Отправлено: 24.03.08 09:20. Заголовок: Историки свидетельствуют об Иисусе

Что же было сказано знатоками истории первохристианства?
Был ли Иисус мифом или реальнностью?
Был ли Он Богом или человеком?
Что говорят об Иисусе внехристианские свидетели?
Давайте поразмышляем!

 Отправлено: 24.03.08 09:43. Заголовок: Первое внехристианск..

Первое внехристианское свидетельство – письмо Плиния Младшего, Вифинского проконсула, к императору Траяну, от 111 года.

Плиний спрашивает его, что ему делать с христианами?

Их, по всей области, не только в больших городах, но и в глухих селениях, множество, обоих полов, всех состояний и возрастов; и зараза эта распространяется все больше: храмы пустеют, жертвы богам прекращаются.

Он, Плиний, привлекает виновных к суду и допрашивает; иные, отрекаясь «от суеверий», творят возлияния, жгут фимиам перед изваянием кесаря и «хулят Христа», иные же упорствуют.

Но все , что он мог узнать о них сводится к тому, что «в известный день, перед восходом солнца, собираются они и поют гимны Христу, как Богу; клянутся не лгать, не воровать, не прелюбодействовать», и прочее, сходятся также для общих трапез, «совершенно, впрочем невинных».

Двух служанок («диаконис») он пытал, но и от них не узнал «ничего, кроме суеверия, гнусного и безмерного».

Важно для нас уже и то, что этим свидетельством подтверждается историческая точность и подлинность всего, что мы узнаем о первохристианских общинах из Посланий и Деяний Апостолов. Но еще важнее слова: «Гимны поют Христу, как Богу».

Если бы Плиний узнал от Христиан, что Христос для них только Бог, то так бы и написал: «Богу своему, Христу поют», если же пишет: «Христу, как Богу», то потому, конечно, что знает, что Христос для христиан не только Бог, но и человек.

Значит, в 70-х годах (некоторые из вифинских христиан, в 111 году, «уже больше двадцати лет как христиане»), через сорок лет по смерти Иисуса, верующие в Него знают, помнят, и внехристианский свидетель Плиний Младший этому верит, что Иисус был человеком.
(здесь, и далее Д.С. Мережковский "Иисус неизвестный", ч. 1)

 Отправлено: 24.03.08 13:58. Заголовок: Второе свидетельство..

Второе свидетельство Тацита – почти одновременно с Плинием (около 115 г.)

Сообщив о народной молве, обвинявшей Нерона в поджоге Рима (64 г.), Тацит продолжает: «Дабы уничтожить эту молву, начал он судить и казнить людей лютейшими казнями тех, кого народ за гнусные дела ненавидел и называл Христианами.

Имени сего виновник Христос, в правление Тиберия, прокуратором Понтием Пилатом казнен был смертью; но подавленное на время, мерзкое суеверие это, вспыхнуло снова, уже не только в Иудее, где оно родилось, но и в самом Риме, куда отовсюду стекается и где прославляется все ужасное или постыдное.

Итак, схвачены были сначала те, кто открыто объявлял себя христианином, а затем, по их доносам, еще великое множество.

Но в вине поджога не могли уличить; истинной же виной их была ненависть к человеческому роду, odium humani generis».

 Отправлено: 24.03.08 14:11. Заголовок: Третье свидетельство..

Третье свидетельство, несколько позднее Тацита (около 120 г.) – Светония.

«Много Нероном сделано зла… но не меньше и доброго…

Были казнены христиане, люди суеверия нового и зловредного. – Это в «Жизни Нерона»,

а в «Жизни Клавдия»: «Иудеев, поджигаемых каким-то Хрестом и усердно бунтовавших, изгнал он из Рима.

Здесь имя Христа искажено Chrestus.

«Мифологи» ухватились и за эту соломинку: речь будто бы идет о каком-то неизвестном «Хресте», может быть, беглом рабе.

Но мы хорошо знаем, что в правление Клавдия, никакого бунтовщика-иудея под этим именем нее было; знаем также, по св. Юстину, Афинагору и Тертуллиану, что христиан тогда называли Chrestiani, и, следовательно, «Хрестос» у Светония не может быть никем иным, как Христом.

 Отправлено: 24.03.08 14:38. Заголовок: Четвертое свидетельс..

Четвертое свидетельство, самое ранее (93-94 гг.) – в «Иудейских древностях» Иосифа Флавия.

Зная, кто такой Иосиф, - отступник от иудейской веры, изменник и перебежчик в римский лагерь, во время Иудейской войны 70 года, придворный летописец Флавиев, римский угодник и льстец, - можно предвидеть, что он будет так же или даже еще больше, чем римские историки, хотя и по другим причинам, замалчивать христианство вообще, и Христа-Мессию, «царя Израилева», особенно, выгораживая себя и свой народ от подозрений в мятеже, в котором некогда и сам участвовал. Но совсем замолчать будет ему трудно: в Риме слишком хорошо знали христиан, после Иудейской войны и во время Домитианова гонения.

Иосиф говорит о Христе, судя по дошедшим до нас рукописям, в двух местах.

Первое, - хотя и очень ранняя (кажется, II века), слишком все-таки грубая и очевидная, христианская вставка…

«Явился же в то время Иисус, называемый Христом, искусный чудодей, проповедовавший жадным к новизне людям и соблазнивший многих иудеев и эллинов.

И даже тогда, когда Пилат, по доносу наших первых людей, казнил его смертью на кресте, любившие его от начала (или: обманутые им в начале) не перестали любить его до конца. Есть же и доныне община, получившая от него имя христиан».

Подлинность второго места признается большинством, даже левых критиков.

Упомянув о самовластии первосвященника Анны (Анана) Младшего (родственника того, кто судил Иисуса), после прокуратора Феста и до прибытия Альбина (в начале 62 г.), Иосиф продолжает: «Анан… полагая, что имеет к тому удобный случай… собрал синедрион… для суда над братом Иисуса, называемого Христом, Иаков имя ему (брату), и обвинив его, вместе с другими, в нарушении закона (Моисеева), велел их побить камнями».

Так иудейским свидетельством подтверждаются римские: Иисус был.

 Отправлено: 24.03.08 23:15. Заголовок: МЕССИЯ В ТАНАХЕ ---..

 Отправлено: 24.03.08 23:17. Заголовок: Что говорят об этом ..

