Адвентисты утверждают , что жертвоприношение в еврейском храме указывало на смерть Сына Божьего. Смерть животных при храме не спасала и не очищала Израиль , а указывала на спасительную смерть Агнца. Если я ошибаюсь , поправьте. Но эту мысль доводилось слышать в АСД не единожды. При скинии ( храме) приносилось несколько видов жертв. Так какая из этих жертв указывала на смерть Сына Божьего ?
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 08.03.08 10:51. Заголовок: Вот, что говорит кни..
Вот, что говорит книга Левит гл. 16
1 И говорил Господь Моисею по смерти двух сынов Аароновых, когда они, приступив пред лице Господне, умерли, 2 и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке. 3 Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение; 4 священный льняной хитон должен надевать он, нижнее платье льняное да будет на теле его, и льняным поясом пусть опоясывается, и льняной кидар надевает: это священные одежды; и пусть омывает он тело свое водою и надевает их; 5 и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение. 6 И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой. 7 И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания; 8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; 9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, 10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения. 11 И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя; 12 и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицем Господним, и благовонного мелко-истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу; 13 и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над [ковчегом] откровения, дабы ему не умереть; 14 и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего. 15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, - 16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. 17 Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево. 18 И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон, 19 и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых. 20 И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла, 21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню: 22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню. 23 И войдет Аарон в скинию собрания, и снимет льняные одежды, которые надевал, входя во святилище, и оставит их там, 24 и омоет тело свое водою на святом месте, и наденет одежды свои, и выйдет и совершит всесожжение за себя и всесожжение за народ, и очистит себя и народ; 25 а тук жертвы за грех воскурит на жертвеннике. 26 И тот, кто отводил козла для отпущения, должен вымыть одежды свои, омыть тело свое водою, и потом может войти в стан. 27 А тельца за грех и козла за грех, которых кровь внесена была для очищения святилища, пусть вынесут вон из стана и сожгут на огне кожи их и мясо их и нечистоту их; 28 кто сожжет их, тот должен вымыть одежды свои и омыть тело свое водою, и после того может войти в стан. 29 И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами, 30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним; 31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное. 32 Очищать же должен священник, который помазан и который посвящен, чтобы священнодействовать ему вместо отца своего: и наденет он льняные одежды, одежды священные, 33 и очистит Святое-святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит. 34 И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею.
Здравствуйте. Angela,мне кажется что эту тему просто цитированием стихов Библии не решиш,здесь нужно копнуть куда более глубже.Давайте попробуем розвернуть и вывернуть на изнанку вещи в которых даже дети Израиля спотыкнулись.
Бог сказал: "Если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то ... будете у Меня царством священников". Но они никогда не стали царством священников. Только одно колено, колено Левия, могло что-то делать во святилище и из этого колена только одна семья, семья Аарона, могла быть священниками. Любого человека не из семьи Аарона ожидала смерть, если бы он каким-то образом попытался служить, как священник. Однако все, кто действительно дети Бога через веру , являются "царством священников", и даже "священством святым, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу ". Это было тем, что обещал Бог еврейскому народу на Синае; но они никогда не достигли этого, потому что не сохранили Его завет веры, доверяя своей собственной силе.
2. Вместо того, чтобы ходить верой в Бога, они имели земное святилище сделанное человеком и не вошли даже в него. Божий престол является живым престолом, движущимся, приходящим и уходящим подобно вспышке молнии, немедленно отвечая на мысль Духа. Иезекииль
3. Напротив, в земном святилище они имели слабое представление этого престола в форме ковчега из дерева и золота, который нужно было носить на плечах.
4. Обетование в завете с Авраамом, которое народ Божий должен был сохранить, было законом помещенным в сердце. Дети Израиля получили его на каменных скрижалях. Вместо получения верой, они получили закон только на холодных, безжизненных камнях, которые могли дать им только смерть.
5. Короче говоря, вместо служения праведности Божьей , они получили только служение смерти; ибо то же самое, что является запахом живительным на жизнь, для тех, кто верят, является запахом смертоносным на смерть для тех, кто не верят. Резюме с этих розмышлений:Народ Израиля воспринял ковчег телесно и отсюда началась религия которая стала народным достоянием и спасением делами.В лице священников Бог показал что Он хотел сделать со всем народом,увы Израель отказался от этих приоритетов и выбрал только демоверсию. Продолжение следует.
Отправлено: 08.03.08 12:32. Заголовок: Когда евреи на Синае..
Когда евреи на Синае вызвались делать дела Божьи, они предприняли попытку спасти самих себя. Они проигнорировали историю Авраама и Божий завет с ним, на что они призывались обратить особое внимание. Но Бог долготерпит, не желая чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию; и поэтому, в гармонии со Своим заветом с Авраамом, Он не отверг людей, но приложил усилия раскрыть им Себя и Свое спасение, даже несмотря на их неверие. Он дал им систему жертвоприношений; ежедневный и ежегодный круг церемоний, точно соответствующих закону, который они вызвались соблюдать, а именно закону дел.Конечно эта система жертвоприношений могла их спасти не больше чем, это мог сделать нарушенный закон дел, по причине которого она и возникла. Любой человек, имеющий достаточное понимание природы греха и нужду в искуплении, хорошо знал,, что прощение и праведность никогда не могли быть получены церемониями, связанными со скинией. Жертвоприношения указывали, что смерть является возмездием за грех и его плодом. Но любой человек видел, что жизнь ягненка, козла или вола, не стоила столько же, сколько стоит жизнь человека. Поэтому ни одно из этих животных, ни все они вместе взятые, не могли отвечать за жизнь отдельного человека. Тысячи овнов или даже человеческая жертва, не могли искупить даже одного единственного греха. Михей 6:6,7.
Резюме:Если жизнь животных и даже жизнь человека не спасали от греха.То как все эти жертвы могли указывать на Йешуа? Ведь Он был вторым Давидом ,царём и человеком,как мог он быть принесённым в жертву,он же человек.Приносить людей в жертву,переводить детей через огонь ,это мерзость перед Богом.Йешуа не смертью нас спас своею,но полным подчинением закону Бога.Чем и доказал своё право на престол давида отца своего.Но христиане зделали такой же грех непоправимый как и иудеи,первые его богом сделали,а вторые у него царство его отца Давида украли,как одни так и другие ответят за его казнь.Эта казнь ничего общего не имеет с жертвоприношением.Богу не приятна смерть ни козлов ,ни потомков человеческих,кем и явился Йешуа:Царь Исраиля,сын Давида,потомок человека,плод Йосифа и Марии,второй Адам. За содеяное убийство человека перед земной конституцией надо отвечать тюремным заключением,иногда и электрическим креслом,задумайтесь?как нужно будет ответить за кровь пролитого праведникак перед лицом Жизнедателя? Разве Бог вам праведника на ростерзание послал?что взять с мертвеца говорит Тора?Бог же вам послал своего слугу что бы вы путь домой узрелы,а вы его ко древу прибили,а теперь перед Богом хвастаетесь,что смертью его спасаетесь.Не хотел бы я узреть лицо Всевышнего когда Он за жизнь праведника спросит.Но в христианстве всё слажено,кровь тварей это кровь нашего Спасителя.А может не всё так просто,может это и наша смерть?Стоит над такими вещами задуматся.
Отправлено: 08.03.08 18:05. Заголовок: Мог ли Бог принять в..
Мог ли Бог принять в жертву Себе смерть человека ? Сын Божий был человеком. Принесение в жертву людей - это язычество.
В христианстве утверждают , что спасает людей смерть Сына Божьего. Давайте поразмышляем. Мы хотим спастись и получить жизнь вечную. Но нам говорят , что это возможно через смерть Сына Божьего. Выходит , что я должна желать смерти Сына. Желая смерти Сына , я становлюсь убийцей. И достойна смерти.
Многие христианские конфессии учат поклоняться распятому на кресте , т.е. мертвому. Многие , минуя Бога , поклоняются распятому Иисусу Христу. Тора говорит об особом осквернении от мертвого человека. Запрещает обращаться к мертвым и вызывающих мертвых. Священникам запрещено прикасаться к мертвым. В Торе дан способ очищения для тех , кто прикоснулся к мертвым. А христианство учит обращаться к распятому Иисусу Христу , молиться или Иисусу Христу , или Богу , но "во имя Иисуса Христа".
Друзья ,давайте поставим вопрос который является стержнем этой темы.Какая суть жертвоприношений,ну для чего они служили? После того, как Давид совершил тяжкий грех, он сказал: "Ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь". Псалом 50:18. И Бог через пророков, учил людей: "К чему Мне множество жертв ваших? … Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу". Исаия 1:11. "Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне". Иеремия 6:20. Никто и никогда не получал спасение или прощение какого-то греха на основании закона дел или жертв, связанных с ним.. Самуил сказал Саулу: "Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов". 1 Царств 15:22. Через Осию Господь сказал: "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений". Осия 6:6.
Бог желал, чтобы вместо жертв тучных животных, у людей "как вода, тек суд, и правда - как сильный поток!" Амос 5:24. После строительства скинии, жертвы нельзя было приносить ни в каком другом месте; однако многие из народа находились от нее далеко. Три раза в году они приходили на собрания поклонения. Но они не должны были ожидать этого времени, чтобы получить прощение грехов. Любой человек, когда он согрешал и ощущал это в своем сердце, мог исповедать грех Господу, Который был всегда рядом. Это показано в случае с Давидом, когда Божий пророк порицал его за великий грех.
Давид сказал: "согрешил я пред Господом" и немедленно пришло заверение: "Господь снял с тебя грех твой". 2 Царств 12:13.Ну где вы здесь посредника узрели?Когда это имело место, тогда кающаяся и прощенная душа, могла "приносить жертвы правды" (Псалом 4:5; 50:19), которые были угодны Богу. Тогда Господь был доволен жертвами всесожжения, приносимыми на алтаре.
А почему? Потому что они показывали благодарность сердца и потому, что это было признанием факта, что все принадлежит Богу и что все исходит от Него. Всякое истинное жертвоприношение есть понимание принципа, что Он является Тем, Кто спасает душу и способен сполна удовлетворить все ее физические потребности. Не мы даем что-то Богу, но Бог дает нам. Это было ясно показано в каждой жертве, которая приносилась. Когда приносилась жертва, люди могли видеть, что они не обогащали Бога. [b]Каждый, кто осознанно приносил жертву, кто поклонялся в духе и истине, просто показывал что, в жизни, которую имел сейчас и в той, которая грядет, он зависел исключительно от Бога.
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 14.03.08 13:05. Заголовок: Хочу спросить у вас:..
Хочу спросить у вас: "Почему вы считаете, что Бог дал систему жертвоприношения только от горы Синай?"
Вестница Божья, Елена Уайт пишет в своем произведении"Патриархи и пророки", гл.4 следующее:
"Жертва, которую нужно было принести для их спасения, открыла Адаму и Еве святость Закона Божьего, они, как никогда прежде, осознали преступность греха и его ужасные последствия. Испытывая угрызения совести и душевные страдания, они умоляли, чтобы наказание не пало на Того, Чья любовь была для них источником радости всей жизни, считая, что они сами и их дети должны понести наказание. Им было сказано, что поскольку закон Иеговы является основанием Его правления как на Небе, так и на земле, даже жизнь ангела не может быть принята как жертва за его нарушение. Ни одно из предписаний закона нельзя отменить или исправить, приспосабливая к человеку в его падшем состоянии. Только Сын Божий, сотворивший человека, мог спасти его. Как преступление Адама принесло в мир страдание и смерть, так жертва Христа принесет радость и бессмертие.
Отправлено: 14.03.08 14:28. Заголовок: Как жертва ангела во..
