Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?

 Отправлено: 07.04.08 15:20. Заголовок: Евр.9:8 Сим Дух Свят..

 Отправлено: 07.04.08 15:51. Заголовок: Остерегайтесь критер..

Остерегайтесь критериев, созданных людьми

«Берегитесь злых делателей... Потому что обрезание — мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся» (Флп. 3:2, 3).

Есть люди, которым необходимо прикосновение Божественного Духа. Тогда они осознают обязанность провозглашать весть для настоящего времени. Они не будут искать человеческих критериев, чего-то нового и странного. Суббота, чтимая согласно четвертой заповеди, — вот критерий для настоящего времени 28.

Заповедь Божья, почти полностью преданная забвению, является испытующей истиной для настоящего времени... Настанет время, когда всех, поклоняющихся Богу, будут отличать по этому признаку. Этот знак верности Небу поможет узнавать слуг Божьих. Критерии человеческие только уводят в сторону от великих и важных учений, которые составляют суть истины для настоящего времени.

Сатана намеревается внедрить в нашу среду людей, которые готовы на любые крайности, — людей узкого мышления, критичных, резких и упорно придерживающихся собственных представлений относительно того, что такое истина. Чрезмерно взыскательные, они постараются навязывать строгие правила. Они будут придирчивыми в мелочах и в то же время пренебрегут важнейшим в законе — судом, милостью и Божьей любовью. Из-за деятельности этих немногих всех, соблюдающих субботу, будут воспринимать как нетерпимых фанатиков...

У Бога есть особое дело для людей, имеющих опыт. Они должны быть стражами Божьего дела. Им следует понимать, что Бог не поручает Свое дело тем, кто считает себя вправе распространять собственные независимые суждения, проповедовать все, что им вздумается, и не отвечать ни перед кем за свои дела и слова. Если этот дух самонадеянности возобладает в нашей среде, то у нас не будет ни единства действий, ни единства духа, ни успеха в служении, ни здорового духовного роста... Христос молился, чтобы Его последователи были едины, как Он един с Отцом. Те, кто желает видеть ответ на эту молитву, должны бороться с малейшей тенденцией к разделению и попытаться сохранить дух единства и любви между братьями 29.

 Отправлено: 07.04.08 20:46. Заголовок: BORovichok пишет: Е..

BORovichok пишет:

цитата:

Евр.9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления

Ну и что тут не так ? Причём тут обрезание? Ведь оно не имело место в законе Моисея и сам Иешуа говорил об этом а было знаком завета с Богом - данным Аврааму и потомству его и всем людям кто поверит как Авраам, будут считататься детьми Авраама по-вере и в которых проявяться дела веры и послушания Богу как у Авраама - которые реально проявились в потомстве Авраама по-плоти , в Иешуа ха Машиахе , остаёться тот же вопрос - Иешуа как и Авраам имели знак на плоти ,что не своими силами они могли воспроизвести то что Бог обещал им? Ответ всякий верующий человек не может надеяться на свою плоть , и делать как это попытался сделать Авраам и родил своими силами Измаила , так и мы не можем родиться заново без Бога и быть новыми творениями , без веры и Духа Божия ,так что знак на теле актуален - он свидетельствует не я Боже но Ты сделай меня подобно Первенцу Твоему или не так ? Кто-то может сам это сделать ? Ведь не может Бог сказав потом забыть это ,если путь открыт в святилище то только тем кто обрезан и сердцем и плотью:
Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который [живет] среди сынов Израиля.
21 Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь. 22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека. 23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

 Отправлено: 07.04.08 21:33. Заголовок: Рим.2:1 Итак, неизви..

Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

 Отправлено: 08.04.08 01:54. Заголовок: Шимон пишет: От чег..

Шимон пишет:

цитата:

От чего вы спасены ... и через веру во ЧТО ? В отн. Брит мила \ обрезания\Даю справку: ... это касается только детей Авраама по плоти, а если дикая маслина желает присоединиться к корню ИСТИННОЙ виноградной лозы и получить жизнь вечную, исполняя зап. ТОРЫ обязан обрезаться-заключить союз с Б-гом. Если вас устраивает союз временный с АСД или другой религиозной организации, воля ваша... !!!

Спосаються от накозания за грехи через веру в Бога. И спасение от наказания за грехи не от дел что бы никто не хвалился своими делами. Спасение это дар Бога. Это хорошо описано в притче о фарисее и мытаре.

На счет обрезания. Все ли евреи обрезанные и соблюдающие законы Торы имеют спасение ? Под словом все я подрозамеваю : артадоксальных евреев, и тех которые приняли Йешуа как мессию, и тех которые не приняли Йешуа, и тех которые изучают какббалу.