Что говорят об этом раввины?

При внимательном чтении не возникает и тени сомнения в том, что приведенные места указывают на Иисуса. Среди современных раввинов, призванных разъяснять Писания и не признающих Иисуса Мессией, распространено мнение, будто Исаия в этих главах имел в виду страдающий народ Израиля. Однако и среди раввинов всегда были такие, кто искренне искал истину и непредвзято изъяснял Писания.
Ниже мы приводим высказывания некоторых из них.

Раввин Моисей Альшейх (1508 — 1600) о 53-й главе пророка Исаии: «Наши раввины единогласно признают и поддерживают мнение, что пророк говорит о Царе Мессии, и мы сами будем придерживаться того же мнения».
Исаак Абрабанель (1437 — 1508) свидетельствовал: «Это является мнением наших собственных ученых в большей части их толкований (мидрашима)».
Раввин Йефет бен Али (вторая половина Х века) говорит: «Лично я склонен к тому, что это пророчество Исаии следует рассматривать как указание на Мессию».
Абраам Фариссоль (1451 — 1526) утверждает: «В этой главе, как видно, находятся достойные внимания сходства и указания на дело Мессии христиан и на происшествия, которые, как утверждается, имеют к Нему отношение. Нет никакого другого пророчества, основная тема которого так непосредственно относилась бы к Нему».
Таргум Йонатан (IV век) приводит к Ис. 52:13: «Вот раб Мой, Мессия...»
Герсонид (1288 — 1344) говорит в комментарии к книге Второзаконие, 18:18: «Мессия действительно является таким пророком, как это говорится в стихе: «Вот, раб Мой будет благоуспешен» (Ис. 52:13)».
Мидраш Танхума к Ис. 52:13: «Он возвысился выше Авраама, и вознесся выше Моисея, и возвеличился выше архангелов».
Ялкут Шимони писал раввину Иосифу Кара бен Симону (XII век) относительно краеугольного камня в пророчестве Захарии (4:7): «Он (Царь, Мессия) больше патриархов, как о Нем сказано: «Вот, раб Мой... возвысится и вознесется и возвеличится (Ис. 52:13)».
Маймонид (1135 — 1204) писал раввину Альфаси бен Якобу: «Так говорит Исаия, когда он в свое время пророчествовал, что цари Его (Мессию) слушать будут. Он говорил: «Цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали» (Ис. 52:15). И опять Исаия говорит, что Он (Мессия) придет, не признавая ни отца, ни матери: «Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли» Ис. 53:2».
Мидраш Танхума: «Раввин Нахман говорит: «Слово муж в отрывке Числ. 1:4: «...по одному человеку (в оригинале муж), который в роде своем есть главный», относится к Мессии, Сыну Давидову, как написано: «Вот Муж — имя Ему ОТРАСЛЬ» (Зах. 6:12), как Йонатан толкует: «Вот Муж — Мессия», так и сказано: «Муж скорбей и изведавший болезни» (Ис. 53:3)».
Талмуд Санхедрин (98б): «Мессия... как имя Его? Ученики школы раввина (Еегуда а-Насси, одного из авторов Мишны) говорили: Холайя (Больной), как написано: «Истинно, Он понес наши болезни»».
Песикта Раббати (ок. 845 г.) об Ис. 61:10: «Однажды в месяц Нисан восстанут патриархи и скажут (Мессии): Ефраим, наш Праведный Помазанник, хотя мы и прародители Твои, Ты все же больше нас, потому что Ты понес грехи наших детей, как сказано: «Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни, а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились»».
Раввин Симеон бен Йохай (II век), Зоар, часть II, стр. 212, и часть III, стр. 218 (Амстердамское издание): «Вот в саду Едем стоит дворец, называющийся «Дворец сынов болезни». В этот дворец идет Мессия и призывает все болезни, страдания и наказания. И они идут и находятся на Нем. И если бы Он не снял их с Израиля и не взял бы их на Себя, то не нашлось бы человека, способного понести наказание Израиля за преступление Закона, но это то, что написано: «Он понес наши болезни» (Ис. 53:4).
— Когда они сообщили Ему (Мессии) о нищете Израиля в рабстве и о злых среди них, которые не внимают, чтобы познать своего Господа, то возвысил Он Свой голос и заплакал об их злонравии, как написано: «Но Он изъязвлен был за грехи наши».
— Когда Израиль жил в святой земле, то молитвами и жертвоприношениями их были взяты от них их скорби и нужды, а сейчас с детей мира их берет на Себя Мессия. Когда Святой, да будет Он благословен, захотел восстановить детей мира, предал Он мучению одну праведную Личность из их среды, и через Него все спаслись. Откуда это известно? Так написано: «Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши... и ранами Его мы исцелились»».
Мидраш к книге Руфь, 2:14: «Он (Вооз) говорит о Мессии: «Приди сюда» обозначает «приблизься к трону», «и ешь хлеб» — имеется в виду «хлеб царства», «и обмакивай кусок твой в уксус» — обозначает страдания (Мессии), как сказано: «Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши»».
Раввин Илия де Видас (ХVI век): «Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши» означает: так как Мессия несет наши беззакония, следствием которых являются Его безграничные мучения, то отсюда вытекает, что, кто не хочет признать, что Мессия за наши грехи страдает, тот должен сам нести страдания за свои грехи».
Сифрэ: «Раввин Йосе Галилейский сказал: «Приди и научись — заслуги Царя Мессии и награда праведности — от первого человека, который, только получив одну заповедь, один запрет, сразу же преступил его. Подумай, сколько смертей навлек он на себя, на свое поколение и на поколения, которые следуют за ними до скончания века. Что больше — сущность милости или сущность мести?» Он ответил: «Сущность мести меньше». Насколько больше Царь Мессия, Который претерпел страдания и смерть за нарушителей Закона (как написано «Он изъязвлен был...» и т. д.), оправдает все поколения. Это значение слов «Господь возложил на Него грехи всех нас»».
Раввин Элиазэр бен Калир (ок. IX века) написал следующую молитву-мусаф: «Наш праведный Мессия оставил нас. Ужас объял нас. Нет у нас Того, Кто бы нас оправдал. Он взял на Себя наши беззакония и бремя преступлений наших и мучим был за беззакония наши. На Своих плечах Он нес наши грехи, чтобы мы получили помилование за нашу неправедность. Мы должны через Его раны получить исцеление к тому времени, когда Вечный Его заново сотворит».
Раввин Мойше, «Проповедник» (XI век) писал в комментарии к Первой книге Моисея (Бытие), (стр. 660): «С самого начала Бог заключил завет с Мессией и сказал Ему: «Мой Праведный Мессия, грехи тех людей, которые вручены Тебе, возложат на Тебя тяжкое бремя»... и Он ответил: «Я охотно приму эти мучения, чтобы ни один из Израиля не погиб». Без промедления взял Мессия на Себя все мучения в большой любви, как написано: «Он истязуем был, но страдал добровольно»».
Песикта (к Ис. 61:10): «Большие узы были возложены на Тебя (Мессия), как сказано: «От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь», и как сказано: «Но Господь возложил на Него грехи всех нас» (Ис. 53:6)».