Как жертва ангела вообще может быть -если ангел существо духовное -служебный дух! Скорее всего тут речь идёт о послушании - так как ангелы служебные духи и Богу послушны всегда - даже если делают зло в нашем понимании 3-я Царств 22:22, а вот человек как не странно наделён реально Божественными качествами - воспроизводить себе подобных , принимать собственные решения -возможно и идущие в разрез с волей Божией - тоесть человек это реально копия Бога в уменьшённом маштабе - проблема только в том чтоб человека научить познанию добра и зла и чтоб в последствии человек пришёл к такому же заключению как и сам Бог ,в отношении зла. Поэтому это и будет жертвой когда не послушный не знающий не в чём меры человек - прийдёт к пониманию того что говорит Бог - что это самый правильный путь - но это должно прийти не из страха - а из-за реально единственно -правильного выбора пути - который Вечный Бог в своём развитии прошёл и пытаеться научить нас - так как мы захотели стать подобными Ему, знающими добро и зло. Вот это и будет жертва со стороны человека -если человек найдёт время учиться у Бога и сам будет испытывать все те принципы на себе - то и выйдет как золото - и золото офирское, это и есть самая большая жертва человека -учиться у Бога ,тем более что пример послушания есть - Иешуа ,до смерти на дереве позора, и это с ним и сделали тупые не образованные люди ,которые Бога боялись а не любили , и не хотели учиться от Него , потому и возлюбили тьму....
Отправлено: 14.03.08 14:49. Заголовок: Как жертва ангела во..
цитата:
Как жертва ангела вообще может быть -если ангел существо духовное -служебный дух! Скорее всего тут речь идёт о послушании - так как ангелы служебные духи и Богу послушны всегда - даже если делают зло в нашем понимании 3-я Царств 22:22,
Я думаю у Иешуа,был личный свой выбор,отдать свою жизнь или нет,об этом пишет Евангелие.
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 14.03.08 16:21. Заголовок: Хорошо. Тогда у мен..
Хорошо. Тогда у меня еще один вопрос. Как Бог мог потребовать у отца всех верующих - Авраама нарушения заповеди - не убей! Разве Бог может противоречить САМ СЕБЕ? И ведь, Авраам действительно готов был пожертвовать сыном своим ради послушания СЛОВУ БОЖЬЕМУ. Он послушал БОГА и привел Иакова на гору, и положил на жертвенник, и все приготовил для совершения жертвы, для пролития КРОВИ СОБСТВЕННОГО СЫНА!!!
Авраам действительно готов был пожертвовать сыном своим ради послушания СЛОВУ БОЖЬЕМУ. Он послушал БОГА и привел Иакова на гору, и положил на жертвенник, и все приготовил для совершения жертвы, для пролития КРОВИ СОБСТВЕННОГО СЫНА!!!
*** С Иаковом видимо опечатка, речь о Ицхаке. Обратите ваше внимание, Авраам знал ,что вскоре Ицхак ЖЕНИТСЯ и верил в возможность воскрешения , а Сарра не вынесла этого жертвоприношения - унеё разорвалось сердце. Книга Бытие 31. 42: Если бы не был со мною Бог отца моего, Бог Авраама и страх Исаака
Бытие 31. 53: Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака. ***Во время жертвоприношения в СЕРДЦЕ Ицхака был вложен СТРАХ ***
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 15.03.08 06:06. Заголовок: Шимон пишет: *** С ..
Шимон пишет:
цитата:
*** С Иаковом видимо опечатка, речь о Ицхаке.
Да, конечно, Шимон речь идет именно об Ицхаке (Исааке). Как Бог мог потребовать нарушения СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ЗАКОНА? НЕсколько странно, правда?
Представьте себе, если бы Бог сегодня попросил принести вас в жертву собственного сына,что бы вы подумали? Не подумали бы вы, мягко говоря, что это не Божий голос? А ведь Авраам послушал Бога, и поверил Ему.
И еще, в Ветхом Завете Господь Бог представлен в очень страшном облике. ОН постоянно изливает гнев, поражает, изгоняет, рассеивает, заставляет убивать, завоевывать, посылает язвы. А где же БОГ ЛЮБВИ?
ОН ДАЛ ЗАКОН, а САМ ПРИКАЗЫВАЕТ ЕГО НАРУШАТЬ?**
Я прекрасно понимаю все христианские деноминации, которые отвергают Ветхий Завет, и признают лишь Новый, с приходом Христа, так как только ИИСУС ХРИСТОС ЯВИЛ ЛЮБОВЬ ОТЦА ЛЮДЯМ!!!
В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ СЛИШКОМ МНОГО КРОВИ И НАСИЛИЯ И УБИЙСТВА, чтобы здравомыслящий человек мог его принять!
Потому я не осуждаю и тех, которые живут "не по букве", а "по благодати"!!!!!!
Отправлено: 15.03.08 10:06. Заголовок: Анжела,в новом так з..
Анжела,в новом так званом завете пролились реки крови,пока Константин и на Руси Владимир Великий установили эру великой греческо-языческой любви.Вспомните о христовых походах,разве Бог Иегова заставлял людей во имя своё наказывать других за их неверие.Просто Анжела нам места в евангелиях никто не оставил чтобы описать новую эру крови.Написать что Бог справедливый и пользуется принципами вместо любви,было очень не выгодно в политических целях.Если человек хочет сказать,что в Торе Бог жестокий и Бог кровопролитий,это значит,не иметь зелёного поняти ни о самом Сущем Боге ни о обещаниях Бога .О том что Бог жестокий в Торе могут сказать только глубоко не грамотные люди и которые никогда не познали Его сути ,ни самого Бога.
Бог не планировал, что они должны будут сражаться за овладение землей; и если бы они не сражались, то конечно не смогли бы потерять кого-то в сражении. Читай далее Анжела о способе, которым Бог предложил отдать им землю: [font color=blue]"Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего [Аморреев,] Евеев, [Иевусеев,] Хананеев и Хеттеев; не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей". Исход 23:27-30.Где Ты Анжела здесь реки крови узрела,где здесь Бог жестокий,сама прочитай и другим роскажи,чтобы тьму разогнать и глупостей о Боге не говорить.
Когда Иаков странствовал в той же самой земле со своей семьей, "был ужас Божий на окрестных городах, и не преследовали сынов Иаковлевых". Бытие 35:5. "Когда их было еще мало числом, очень мало, и они были пришельцами в ней и переходили от народа к народу, из царства к иному племени, никому не позволял обижать их и возбранял о них царям: `не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла'". Псалом 104:12-15.[/font] Та же сила принесла бы их в землю и быстро дала бы им в ней вечное наследие, ибо позже Бог, сожалея о их неверности, сказал: "Потому Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим помыслам. О, если бы народ Мой слушал Меня и Израиль ходил Моими путями! Я скоро смирил бы врагов их и обратил бы руку Мою на притеснителей их". Псалом 80:13-15. Почему они сражались Кто-то скажет: "Но дети Израиля сражались на протяжении всего своего национального существования и даже под руководством Бога". Хотя это и правда, но нисколько не доказывает, что их борьба была в Божьих планах.Повторяю Анжела для вас ,это не был план Бога. Мы не должны забывать, что "их умы были ослеплены" неверием, поэтому они не могли видеть Божьих намерений для себя. Они не осознавали духовных реалии Божьего царства, но довольствовались его тенями; и тот же самый Бог, Который терпел их жестокосердие от начала и стремился учить их через тени, когда они не имели сущности, все еще оставался с ними, сострадая их немощам. Сам Бог попустил им, из-за их жестокосердия, иметь множество жен и даже установил правила, регулирующие многобрачие, но это не доказывает что Он определил это для них. Мы хорошо знаем, что "с начала так не было".Ну что после этого вы дальше хотите утверждать что Бог Иегова,Бог жестокий?Прошу вас ,пересмотрите ваши взгляды на Бога.И на будущее Анжела,Псалом 149. Да радуются благочестивые в славе, поют на ложах своих. (6) Возвышенные (славословия) в горле их (на устах их), и меч обоюдоострый в руке их, (7) Чтобы свершить мщение над народами, наказание – над племенами, (8) Чтобы заковать царей в узы и вельмож их – в оковы железные, (9) Свершить над ними приговор записанный. Слава Он для всех благочестивых Его. Алелуйа!
Спасибо, Исход, есть над чем задуматься. И все-таки почему так упорно не хотите ответить на мой вопрос: "Почему Бог повелел Аврааму убить своего сына"? То есть нарушить СВОЮ ЗАПОВЕДЬ? Или кого слышал Авраам?
Отправлено: 15.03.08 11:10. Заголовок: Не думаю, что Бог по..
Не думаю, что Бог повелел Аврааму убить своего сына. Предлагаю прочитать внимательно Тору с коментариями Раши и Сончино. Многое станет понятно. http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm Перейти на www.toraonline.ru Тора. Книга Берейшис. Недельный раздел Вайейро.Глава 22.
Отправлено: 15.03.08 13:43. Заголовок: Прочитала посты и во..
Прочитала посты и возник вопрос. "В какую жертву Бог сказал принести Аврааму сына своего Ицхака ? В жертву смертную , или в "жертву" послушания (посвящения) Богу ? Ицхак остался жив. Богу была не угодна смерть Ицхака. Бог ожидал доверия и посвящения Себе. Что и сделали Авраам и Ицхак.
tritikum aestivum,а как вы думаете без жертвы можете вы к Богу пройти?Если на земле другая сила ,как кокон закрутила паутиной-искушений,любого из нас.Я почему это пишу,потому что,всё испытываю на себе и радуюсь.Когда всё пойдёт против тебя и каждый будет кричать:"Распни!!!"Как ап.Павел говорил,что он каждый день умирает для своего "Я".И кто бы нам мог показать путь Истины,когда Божий народ-Евреи запутались в своих учениях, - вот для чего и приходил Сын,вот для чего этому народу и было предупреждение из рода в род,Агнец.И если Он сошёл к нам,то сатана Его,так просто от суда не отпустил бы.И вот и сейчас,он хочет ввести сомнение.Бодрствуйте!!!!.
Отправлено: 15.03.08 19:34. Заголовок: Вот жертвы , приноси..
Вот жертвы , приносимые Богу : жертва всесожжения, грехоочистительная жертва, мирная жертва, повинная жертва, очистительная жертва, благодарственная жертва, хлебный дар Богу. Какая-то из них , или все они указывали на смерть Сына Божьего ? Или принесение этих жертв Богу очищало и искупало грешника и народ ? А не указывало на будущую СПАСИТЕЛЬНУЮ смерть Агнца- Сына ?
Отправлено: 15.03.08 20:34. Заголовок: Бог дал указание о ..
Бог дал указание о жертвоприношении , угодном Ему. Кто , где и каким образом должен был приносить жертвы Богу описано в Торе.
Жертвенник должен быть из необработанных камней. В качестве жертвы служили мелкий и крупный скот. На жертвеннике не должна открыться нагота человека. Жертвенник кропили кровью. Приступать к жертвеннику могли Агарон и его сыновья , и их потомки. Приступать к жертвеннику когены могли только в специальных одеждах. В случае нарушения - смерть. Агарон и его сыновья должны быть помазаны , пройти обряд посвящения и освящения перед их службой Богу. Освящение Агарона и его сыновей перед служением - омовение водой , облачение в одежды , возложение рук Агарона на голову быка , смерть быка , ..... При вступлении в должность Агарона и сыновей должно произойти жертвоприношение. Чтобы служить в святилище , Агарон и сыновья посвящались 7 дней. Агарон ел мясо барана с хлебом. Жертвенник освящался 7 дней. Бог освящал шатер откровения , жертвенник и Агарона с сыновьями. Перед входом в шатер Агарон и сыновья должны были умываться , чтобы не умереть. Проводилось помазание и освящение шатра , жертвенника , Агарона и его сыновей. Место принесения жертв - перед входом в шатер откровения.
Порядок жертвоприношений , которые были угодны Богу и которые Бог принимал , описан в Торе. При нарушении этого порядка служителя настигала смерть. И жертва не принималась Богом.
Насколько смерть на Голгофе соответствует этому порядку ? Или же была перемена закона о жертвоприношениях ? В таком случае , где описана перемена закона о жертвоприношениях ?
Мог ли Бог принять в жертву Себе смерть человека ? Сын Божий был человеком. Принесение в жертву людей - это язычество.
100% согласен, интирестно получаетса что Отец учит одно, а потом с точьностю наоборот, думаю нас обманывают и то сильно. ето моя мысль, щас у меня 38,5 температури, так что несудите сильно
Отправлено: 17.03.08 00:58. Заголовок: angela пишет: И еще..
angela пишет:
цитата:
И еще, в Ветхом Завете Господь Бог представлен в очень страшном облике. ОН постоянно изливает гнев, поражает, изгоняет, рассеивает, заставляет убивать, завоевывать, посылает язвы. А где же БОГ ЛЮБВИ?
