Отправлено: 07.03.08 21:56. Заголовок: Жертва.

Адвентисты утверждают , что жертвоприношение в еврейском храме указывало на смерть Сына Божьего. Смерть животных при храме не спасала и не очищала Израиль , а указывала на спасительную смерть Агнца. Если я ошибаюсь , поправьте. Но эту мысль доводилось слышать в АСД не единожды.
При скинии ( храме) приносилось несколько видов жертв. Так какая из этих жертв указывала на смерть Сына Божьего ?

 Отправлено: 30.04.08 12:10. Заголовок: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для правильного раскрытия темы о "Жертве", нужно начать с самого начала Библии и задать вопрос: "А мог ли Бог простить Адама и Еву без всякой жертвы, хотя бы теоретически существовала такая возможность? Ведь Бог милости хочет, а не жертвы"

 Отправлено: 30.04.08 19:44. Заголовок: Сомнений нет,Бог их ..

Сомнений нет,Бог их простил,они не умерли сразу,тысячу лет прожили.Но не об этом вы спросили,вас интересует почему они даже через тысячу лет умерли?а вот это совсем другая речь,здесь жертвой Володя не поможеш.Ситуация куда более сложнее,чтобы унаследовать землю которую они потеряли не жертва нужна,а полное осведомление того что собственный выбор,это путь к смерти.Так вот,сколько за нас не помирло бы спасителей,если ваш мозг настроен на греховный выбор и вы не стремитесь к победе каждый день над грехом помощью Божьей,ни какие жертвы мира сего ни небесного вам не помогут.А теперь гипотеза:мог ли Бог простить Адама и его жену там в саду?
Ответ:Они даже не попытались осведомится в проишедшем,но спихивали вину друг на друга.А теперь в современном мире нашелся другой отмаз:за меня кто-то,я сам не могу предстать перед лицем Иеговы,пусть сначала кто-то,а я как-нибудь потом.Вот так и исполнился план Люцифера:"Ты просто человек не могущий исполнить сказаного Богом".Ну не тут-то было,нашелся народ который открыл дьявольский обман,дьявол обличён.Всё предельно просто,отвернитесь от греха ,и Я приму вас,это в Торе .Ещё Иешуа не было,а прощение Бог давал всякому отвращающемуся от греха человеку.
И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;(2Цар.12:13) Где здесь Иисус Христос?Поймите я не против Мессии,у него своя роль,но не Божья,а царская миссия.Между Богом и царём узрите разницу.
ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
(Пс.50:18)19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
(Пс.50:19)
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: `слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо'.
24 Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
(Иер.7:22-24)Ну поймите-же жертва это убийство которым человек показывает,что должны сделать с ним когда он грешит.

 Отправлено: 30.04.08 20:09. Заголовок: Я хорошо понимаю хри..

Я хорошо понимаю христиан,сам 36 лет прожил принимая жертву Иисуса Христа за центр религии.Тяжело отбросить жертву,потому-что автоматически пропадает смысл в спасении Иисусом Христом.Но вот в чём точно уже убедился,ничего общего не имеет Иешуа ха Машиах с языческим Иисусом Христом.Первый дитя Божье,второй солнечный сын идола всех язычников не желающих встретится сам на сам с Иеговой,но всю ответственность за свои проделки сваливают на Мессию.Очень часто слышиш,я не могу перестать грешить,когда Бог захочет тогда меня освободит.Такой человек так и не понял что такое грех.Никто такого человека от греха спасать не будет и тем более сам Бог.Вот такому нужна жертва.Но человеку сокрушающемуся в содеяном,Бог в помощь приходит принося мир.А теперь самое главное: что важнее сердце сокрушонное или жертва.Взвесте и тогда поймёте,чего больше всего желает Бог?

 Отправлено: 30.04.08 20:21. Заголовок: Я считаю что темы о ..

Я считаю что темы о жертве и о тройце приведут к полному розделу.Считаю что жертва это ничто иное как печать демона на современных поколениях.Все современные религии своим богам приносят жертвы.Бог живой не жертвы хочет,а духа кроткого и смиренного.Извените если кого-то обидел.

 Отправлено: 30.04.08 21:54. Заголовок: Исход пишет: Очень ..

Исход пишет:

цитата:

Очень часто слышиш,я не могу перестать грешить,когда Бог захочет тогда меня освободит.Такой человек так и не понял что такое грех.

цитата:

Ну поймите-же жертва это убийство которым человек показывает,что должны сделать с ним когда он грешит.

