Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время
Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?
Отправлено: 08.04.08 18:56. Заголовок: Борис - Бог тебе суд..
Борис - Бог тебе судья и если тебе легче жить в страхе ожидания наказания - это твой выбор , и то что ты цитируешь не имеет когда говоришь ты - никакой силы - так как чтоб говорить это, надо прежде иметь самому благочестие, а не только его вид ,говоря одно а делая другое. И если человек не слушает Бога, и не живёт Его законами - то даже часовые и двух часовые молитвы человека только до потолка комнаты - потому что такие молитвы мерзость перед Ним !(Притч 15:8,28:9) Хорошо бы тебе перестать оправдывать себя за якобы "работу Божью" - не может быть работа Божья построена на обмане - обманывая братьев и на форуме писать одно, и соглашаться с тем что ты не левит и тебе не положенны десятины , а тем кого собрал якобы проповедуя евангелие - говорить другое , чтоб они платили тебе именно десятины , а если нет то сразу разгонять их - Иешуа такого не делал и десятины себе на поездки не собирал, и братьев своих к которым ездил не вводил в заблуждение....
Интересный ответ. А по каким медицинским соображениям делаеться обрезание ?
Бытует мнение, что жены мужей с обрезанием реже болеют раком и воспалительными процессами женских органов и в меньшей мере страдают бесплодием в следствии женских заболеваний. Какие положительные стороны в этом для мужчин помимо гигиены, я не интересовалась. Скорей всего это было решение их родителей
цитата:
Вот я думаю что к обрезанию сегодня многие обрезанные относяться как например католики и православные к кресту носимому на теле или иконе. Или как крещение , и чем раньше тем лучше..... Хочеться узнать статистику по какой пичине они это делают... Дань моде, по религиозным соображениям, медицынским или есть другие причины ?
Возможно вы правы, конечно нельзя относить всех людей к этой категории, у каждого человека индивидуальное подход к этому вопросу, но..... в роддомах, при рождении ребенка предлагают сделать обрезание или же родители могут попросить об этом.
Ну, а что скрывать.... обрезаный обрезаному разве не поможет, даже если он в Бога и не верит???? Еще осталось в крови братская взаимопомощь, хотя в наши дни это встречается все реже. Ну а в войну, некоторые необрезанные сдавали своих обрезанных друзей оккупантам, даже если знали друг друга с раннего детства и вместе в водоемах трусами рыбу ловили. А в плену или лагерях... у кого было больше шансов выжить??
Насчет католиков вы правы, у меня друзья по работе... муж католик ирланского происхождения с обрезанием, и когда жена была беремена, он сказал, что если родится сын, то он тоже будет обрезан. Он смотрит на этот вопрос, как на вопрос гигиены.
Насколько мне приходилось с этим соприкасаться - это рассматривается больше, как медицинская процедура. А некоторые рассматривают этот вопрос так: если Бог повелел обрезаться, то значит так и надо делать, потому что в этом заключается благо для человека. Хотя есть и другая категория, к примеру, мой знакомый врач, которая далека от иудаизма и с удовольствием празднует все католические празники, сделала обрезание своему сыну только из-за своей принадлежности к этой нации. В общем, у каждого родителя свой мотив, дети в этом возрасте, как вы понимаете, право голоса не имеют.
Модератор, занимайтесь своими делами, не отходите от темы,не собирайте сплетни и не судите..Бог всё видит и без ваших советов.
Какие сплетни , ведь ты со мной так поступил или забыл? Вот тут и нужно сначало сердце обрезать ,а потом рассуждать ,кто кого судит , я не сужу тебя - я говорю о конкретном обмане ,или если человек врёт , то ему об этом нельзя говорить, или как , просто закрывать на это глаза ? Я прежде всего не Богу это говорю а вам , если вы себя отождествили с Богом ,конечно тогда я молчу....
Отправлено: 09.04.08 03:07. Заголовок: В Библии много опи..