ОН ДАЛ ЗАКОН, а САМ ПРИКАЗЫВАЕТ ЕГО НАРУШАТЬ?**
Во первых призываю вас не называть Тору уничижительным словом "ветхий -старый ". Посуществу вашего недоумения: ... Бог и во аде присутствует как ЛЮБОВЬ, но мучительно пламя только для противящихся очищению и благодать согревающая для ЛЮБЯЩИХ Его. Вспомните в каком Имени открывался Всевышний Аврааму...Ель Шадай , если не ошибаюсь. То ,что все первенцы принадлежат Богу, а не Семейству.Бог не желает смерти даже грешника, вспомните АХАВА. И наконец, зычники приносили в жертву бесам \ идолам\с воих сыновей - \умертвляя их\ , учитывая это обстоятельство Всевышний решил испытать СЕРДЦЕ Авраама боится ли он Его настолько \ хотябы как язычники бесов\и готов ли отдать ПЕРВЕНЦА- ЦЕНТРАЛЬНУЮ ветку родового древа БОГУ для царства небесного, псредством чего благословения первенца распространялись на осталыные ВЕТКИ родового ДРЕВА. РАНАМИ Его мы исцелены, помните эту фразу. А также вспомните как отреагировал Иов на известие о гибели своих детей - Б-Г дал, Б-г взял. Да простит меня Господь,что я дерзнул розмышлять о превышающих разумение Мыслях Б-жьих. Оправданием мне может быть то, что желаю показать вам КАК БЛАГ Господжь во всех своих проявлениях. от начала и ДО начала.
Спасибо, Исход, есть над чем задуматься. И все-таки почему так упорно не хотите ответить на мой вопрос: "Почему Бог повелел Аврааму убить своего сына"? То есть нарушить СВОЮ ЗАПОВЕДЬ? Или кого слышал Авраам?
Явно не Бога.
Конечно, остается вопрос, почему Бог допустил, чтобы Авраам спутал Его голос с дьявольской подделкой. Но в любом случае, не Бог это говорил Аврааму, не Бог. :)
цитата: Спасибо, Исход, есть над чем задуматься. И все-таки почему так упорно не хотите ответить на мой вопрос: "Почему Бог повелел Аврааму убить своего сына"? То есть нарушить СВОЮ ЗАПОВЕДЬ? Или кого слышал Авраам?
Явно не Бога. Конечно, остается вопрос, почему Бог допустил, чтобы Авраам спутал Его голос с дьявольской подделкой. Но в любом случае, не Бог это говорил Аврааму, не Бог. :)
С уважением
Прошу прощения, может быть я что-то не понимаю. Кто-нибудь читал по той ссылке, что я давала? Бог не говорил Аврааму про убийство сына.
Книга Берейшис. Недельный раздел Вайейро. Глава 22 1. И было после этих речей после этих речей. Некоторые из наших мудрецов говорят: "После речей Сатана, который обвинял, говоря: "Из всей устроенной Авраамом трапезы он не принес Тебе в жертву ни одного тельца, ни одного овна". Сказал Он ему: "Он делал (все) только ради сына, не так ли? Если бы Я сказал ему: "Принеси его в жертву предо Мною!" - он бы не прекословил". Другие говорят: "После речей Ишмаэля, который хвастался перед Ицхаком тем, что был обрезан тринадцатилетним и не воспротивился (тому). Сказал ему Ицхак: "Ты хочешь смутить меня, (говоря об) одном члене? Если бы Святой, благословен Он, сказал мне: "Принеси себя в жертву предо Мной", - я не стал бы прекословить" [Санhедрин 89 б]. (Раши)
: Б-г испытал Авраама. И сказал Он ему: Авраам! И сказал он: Вот я. [Сончино] 2. И сказал Он: Возьми же сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Ицхака, и иди на землю Мория, и вознеси его и вознеси его. Не сказал ему: "Заколи". Потому что Святой, благословен Он, не желал заклания (Ицхака), но чтобы возвел его на гору и подготовил как жертву всесожжения. Когда же (Авраам) привел его (на гору). Он сказал ему: "Веди его вниз". (Раши)
там в вознесение-всесожжение на одной из гор, о которой скажу тебе. [Сончино] «возьми (пожалуйста) В тексте Торы появляется частица "на", которую в переводах на другие языки часто опускают. Однако она имеет принципиальное значение, указывая на то, что обращение носит характер просьбы, а не повеления, которое должно быть беспрекословно исполнено. сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Ицхака Эти многократные повторения, относящиеся к Ицхаку, подчеркивают трудность испытания, перед которым был поставлен Авраhам. в страну Мория По традиции считается, что гора Мория - это то место, на котором впоследствии был построен Храм (Диврей hаямим II, 3:1). и принеси его там во всесожжение Букв. "подними его там, как то, что поднимается". Приказ Всевышнего не содержит слова, которое указывало бы на фактическое заклание жертвы, хотя само по себе выражение "поднять то, что поднимается" или "поднять жертву всесожжения" понимается как принесение жертвы по всем правилам. Отсюда делается вывод, что Всевышний никогда не желал, чтобы Ицхак был принесен в жертву, однако Авраhам понял эти слова как приказ не только связать Ицхака как жертву и поднять его на жертвенник, но и принести его в жертву. Авраhам как праведник, стремящийся исполнить волю Всевышнего, не мог понять иначе: он никогда не искал удобных для себя объяснений, не стремился к толкованию слов Всевышнего так, чтобы сделать задачу, стоящую перед ним, или испытание более легкими. Он всегда понимал слова Всевышнего в соответствии с их простым и четким смыслом». (Сончино)
Отправлено: 18.03.08 22:31. Заголовок: Цитирую:По тексту и..
Цитирую:По тексту из Кн. Судей 11,31....39ст. Иеффай принес в жертву свою дочь.
Ну что ж друзья будем следовать примеру Иеффайя?неужели нету духа Божьего в наших сердцах что-бы пример Иеффайя поставить как угодный Богу поступок.Что совсем чтоль здравый розсудок потеряли?чтобы убийство человека в пример ставить.Тут даже не язычеством ,а ганибальством несёт.Бог жизнь человеку даёт,а вам только на уме как её уничтожить.Моё собственное мнение:Кто считает что казнь Йешуа нужна и ею спасается, тот виноват в казни праведника,у того руки по локти в крови, и этот человек противен Богу. Когда приносилась жертва, люди могли видеть, что они не обогащали Бога. Каждый, кто осознанно приносил жертву, кто поклонялся в духе и истине, просто показывал что, в жизни, которую имел сейчас и в той, которая грядет, он зависел исключительно от Бога.
А теперь вопрос ,чем показывал свою зависимость от Бога? Что ,как и Ийеффай? смертю собственных детей?Скажите , у вас после убийства поднимутся глаза чтобы посмотреть на Бога?
Отправлено: 18.03.08 23:24. Заголовок: Скажите , у вас посл..
цитата:
Скажите , у вас после убийства поднимутся глаза чтобы посмотреть на Бога?
Кровь лилась рекой,за грехи людей в скинии.Безвинные животные умирали,за человеческую гордось,потому что Бог пожалел человека,зделал ему замену.Этот агнец с рождения жил в доме без изьяна и порока,дети к нему привыкали игрались,он был как член семьи и вдруг,грех совершён и патриарх собственно ручно под слёзы детей,должен был убить безгрешное животное.Как смотреть Богу в глаза?
По тексту из Кн. Судей 11,31....39ст. Иеффай принес в жертву свою дочь.
Боря, где ты прочитал, что Иеффай принёс дочь в жертву?
ШОФЕТИМ 11:30-39 «(30) И дал Ифтах обет Г-споду, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, (31) То да будет: выходящий из дверей дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Г-споду, и вознесу это во всесожжение. (32) И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Г-сподь в руки его. (33) И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми. (34) И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери. (35) И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Господом и не могу отречься. (36) И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Господом, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Г-сподь отмщение врагам твоим, сынам Антоновым. (37) И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди. (38) И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах. (39) И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:»
вознесу это во всесожжение. вознесу E Perfect 5927 עלה A(qal): подниматься, восходить. B(ni): 1. быть вознесённым или взятым вверх; 2. быть возвышенным; 3. уходить; 4. быть приведённым. E(hi): 1. приносить, приводить; 2. возводить, поднимать. F(ho): 1. быть принесённым (в жертву); 2. быть унесённым; 3. быть внесённым, содержаться. G(hith): возноситься, возгордиться, подниматься в гордости. всесожжение 5930 עוֹלָה. 1. всесожжение, жертва всесожжения; 2. подъём, восход.
На мой взгляд, почему-то говорят всегда о смерти физической, хотя вполне возможно только о смерти плотского духа. Дочь его была единственной и значит наследников родить ему не могла, так как принадлежала отныне только Богу.
Отправлено: 19.03.08 14:08. Заголовок: Катя,я же не написал..
Катя,я же не написал,что её сожгли в жертву,я это читал и размышлял и думаю так же,как и ты.Но это тоже была жертва,как для отца,так и для дочери почитающих родителей.Спасибо за неравнодушие и заботу об истине.
Отправлено: 22.03.08 14:22. Заголовок: Катерина пишет: Про..
Катерина пишет:
цитата:
Прошу прощения, может быть я что-то не понимаю. Кто-нибудь читал по той ссылке, что я давала? Бог не говорил Аврааму про убийство сына.
....
Вы мне вот что объясните: слово "ола" (всесожжение) встречается в ТАНАХе 262 раза. И практически везде смысл один и тот же - всесожжение. Т.е. убить и сжечь на жертвеннике.
Не будете же Вы утверждать, что на жертвеннике всесожжений животных не убивали?
Тогда почему Вы говорите, что Бог не говорил Аврааму про убийство сына?
А то, что Вы привели (цитату из санхедрина или как там его)... Ну, это талмудические комментарии, не более того. Как говорится, что с них взять, с убогеньких...
Отправлено: 22.03.08 14:31. Заголовок: Катерина пишет: Всё..
Катерина пишет:
цитата:
Всё-таки точнее, наверное, сказать не жертва, а посвящение.
Дело в том, что текст там можно понимать двусмысленно - можно понять, что ее не сожгли, а можно понять, что все же сожгли. Впрочем, последний вариант, исходя из нравов той эпохи (см. Суд.19-21), более вероятен. Увы...
На чем мы остановились? Что нам просто необходимо понять в системе жертвоприношений? Давайте продолжим.
Нам необходимо подетально сравнить порядок жертвоприношения в Торе с произошедшим на Голгофе.
Тора :Бог дает указания о жертвеннике из необработанных камней. И жертвенник в храме должен был быть определенной формы из дерева ситтим (акация) , обложенный металлом. Христ-во :На Голгофе - крест , языческий жертвенник.
Т : На жертвеннике Бога не должна открыться нагота человека. Х : Из христианских источников - на кресте распинали или нагими , или с повязкой , как на изображении.
Животные убивались самым гуманным способом , когда наступала моментальная смерть , без мучений. Распятые люди могли умирать сутками.
В жертву приносился крупный или мелкий скот , чистый. На Голгофе распяли людей , двое из них были нечистые. Вообще смерть человека Богу неугодна. даже грешника Бог долготерпит.
Т : Жертвы Богу мог приносить Агарон , его сыновья и их потомки. Х : Кто распинал ? Римские солдаты ?
Т : Агарон с сыновьями к жертвеннику должны приступать в специальных одеждах. Иначе грозила смерть. Х : ?
Т : жертвенник д.б. окроплен кровью перед принесением на нем жертв. Х : ?
Т : Агарон и сыновья перед службой Богу должны облачаться в одежды , пройти обряд помазания , посвящения , д.б. освящены. Х : ?
Т : Перед служением освящение Агарона , омовение водой , возложение рук Агарона на голову быка .... с дальнейшими действиями , описанными в Торе. Х : ?
Т : При вступлении Агарона в должность приносились жертвоприношения. Х : ?
Отправлено: 24.03.08 11:38. Заголовок: Продолжение. Т : По..
Продолжение.
Т : Подготовка Агарона и его сыновей перед служением во святилище - 7 дней облачались в одежду , не отлучались от святилища. Агарон должен съесть мясо барана с хлебом. Х : ? Человек , принесший жертву на Голгофе , проходил такую подготовку ?