Эти высказывания известных знатоков Священного Писания подтверждают, что обещанный Израилю в Ветхом Завете (Танах) Мессия есть не кто иной, как Иисус Христос, родившийся, как предсказано, от еврейской девы в Вифлееме, отвергна третий день воскресший. На Нем сошлись все пророчества о Спасителе, данные в Писании. На то, что это именно тот обещанный Спаситель, указывают и имеющиеся в Новом Завете (Брит Хахадаша), целиком посвященном Иисусу Христу, многочисленные ссылки на Ветхий Завет (ТАНАХ), в частности, на главу 53 пророка Исаии.

 Отправлено: 24.03.08 23:18. Заголовок: Брит Хахадаша ..

 Отправлено: 24.03.08 23:29. Заголовок: ЗНАК ПЕРВЫХ ХРИСТИАН..

ЗНАК ПЕРВЫХ ХРИСТИАН В ИЕРУСАЛИМЕ
--------------------------------------------------------------------------------

Найденный на горе Сион израильским журналистом Людвигом Шнайдером знак был известен археологам и раньше, но значение его они объяснить не могли.
Это знак первых иерусалимских христиан. Знак меноры (храмового семисвечника) соединяется со знаком рыбы звездой Давида. В древности семисвечник стоял в скинии собрания (храме-палатке), позже — в храме Соломона. Семисвечник символизировал присутствие Духа Святого в храме (Исх. 27:12). Во времена Нового Завета он стал символом пришедшего в этот мир света – Мессии (Ин. 1:5). В наше время менора является официальным символом государства Израиль.
Звезда Давида образуется двумя щитами и символизирует собой исполнение пророчества о пришествии Мессии из дома Давида (Числ. 24:17). И во время первого (звезда Вифлеемская), и во время второго пришествия Мессии (звезда утренняя, ясная, Откр. 22:16) звезда является отличительным знаком Мессии Израиля, Спасителя мира. Поэтому объединяется хвост рыбы с подставкой семисвечника, образуя таким образом знак Мессии.
Знак рыбы был тайным отличительным знаком первых христиан. Греческое слово icquV (ICHTHYS – рыба) соответствует аббревиатуре Иисус Христос Божий Сын Спаситель. В катакомбах, местах тайных собраний первых христиан в течение первых столетий, этот знак встречается очень часто.
Найденные в Иерусалиме знаки меноры и рыбы, связанные друг с другом звездой Давида, символизируют собой единство евреев и неевреев в Божьем плане спасения мира. Единство это — в Мессии Иисусе.

 Отправлено: 25.03.08 14:56. Заголовок: Дионис превращал во..

Дионис превращал воду в вино \как в капернауме...С.Ч.\ и тоже на третий день воскрес и кажется родился в аккурат 25 декабря\как и Будда\ и др ПРООБРАЗЫ не двусмысленно указующие на С. Ч., если такая историческая справка не оскорбит ваши религиозные чувства!?

 Отправлено: 27.03.08 19:22. Заголовок: Шимон пишет: Дионис..

Шимон пишет:

цитата:

Дионис превращал воду в вино \как в капернауме...С.Ч.\ и тоже на третий день воскрес

Да будет вам известно, что Дионис воскрес не на третий день, а воскресает каждый год по весне, и лишь на малое время (и вообще, он воскрес не сам, а его воскресила его бабка). Дионис (как и прочие "воскресающие" языческие божки) являются продуктом культа плодородия, воскресают каждой весной и умирают каждой осенью. Ничего общего с жизнью и воскресением Христа они не имеют. Вот так.

PS: Дионис был богом виноделия, он выжимал вино, а не делал его из воды.

 Отправлено: 28.03.08 19:32. Заголовок: Грифон пишет: Шимон..

Грифон пишет:

цитата:

Шимон пишет: цитата: Дионис превращал воду в вино \как в капернауме...С.Ч.\ и тоже на третий день воскрес Да будет вам известно, что Дионис воскрес не на третий день, а воскресает каждый год по весне, и лишь на малое время (и вообще, он воскрес не сам, а его воскресила его бабка).

Я рад тому , что вы заметили аналогию с превращением воды в ВИНО, но огорчились тем что у КАТОЛИКОВ каждый год 25 декабря РОЖДАЕТСЯ Езус Кристус как и МИТРА. ***Хочется вас утешить 100% аналогией с ГОРОМ:... непорочная ДЕВА Изида зачапа от ДУХА и звали дитя -АГНЕЦ, СЫН БОЖИЙ . У Гора также было 12 учеников ,также ходил по воде и воскрес в третий день ... если это не оскорбит ваши религиозные чувства !?

 Отправлено: 28.03.08 20:42. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 29.03.08 08:59. Заголовок: Шимон пишет: Я рад ..

Шимон пишет:

цитата:

Я рад тому , что вы заметили аналогию с превращением воды в ВИНО, но огорчились тем что у КАТОЛИКОВ каждый год 25 декабря РОЖДАЕТСЯ Езус Кристус как и МИТРА. ***Хочется вас утешить 100% аналогией с ГОРОМ:... непорочная ДЕВА Изида зачапа от ДУХА и звали дитя -АГНЕЦ, СЫН БОЖИЙ . У Гора также было 12 учеников ,также ходил по воде и воскрес в третий день ... если это не оскорбит ваши религиозные чувства !?

))))))))))

Не, ничуть не оскорбило. )))))

Просто напомнило один эпизод из жизни: когда прошел слух о том, что правительство выпускает новые купюры достоинством в 5000 рублей, то в одном городке фальшивые 5000-е купюры загуляли по рукам на месяц раньше, чем туда прибыли настоящие.