В Библии много описано постановлений сказанных Богом. Вот некоторые из них.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу; (Быт.1:29) Из этого стиха явно видно что Бог дал для пищи человеку. Это пища растительного происхождения. Человек по замыслу Бога должен быть вегетарианцем. Какая позиция евреев в этом вопросе ? Как избранный народ они должны стремиться к вегетарианству и быть вегетарианцами. Может быть евреи пропfгадируют вегетарианство ? Я знаю евреев вегетарианцев, они считают себя членами АСД. Церковь АСД имеет четкую позицию в этом вопросе. Она считает что мясо вредно для человека , оно наносит вред здоровью человека и умственным способностям. Ученые доказали что мясная пища имеет вредное влияние на человеческий организм , и способствует его быстрейшему старению. Вегетарианская пища имеет лечебные свойства , что укрепляет организм и продлевает жизнь человека.
Многие члены АСД являться вегетарианцами и пропогандируют это образ жизни. Я знаю некоторых взрослых, которые в своей жизни ни разу не ели мяса. И ве у них нормально. При этом САД не обрезанный народ , но он знает , что Богу угодно чтобы человек был вегетарианцем. А евреи за вегетарианство или против ? Они знают что Бог создал человека вегетарианцем ? Насколько я знаю евреи являться мясоедами, и даже во время странствования по пустыне и не имея недостатка в еде стали требовать мяса. И на сегодняшний день обрезанных евреев вегетарианцев наверно можно по пальцам на руках сощипать. А учение о вегетарианстве как образе жизни нет у евреев . Или я ошибся ? Так поправите меня.
Очень странно , что не обрезанные знают какая пища являться наилучшей для человека, а обрезанные не знают. Откуда у необрезанных такая мудрость в этом вопросе ?
Отправлено: 09.04.08 03:12. Заголовок: Обратите внимание ..
Обратите внимание на этот стихи. 8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: (Быт.9:8) 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; 11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли. 12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда: 13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею. 14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке; (Быт.9:9-14)
Бог говорит , что Он поставит завет с Ноем и потомством его и даже с животными всяким на земле. Что потопа более, никогда не будет.
12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда: 13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею. (Быт.9:12-13)
Как мы видим, Бог поставил завет со всеми людьми, которые будут жить на этой земле и со всеми животными, что потопа больше ни когда не будет. Он также сделал знамение в небе над землей это радуга. А теперь прочитайте о завете Бога с Авраамом и сравните эти два завета. Обратите внимание кому конкретно они даны. 2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя. (Быт.17:2) 4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, (Быт.17:4) 6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; (Быт.17:6) 7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; 8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. 9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. 10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. (Быт.17:7-12)
Завет, заключенный с Авраамом распространялся полько на потомков Авраама и на тех людей, которые желали влиться вреду этих потомков – стать таким как потомки. Авраама. Завет Бога с Авраамом заключался в том , что у Авраама будет много потомков и их Богом будет Бог Авраама. А знамением для Бога и потомков Авраама будет обрезанная плоть. Этот завет очень похож на завет с Ноем. В этом завете для конкретных людей есть обещание от Бога и знамение для Бога и людей.
В завете Бога с Авраамом сказано ,что потомки Авраама будут разделены на народы и они будут жить в земле Ханаанской. У Авраама много потомков ? С уверенностью можно сказать , что да. А есть ли народы произошедшие от Авраама ? Да есть , но эти народы не весь земной шар. Ведь до Авраама уже существовали народы.
Бог выбрал Авраама для определенной миссии. Наверно Авраам бал самый продвинутый человек на этой земле в желании найти Бога. Авраам желал знать Бога. И наверно у него было сердце более открытое для наставлений Бога. Перед тем как размножить Авраама Бог его испытывал. Испытывал по-разному и даже бесплодием. Испытывал не только для того, что бы проверить Авраама, но и для того чтобы потомки Авраама и сам Авраам смогли лучше понять, кто есть Бог и насколько Он велик и всемогущ. Что бы потомки Авраама понимали, и помнили, Кто есть причина их происхождения. Ведь Авраам и Сарра были бесплодны. 9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Матф.3:9)
Бог произвел через Авраама народ . Этот народ должен был унаследовать те черты характера и склад ума которые были у Авраама. И сам Бог принимал активное участие в воспитании потомков Авраама и в частности еврейского народа. Это процесс похож на процесс выведения новых пород собак. В процессе выведения новой породы собаки бывают плохие результаты, именно это случилось с еврейским народом, когда он не выполнил свою миссию. Его миссия заключалась в том , что бы нести истину о Боге другим народам. Он с этой миссией не справился. И даже умудрился уничтожить посланника Бога. Но тем не мение обрезание как завет с Богом он продолжает делать в надежде на то что это есть напоминание Богу о том , что еврейский народ есть народ избранный – имеющий право на спасение и особые привелегии.
