей по национальности собрался в след за своей мамой иммигрировать в Израиль. Когда его чиновники Израиля представляющие народ Израиля и его религию спросили его «Какого вы вероисповедания ?». Он ответил «Я принадлежу к общине АСД и являюсь последователем Иисус». Ему ответили , что такие в Израиле не нужны и отказали в праве жительства в государстве и обществе еврейском.
У него была возможность соврать, сказав, что он верит в ту религию, которая является исконно еврейской не признающей Йешуа как мессию. Таким образом, он стал бы на сторону тех людей, которые распяли Йешуа, но смог бы жить в Израиле.

Судя по этой истории можно с уверенностью сказать , что официальная религия Израильского государства и живущего в ней еврейского народа не приемлет Йешуа как мессию до сего дня.
Справка№1
Государственная религия в Израиле - иудаизм. В соответствии с его постулатами эта религия, как таковая, зародилась в момент Дарования Торы Всевышним еврейскому народу через Моисея на горе Синай. Это было незадолго до того, как еврейский народ вошел в Землю Обетованную.
Религия в Израиле не отделена от государства, религиозные организации субсидируются Министерством по делам религий. В системе Министерства образования, наряду со светскими, существуют религиозные школы двух типов: для детей из религиозных семей, соблюдающих иудейские традиции и для детей из ортодоксальных семей. Второй тип этих школ, называемых "ешивами", работает по особым специальным программам. Их учащиеся поставлены в особое положение. Они, например, не проходят службу в армии, как правило, не работают в светских учреждениях. В ходе демократизации израильского общества предпринимаются попытки изменений, но пока безрезультатно.
Справка№2
Согласно Израильскому Центральному Бюро статистики, на конец 2004 года, 76.2 % израильтян являлись иудеями, 16.1 % мусульманами, 2.1 % христианами, 1.6 % друзами и оставшиеся 3.9 % не были отнесены ни к какой конфессии.
В Государстве Израиль религия не является государственной (= обязательной для граждан), но она и не отделена от государства.
Есть вопросы (женитьба, развод, смерть, гиюр — переход в иудаизм), которые находятся в исключительном ведении религиозных учреждений. Есть вопросы, которые могут быть рассмотрены «бейт дином» (религиозным судом) по обоюдному согласию сторон. В любом случае возможна апелляция в Верховный суд. Некоторые законы Израиля приняты на основании Галахи. Галаха также оказывает влияние на иммиграционное, включая репатриацию, законодательство.
Еврейский религиозный закон — Галаха — регламентирует акты гражданского состояния для еврейских граждан страны.


7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:7)
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
(Быт.17:8-12)
Как я понимаю. Что бы быть стать евреем, нужно принять Бога евреев, законы и постановления, данные Богом евреям и после этого обрезаться. При этом нужно согласиться с тем что Йешуа не являться мессией. Ведь официальная религия евреев отрицает Йешуа как мессию. Если я буду признавать Йешуа мессией , то официальная религия евреев не будет меня признавать евреем ведь я иду против её учения.
Если я хочу войти в еврейское общество – стать евреем я должен праздновать пасху , кущи, седмиц. И наверно еще кое что.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.(Исх.12:14)
13 Праздник кущей совершай у себя семь дней, когда уберешь с гумна твоего и из точила твоего;(Втор.16:13)
22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года;(Исх.34:22)
Фактически во время празднования этих пазников все евреи мужского пола должны собираться в одном месте которое избрал Бог. Вопрос . Где это место и как туда добраться мне ?

Мой брат совсем не давно был собрании мессианских евреев ( как я понял из его рассказа). Он их послушав мне сказал , что мы должны соблюдать праздник кущей иначе Бог нас не благословит и пошлет нам засуху.
Мне вот стало интересно, как он собирается праздновать этот праздник? Поедет в Израиль и построит там себе шалаш или выйдет из дома и поставив палатку на улице будет там жить 8 дней. А проходящим мимо должен будет объяснять, что он стал евреем с христианским уклоном. Если это так то он должен идти в паспортный стол и сменить свою национальность на еврейскую. Ведь он влился в еврейское общество и стал евреем, но вся штука в том , что евреи не будут считать его евреем, возможное исключение это мессианские евреи. Которые считаю себя едиными с евреями Израиля. Которые (возможно не все) на своих богослужениях вывешивают Израильский флаг , тем самым показывая что они принадлежат Израилю. А Израильская религия не признает Йешуа мессией.
16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18 И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет [дождя] и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19 Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
20 В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
21 И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
(Зах.14:16-21)
Когда я был в собрании мессианских евреев ихний наставник говорил что, мы обязаны праздновать пазник Судный день (Йом Кипур). Ибо в этот день Бог к нам ближе всего и яснее и четче слышит наши молитвы. Можно подумать, что в остальные дни Он далек от нас и на наши молитвы меньше обращает внимание.