Так что и такое бывает ))))))))

 Отправлено: 30.03.08 13:12. Заголовок: Шимон пишет: Я рад ..

Шимон пишет:

цитата:

Я рад тому , что вы заметили аналогию с превращением воды в ВИНО,

Не понял, где вы тут увидели аналогию? Иисус превратил воду в вино, а Дионис делал вино из винограда...

Шимон пишет:

цитата:

но огорчились тем что у КАТОЛИКОВ каждый год 25 декабря РОЖДАЕТСЯ Езус Кристус как и МИТРА.

Не огорчился. Празднование дня рождения Христа условное. Просто христиане согласились праздновать его в этот день, и все.

Шимон пишет:

цитата:

непорочная ДЕВА Изида зачапа от ДУХА и звали дитя -АГНЕЦ, СЫН БОЖИЙ

Что-то я не нашел, чтобы Исиду звали непорочной... Она жила в браке, но потом родила сына без посредства Осириса, когда он умер (по одному из мифов). Также не нашел, что Гора звали агнец и сын божий. Дайте ссылку.

Шимон пишет:

цитата:

У Гора также было 12 учеников ,также ходил по воде и воскрес в третий день ... если это не оскорбит ваши религиозные чувства !?

Дайте ссылку на источник. Нигде не нашел подобной информации.

 Отправлено: 30.03.08 16:40. Заголовок: Грифон пишет: Шимон..

Грифон пишет:

цитата:

Шимон пишет: цитата: У Гора также было 12 учеников ,также ходил по воде и воскрес в третий день ... если это не оскорбит ваши религиозные чувства !? Дайте ссылку на источник. Нигде не нашел подобной информации.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, Шимон, дайте ссылку, где вы нашли эту информацию? После просмотра "Духа Времени" я как ни старалась, не могла найти подтверждения, что у Гора также было 12 учеников ,также ходил по воде и воскрес в третий день.
Может, плохо искала?

 Отправлено: 30.03.08 22:29. Заголовок: http://godsbay.ru/eg..

 Отправлено: 31.03.08 00:18. Заголовок: http://glubinnaya.in..

http://glubinnaya.info/science/mythology/mythology.htm

 Отправлено: 31.03.08 03:51. Заголовок: Шимон пишет: http:/..

Шимон пишет:

цитата:

http://glubinnaya.info/science/mythology/mythology.htm

Кроме как здесь, подобной информации я не встретил нигде. Обыскал почти весь рунет. Вообще нет даже упоминания об этом, ни одной ссылки на источник. Создается впечатление обыкновенной подделки.

Исида никогда не считалась девой. Она зачала Гора от мертвого мужа. тут

Жизнеописание Гора тут

 Отправлено: 31.03.08 05:44. Заголовок: Странная у вас ссылк..

Странная у вас ссылка, Шимон. Больше напоминает кадры из фильма "Дух времени", чем первоисточник. Я тоже облазил весь инет и ничего подобного из того, что вы привели как факт, не нашел - ни про Гора, ни про Бахуса.

 Отправлено: 31.03.08 14:08. Заголовок: Бывает масса информа..

Бывает масса информации описывающая ФАКТ \явления предмета т. п.\ давно происшедшего\ -Это устаревшая информация -ИСТОРИЯ, а бывает ФАКТ без ИНФОРМАЦИИ. Вы собственно, какой предпочитаете ? Тема прообразов давно не давала мне покоя... особенно пасхальный АГНЕЦ, который хоть и был заклан но не был РАСПЯТ и тем БОЛЕЕ не ВОСКРЕСАЛ. Почему греческому ИСУСУ подобрали такой неадекватный прообраз... история УМАЛЧИВАЕТ ?! Совсем другое дело с языческими божествами: Изида зачала от ДУХА т. к. муж был разчленён на 14 кусков, один из которых\важный\ скушала рыбба.

***Рожден 25 декабря девой Наной, Распятый и воскресший на ТРЕТИЙ день Аттис \Греция\. ***

Персидский Бог Митра.

Персия. 1200 лет до Рождества Христа



Рожден девой 25 декабря. У него было 12 учеников, он творил чудеса, а после смерти он был захоронен на 3 дня, и потом – воскрес. Его называли истиной, светом и другими именами. Любопытно, что днем поклонения Митре было воскресенье. ***





Что из выше изложенного ФАКТ, а что вымысел решать вам.

 Отправлено: 31.03.08 16:38. Заголовок: Так, ну с Гором каже..

Так, ну с Гором кажется разобрались. Скорее всего, его "12 учеников, жизнь и чудеса", скопированные один в один из евангелия - суть чья-то шутка, растиражированная в фильме "Дух времени". Ибо фактов, подтверждающих изложенные в фильме, нет.

 Отправлено: 31.03.08 19:22. Заголовок: Вот это и есть мерзо..

Вот это и есть мерзость запустения - стоящая на святом месте речённая через Даниэля , тоесть Иешуа заменили на Иисуса Христа и подменили исполнение того самого закона якобы на "новое учение" - а закон оказываеться еврейский и очень старый - как учит новый завет никому не нужный и близкий к уничтожению -во маханули ВЕЧНЫЙ ЗАКОН - не нужен ....
102. Матф.7:23 И тогда объявлю им:
Я никогда не знал вас; отойдите от
Меня, делающие беззаконие.

 Отправлено: 31.03.08 21:09. Заголовок: levi Новый завет с..

levi

Новый завет совершеннее старого, в нем Бог раскрыл Себя во всей полноте. Ветхий завет следует рассматривать с позиции Нового, а не наоборот.

 Отправлено: 31.03.08 21:34. Заголовок: Грифон пишет: Новый..

Грифон пишет:

цитата:

Новый завет совершеннее старого, в нем Бог раскрыл Себя во всей полноте. Ветхий завет следует рассматривать с позиции Нового, а не наоборот.

Ага !!! Ведь новый договор и был заключён с Авраамом как родоначальником и исполнился в Иешуа ха Машиахе , но не наоборот .
Вот те кто как вы рассматривает законы Божие через беззаконие -оправдывая себя верой якобы в Иисуса Христа , что мол я верю и этого достаточно , вопрос не в том что вы веруете - бесы тоже веруют и трепещут, а вопрос какие плоды веры? Расходяться они с заповедями или понятия убийства из милосердия или спасение жизни стало как одно целое , а кому в последствии Иешуа скажет -отойдите от Меня делающие БЕЗ - ЗАКОН ие???