Т : 7 дней освящался жертвенник. Х : ?
Т : Бог освящал шатер откровения , жертвенник и Агарона с сыновьями. Х : Жертвенник на Голгофе был освящен Богом ?
Т : Место принесения жертв - перед входом в шатер откровения. Или до шатра - в местах , которые указывал Бог. Х : ?
Т : при принесении в жертву Богу крупного и мелкого скота по указанному Богом порядку непреднамеренные грешники и народ получали искупление. Х : При принесении в жертву человека при произвольном порядке можно получить искупление ? Угодна ли Богу голгофская жертва ?
Тора говорит об особом осквернении от мертвого человека. Бог дает указания кому вообще нельзя прикасаться к мертвому человеку , кому можно прикоснуться к самому близкому умершему. Далее следует период нечистоты и даны указания о способе очищения от нечистоты. Особо строгие указания для священников , приступавших к жертвеннику Бога.
Если находили мертвого человека и был неизвестен убийца , отмеряли расстояние до самого близкого города , грех ложился на священников того города. Священники д.б. проломить затылок животного , омочить руки кровью и омыть свои руки. Что бы очиститься.
Что мы наблюдаем в христианстве ? Нас учат поклоняться распятому на кресте ( т.е. мертвому) , любить мертвого , надеяться на спасение от смерти другого человека. Нас учат желать смерти человека и радоваться от произошедшего на Голгофе. От ношения крестиков с распятием до мыслей , что нас спасет распятие. Но суть -то одна.
Отправлено: 24.03.08 12:08. Заголовок: Далее. Чтобы осуди..
Далее.
Чтобы осудить человека , необходимы были 2 свидетеля , наличие греха у подсудимого. Но Сын Божий был безгрешен. На Голгофе нарушается заповедь "Не убей".
За умышленное убийство - смерть. За невольное убийство - побег в города. Как повели себя священники , приговорив праведника к смерти ? Их постигла смерть ? Или священники убежали в города ?
Тора запрещает священнику раздирать одежды. Что нам повествует НЗ ?
Отправлено: 24.03.08 19:45. Заголовок: Я не усматриваю того..
Я не усматриваю того , что жертвоприношение при храме указывало на смерть Сына Божьего. Между двумя жертвоприношениями ( храмовом и на Голгофе ) пропасть. Жертвоприношение при храме - по указанию Бога. А смерть на Голгофе противоположна храмовым жертвам. Получается , что смерть на Голгофе - языческое жертвоприношение.
Возник вопрос - является ли Сын Божий (Йешуа ха Машиах) пасхальной жертвой , пасхальным Агнцем ? Помогите разобраться. Желательно не опираться на тексты т.н. Нового Завета.
Получается , что смерть на Голгофе - языческое жертвоприношение.
Возник вопрос - является ли Сын Божий (Йешуа ха Машиах) пасхальной жертвой , пасхальным Агнцем ? Помогите разобраться. Желательно не опираться на тексты т.н. Нового Завета.
...Как трудно искать "ЧЕРНУЮ кошку" в ТЁМНОЙ комнате, особенно когда её там нет ?!
Отправлено: 24.03.08 20:30. Заголовок: Я согласен с тритику..
Я согласен с тритикум... где написано в Торе что месия должен быть был принесен в жертву за грех?, написано погублен будет, тойсть страшная трагедия станетса, я так щитаю!
Гаральд ФЕЛЬШ ЖЕРТВА НА ГОРЕ МОРИА --------------------------------------------------------------------------------
В Библии описано жертвоприношение Авраама на горе Мориа: „И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе“; „И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо (Исаака), сына своего“ (Быт. 22:1–2, 9–13). Многие из нас слышали эту историю еще в раннем детстве. Но понимаем ли мы всю глубину значения этой жертвы? Однажды один знаменитый израильский теолог, разбирая эту главу из книги Бытие со слушателями, объяснял, что Бог хотел оградить Авраама от языческого культа – принесения детей в жертву божеству Молоху. В конце занятий участники беседы задавали вопросы. Одна из слушательниц сказала: „Божии обетования Аврааму – умножая умножу семя твое, как звезды... и как песок морской... – великие обетования, но...“ В ее словах звучало разочарование. Она не видела исполнения божественных слов. К сожалению, ей не объяснили, что эти слова относятся к тем, кто идет по следам Авраама (т. е. в вере и послушании), кто идет его путем. Возникает вопрос: не указывают ли эти слова на жертву, которую принес Небесный Отец, – на Мессию? Что говорит по этому поводу Писание?
ИСПЫТАНИЕ
Бог испытывал Авраама. Для чего? Он же знал Своего верного слугу. Бытие 18:19: „Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим... ходить путем Господним“. Авраам был послушным шаг за шагом: 1. В том, что отвернулся от язычества и идолопоклонства (Нав. 24:2–3). 2. В том, что он оставил дом отца своего (Быт. 11:31–12:4). 3. В том, что он отделился от Лота (Быт. 13:9–11). 4. В том, что он ничего не принял от царя содомского (Быт. 41:21–23). 5. В том, что он обрезал себя и весь дом свой, когда Господь повелел ему это (Быт. 17:23). 6. В том, что он отослал от себя Агарь и Измаила (Быт. 21:14). 7. И, наконец, в готовности принести своего сына в жертву. Его вера постоянно возрастала, она прошла серьезное испытание и оправдала его пред Богом. Слово Божие говорит: „Испытанная вера ваша оказалась драгоценнее ...огнем испытываемого золота“ (1Пет. 1:7). Когда Бог призвал Авраама, тот сразу же ответил: вот я! Такая готовность Авраама впечатляет, и многие последовали его примеру. Бог говорит: „Возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака... принеси его во всесожжение“. Это испытание было больше всех, которые Авраам когда-либо пережил. Кто может понять ту любовь, которую Авраам испытывал к Исааку? Это был сын обетования, сын, которого Бог дал ему после двадцати пяти лет ожидания. Возьмет Бог теперь этот драгоценный подарок назад? Может быть, была опасность, что для Авраама Исаак будет значить больше, чем его отношения с Богом? Люди или какие-нибудь материальные ценности могут легко стать между нами и Богом. Первая заповедь гласит: „Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоей, и всеми силами твоими“ (Втор. 6:5). Авраам встал рано утром. Может быть, он в ту ночь вообще не спал. Вопросы и сомнения мучили его: „А верно ли я слышал? Этого Бог не может от меня требовать“. Но он хотел быть совершенно послушным Богу. Нам неизвестно, рассказал ли он Сарре об этом. Раввин Савл из Тарса сказал о себе: „Когда же Бог... благоволил открыть во мне Сына Своего, – ... я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью“ (Гал. 1:15–16).
ВЕРА
„Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака“ (Евр. 11:17). Мы не можем себе представить, что пережил Авраам в это время. Позади три дня длинного пути, пока они достигли места жертвоприношения. С ним рядом шел Исаак, сын обетования, единственный оставшийся при нем сын (Измаила он отправил от себя еще задолго до этого). На третий день открылась его победная вера, когда он говорит слугам своим: „Останьтесь вы здесь с ослом; а я и сын пойдем туда и поклонимся, и ВОЗВРАТИМСЯ к вам“. Какая вера! Авраам помнил, что Бог обещал: „Я произведу от тебя великий народ“ (Быт. 12:2), „В Исааке наречется тебе семя“ (Быт. 21:12). Бог показал, что Он может делать, с человеческой точки зрения, и невозможное. Сарра была бесплодна, и ко времени рождения Исаака Авраам и Сарра были слишком стары, чтобы иметь детей, но и тогда Авраам, „не изнемогши в вере... не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. Потому и вменилось ему в праведность“ (Рим. 4:19–22). И здесь, на горе Мориа, Авраам верил, „что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование“ (Евр. 11:19). Авраам познал верность и надежность божественных обетований в рождении своего сына и в его воскресении. Его вера – не теория или интеллектуальное согласие с Богом, это полное послушание Богу. Писание говорит: „Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?“ (Иак. 2:21) Настоящая вера выражается не столько в словесном признании, сколько в отдаче своего сердца: „Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи“ (Мф. 4:10). Можем ли мы прочувствовать, как сооружал Авраам жертвенник, как раскладывал на нем дрова, потом, взяв своего сына на руки, объяснил ему волю Божию? Каким ужасом было для Исаака узнать это (Быт. 31:42, 53). Но он был готов исполнить волю отца, и не возмутился. Авраам связал Исаака, положил его на жертвенник поверх дров, взял нож, чтобы заколоть сына своего... Какая вера! Авраам постиг в тот момент любовь и верность Бога, „Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести“ (1Кор. 10:13). продолжение следует..
Верующие знают, что чудо зачатия Исаака и принесение его в жертву на горе Мориа указывают на Иешуа, Мессию и Сына Божьего. Авраам говорит: „Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения“. Там, на горе Мориа, Бог приготовил не агнца, а овна как заместительную жертву Исааку. Рог овна, в который трубят на Йом Киппур, указывает на служение Мессии в День искупления. Иешуа умер за нас и таким образом примирил нас с Богом. Исаак не умер. В молитве „Мусаф“ на новолетие говорится: „И пусть предстанет пред Тобою наложение пут, то, как наш отец Авраам связал Ицхака, сына своего, на жертвеннике и подавил в себе чувство жалости, чтобы исполнить волю Твою всем сердцем. – Так пусть Твое милосердие преодолеет Твой гнев на нас, и по великой доброте Твоей пусть обратится пыл гнева Твоего от Твоего народа“. Бог признал любовь и жертвенность Авраама. Он избавил Исаака от смерти. Но в Исааке был и Иаков на алтаре, и Иуда, и Иессей, и Давид, и в конечном счете – Мессия Иешуа. Что Аврааму не допустил Бог завершить, то Он Сам, наш Небесный Отец, завершил: „Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас“ (Рим. 8:32). Иоанн Предтеча, указывая на Иешуа, говорит: „Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира“ (Ин. 1:29 и далее, сравни Ис. 53:6, 7). После принесения в жертву овна Авраам, как бы видя далекое будущее, назвал это место Яхве-Ире, что значит: Господь усмотрит. В беседе с фарисеями Иешуа говорит: „Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел, и возрадовался“. Читая этот библейский текст, возникает еще один вопрос: кто этот Ангел Господень, Который остановил Авраама, не дал принести в жертву сына? В книге пророка Малахии (3:1) сказано: „Господь, Кото-рого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете“. Раввин Абен Эцра (1093–1167) говорил: „Господь – это оба: и Божие величие и Ангел завета“. А раввин Давид Кимхи (1160–1235) писал: „Господь – это Царь Мессия. Он же и Ангел завета“. Этот же Ангел завета в Танахе часто отождествляется с Яхве, и имя Его, как и имя Мессии, – „Чудный“. Один из великих иудейских толкователей, раввин Бехай (1260–1340), имея в виду Ангела Господня на горе Мориа, сказал: „Тот, Который испытывал Авраама, – Бог, и Тот, Который удержал руку Авраама, занесенную над сыном, Он – Ангел славы Божией...“ Аврааму были открыты глаза разума, что тот Ангел не был творением Бога. Если бы тот Ангел был творением, Авраам бы не послушал Его, когда Он его удерживал от исполнения Божией воли. Да и ангел не имел бы власти сказать: „Ты не пожалел сына твоего для МЕНЯ“, а сказал бы: „...для НЕГО“, имея в виду Бога. Это именно Тот великий Ангел, о Котором сказано: „И двинулся Ангел Божий... и пошел позади их; двинулся и столп облачный... и стал позади их“ (Исх. 14:19).