У евреев принято обрезать в 8 день ( если я не ошибся) родившегося мальчика. Так это что ? Младенец восьмидневный зключает завет с Богом ? А он этот младенец понимает , что он делает ? Ведь при заключении завета между сторонами должно быть взаимное понимание тех слов и действий которые совершают обе стороны.

Если все люди для своего спасения должны стать евреями с помощю обрезания и тем самым присоединиться к корню истинной виногдадной лозы, то мне хочеться спросить. Кто по вашему есть корень лозы и кто лоза ?
Если люди обрезавшись приняли еврество становяться евреями. То должны ли они считать Израиль своей родиной ? И примет ли их Израиль к себе ? Если примет ,то Израиль должен будет расширять свои границы ?

Я не говорил о союзе АСД или другой временной организацией которой по сути являеться тот же Израиль.
Я задавал вопрос. Почему не обрезанные имеют откровение от Бога о развитии мировых событий , а обрезанные не имеют этих откровений ? Ведь по вашей логике не обрезанный не являються народом еврейским и спасения не имеют. Значит Бог не должен был не обрезанных просвещать о будущих событиях земной истории. Но как ни странно Он всеже дал свои откровения не обрезанным. Поэтому получаеться , что обрезанные должны присоединиться к не обрезанным , а сели нет , то обрезанные не будут посвящены в откровения Бога о будущем мира сего.

Вы говорите что надо исполнять законы Торы. Вот опишите какие законы вы исполняете и как. Вот я сомневаюсь , что вы исполняете их.

 Отправлено: 08.04.08 01:58. Заголовок: 1 Некоторые, пришедш..

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:1-20)

 Отправлено: 08.04.08 03:02. Заголовок: Bass пишет: Хотелос..

Bass пишет:

цитата:

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам

не исчерпывающий ответ, но IMHO, это следует делать по двум причинам: 1-я причина - если вы считаете себя просто евреем.

2-я - если вы не еврей, то можно исполнить этот обряд чисто по медицинским соображениям.

Недавно, на приеме у доктора, выслушала семейную драму, где мать еврейка, а родня - нет, аргументы бабушки, мол забыли, что с вами 60 лет назад было, вы и внука моего хотите подвергнуть такой опасности. Но мать есть мать - не смотря на вопли "Что ты наделала???" сделала обрезание своему малышу.

Даже те, кто прошел концлагеря и не являются верующими, в надежде, что плохие времена позади
все-таки рискнули обрезать своих мальчишек.

Хотя с духовной точки зрения, моя семья придерживается: "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. "

 Отправлено: 08.04.08 03:49. Заголовок: levi пишет: Спору н..

levi пишет:

цитата:

Спору нет знак на плоти - для Бога, так как такой знак мало кому покажешь ....

Помню дед сказывал, что во время войны этот знак делал много невзгод. А в послевоенные годы именно этот знак помог ему найти работу на всю жизнь, ну конечно же знакомство произошло в городской сауне. А в старости, сколько раз жизнь врачи спасали? Время от времени, волей не волей, знак играет большую роль в этой жизни.

 Отправлено: 08.04.08 03:56. Заголовок: rada пишет: Здравст..

rada пишет:

цитата:

Здравствуйте, братья. Смотрю никто не хочет меня пригласить в эту тему,а я стою и стучусь. Но, все-таки вопрос мне задать очень даже хочется. А вопрос такой: почему обрезание практикуется не только у евреев и арабов (и у всех мусульман), а также и у египтян? Давно уже слышала, что египтяне тоже обрезываются. Вот. Благодарю за ответ

Американцы тоже обрезаются... правда через один или два.... и даже ирланского происхождения.

 Отправлено: 08.04.08 09:08. Заголовок: walter07 пишет: 2..

walter07 пишет:

цитата:

2-я - если вы не еврей, то можно исполнить этот обряд чисто по медицинским соображениям.

Интересный ответ. А по каким медицинским соображениям делаеться обрезание ?

цитата:

Помню дед сказывал, что во время войны этот знак делал много невзгод. А в послевоенные годы именно этот знак помог ему найти работу на всю жизнь, ну конечно же знакомство произошло в городской сауне. А в старости, сколько раз жизнь врачи спасали? Время от времени, волей не волей, знак играет большую роль в этой жизни.

Это конечно интересно.

Вот я думаю что к обрезанию сегодня многие обрезанные относяться как например католики и православные к кресту носимому на теле или иконе. Или как крещение , и чем раньше тем лучше.

цитата:

Американцы тоже обрезаются... правда через один или два.... и даже ирланского происхождения.

Хочеться узнать статистику по какой пичине они это делают... Дань моде, порелигиозным соображениям, медицынским или есть другие причины ?