 Отправлено: 31.03.08 22:33. Заголовок: levi пишет: Ага !!!..

levi пишет:

цитата:

Ага !!! Ведь новый договор и был заключён с Авраамом

Новый договор был заключен Христом на тайной вечере: "Пейте от нее все, это кровь Моя Нового завета".

levi пишет:

цитата:

Вот те кто как вы рассматривает законы Божие через беззаконие -оправдывая себя верой якобы в Иисуса Христа , что мол я верю и этого достаточно , вопрос не в том что вы веруете

С чего вы решили, что христиане - беззаконники, не соблюдающие заповеди Божии?

 Отправлено: 01.04.08 07:59. Заголовок: Новый договор был за..

цитата:

Новый договор был заключен Христом на тайной вечере: "Пейте от нее все, это кровь Моя Нового завета".

Что мы имеем на тайной вечере ?
1. Иисус Христос не сын Божий , не Бог. Он языческая подмена. Какой договор и с кем он мог заключать ?
2. Тайная вечеря , где собралось 13 напуганных человек .
3. На тайной вечере ученики получили указание пить кровь человека.

Бог заключал договор с Авраамом , с народом на Синае. Весь народ слышал голос Бога. В "новом завете" мы видим тайную встречу , перепуганных мужчин , не предупрежденных и не готовых к заключению договора , не понимающих происходящего.
На вечере суть нового договора , чтобы пить кровь человека ? Чтобы пить кровь духовно , нужно представить как это делать буквально. Что говорит Бог относительно употребления крови ? "Не ешьте никакой крови , ибо истребиться та душа из народа Моего."

 Отправлено: 01.04.08 08:12. Заголовок: С чего вы решили, чт..

цитата:

С чего вы решили, что христиане - беззаконники, не соблюдающие заповеди Божии?

Христианство - это язычество со своим богом - Иисусом Христом. В христианстве нет Всемогущего Бога.
Книги "нового завета" мифологизированы. До конца еще не видно где правда , а где миф в нз. Но многое для бывших христиан уже видно и понятно. В нз подменили бога , отменили вечный закон , изменили принцип спасения.

 Отправлено: 01.04.08 12:59. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

В нз подменили бога , отменили вечный закон

Это очевидно и в этой связи я в недоумении. Почему ИМЯ Б-га в главной молитве христиан не упоминается... не потомули, что ОТЕЦ у каждого свой, ПАН например \перевод Огиенко\

 Отправлено: 01.04.08 13:05. Заголовок: Грифон пишет: Новый..

Грифон пишет:

цитата:

Новый договор был заключен Христом на тайной вечере: "Пейте от нее все, это кровь Моя Нового завета".

Нет Грифон - тут вы ошибаетесь , давайте по-порядку .... Первое когда и где было объявленно что Иисус Христос - Сын Божий ? Ответ : при Иордане когда Дух Божий сошёл на Иисуса ....вот тут то и исполнил Бог то что обещал Аврааму , исполнилось время как и обещал Всевышний .Второе ,когда ученики реально заключили не с Иисусом а с Богом новый завет ? Ответ в день пятидесятницы , когда Бог сошёл Духом на учеников как на Иисуса, причём при наличии уже Иисуса на небе как первосвященника и ходатая от рода людского.

Теперь на счёт законов ,которые сегодня отвергаються в учении христиан как не нужные и принадлежащие евреям. Сегодня во всём христианском мире есть много течений христианского толка , но все они верят в Троицу и святят Первый ДЕНЬ НЕДЕЛИ - это никак не связанно с законами Моисея и даже наоборот. Не говоря о том что обряды введённые в христианство вточности даже сказать точная копия обрядов практиковавщих в разных языческих культах , до появления христианства , и введённые в христианство наглой подменой писем и посланий якобы апостолов, которые как не странно были сформированны имено в период Пергамской церкви , которая являлась престолом сатаны, через 360 лет как эти события произошли , но даже в этих изменнёных преданиях католической церкви (так сами католики называют Новый Завет), мы можем увидеть ,что Спаситель обращает взор не в будущие писания так как нет в них смысла , а к Торе , и Павел говорит Тимофею у которого мать была иудеянкой а отец греком, что Тимофей с детства умудрён в писаниях... ясно что это относилось к Торе и Ктувим Пророкам , да и сам Павел будучи в Верии у верийцев объяснял им именно из Торы и Пророков как всё вточности исполнилось об Иисусе и как Он воскрешён был Богом в третий день по-писанию, также и Сам Иисус приставши по-воскрешении к ученикам открыл их разум - и начал истолковывать что было сказанно о Нём в Торе Псалмах и Пророках. На этих примерах видно , что всё что нам нужно есть у евреев -им вверена буква закона , а повествавание о том что произошло в исторически период Иисуса , мы получаем спустя 360 лет отредактированным госвластью, после пролития крови верных последователей Иисуса на протяжении более трёсот лет ,причём сделан этот шаг был именно потому что убивая верных последователей учение распространялось ещё больше , то и было принято решение сделать своё учение христианства со своим христом который вобрал в свои действия и поступки языческие символы и обряды и законы, я просто поражаюсь над современными христианами и их безрассудным отношением к законам ...

 Отправлено: 01.04.08 13:12. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

собралось 13 напуганных человек .

http://i022.radikal.ru/0804/fc/3f04ae73f620.jpg Пан насылал на людей ПАНИЧЕСКИЙ УЖАС - ПАНИКА производное от его имени. Когда Христиане\словяноязычные\ открытым теастом называют своим богом БЕСА полуденного ... ???

 Отправлено: 02.04.08 21:51. Заголовок: levi пишет: Нет Гри..

levi пишет:

цитата:

Нет Грифон - тут вы ошибаетесь , давайте по-порядку .... Первое когда и где было объявленно что Иисус Христос - Сын Божий ? Ответ : при Иордане когда Дух Божий сошёл на Иисуса ....вот тут то и исполнил Бог то что обещал Аврааму , исполнилось время как и обещал Всевышний .Второе ,когда ученики реально заключили не с Иисусом а с Богом новый завет ? Ответ в день пятидесятницы , когда Бог сошёл Духом на учеников как на Иисуса, причём при наличии уже Иисуса на небе как первосвященника и ходатая от рода людского.