ПРИСУТСТВИЕ
После этих испытаний Бог говорит Аврааму: „Теперь Я знаю, что боишься ты Бога“. В этом мы видим, что „нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его“ (Евр. 4:13). Авраам, отец всех верующих, и другие патриархи жили, сознавая постоянное присутствие Бога. Так, Моисей, „как бы видя Невидимого, был тверд“, а Давид говорит: „Всегда видел я пред собою Господа“ (Пс. 15:8). Авраам назвал то место Яхве-Ире, т. е. Господь усмотрит. Поэтому и ныне говорят: „На горе Яхве усмотрится“. Это место жертвенной отдачи и поклонения стало позже местом возведения храма (2Пар. 3:1), о котором Бог сказал: „Очи Мои и сердце Мое будут там во все дни“ (2Пар. 7:16). Какое отношение к нам имеет это место Священного Писания? Верующие в Иешуа, члены общины Божией, – это духовный дом, храм Духа Святого (1Ин. 1:7). В этом храме будет вечно прославляться имя Бога (Откр. 5:9). Если Мессия нас так возлюбил, что отдал Себя в жертву за наши грехи, не должны ли и мы Его любить больше всего? Да, именно к этому нас призывает Слово Божие: „Живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное“ (Еф. 5:2). Перевод с немецкого Александра ЭЗАУ
...она знала, от чего и разорвалось её МАТЕРИНСКОЕ СЕРДЦЕ, все говорят какой молодец Авраам но мало кто знает каково было Сарре. Эта глава так и называется-СМЕРТЬ Сарры.
Отправлено: 25.03.08 17:15. Заголовок: Anton_R пишет: Не б..
Anton_R пишет:
цитата:
Не будете же Вы утверждать, что на жертвеннике всесожжений животных не убивали? Тогда почему Вы говорите, что Бог не говорил Аврааму про убийство сына?
Вы правильно заметили, что на жертвеннике были животные. Сжигали животных, тук, птиц, но НИКОГДА БОГ не говорил, чтобы приносили в жертву человека. Человеческое жертвоприношение было в традициях язычников, но не евреев. Я привела на форуме цитату из ТаНаХа ШОФЕТИМ 11:30-39, а в посте за 18 марта привела цитату из Торы Книга Берейшис. Недельный раздел Вайейро. Глава 22. И прошу читать внимательнее, нет нигде ни слова жертва, ни повеления убить, зарезать, сжечь. "И сказал Он: Возьми же сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Ицхака, и иди на землю Мория, и вознеси его там в вознесение-всесожжение на одной из гор, о которой скажу тебе". вознесиE Perfect 5927 עלה A(qal): подниматься, восходить. B(ni): 1. быть вознесённым или взятым вверх; 2. быть возвышенным; 3. уходить; 4. быть приведённым. E(hi): 1. приносить, приводить; 2. возводить, поднимать. F(ho): 1. быть принесённым (в жертву); 2. быть унесённым; 3. быть внесённым, содержаться. G(hith): возноситься, возгордиться, подниматься в гордости. всесожжение5930 עוֹלָה. 1. всесожжение, жертва всесожжения; 2. подъём, восход. Каждый принимает то понятие, которое ему понятнее. Пересмотрите все 262 описания действия этого ритуала, и тогда увидите, что Бог никогда не говорил приносить человека в жертву. И ещё, прошу Вас Антон, не унижать никого. Это мы с вами "убогие", потому как они жили верой больше, чем мы с Вами. Для нас всё написано, так мы и тут плутаем в трёх соснах. Увы и ах, но это так.
В Библии описано жертвоприношение Авраама на горе Мориа: „И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе“
Не правда. Данный текст Писания нельзя принимать за описание жертвоприношения, так как законом Бога не указывалось приносить человека в жертву. И если где есть такое указание, прошу покажите.
ВЕРА „Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака“ (Евр. 11:17).
Теперь давайте разберём данный стих.
Верою Авраам, будучи искушаемPresent Participle Passive 3985 πειράζω, принесSecond Perfect Indicative Active 4374 προσφέρω в жертвуSecond Perfect Indicative Active 4374 προσφέρω Исаака и, имея обетование, принес единородного,
3985 — πειράζω 1. пытаться, делать попытку; 2. испытывать, подвергать испытанию; 3. искушать, пытаться совратить или уловить; как сущ.искуситель; 4374 — προσφέρω приносить, приводить, подносить, подводить.
Кто-нибудь видит жертву? В данном стихе даже слова этого нет. Верою Авраам привёл, принёс, поднёс, подвёл своего сына на гору, как и просил его Бог.
Отправлено: 25.03.08 23:51. Заголовок: Что же имел в виду И..
Что же имел в виду Иисус, говоря: 'приблизилось Царствие Божие'? (Мар.1:15). Или: 'достигло до вас (пришло на вас - буквальный перевод) Царствие Божие' (Лук.11:20)? Или: 'когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие' (Лук.21:31)? В первых двух отрывках говорится, что пришло время, когда Царь-Мессия (Спаситель, Семя жены, Архангел Михаил) пришел в мир, чтобы поразить змея в голову (Быт.3:15; Кол.2:15) и низвергнуть дракона (Отк.12:9). Это совершилось на Голгофе. Со времени грехопадения это был очень важное и самое значительное событие на пути полного установления Царства Божьего на земле (о чем сказано в третьем отрывке - Лук.21:31). Наступление Царства значительно приблизилось. От того, как люди откликаются на это событие, зависит их участь. Те, кто принимает Иисуса и Его заповеди (Иоан.14:21), войдут в Царство (2Пет.1:11), пусть даже и через скорби (Деян.14:22). Фактически, они уже находятся в атмосфере Царства, так как Христос, как Царь, Духом Святым живет в них (Иоан.14:23,26) и уже сделал их Царством (Отк.1:6). Иоанн уже был соучастником в Царстве Агнца (9 стих). 'Нищие' уже имеют Царство (Лук.6:20). Дети уже находятся в Царстве (Мар.10:14). В Царстве благодати. Те же, кто отвергают весть о приближении Царства и не принимают Царя, остаются в царстве греха (Рим.5:17,21) и дьявола (Отк.9:11). Об их погибели также говорится, как будто она уже совершилась. В 1Фес.2:16, например, используется глагол 'эфтасен' - то же самое слово, что и в Лук.11:20 - 'достигло, пришло'. Более того, он стоит в прошедшем времени. Не в будущем и даже не в настоящем (как в Синодальном переводе), а именно в прошедшем, несмотря на то, что гнев еще в полной мере не пришел на грешников. Это произойдет тогда, когда Господь убьет явлением Своего пришествия 'человека греха' (2Фес.2:8) и установит Свое вечное Царство (Отк.11:15-17), уничтожив царства этого мира огнем (2Пет.3:10,12), дьявола сковав цепью обстоятельств на разрушенной земле (Отк.20:2), а всех живых и умерших праведников взяв в Свое 1000-летнее Царство на небо в Новый Иерусалим (Отк.20:4), который через 1000 лет спустится на землю. И тогда, в соответствии с написанным в небесных книгах, будут осуждены на мучения вместе с дьяволом в озере огненном те, кто не воскрес при первом воскресении (10,13 стих). После того, как огонь геенны сделает свое дело, Бог сотворит Новое небо и Новую землю. Новый Иерусалим, который спустится с неба (Отк.21:2), будет столицей Новой земли, и в нем будет престол Царства Бога и Агнца (3 стих).
Несколько слов относительно Отк.5:10. В этом тексте мы встречаем словосочетание 'эпи тес гес' - 'на земле'. Общий контекст книги Откровение позволяет сделать только один вывод: фраза 'на земле' означает именно 'на земле', в буквальном смысле этого слова. В списке, приведенном ниже, указаны все случаи употребления этой фразы в книге Откровение, но особенно интересны те из них, где небо и земля рассматриваются как ДВА РАЗНЫХ МЕСТА: Отк.3:10; 5:3,10,13; 6:10; 8:13; 10:2,5,8; 7:1; 13:8,14; 14:6; 16:18; 17:8; 18:24. Как мы видим, нигде эта фраза не имеет значение 'на небе', 'над землей', и Отк.5:10 не исключение.
Будет ошибкой применять все характеристики и атрибуты земного царства к Небесному. Это очевидно из слов Христа, записанных в Иоан.18:36. Земное царство, как правило, имеет 1) царя, 2) вельмож (придворных, правительство), 3) армию, 4) суд (иногда), 5) подданных (крестьян и ремесленников, т.е., слуг царя), 6) священнослужителей и т.д. В нем существует определенная иерархия. Но в Небесном Царстве все совершенно иначе. Во-первых, там все являются слугами (как Царю, так и друг другу): Мф.20:26,27; Отк.22:3. И даже Сам Господь, показав пример в Своей земной жизни (Иоан.13 глава), будет вечно служить Своим слугам в Своем вечном Царстве (Лук.12:37). Во-вторых, там все святые праведники будут судьями: Отк.20:4; Мф.19:27-29 (в 29 стихе Христос говорит, что не только 12 учеников, но и 'всякий, кто оставит', как и 12 учеников оставили (27 стих), также наследует жизнь вечную и будет участвовать в суде). См. 1Кор.6:23. 'Судить' в этих текстах означает не 'управлять', а 'выносить приговор'. Сравните Иез.18:30; Пс.49:3,4,7,16,21 и др. Статус судей останется за ними и после того, как будет вынесен последний приговор. В-третьих, там все являются воинами, или армией, Христа. Разумеется, после всех сражений с силами тьмы и последней битвы Армагеддон, где они выступали на стороне вождя воинства Господа (Отк.19:11,14,19), они уже не будут участвовать в войнах, так как войн, ни буквальных, ни духовных, уже не будет. Однако они навсегда останутся воинством Господа, Его армией. В-четвертых, там все являются священниками, хотя не будет никого, кто нуждался бы в услугах священника, так как не будет греха. Но они навсегда сохранят статус священников, так как результаты их 'священнодействия' будут вечными (Рим.15:16; 1Пет.2:5; Отк.1:6; 5:10; 20:6). Наконец, в-пятых, все они точно так же навечно сохранят возвышенный и прославленный статус царей, хотя не будет никого, над кем они могли бы царствовать в буквальном, земном смысле этого слова. Речь лишь идет о том, что КАЖДЫЙ ПОДДАННЫЙ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО БУДЕТ НАВЕКИ ВОЗВЕЛИЧЕН ДО ПОЛОЖЕНИЯ ЦАРЯ, т.е., будет иметь царское достоинство (Зах.12:8), и даже ангельское достоинство (Лук.20:36). Все это становится возможным благодаря непостижимой любви и величайшей жертве Слуги Божьего, Судьи живых и мертвых, Вождя небесного воинства, великого Первосвященника над домом Божиим и Царя царей. Все, кто находится во Христе, имеют в Нем этот статус и наследуют Царство (Мф.25:34) на земле (Мф.5:5), заключив с Богом завет (Лук.22:29; Евр.9:15-18) (греческое слово 'диатеке' можно перевести как 'завет' и 'завещание'). Библия описывает отношения Бога с Его народом только в рамках завета, заключенного с каждым индивидуально. Так как без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22), те, кто войдет в Царство, должны быть омыты кровью Христа (Отк.7:14), кровью завета (Евр.10:29), а значит, находиться в отношениях завета с Богом через Христа, как Ходатая завета. А это есть завет на Небесное Царство.
Верующие знают, что чудо зачатия Исаака и принесение его в жертву на горе Мориа указывают на Иешуа, Мессию и Сына Божьего.
Откуда верующие знают знают это ?
цитата:
Авраам говорит: „Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения“. Там, на горе Мориа, Бог приготовил не агнца, а овна как заместительную жертву Исааку. Рог овна, в который трубят на Йом Киппур, указывает на служение Мессии в День искупления. Иешуа умер за нас и таким образом примирил нас с Богом.
Во тут как раз и возникает вопрос который я задавал. Если бы Иешуа умер в летах преклонных своей смерть в почете и уважении и славе как великий посланник Бога, в таком случае мы могли бы сказать «Иешуа умер за нас и таким образом примирил нас с Богом.» или нет?
цитата:
Что Аврааму не допустил Бог завершить, то Он Сам, наш Небесный Отец, завершил: „Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас“ (Рим. 8:32). [quote] Почему написал именно «наш Небесный Отец ЗАВЕРШИЛ ?». Разве Авраам пытался предать за всех своего сына ? Здесь Бог описан как убийца своего Сына. Сегодня разговаривал с одними ученым богословом. Он спросил «Кто убил Иисуса?». Я ему ответил «Люди вынесшие приговор и исполнявшие его.». На это он мне сказал «Можно и так сказать. Бог послал на смерть Иисуса. Бог убил Его.». А ведь некоторые места НЗ именно так трактуються. Вы помните как Давид послал на смерть одного из своих подданных ради своей любви к Версавии ?