цитата:

чтобы унаследовать землю которую они потеряли не жертва нужна,а полное осведомление того что собственный выбор,это путь к смерти

Исход, я взял эти цитаты, как подтверждение своего понимания значения "Жертвы".
Если бы Адам и Ева не прятались от Бога, и не отрицали своей вины, а смогли бы искренне покаятся, то Бог, конечно простил бы их без помощи Жертвы за грех. Ибо милость превозносится над законом. Но в том-то и дело, что Адам и Ева не смогли осознать свою вину, а следовательно и покаяться, пока не поверили в то, к чему приведёт дальнейшее развитие греха, допущенного ими. А их грех, в своём развитии, убивал не только их, а с ними и всё человечество, но и самого Сына Божьего. Только полное осознание последствий своего греха может привести к истинному покаянию.
А это полное осознание возможно лишь через искреннию веру, что любое противление воли Божьей есть грех, который приводит к смерти, которая уничтожает всё. И только показав это на Своём Сыне, Бог мог спасти человечество, показав ему последствия греха и свою любовь к людям. Иного пути не было. Нужна была "Жертва", но не Богу, а нам, грешникам.

 Отправлено: 30.04.08 22:32. Заголовок: Но я могу ошибиться ..

Но я могу ошибиться незнания о себе, кто мой Муж? Первый Адам или Второй? Я могу принадлежать Второму, если умру для Первого, со Вторым и востану со Вторым,чтобы принадлежать Второму. Смерть освобождает меня от закона замужества со Вторым,а при востании из мертвых по закону Второй имеет право сочетаться с нами. Смерть нужна для освобождения от брачных уз, т.к. жена связана законом с мужем пока один из пары не умрет.

Христос не несет нашу вину-это не законно, но становится грехом-адамом и мы по еврейскому закону в нем принимаем смерть за грех. Он умирает из за рождения грехом-адамом! Жертва состояла не в том ,чтобы нарушить закон, а в том,чтобы стать грехом-адамом,разделить с нами греховную природу, мы ведь умираем из за того,что дети первого адама.
Только верой не по природе мы дикие ветви можем прививаться к второму адаму.

Закон никогда не примет заместительной жертвы,это противоречит Божьей справедливости.

 Отправлено: 30.04.08 22:45. Заголовок: И остаеся узнать ест..

И остаеся узнать есть ли у меня вера,чтобы получить право наследства Авраамова. Евреи требовали это право,поэтому Бог дал им закон на камне по неверию их,чтобы сделать очевидным их неверие, но они сделали закон средством спасения:все, что повелел Бог сделаем. Они не признали свое неверие. Если бы не роптали, то научились бы верить Богу. Тора-учение о том как обрести веру Авраама.

Санитарная реформа сделает путь к вере посильным

 Отправлено: 01.05.08 00:51. Заголовок: Bass пишет: Санитар..

Bass пишет:

цитата:

Санитарная реформа сделает путь к вере посильным

Н-да, это нечто, относящееся к разряду заклинаний. Эту мистическую фразу я не могу постигнуть моим разумом. Наследие Авраама - это уже следствие нашей веры, а корень веры должен лежать в том, что мой грех - это смерть Иисуса Христа, Сына Божьего, который есть истинная Жертва, ради моего спасения от моего греха.

Если считать, что Бог не мог простить грешника, пока Его Сын не заплатит Своей кровью за грехи, совершённые этим грешником, даже несмотря на его искреннее раскаяние, то что это за Бог? Что вы подумаете о человеке, который может пожалеть и простить нашалившего, но раскаявшегося сынишку, только на условии наказания за это другого сына?
Поэтому Жертва нужна не для нашего оправдания перед Законом, а для того, чтобы мы увидели через неё последствия греха и Божью любовь к нам. Только это способно привести нас к итинному покаянию и обратиься к Богу с просьбой о прощении. Он всегда готов простить нас, если мы откажемся от греха.

 Отправлено: 02.05.08 10:21. Заголовок: Почему про смерть по..

Почему про смерть помазаника есть писание а вот про воскресение нет(особо после 3-х дней), неужели Даниель не написал бы етого?

 Отправлено: 02.05.08 15:37. Заголовок: Prometey пишет: Поч..

Prometey пишет:

цитата:

Почему про смерть помазаника есть писание а вот про воскресение нет(особо после 3-х дней), неужели Даниель не написал бы етого?

Думаю что писал бы, но для императора Константина необходимо было внести языческих богов в иудаизм, т. есть уже христианство и подобно богу Гор была внесена вся легенда его, только было изменено имя на Иисус Христос. ( это мое мнение).