Бог заключил Новый завет на тайной вечере, а в день Пятидесятницы произошло учреждение Церкви, как Христос и обещал: Матф.16:18 .

levi пишет:

цитата:

Теперь на счёт законов ,которые сегодня отвергаються в учении христиан как не нужные и принадлежащие евреям.

Христиане отвергают не все законы Ветхого завета. О всем этом хорошо пишет апостол Павел.

levi пишет:

цитата:

но все они верят в Троицу

Троица - это полное откровение Бога о Себе, о чем в Ветхом завете было сказано прикровенно.

levi пишет:

цитата:

святят Первый ДЕНЬ НЕДЕЛИ

Не знаю как у протестантов, а у православных много праздников, и воскресный день - самый великий из них, потому что на воскресении Христа базируется наша вера.

levi пишет:

цитата:

это никак не связанно с законами Моисея и даже наоборот

А при чем тут ушедший в прошлое закон? (Гал.3:24) Мы руководствуемся законом Христа, а не Моисея.

levi пишет:

цитата:

Не говоря о том что обряды введённые в христианство вточности даже сказать точная копия обрядов практиковавщих в разных языческих культах , до появления христианства , и введённые в христианство наглой подменой писем и посланий якобы апостолов

Ничего из вами сказаного не соответствует действительности.

levi пишет:

цитата:

и Павел говорит Тимофею у которого мать была иудеянкой а отец греком, что Тимофей с детства умудрён в писаниях...

Правильно говорит Павел. В Писании есть все, что нам нужно для благочестия: молитвенные псалмы, нравоучительные истории и т.д. Мы и сегодня тщательно следуем этому завету апостола. В частности, псалмы Давида - это стандартная богослужебная книга.

levi пишет:

цитата:

повествавание о том что произошло в исторически период Иисуса , мы получаем спустя 360 лет отредактированным госвластью, после пролития крови верных последователей Иисуса на протяжении более трёсот лет ,причём сделан этот шаг был именно потому что убивая верных последователей учение распространялось ещё больше , то и было принято решение сделать своё учение христианства со своим христом который вобрал в свои действия и поступки языческие символы и обряды и законы, я просто поражаюсь над современными христианами и их безрассудным отношением к законам ...

Это ваши слова, и не более. Вы хотите верить в это? Ваше право. Скажу лишь, что это просто чушь, извините.

 Отправлено: 02.04.08 22:02. Заголовок: Шимон пишет: Тема п..

Шимон пишет:

цитата:

Тема прообразов давно не давала мне покоя... особенно пасхальный АГНЕЦ, который хоть и был заклан но не был РАСПЯТ и тем БОЛЕЕ не ВОСКРЕСАЛ.

Зачем так концентрироваться на прообразе? В конце-концов, это всего лишь общий символ жертвы, а не сама жертва. А от символа не требуется, чтобы он с абсолютной точностью отражал все аспекты своего образа.

 Отправлено: 03.04.08 18:11. Заголовок: Грифон пишет: Зачем..

Грифон пишет:

цитата:

Зачем так концентрироваться на прообразе?

Чтобы надуманность Еврейских прообразов стала очевидной, а еще затем , чтобы прообразы и обряды языческих богов в христианстве не могли СКРЫТЬ.

 Отправлено: 04.04.08 03:47. Заголовок: Шимон пишет: Чтобы ..

Шимон пишет:

цитата:

Чтобы надуманность Еврейских прообразов стала очевидной,

Евреи придумали прообразы?

Шимон пишет:

цитата:

прообразы и обряды языческих богов в христианстве не могли СКРЫТЬ.

Таких не встречал...

 Отправлено: 05.04.08 16:26. Заголовок: Грифон пишет: Шимон..

Грифон пишет:

цитата:

Шимон пишет: цитата: Чтобы надуманность Еврейских прообразов стала очевидной, Евреи придумали прообразы?

Я имею ввиду, что под языческие обряды христиан подганяют персонажи еврейского ЕПОСА.

 Отправлено: 06.04.08 01:19. Заголовок: Грифон пишет: Шимон..

Грифон пишет:

цитата:

Шимон пишет: цитата: http://glubinnaya.info/science/mythology/mythology.htm Кроме как здесь, подобной информации я не встретил нигде. Обыскал почти весь рунет.

http://prawda-o-religii.narod.ru/itog.htm http://prawda-o-religii.narod.ru/gor.htm
И все же есть и другие ссылки, эти две, но с одного сайта, дочитать до конца не мешает.

 Отправлено: 09.04.08 19:19. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

И все же есть и другие ссылки, эти две, но с одного сайта, дочитать до конца не мешает.

Да, верно, до конца дочитать не мешает. Особенно понравилась фраза в конце: "В действительности, число «12» повторяется повсюду в Библии. Эта книга связана с астрологией, как ни какая другая".

Конечно, можно согласиться, что могут быть параллели между Христом и мифическими богами. Но это параллели всего лишь внешние. Как только начнем рассматривать суть, все похожести сразу рассыпаются.

1. Мифические боги берутся как бы из ниоткуда, живут в неопределенный исторический промежуток и в непонятной местности - Христос же - конкретный человек, живший в конкретный исторический период и в известном месте.
2. Мария - Мать Иисуса - тоже самое.
3. Мифические боги умирали чаще всего по глупости (их убивали из зависти), и безотносительно к жизни людей - Христос умер не просто так, а принес Себя в жертву за грехи, причем - добровольную жертву, по любви к людям. Скажите, этому есть параллель в древних мифах? Кто нибудь из "богов" умирал за людей?

И вообще, сравните жизнь Иисуса в евангелии и жизнь какого-нибудь Гора. Как говорят, "найдите 10 отличий". Но скорее всего, сходства не найдете никакого.

4. Мифические боги воскресали просто так, вера или неверие в это ничего не давало язычникам. Воскресение же Христа - краеугольный камень веры Христиан. (1Кор.15:14).

Помните, что случилось в ареопаге, когда Павел начал проповедовать язычникам о воскресении Христа?

Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время (Деян.17:32)

Язычникам было все равно, воскресли их боги или нет - для них это был всего лишь миф. А когда они услышали о реальном воскресении, это для них оказалось дикостью. Так и мы верим в реальное воскресение Христа, а не мифическое.