[quote] Иоанн Предтеча, указывая на Иешуа, говорит: „Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира“ (Ин. 1:29 и далее, сравни Ис. 53:6, 7). После принесения в жертву овна Авраам, как бы видя далекое будущее, назвал это место Яхве-Ире, что значит: Господь усмотрит. В беседе с фарисеями Иешуа говорит: „Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел, и возрадовался“.
Очень хотеться спросить. Какой день увидел Авраам ? День смерти и страдания Иешуа ? Неужели Авраам этому радовался ? И как это мог увидеть Авраам ?
цитата:
В книге пророка Малахии (3:1) сказано: „Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете“. Раввин Абен Эцра (1093–1167) говорил: „Господь – это оба: и Божие величие и Ангел завета“. А раввин Давид Кимхи (1160–1235) писал: „Господь – это Царь Мессия. Он же и Ангел завета“. Этот же Ангел завета в Танахе часто отождествляется с Яхве, и имя Его, как и имя Мессии, – „Чудный“. Один из великих иудейских толкователей, раввин Бехай (1260–1340), имея в виду Ангела Господня на горе Мориа, сказал: „Тот, Который испытывал Авраама, – Бог, и Тот, Который удержал руку Авраама, занесенную над сыном, Он – Ангел славы Божией...“ Аврааму были открыты глаза разума, что тот Ангел не был творением Бога. Если бы тот Ангел был творением, Авраам бы не послушал Его, когда Он его удерживал от исполнения Божией воли. Да и ангел не имел бы власти сказать: „Ты не пожалел сына твоего для МЕНЯ“, а сказал бы: „...для НЕГО“, имея в виду Бога. Это именно Тот великий Ангел, о Котором сказано: „И двинулся Ангел Божий... и пошел позади их; двинулся и столп облачный... и стал позади их“ (Исх. 14:19).
Создаться впечатление что Авраам имел право выбора какого Ангела слушать . Ангела сотворенного или Ангела рожденного. Если бы Бог послал сотворенного Ангела , то Авраам не стал, бы слушать его сказав примерно следующее «Почему Бог прислал мне тебя ? Кто ты что бы я слушал слова переданные через тебя мне Богом ? Пусть Бог пришлет ко мне Ангела рожденного и тогда я выслушаю его и исполню повеление.» Выходит на небе есть ангелы сотворенные и ангелы рожденные или один ангел рожденный. В принципе я вижу намек автора в рожденном ангеле на Сына Бога ( ведь сотворенные не могут быть сыновьями). Раз Он один рожденный – Сын, значит это намек на то , что Сын являющийся богом. Ведь всем известно , что ребенок это подобие родителя. Человек рождает человека, зверь зверя, рыба рыбу, трава траву, а кого Бог может родить по версии этих мудрецов ? Ответ сам собой напрашиваться – бога. Но они об этом не говорят открыто они хотят , что бы читающие эту книгу сами сказали об этом. Вот так появляться многобожие. А ниже читайте доказательство.
цитата:
ПРИСУТСТВИЕ
После этих испытаний Бог говорит Аврааму: „Теперь Я знаю, что боишься ты Бога“.
Под Богом который разговаривал с Авраамом автор книги подразумевает рожденного Ангела который говорит Аврааму , что Он (Я-Бог- рожденный ангел) знает , что Авраам биться Бога. Автор книги профессионально подводит нас к принятию некоторого решения в отношении звания рожденного Ангела.
цитата:
Какое отношение к нам имеет это место Священного Писания? Верующие в Иешуа, члены общины Божией, – это духовный дом, храм Духа Святого (1Ин. 1:7). В этом храме будет вечно прославляться имя Бога (Откр. 5:9). Если Мессия нас так возлюбил, что отдал Себя в жертву за наши грехи, не должны ли и мы Его любить больше всего? Да, именно к этому нас призывает Слово Божие: „Живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное“ (Еф. 5:2).
Интересно , кем или чем являеться Дух Святой для автора данной книги ?
Конечно мы должны любить Мессию за ту жертву принесенную им ради нашего спасения, но больше всего нужно любить Бога. Ведь именно благодаря Богу Мессия сделал то что сделал. Стих (Еф. 5:2) не подходит по смыслу к последнему абзацу. Не понимаю для чего автор вставил их.
БОРовичек, ругаться мне не хотеться но я просто вынужден тебе сказать кое что. Ты в другой теме мне написал «Дедуля вы всё думаете,что ещё идёт буран,он уже прокатился,а сейчас тихий ветерок освежающий.Вот где Бог.Время сеять и время пожинать.Не топчитесь на одном месте,весна идёт.» Ты мне таким образом сказал , что я отстал от духовной жизни. А ты значит намного дальше меня продвинулся в перёд. Берешь брошюры с еврейского мессианского сайта и здесь их печатаешь для всеобщего изучения как учебники по правильному богословию.
Похоже что ты действительно намного дальше меня в перёд или правильней сказать назад ушел. Ты оказываться опять стал верить в троицу? Ведь ты распространяешь это учение. Ты же всегда был против тесного общения с мессианскими евреями. Многие мессианские евреи верят в троицу. А сайт с которого ты берешь литературу пропагандирует учение о троице. Журналы этой организации распространялись в церквях АСД (может и не во всех) потому что у них и у АСД схожие понимание Бога.
Это в Библии и иногда в богословской литературе „Слово“ используется для обозначения Бога, точнее, одной Его ипостаси – Его Сына Иешуа.
Иешуа – Бог, но и Человек. Иешуа – Его человеческое имя, а имени Бога не существует.
Послесловие. Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «сущность») — термин, используемый в христианском (преимущественно Восточном) богословии для обозначения одного из Лиц Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.
Вот ещо некоторые цытаты из этих журналов.
«Менора» №43, 2006 г.
«Рождение Иешуа от девственницы и является еще одним уникальным чудотворным делом Бога. ЧТО ТАКОЕ ЧУДО?
Для тех, кто отвергает существование Бога, вопрос о чуде может быть просто неуместным. Но если вы согласны принять существование Бога, почему тогда одно чудо может быть для Бога труднее другого? «И все-таки трудно поверить в рождение через непорочное зачатие», – может подумать кто-нибудь из вас. В действительности же это зависит от того, насколько великим для вас является Бог. Для Того, Кто является Творцом Вселенной, это вполне обычное дело. Если Бог может сотворить любое чудо, то ни в одном из них не может быть сомнения.»
«Менора» №44, 2006 г.
Д.В.Ш. КТО ЖЕ МЕССИЯ?
Кто есть обещанный Израилю Мессия и что говорит об этом Танах? «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Пс. 2:7) ОН ВЕЧЕН Из сказанного Богом о Мессии в Танахе через пророка Михея: «И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иуди ными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Влады кою в Израиле и Которого происхож дение изначала, от дней вечных» (Мих. 5:2) – мы ясно видим, что у Мессии должно быть не земное, а вечное происхождение. А вечное происхождение имеет только один Бог. О том, что Мессия — Бог, говорит и этот текст: «Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему — Эммануил» (Ис. 7:14), ибо Эммануил буквально означает «С нами БОГ».
Вы правильно заметили, что на жертвеннике были животные. Сжигали животных, тук, птиц, но НИКОГДА БОГ не говорил, чтобы приносили в жертву человека. Человеческое жертвоприношение было в традициях язычников, но не евреев. Я привела на форуме цитату из ТаНаХа ШОФЕТИМ 11:30-39, а в посте за 18 марта привела цитату из Торы Книга Берейшис. Недельный раздел Вайейро. Глава 22. И прошу читать внимательнее, нет нигде ни слова жертва, ни повеления убить, зарезать, сжечь. "И сказал Он: Возьми же сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Ицхака, и иди на землю Мория, и вознеси его там в вознесение-всесожжение на одной из гор, о которой скажу тебе".
Т.е. Вы хотите сказать, что Бог повелел Аврааму живьем сжечь Исаака? Не убивая его предварительно?
Бедные животные, приносимые в жертву... Их, получается, тоже не убивали перед принесением в жертву, а живьем сжигали на жертвеннике.
Цитирую, чтобы не показаться голословным: 38 Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних [без порока] каждый день постоянно [в жертву всегдашнюю]; 39 одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером, 40 и десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца; 41 другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу. 42 Это - всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою;
Для начала, думаю, достаточно будет и этого. Здесь тоже нет ни одного повеления убить, зарезать, сжечь. Найдите, что называется, десять отличий от приведенной Вами цитаты из Быт.22. Я имею в виду, естественно, по части "приноси/вознеси", "принесение/вознесение".
цитата:
И ещё, прошу Вас Антон, не унижать никого.
Говорю то, что есть. Или Вы предлагаете этим лгунам-софистам памятник ставить?
цитата:
Это мы с вами "убогие", потому как они жили верой больше, чем мы с Вами.
Ну да, ну да... Помню, как же. "От начала мира водились бесы, но сказал Рамбам, что бесов нет, небеса согласились с этим, и бесы сгинули".
Могу и еще кучу подобных сказок привести. Хотите?
цитата:
Для нас всё написано, так мы и тут плутаем в трёх соснах.
Так вот и заметьте эту взаимосвязь - для нас написано, и мы плутаем. Не от этого ли написанного и плутаем, а?
PS. Не понимаю, неужели легче обратиться к лгунам-талмудистам, нежели просто принять, что не Бог это говорил Аврааму?
Т.е. Вы хотите сказать, что Бог повелел Аврааму живьем сжечь Исаака? Не убивая его предварительно?
Нет не хочу. Где Вы увидели повеление сжечь, убить?
цитата:
Цитирую, чтобы не показаться голословным:
Вы голословны. Так как приводите цитаты про животных, а мы говорим про человека.
цитата:
Найдите, что называется, десять отличий от приведенной Вами цитаты из Быт.22. Я имею в виду, естественно, по части "приноси/вознеси", "принесение/вознесение".
Одно единственное, но оно меняет весь образ действий: в Быт.22 говорится о человеке, а Вы пишите о животных.
цитата:
Говорю то, что есть. Или Вы предлагаете этим лгунам-софистам памятник ставить?
Нет, предлагаю отдать всё Богу. Это Его народ. Не судите.......
Отправлено: 26.03.08 15:58. Заголовок: Катерина пишет: Нет..
Катерина пишет:
цитата:
Нет не хочу. Где Вы увидели повеление сжечь, убить?
Вы голословны. Так как приводите цитаты про животных, а мы говорим про человека.
Одно единственное, но оно меняет весь образ действий: в Быт.22 говорится о человеке, а Вы пишите о животных.
При чем тут это? Глаголы-то и там и там - одни и те же ("вознеси/принеси").
Или Вы хотите сказать, что если написано про животных - значит, принести в жертву, а если этот же глагол применен к человеку - значит, напоить его чайком с вареньем?
цитата:
Говорю то, что есть. Или Вы предлагаете этим лгунам-софистам памятник ставить? Нет, предлагаю отдать всё Богу. Это Его народ. Не судите.......
Имею право. По двум причинам. Первая - я сам из этого же народа. Но это не главная причина. Вторая, самая главная - это неоспоримый факт, что они лжецы. И вообще - за свои преступления эти софисты-крючкотворы заслужили не один расстрел.
PS. А что, если преступник по национальности из Божьего народа - он автоматом становится белым и пушистым? Даже если коснеет в своих преступлениях? Все равно трогать его не моги?
„И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам!
12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. 13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Отправлено: 30.03.08 19:39. Заголовок: Хорошо бы сначало вн..
Хорошо бы сначало внимательно изучить что и где и как написанно и как переведено а потом уж заявлять с такой увереностью ,тем более что есть и много примеров....А то мы так и остаёмся привязанны к синодальному переводу , хотя он не так уж плох в не очень важных местах , и реально плох во всех жизненно важных вопросах...
Отправлено: 30.03.08 21:24. Заголовок: Мог ли Бог принять ..
цитата:
Мог ли Бог принять в жертву Себе смерть человека ? Сын Божий был человеком. Принесение в жертву людей - это язычество.
В христианстве утверждают , что спасает людей смерть Сына Божьего. Давайте поразмышляем. Мы хотим спастись и получить жизнь вечную. Но нам говорят , что это возможно через смерть Сына Божьего. Выходит , что я должна желать смерти Сына. Желая смерти Сына , я становлюсь убийцей. И достойна смерти.