Фактически миссианские евреи могли бы сказать , что все верующие в Йешуа должны соблюдать все постановления , законы, праздники, обряды (и обрезание в первую очередь) описанные в Торе. Ведь Йешуа ничего не отменил. Ведь сказано что Он пришёл не нарушить, но исполнить закон. Ведь не возможно доказать что Он все это отменил. Где Он об этом говорил ?
Однако Он сказал вот этакие слова
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
(Лук.11:46)
И что же это за бремена ? Свои толкования как нужно правильно соблюдать все повеления Бога и дополнения к законам Бога ?
А может все таки надо соблюдать все выдумки религиозного руководства евреев ?
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (Матф.23:3)

А что означают эти слова:
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:38)
Возможно под домом подразумеваться храм в котором находился Бог ? Если Бог ушел от еврейского народа даже не смотря на то что они соблюдали все законы и постановления и праздники и жертвы приносили и обрезались, то зачем нам стремиться стать еврейским народом если Бог не с ними ?

Я могу обрезаться, ведь это не сложно. Тем более что сегодня эту операцию проводят под местным наркозом, и стоит она не дорого. Но кто мне её должен делать ? А может я сам имею право её сделать как Авраам ?
Но зачем мне обрезаться , если я не считаю себя евреем и не стремлюсь войти в этот народ. Я считаю, что я не являясь частью еврейского народа и все же имею спасение и мой Бог тот о котором исписано в Библии и конкретно в Торе которая входит в состав Библии.

 Отправлено: 07.04.08 02:17. Заголовок: 8 Ибо благодатью вы ..

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
(Еф.2:11)
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:12-14)
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:18)

Согласно (Еф.2:18) не через обрезание мы имеем доступ к Богу , но через веру в Йешуа посланного Богом (Еф.2:8-10).

 Отправлено: 07.04.08 07:35. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос который как я пологаю имеет отношение к обрезанию. Если верующий человек не обрезан , то согласно завету обрезания этот человек не может считать , что Бог Авраама являеться его Богом. А это значит , что Бог не будет открываться в своих откровениях о будущем мира не обрезанному человеку.

И вот теперь я хочу спросить. Почему Бог решил дать откровение о носителе числа 666 не обрезанным АСД ?
Был ли обрезан человек который первым понял и рассказал другим, что теперешний папа римский являеться последним в мировой истории ?

И почему не обрезанные приуспели в толковании книги Откровения больше чем обрезанные, хотя о последних можно сказать, что они в этом деле мало что понимают.

Согласно завету обрезания для не обрезанных людей Бог не являеться их Богом, но почему Он дает им свои откровениея ? Может это говорит о том , что сегодня обрезание и не обрезание по плоти человека для Бога не имеют значение ?

 Отправлено: 07.04.08 07:49. Заголовок: дедуля пишет: У мен..

дедуля пишет:

цитата:

У меня возник вопрос который как я пологаю имеет отношение к обрезанию. Если верующий человек не обрезан , то согласно завету обрезания этот человек не может считать , что Бог Авраама являеться его Богом.

Еще заметьте, что необрезанный не имел право нести служение во Святилище!

Притом, САМ ХРИСТОС был из обрезанных!

 Отправлено: 07.04.08 08:16. Заголовок: angela пишет: Еще з..

angela пишет:

цитата:

Еще заметьте, что необрезанный не имел право нести служение во Святилище! Притом, САМ ХРИСТОС был из обрезанных!

А какая связ между ХРИСТОС Его обрезание и Святилище ?

Можно сказать , что Христос празновал все празндники иудейскии и приносил жертвы животных. Ну так и вы это должны делать. А делаете ли вы это ?

Если вы angela из язычников и приняли Бога Авраама, то были ли вами соблюдены все обряды согласно которых языческая женщина становиться еврейкой ? Или вы это ещо собираетесь делать ?

Или вы думаете ,что мущинам непременно нужно обрезаться , а женщинам ничего не нужно делать ?
Ну так вы ошибаетесь.

 Отправлено: 07.04.08 14:59. Заголовок: дедуля пишет: Ибо ..

дедуля пишет:

цитата:

Ибо благодатью вы спасены через веру

От чего вы спасены ... и через веру во ЧТО ? В отн. Брит мила \ обрезания\Даю справку: ... это касается только детей Авраама по плоти, а если дикая маслина желает присоединиться к корню ИСТИННОЙ виноградной лозы и получить жизнь вечную, исполняя зап. ТОРЫ обязан обрезаться-заключить союз с Б-гом. Если вас устраивает союз временный с АСД или другой религиозной организации, воля ваша... !!!