Да, и еще не будем забывать о бездне времени, через которую дошли до нас мифы о языческих богах. Оригиналов то у нас ведь нет, правда? Поэтому можно смело утверждать, что многие из них прошли "охристианивание", обратную редукцию, когда в эти мифы вносились элементы из христианства.

 Отправлено: 14.04.08 12:12. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Христианство - это язычество со своим богом - Иисусом Христом.

Это правда.

цитата:

В христианстве нет Всемогущего Бога.

Ну, почему же? Вон у тех же католиков и кальвинистов этого добра хватает.... с избытком...

цитата:

Книги "нового завета" мифологизированы. До конца еще не видно где правда , а где миф в нз. Но многое для бывших христиан уже видно и понятно. В нз подменили бога , отменили вечный закон , изменили принцип спасения.

НЗ здесь ни при чем. Просто Вы - да и не только Вы - по-прежнему читаете его через очки языческих философских представлений.

Мой Вам совет: снимите их. Ибо НЗ - это целиком и полностью "еврейская" книга, не "языческая".


С уважением

 Отправлено: 15.04.08 12:34. Заголовок: Грифон пишет: Троиц..

Грифон пишет:

цитата:

Троица - это полное откровение Бога о Себе, о чем в Ветхом завете было сказано прикровенно.

До грехопадения с Адамом общался один Бог , а после смерти Иешуа их стало Три - это вы называете откровением от Бога , а я понимаю что вам не нужна правда о Боге который никогда не изменяеться .....
А если по вашему Он от всех людей скрывал всё ещё до грехопадения и после что Он - Троица , то уж тогда если вы и не будете оправданы - то уж не обижайтесть на Него ведь Он по вашему не всё сказал о Себе тогда при сотворении и до грехопадения , и законы тоже дал "временные" - но и не обесудьте - если Он опять что-то изменил а вы за свою жизнь не успели узнать - и окажетесь не там где вы думали оказаться -ведь в вашем понимании нет ничего у Бога постоянного и всё меняеться ....

 Отправлено: 16.04.08 12:35. Заголовок: levi пишет: До грех..

levi пишет:

цитата:

До грехопадения с Адамом общался один Бог , а после смерти Иешуа их стало Три

Откуда вы взяли этот нонсенс? У кого три бога?

levi пишет:

цитата:

А если по вашему Он от всех людей скрывал всё ещё до грехопадения и после что Он - Троица

С чего вы взяли, что Он скрывал? Нет, не скрывал. Адам знал об этом, а также и пророки знали. А вы вот знать не хотите. Печально это...

 Отправлено: 10.05.08 15:02. Заголовок: Грифон пишет: Новый..

Грифон пишет:

цитата:

Новый завет совершеннее старого, в нем Бог раскрыл Себя во всей полноте. Ветхий завет следует рассматривать с позиции Нового, а не наоборот.

какой какой? "совершеннее"? да в нем даже хронология не сохроняется
Лук.22:7, Мт.26:17
если бы вы знали как празнуется пасха! Лев.23:5
Сначала Пасха, потом Оприсноки.
Как в первый день оприсноков могли приготовлять пасху?
... и ето толькл начало

иль не хотите ви сказать что Бог что-то скривал от нас в Торе?
если любую книжку, пускай учебник, начать читать с середины - ничего не поймеш, все равно прийдется читат с начала и то полностю - вот ето правильний подход.

 Отправлено: 10.05.08 15:16. Заголовок: Грифон пишет: Не зн..

Грифон пишет:

цитата:

Не знаю как у протестантов, а у православных много праздников, и воскресный день - самый великий из них, потому что на воскресении Христа базируется наша вера.

Поистине Грифон, и конечно извените, но вы от язычника чем отличаетесь?
- я попробую вам помочь.
язычники придумали себе богов, и верят в то что придумали.
ви верите в Бога и Исуса как бога, пускай, но где он сказал что "будете святить день моего воскресения"
или "от ныне свят первый день недели"
а если вы придумываете празники, тем более если суботу вы считаете простым днем, то чем отличаетесь от язычника?

 Отправлено: 10.05.08 15:22. Заголовок: Грифон пишет: Это в..

Грифон пишет:

цитата:

Это ваши слова, и не более. Вы хотите верить в это? Ваше право. Скажу лишь, что это просто чушь, извините.

наверное ето вы извините, ведь ето именно вы нехотите проверить то во что верите.

 Отправлено: 10.05.08 16:23. Заголовок: heck_82 пишет: како..

heck_82 пишет:

цитата:

какой какой? "совершеннее"? да в нем даже хронология не сохроняется Лук.22:7, Мт.26:17 если бы вы знали как празнуется пасха! Лев.23:5 Сначала Пасха, потом Оприсноки. Как в первый день оприсноков могли приготовлять пасху? ... и ето толькл начало иль не хотите ви сказать что Бог что-то скривал от нас в Торе? если любую книжку, пускай учебник, начать читать с середины - ничего не поймеш, все равно прийдется читат с начала и то полностю - вот ето правильний подход.

Извините, но если я начну перечислять несуразности и нестыковки Ветхого Завета, то у меня не только пальцев на конечностях не хватит, но и волос на голове.

Давайте уйдем от темы "совпадает-не совпадает"?

 Отправлено: 10.05.08 16:33. Заголовок: heck_82 пишет: Поис..

heck_82 пишет:

цитата:

Поистине Грифон, и конечно извените, но вы от язычника чем отличаетесь?

Я верю о Единого Бога-Отца. И больше ни в какого бога.

heck_82 пишет:

цитата:

но где он сказал что "будете святить день моего воскресения" или "от ныне свят первый день недели"

Разве я где-то писал, что православные призывают "святить" восьмой день? Воскресение - это великий праздник у христиан. Воскресение Христа - это основа христианской веры, поэтому не праздновать этот день - верх неблагодарности Богу за спасение.

heck_82 пишет:

цитата:

тем более если суботу вы считаете простым днем

Суббота у православных - день праздничный.

 Отправлено: 10.05.08 17:59. Заголовок: Грифон пишет: Извин..

Грифон пишет:

цитата:

Извините, но если я начну перечислять несуразности и нестыковки Ветхого Завета, то у меня не только пальцев на конечностях не хватит, но и волос на голове.

Согласен, Грифон, точно не хватит..

 Отправлено: 10.05.08 18:12. Заголовок: heck_82 пишет: иль ..

heck_82 пишет:

цитата:

иль не хотите ви сказать что Бог что-то скривал от нас в Торе? если любую книжку, пускай учебник, начать читать с середины - ничего не поймеш, все равно прийдется читат с начала и то полностю - вот ето правильний подход.