Завет заключенный Богом с Ноем распространялся конкретно на все живые существа на этой земле. 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; (Быт.9:9-10)
А вот завет Бога с Авраамом который распространялся на все потомства Авраама которыми являться не только евреи .И в последующем на тех которые захотят влиться в народ евреев. Почему в Библии идет речь именно об одних из потомков Авраама о евреях как о избранном народе ? Наверно потому , что другие народы – потомки Авраама не особо желали слушать Бога Авраама. Хотя и этот народ должен был быть уничтожен за свою наглость и дерзость в отступлении от Бога и пренебрежением милостью Его.
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. 7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь. 8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу. 9 И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу. (Исх.19:5-9).
Интересно. О каком завете идет речь в (Исх.19:5). ? Кто то может с уверенностью сказать «Завет обрезания». А я думаю , что здесь не идет речь об обрезании.
3 И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. 4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых; (Исх.24:3,4) 7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. (Исх.24:7) 8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих. (Исх.24:8)
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! 9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. 11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, (Исх.32:7-11)
В дальнейшем евреи много раз отступали от Бога. Последней капле переполнившую чашу терпения Бога было не признание и как следствие этого убийство мессии Йешуа. 33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. 34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; 35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. 36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. (Матф.21:33-41) 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; (Матф.21:43)
Если от евреев отнимается право быть избранным народом и как следствие этого они имеют наказание в виде расселения среди других народов, где они находятся не в самом большом почете и т.д.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; 37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь. (Втор.28:36-37)
Разве этот народ можно считать избранным народом к которому для спасения нужно присоединиться сделав обрезание и быть одним из них ? Я думаю, что этого делать не стоит.
Еврейский народ был большое количество времени в изгнании – рассеянии среди других народов. И основная масса этого народа как не принимала мессию Йешуа так и не принимает. Однако Бог сохранил этот народ и даже дал возможность вернуться на историческую родину. Конечно сам народ просил бога об возврате на родину, но большинство этого народа не приняли Йешуа. После того как они обрели потерянную ранее обетованную землю, они будут думать что Бог им, не верящим в Йешуа как в миссию, ответил на их молитвы. И естественно это не будет способствовать принятию Йешуа как мессии. И доказательством этому является ведущая религия в Израиле. И по этому, нет ни какого смысла делать обрезание, что бы присоединиться к еврейскому народу.
Против евреев как нации или народа лично я ничего не имею. И против мессианских евреев я ничего не имею. Приняли они Йешуа как пришедшего мессию , ну и хорошо . Я искренни рад за них. Но я не могу согласиться с их мнением , что нужно праздновать все праздники описанные в Ветхом Завете и соблюдать все те постановления я и законы которые были даны евреям в Ветхом Завете.
Если мессианские евреи претендуют на свою избраность как избранного народа, к которому должны присоединиться все желающие спастись от вечной смерти. То почему этот избранный обрезанный народ так слабо (если так можно выразиться ) привлекает к себе других не обрезанных людей ? Почему они громогласно не призывают всех к ним присоединиться ? Или им безразличны не евреи и они считают что нужно спасать евреев ? Лично я не могу вспомнить ни какой рекламы и призыва придти к мессианам на собрание - богослужение. Может это только в моем городе они такие тихие, а в других городах ходят по квартирам, больницам, офисам и т.д. и всех в беседе приглашают на свои собрания – богослужения. Мне хочется узнать историю этого мессианского движения. Кто то может мне в этом помочь ?
В конце своих размышлений я хочу подвести итог. На сегодняшний день еврейский народ утратил все те привилегии данные ему Богом до распятия Йешуаи окончательная точка была поставлена в этой истории во время разрушения Иерусалимского храма римскими войсками, как доказательство этому на развалинах этого храма построен храм прославляющий не еврейского Бога.
Однако Бог сохранил еврейский народ по молитве Моисея как и обещал Аврааму и Исааку. Ещё наверно для того , что бы все люди земли могли знать историю этого народа в назидание каждому человеку, и что бы посредством этой истории могли познать Бога и законы Его.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