Многие христианские конфессии учат поклоняться распятому на кресте , т.е. мертвому. Многие , минуя Бога , поклоняются распятому Иисусу Христу. Тора говорит об особом осквернении от мертвого человека. Запрещает обращаться к мертвым и вызывающих мертвых. Священникам запрещено прикасаться к мертвым. В Торе дан способ очищения для тех , кто прикоснулся к мертвым. А христианство учит обращаться к распятому Иисусу Христу , молиться или Иисусу Христу , или Богу , но "во имя Иисуса Христа".
Уважаемый модератор,вот какой вопрос был поставлен сначало и я думаю на него надо отвечать,а не переходить на личности,я человек малограмотный в этом вопросе и пользуюсь синодальным переводом Библии,я не знаю какими вы пользуетесь источниками?Еслибы вы были согласны с этим вопросом,который нам поставлен,я думаю вы перестали бы спорить,когда воскрес Иисус или Иешуа, в субботу или воскресение.Нам не надо удаляться от вопросов,если знаете отвечайте,я как понимаю так я и ответил по синодальнему переводу Библии.С уважением к вам,написал бы в личку,но не знаю дошло бы к вам,потому что я и не вижу вас здесь,в присутствовавших.
Отправлено: 30.03.08 22:54. Заголовок: angela пишет: 8 и б..
angela пишет:
цитата:
8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
Демон Азазель Семитская мифология Демон Азазель Колин де Планси Инфернальный словарь 1825, Париж Азазель, Азазел - негативный персонаж иудейской мифологии, демоническое существо. Упоминания об Азазеле можно встретить в Библии, в главе, описывающей ритуал "дня искупления". Считалось, что в этот день необходимо в знак искупления принести две жертвы: одну - Яхве, другую - Азазелю. С этой целью выбирали двух козлов, на которых народ как бы перелагал свои грехи. То животное, которое предназначалось в жертву демону, отводили в пустыню, где, по преданию, обитал Азазель. В "Книге Еноха" Азазель изображен в облике демона-искусителя. Согласно тексту книги, ангел предал своего бога и был изгнан с небес. Спустившись на землю, он научил мужчин изготавливать оружие и воевать, а женщин - наносить краску на лицо и вытравлять плод. Своими деяниями Азазель разгневал Бога, который приказал архангелу Рафаилу сковать демона цепями. В день Страшного суда Азазель будет брошен в огонь. Иногда этого демона отождествляют с Азаэлем и Узой, которые считались падшими ангелами, имевшими связи с земными женщинами. В некоторых легендах именем Азазеля называют Сатану. Азазель - традиционное имя беса, которое можно встретить на страницах литературных произведений. Человеческие жертвоприношения демону Азазель на древнем Востоке
tritikum aestivum слушайте хочу чтобы вы, меня просветили в жертвах, а то я смотрю что в мозгу полный хаос с етим вопросом, небойтесь вы скажыте все что знаете, а я уже буду анализировать етот вопроси исследовать ибо мне никто ничего ненаписал по поводу 70 седьмин, там тоже про жертву ежедневную и приношения говоритса, хочу в етом разобратса:) Большое спасибо наперьот :) Напешыте про жертви пожалуйста!!!!
Отправлено: 22.04.08 21:41. Заголовок: Вы наверное меня нес..
Вы наверное меня несовсем понимаете, я говорю без лукавства, а форма письма моего ето лиш форма, мне трудно передать... тойсть вы можете подумать что я дерко чтото пишу а на самом деле я прошу вас чтобы вы описали свои исследования жертвы, я перечитал на маранафе тему про жертву, кое что понял но все же у меня нет полной картинки пред глазами, потому и прошу, думаю вы етот вопрос исследовали! :)
Отправлено: 23.04.08 08:16. Заголовок: Prometey и Bass , п..
Prometey и Bass , постараюсь описать все что понимаю. Сейчас время трудное у меня. Работаю. И приезжаю домой почти в полночь.
Если коротко сказать , то после прочтения Торы сделала вывод , что Сын Божий - Машиах никак не может быть жертвой. Жертвоприношения , угодные Богу, не указывают на Машиаха и Его смерть. Голгофа - не жертвенник Бога.
Христианство "упирает" на спасение от жертвы (смерти) Машиаха. На спасение через смерть человека. А Машиах был человеком. После прочтения Торы видно , что жертвенные животные не указывают на Машиаха. Значит , спасает жизнь Машиаха , как пример послушания Богу и Его закону. Без исполнения закона Бога вечности не видать. В христианстве перевернуты принципы спасения. Иисус Христос - языческий , христианский бог. Все христианство (его многочисленные конфесии) - это широкий и пространный путь , ведущий в погибель. Хр-ство провозглашает спасение через смерть и смерть пожнет. Если была смерть Машиаха , то это было убийство , но никак не жертвоприношение Богу за человечество.
Надеюсь , Бог откроет "тайну беззакония" до конца. Тайна беззакония , по-моему , в том , что в библию (в т.н. новый завет ) введен языческий бог - Иисус Христос , ведущий в погибель через веру в спасение от его смерти.
Постаралась коротко рассказать о своих исследованиях. Надеюсь на сотрудничество с вами.
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 23.04.08 08:29. Заголовок: Хотите скажу, над че..
Хотите скажу, над чем я задумываюсь в последнее время? А размышляю о первом праведнике на земле, который был послушен голосу Божьему и остался верен ему до смерти. Его имя - Авель. Он захотел принести правильную жертву, захотел угодить Богу, соблюдая и исполняя Его постановления. И это оказалось не совместимым с жизнью, так как вызвало бурю эмоций негодования со стороны неверного Богу брата - Каина, и, последний, сгорая от зависти и ненависти пожелал даже убить брата.
Так вот, Кровь Авель взывает с земли и Бог услышал об этом и обратился к убийце - Каину! Каин не раскаивается.
Теперь вопрос.
Чем мы обязаны в этой истории Авелю - соблюдением заповедей или смертью? Кровью или жизнью?
Безусловно кровь вопиет к Богу!
Но разве мы можем поклоняться камню, которым был убит Авель, подумайте!
Анжела, вопервыхненаписано что Каин был грешником, а Авель праведником, если ошыбаюсь поправите меня :), история говорит о том что Богу угоднее, больше нравилась жертва Авеля, в чем он был виноват, Бог не осуждает Каина за его приношение, просто оно Ему непонравилось, почему же у Каина шарик за ролик зашел, ну ето уже второй вопрос, тут говоритса о жертвах как приношение для бога не за грех, а как почтение наверное так надо изучить! Титул праведник ето титул который дает Бог, вот в Торе каторым етот титул впервые дан надо сматреть, был ли Авель праведником, незнаю, я непомню если найдете в Торе тогда да, если нет, тогда я бы не хотел отберать прерогативу Творца! :) ******************** Чем мы обязаны в этой истории Авелю - соблюдением заповедей или смертью? Кровью или жизнью?
******************** Ваш вопрос какойто странный, какое отношение я могу иметь к Авелю, наверное тако же самое как и к Каину! Мы ничем необязаны етим уже умершым людям что и Каину и Авелю! ******************** Но разве мы можем поклоняться камню, которым был убит Авель, подумайте! ******************** Вот ето уже понимаю, конечно нет!
Отправлено: 23.04.08 10:26. Заголовок: "(1) И Адам позн..
"(1) И Адам познал Хавву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека с Господом. (2) И еще родила брата его, Эвэля. И был Эвэль пастырь овец, а Каин был земледелец. (3) И было, спустя несколько времени, принес Каин от плодов земли дар Г-споду. (4) И Эвэль также принес из первородных овец своих и из тучных. И Г-сподь обратил внимание на Эвэля и на дар его, (5) А на Каина и на дар его не обратил внимания; и очень досадно стало Каину, и поникло лицо его. (6) И сказал Г-сподь Каину: отчего досадно тебе? и отчего поникло лицо твое? (7) Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты будешь господствовать над ним. (8) И сказал Каин Эвэлю, брату своему... И когда они были в поле, восстал Каин на Эвэля, брата своего, и убил его. (9) И сказал Г-сподь Каину: где Эвэль, брат твой? А он сказал: не знаю, разве сторож я брату моему? (10) И сказал Он: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне из земли. (11) И ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои, чтобы принять кровь брата твоего от руки твоей. (12) Когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; изгнанником и скитальцем будешь ты на земле. (13) И сказал Каин Г-споду: велика вина моя, непростительна. (14) Вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду шатающимся скитальцем на земле; и вот, всякий, кто встретит меня, убьет меня. (15) И сказал ему Г-сподь: за то всякому, кто убьет Каина, отметится всемеро. И сделал Г-сподь Каину знак, чтобы не убил его всякий, кто встретит его. (16) И ушел Каин от лица Г-сподня, и поселился в земле Нод, на восток от Эйдэна."
Вот тексты с Торы, где кого было названо праведником, они были люди и знали Бога ибо Он говорил с ними Сам! :)(Класно им было), но было видно что может в сердце своем чтото затаил или точьно какая то причина должна быть почему Творец не обратил внимание, посмотрите и заострите разум свой, Творец любит Каина Он его учит с самого начала, вот только Каин учитса незахотел! - а ето грусно и результат мы видим, как ето грустно убить родного человека и зная что никогда он неверньотса, ето ж братик его меньшый был, можно зделать что Каин не справилса с грехом в сердце своим, и так бывает, но посмотрите что Бог его неубевает а карает, хотя мог бы за такой грех спокойненько Убить и все, потом Каин несправилса с етим грехом, ето можно смотреть на его наследниках Лэмэх, взял две жены(удаление от праобраза бытия), и какой наследничек у него был: - "И сказал Лэмэх женам своим: Ада и Цилла, послушайте голоса моего, жены Лэмэховы! внимайте словам моим: мужа убил ли я за язву мне и отрока за рану мне ? (24) Если Каин отмщен будет всемеро, то Лэмэх – в семьдесят семь раз." Вот надо размышлять и искать Творца в каждом стихе, тогда может мы узнаем его и будем знать кто лжет про Него а кто нет! :)
Отправлено: 23.04.08 10:40. Заголовок: tritikum aestivum Я ..
tritikum aestivum Я очень тошнотык в таком деле и хочу пока голова квадратная не станет, исследоват етот вопрос, чтобы небыло темных мест для меня - я про жертву! :) Что я имею на уме по поводу, то ето то что даже когда я зыщищал я неразумел, тойсть мой мозг немог понять ну зачем нужно было умерать за человечество ето что играть самому з собой или как!? Я пока доконца неразумею жертов, тойсть обяснение меня неудовлетворяють, хочу узнать максимум информацыи чтобы иметь все, тогда мозги разгадают ребус:) По поводу Машеаха, то знаю наверное что не так все просто, Вопрос о 70 семилетий для меня остаетса открытым, либо Машеах должен был прожыть 430 лет, либо там про разных помазаников идет речь! - незнаю! Вся беда христианства в том что они подганяют Тору(Старый завет) под новозаветные писание, меня просто смешат люди которые доказывают что Христос Бог, но ето смешно написать и по етим писаниям (своим) доказывать там ясно говоритса рожденый пер усякого творева, и все творил, тогда вопрос а где хоть намек на сина божественного у Творца, нет почему же в новозаветних писаниях инная информацыя, вивод: либо Бог до того неговорил правды(извените мне язык повернулса такое сказать но ето дурость!), либо ктото очень тчательно перечитал Тору и все остальное и сделал свою карманную религию, конечно перемышав все с правдою. тойсть на основании правды доказывають свое!
Иеремиаху.7 глава.(21) Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: добавьте к (мирным) жертвоприношениям вашим всесожжения ваши и ешьте (сами) мясо, (22) Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах; (23) А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и (тогда) Я буду вашим Б-гом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам. (24) Но они не внимали и не приклонили уха своего, а следовали своему разумению и произволу злого сердца своего; и повернули назад, а не вперед, (25) С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня. И посылал Я к вам всех рабов Моих, пророков, с раннего утра отсылая (их) каждый день, (26) Но не внимали Мне и не приклонили уха своего, ожесточили выю свою и поступали хуже отцов своих. (27) И ты будешь говорить им все эти слова, но они не будут внимать тебе; и будешь звать их, но они не отзовутся. (28) Поэтому скажи им: это народ, который не внимал голосу Г-спода, Б-га своего, и не принимал наставления! Утрачена истина, и исчезла она с уст их.