Как доказать,что Тора была написана не пришельцами НЛО, что говорят об этом креационисты, существуют ли тарелки и кто их конструктор?

 Отправлено: 10.05.08 19:08. Заголовок: :sm116: Грифон пише..

Грифон пишет:

цитата:

если я начну перечислять несуразности и нестыковки Ветхого Завета, то у меня не только пальцев на конечностях не хватит, но и волос на голове.

Многоуважаемый ГРИОН, для чтения "ВЗ"как вы его УНИЧИЖИТЕЛЬНО называете не достаточно иметь волосы на голове, надо как минимумм ИМЕТЬ в этой голове на первых порах не лишнее было бы в ЭТУ ГОЛОВУ инсталировать ПРАВИЛА ЧТЕНИЯ СВЯТОЙ ТОРЫ. Вот на пример, как с ледует понимать текст главы ... если он повторяется ДВАЖДЫ , АСЬ. Или вы решили кавалеристским наскоком взять ЗТУ "цитадель"т. с. БАЙЛОМ.

 Отправлено: 18.05.08 11:30. Заголовок: спасибо Грифон и Bas..

спасибо Грифон и Bass за ответ, и все же попрошу начать перечислять "несуразности", это для того чтобы вы не выглядели голословны, по крайней мере.
Грифон - Лев.23 - праздники которые заповедал Господь, поетому они празники.
а Воскресение празнуете только для самих себя, ведь етого Бог не повелевал.
Bass пишет:

цитата:

Как доказать,что Тора была написана не пришельцами НЛО, что говорят об этом креационисты, существуют ли тарелки и кто их конструктор?

Bass вы умеете розсмешыть.

 Отправлено: 18.05.08 11:35. Заголовок: все же хочется услиш..

все же хочется услишать о более ранних известиях именно об личности Исуса, а не о последователях 300-ых годов.

 Отправлено: 21.05.08 08:58. Заголовок: heck_82 пишет: и вс..

heck_82 пишет:

цитата:

и все же попрошу начать перечислять "несуразности", это для того чтобы вы не выглядели голословны

1.Бытие. Первый день - "и был вечер и было утро"... Откуда взялись вечер и утро, если... светила еще не сотворены?
2. Где Каин взял жену?
3. До потопа люди ели мясо, или нет? Судя по Быт.9:3 вроде нет... А зачем же Авель пас барашков? Из них ведь получаются славные шашлычки...

Дальше не буду. Здесь все таки не форум по библейской критике.

heck_82 пишет:

цитата:

все же хочется услишать о более ранних известиях именно об личности Исуса, а не о последователях 300-ых годов.

Чем вас не устраивают послания Павла?

 Отправлено: 21.05.08 10:51. Заголовок: Грифон пишет: 1.Быт..

Грифон пишет:

цитата:

1.Бытие. Первый день - "и был вечер и было утро"... Откуда взялись вечер и утро, если... светила еще не сотворены? 2. Где Каин взял жену? 3. До потопа люди ели мясо, или нет? Судя по Быт.9:3 вроде нет... А зачем же Авель пас барашков? Из них ведь получаются славные шашлычки... Дальше не буду. Здесь все таки не форум по библейской критике.

БРАВО, ГРИФОН!
Радость вы наша!
Наконец то.

Кстати, а можно, пользуясь случаем, получить все таки ответы на эти вопросы, согласно православной экзегетики?

 Отправлено: 21.05.08 14:42. Заголовок: Грфон вы меня удевля..

Грфон вы меня удевляете :) :
1 - вечер и день ето состовляющие добы или сутки, а сутка ето один повопот на 360 градусов земли около СВОЕЙ оси а не солнечной или еще чтото! Совсем необязательно иметь солнце или луну чтобы иметь сутку, нету слова сутка есть вечер и утро в нас ети два слова называютса суткой! - думаю по етому вопросу конец! :)
2 - Все очень просто Каин мог взять либо свою младшею сестру либо племянницу либо пра пра племянницу, прочитайте тщятельно про Араама и его братев, там кажетса один из братев Аврама взял себе в жону дочь своего родного брата, там их было трое один умер - тот у кого родился Лот! По етому вопросу думаю все!
3 - Ех Грифончик, етот стих который вы привели вообще негодитса к вашему вопросу: "(3) Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травяную даю вам все. (4) Только плоти при жизни ее, крови ее не ешьте." Тут идет наголос на крови и о том чтобы не ели когда ещьо жывое оно!
Да действительно Бог дал пищу для еды всем и зверям и человеку ростительность, но ето повеление кажетса было до проклятия земли чрез человека, может быть такое что люди ели мясо до потопа, кто знает может ето и было одной из маленьких причин потопа!?!
Так что давайте дальше, интерестно!?

 Отправлено: 21.05.08 19:46. Заголовок: Prometey пишет: - В..

Prometey пишет:

цитата:

- Все очень просто Каин мог взять либо свою младшею сестру либо племянницу либо пра пра племянницу,

Может гри Ф он намекает на Лилит первую жену Адама?!

Ибо до Евы была Лилит»,— гласит «древнееврейский текст. Легенда о ней вдохновила английского поэта Данте Габриэля Россетти (1828—1882), и он написал поэму «Райская обитель». Лилит была змея, она была первой женой Адама и подарила ему
Существ, что извивались в рощах и в воде, Сверкающих сынов, блестящих дочерей.
Еву Бог создал потом; чтобы отомстить женщине, жене Адама, Лилит уговорила ее отведать запретный плод и зачать Каина, брата и убийцу Авеля. Такова первоначальная форма мифа, которой следовал и которую развил Россетти. В течение средних веков под влиянием слова «лайил», что на древнееврейском означает «ночь», легенда приняла другой оборот. Лилит стала уже не змеей, а духом ночи. Иногда она — ангел, ведающий рождением людей, иногда демон, который осаждает спящих в одиночку или бредущих по дороге одиноких путников. В народном воображении она предстает в виде высокой молчаливой женщины с длинными черными распущенными волосами.

 Отправлено: 21.05.08 21:12. Заголовок: Ой Шимон, я почемуто..

Ой Шимон, я почемуто несклонен в ето верить в Лилит, ето уже какието басни, да я читал немного про ето!