Отправлено: 28.04.08 22:04. Заголовок: Сказал бы Еремия:..
Сказал бы Еремия:"Горе народу исказившему прямой путь и горе надеющимся на жертву новой христианской религии,это не план Бога"Вот-вот время бедствия приближается и гора Кармил.Просто зададим себе вопрос :"А к какому Богу обратимся мы"?
Отправлено: 29.04.08 10:06. Заголовок: Исход пишет: А к ка..
Исход пишет:
цитата:
А к какому Богу обратимся мы"?
А кто его знает... ведь мы не произносим Его Имени в молитве. Т. н. ОТЧЕНАШ тому доказательство. Это очень удобная -универсальная форма обращения к божеству, ведь у кождого язычника боги разные, неправда ли ?!
Отправлено: 30.04.08 12:10. Заголовок: Мне кажется, что для..
Мне кажется, что для правильного раскрытия темы о "Жертве", нужно начать с самого начала Библии и задать вопрос: "А мог ли Бог простить Адама и Еву без всякой жертвы, хотя бы теоретически существовала такая возможность? Ведь Бог милости хочет, а не жертвы"
Отправлено: 30.04.08 19:44. Заголовок: Сомнений нет,Бог их ..
Сомнений нет,Бог их простил,они не умерли сразу,тысячу лет прожили.Но не об этом вы спросили,вас интересует почему они даже через тысячу лет умерли?а вот это совсем другая речь,здесь жертвой Володя не поможеш.Ситуация куда более сложнее,чтобы унаследовать землю которую они потеряли не жертва нужна,а полное осведомление того что собственный выбор,это путь к смерти.Так вот,сколько за нас не помирло бы спасителей,если ваш мозг настроен на греховный выбор и вы не стремитесь к победе каждый день над грехом помощью Божьей,ни какие жертвы мира сего ни небесного вам не помогут.А теперь гипотеза:мог ли Бог простить Адама и его жену там в саду? Ответ:Они даже не попытались осведомится в проишедшем,но спихивали вину друг на друга.А теперь в современном мире нашелся другой отмаз:за меня кто-то,я сам не могу предстать перед лицем Иеговы,пусть сначала кто-то,а я как-нибудь потом.Вот так и исполнился план Люцифера:"Ты просто человек не могущий исполнить сказаного Богом".Ну не тут-то было,нашелся народ который открыл дьявольский обман,дьявол обличён.Всё предельно просто,отвернитесь от греха ,и Я приму вас,это в Торе .Ещё Иешуа не было,а прощение Бог давал всякому отвращающемуся от греха человеку. И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;(2Цар.12:13) Где здесь Иисус Христос?Поймите я не против Мессии,у него своя роль,но не Божья,а царская миссия.Между Богом и царём узрите разницу. ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. (Пс.50:18)19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс.50:19) 22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве; 23 но такую заповедь дал им: `слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо'. 24 Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом. (Иер.7:22-24)Ну поймите-же жертва это убийство которым человек показывает,что должны сделать с ним когда он грешит.
Отправлено: 30.04.08 20:09. Заголовок: Я хорошо понимаю хри..
Я хорошо понимаю христиан,сам 36 лет прожил принимая жертву Иисуса Христа за центр религии.Тяжело отбросить жертву,потому-что автоматически пропадает смысл в спасении Иисусом Христом.Но вот в чём точно уже убедился,ничего общего не имеет Иешуа ха Машиах с языческим Иисусом Христом.Первый дитя Божье,второй солнечный сын идола всех язычников не желающих встретится сам на сам с Иеговой,но всю ответственность за свои проделки сваливают на Мессию.Очень часто слышиш,я не могу перестать грешить,когда Бог захочет тогда меня освободит.Такой человек так и не понял что такое грех.Никто такого человека от греха спасать не будет и тем более сам Бог.Вот такому нужна жертва.Но человеку сокрушающемуся в содеяном,Бог в помощь приходит принося мир.А теперь самое главное: что важнее сердце сокрушонное или жертва.Взвесте и тогда поймёте,чего больше всего желает Бог?
Отправлено: 30.04.08 20:21. Заголовок: Я считаю что темы о ..
Я считаю что темы о жертве и о тройце приведут к полному розделу.Считаю что жертва это ничто иное как печать демона на современных поколениях.Все современные религии своим богам приносят жертвы.Бог живой не жертвы хочет,а духа кроткого и смиренного.Извените если кого-то обидел.
Отправлено: 30.04.08 21:54. Заголовок: Исход пишет: Очень ..
Исход пишет:
цитата:
Очень часто слышиш,я не могу перестать грешить,когда Бог захочет тогда меня освободит.Такой человек так и не понял что такое грех.
цитата:
Ну поймите-же жертва это убийство которым человек показывает,что должны сделать с ним когда он грешит.
цитата:
чтобы унаследовать землю которую они потеряли не жертва нужна,а полное осведомление того что собственный выбор,это путь к смерти
Исход, я взял эти цитаты, как подтверждение своего понимания значения "Жертвы". Если бы Адам и Ева не прятались от Бога, и не отрицали своей вины, а смогли бы искренне покаятся, то Бог, конечно простил бы их без помощи Жертвы за грех. Ибо милость превозносится над законом. Но в том-то и дело, что Адам и Ева не смогли осознать свою вину, а следовательно и покаяться, пока не поверили в то, к чему приведёт дальнейшее развитие греха, допущенного ими. А их грех, в своём развитии, убивал не только их, а с ними и всё человечество, но и самого Сына Божьего. Только полное осознание последствий своего греха может привести к истинному покаянию. А это полное осознание возможно лишь через искреннию веру, что любое противление воли Божьей есть грех, который приводит к смерти, которая уничтожает всё. И только показав это на Своём Сыне, Бог мог спасти человечество, показав ему последствия греха и свою любовь к людям. Иного пути не было. Нужна была "Жертва", но не Богу, а нам, грешникам.
Отправлено: 30.04.08 22:32. Заголовок: Но я могу ошибиться ..
Но я могу ошибиться незнания о себе, кто мой Муж? Первый Адам или Второй? Я могу принадлежать Второму, если умру для Первого, со Вторым и востану со Вторым,чтобы принадлежать Второму. Смерть освобождает меня от закона замужества со Вторым,а при востании из мертвых по закону Второй имеет право сочетаться с нами. Смерть нужна для освобождения от брачных уз, т.к. жена связана законом с мужем пока один из пары не умрет.
Христос не несет нашу вину-это не законно, но становится грехом-адамом и мы по еврейскому закону в нем принимаем смерть за грех. Он умирает из за рождения грехом-адамом! Жертва состояла не в том ,чтобы нарушить закон, а в том,чтобы стать грехом-адамом,разделить с нами греховную природу, мы ведь умираем из за того,что дети первого адама. Только верой не по природе мы дикие ветви можем прививаться к второму адаму.
Закон никогда не примет заместительной жертвы,это противоречит Божьей справедливости.
Отправлено: 30.04.08 22:45. Заголовок: И остаеся узнать ест..
И остаеся узнать есть ли у меня вера,чтобы получить право наследства Авраамова. Евреи требовали это право,поэтому Бог дал им закон на камне по неверию их,чтобы сделать очевидным их неверие, но они сделали закон средством спасения:все, что повелел Бог сделаем. Они не признали свое неверие. Если бы не роптали, то научились бы верить Богу. Тора-учение о том как обрести веру Авраама.
Н-да, это нечто, относящееся к разряду заклинаний. Эту мистическую фразу я не могу постигнуть моим разумом. Наследие Авраама - это уже следствие нашей веры, а корень веры должен лежать в том, что мой грех - это смерть Иисуса Христа, Сына Божьего, который есть истинная Жертва, ради моего спасения от моего греха.
Если считать, что Бог не мог простить грешника, пока Его Сын не заплатит Своей кровью за грехи, совершённые этим грешником, даже несмотря на его искреннее раскаяние, то что это за Бог? Что вы подумаете о человеке, который может пожалеть и простить нашалившего, но раскаявшегося сынишку, только на условии наказания за это другого сына? Поэтому Жертва нужна не для нашего оправдания перед Законом, а для того, чтобы мы увидели через неё последствия греха и Божью любовь к нам. Только это способно привести нас к итинному покаянию и обратиься к Богу с просьбой о прощении. Он всегда готов простить нас, если мы откажемся от греха.
Почему про смерть помазаника есть писание а вот про воскресение нет(особо после 3-х дней), неужели Даниель не написал бы етого?
Думаю что писал бы, но для императора Константина необходимо было внести языческих богов в иудаизм, т. есть уже христианство и подобно богу Гор была внесена вся легенда его, только было изменено имя на Иисус Христос. ( это мое мнение).
Отправлено: 02.05.08 16:26. Заголовок: Исход пишет: Все со..
Исход пишет:
цитата:
Все современные религии своим богам приносят жертвы
Персидский Бог Митра.
Персия. 1200 лет до Рождества Христа
Рожден девой 25 декабря. У него было 12 учеников, он творил чудеса, а после смерти он был захоронен на 3 дня, и потом – воскрес. Его называли истиной, светом и другими именами. Любопытно, что днем поклонения Митре было воскресенье.
цитата: Санитарная реформа сделает путь к вере посильным
Н-да, это нечто, относящееся к разряду заклинаний. Эту мистическую фразу я не могу постигнуть моим разумом.
Плоть - споры и разногласия. Я верю, праведность по вере и санитарная реформа для меня имеют смысл. Санитарная реформа открывает дорогу Св.Духу и говорит: глас вопиющий в пустыне, приготовьте путь Господу, прямыми сделайте пути ему. Действительно, только те, кто примет санитарную реформу, откроется праведность, санитарная реформа укажет на Агнца Божия - Праведность по вере и и кто принял санитарную реформу, примет и Праведность. Бог изберёт реформаторов из среды медикомиссионеров в последнее время от них и придёт пробуждение к АСД и излитие Позднего дождя, все остальные увлекутся в бесконечные споры.
Если от моих добрых дел не добрые плоды,значит и дела не добрые, я боялся что не любовь, радость, мир, а будет вражда, ссоры, гнев, распри, разногласия, соблазны, бесчинство. Правильно Павел сказал:" я рассудил быть у вас не знающим ничего,кроме Иисуса,и притом распятого"
"Благоразумно проводимая санитарная реформа является своего рода скальпелем,расчищающим и прокладывающим другим истинам путь в сердце человека.Когда весть третьего ангела будет принята во всей ее полноте, тогда санитарная реформа займет надлежащее место в советах конференций, в деятельности церквей, в семьях, за обеденным столом и во всех хозяйственных вопросах.Тогда эта правая рука будет служить всему телу(весть трёх ангелов)и защищать его. Но несмотря на то, что санитарная реформа занимает определенное место в распространении вести третьего ангела, приверженцы её никоем образом не должны пытаться подменить ею весть третьего ангела."СЦ 6,327
Басс.Благоразумно проводимая санитарная реформа является своего рода скальпелем.
Понимаю,что надо учитывать то,что сказал Бог о пище.Но сверх этого санитарная реформа уж больно превратила современный адвентизм в диетическую религию.Пишу это ,потому-что прошел этим путём.Диета не приближает к Богу и не отдаляет.Это не магнит приближающий человека к Богу.Это ничто-иное как перевод стрелок с главного на второстепенное.
Отправлено: 06.05.08 09:42. Заголовок: Исход, а вы слышали ..
Исход, а вы слышали что-нибудь о 10 принципах здоровья. Вот они. 1. Вера в Бога 2. Воздержание 3. Питание 4. Вода 5. Чистый воздух 6. Физические упражнения 7. Солнечный свет 8. Режим сна 9. Личная гигиена 10. Чистота в комнате. Жаль, что вы судите о санитарной реформе только по одному пункту - пища. Сравните то, что я написал с книгой Левит и вы найдете в ней те же принципы. В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ ЗДОРОВЫЙ ДУХ! Да, чуть не забыл, можно добавить 11 пункт -проживание в сельской местности. И прошу прощения автора темы за отход от темы..
Отправлено: 06.05.08 15:37. Заголовок: можно видумывать ско..
можно видумывать сколько хочеш правил, но ни ето заставит тебя думать по другому! Человек которий ищет истину - меняет свое сознаные (это главное для познания Бога!)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
температури, так что несудите сильно
Б-г не хочет смерти даже грешника.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
