Отправлено: 24.03.08 09:20. Заголовок: Историки свидетельствуют об Иисусе

Что же было сказано знатоками истории первохристианства?
Был ли Иисус мифом или реальнностью?
Был ли Он Богом или человеком?
Что говорят об Иисусе внехристианские свидетели?
Давайте поразмышляем!

 Отправлено: 02.04.08 21:51. Заголовок: levi пишет: Нет Гри..

levi пишет:

цитата:

Нет Грифон - тут вы ошибаетесь , давайте по-порядку .... Первое когда и где было объявленно что Иисус Христос - Сын Божий ? Ответ : при Иордане когда Дух Божий сошёл на Иисуса ....вот тут то и исполнил Бог то что обещал Аврааму , исполнилось время как и обещал Всевышний .Второе ,когда ученики реально заключили не с Иисусом а с Богом новый завет ? Ответ в день пятидесятницы , когда Бог сошёл Духом на учеников как на Иисуса, причём при наличии уже Иисуса на небе как первосвященника и ходатая от рода людского.

Бог заключил Новый завет на тайной вечере, а в день Пятидесятницы произошло учреждение Церкви, как Христос и обещал: Матф.16:18 .

levi пишет:

цитата:

Теперь на счёт законов ,которые сегодня отвергаються в учении христиан как не нужные и принадлежащие евреям.

Христиане отвергают не все законы Ветхого завета. О всем этом хорошо пишет апостол Павел.

levi пишет:

цитата:

но все они верят в Троицу

Троица - это полное откровение Бога о Себе, о чем в Ветхом завете было сказано прикровенно.

levi пишет:

цитата:

святят Первый ДЕНЬ НЕДЕЛИ

Не знаю как у протестантов, а у православных много праздников, и воскресный день - самый великий из них, потому что на воскресении Христа базируется наша вера.

levi пишет:

цитата:

это никак не связанно с законами Моисея и даже наоборот

А при чем тут ушедший в прошлое закон? (Гал.3:24) Мы руководствуемся законом Христа, а не Моисея.

levi пишет:

цитата:

Не говоря о том что обряды введённые в христианство вточности даже сказать точная копия обрядов практиковавщих в разных языческих культах , до появления христианства , и введённые в христианство наглой подменой писем и посланий якобы апостолов

Ничего из вами сказаного не соответствует действительности.

levi пишет:

цитата:

и Павел говорит Тимофею у которого мать была иудеянкой а отец греком, что Тимофей с детства умудрён в писаниях...

Правильно говорит Павел. В Писании есть все, что нам нужно для благочестия: молитвенные псалмы, нравоучительные истории и т.д. Мы и сегодня тщательно следуем этому завету апостола. В частности, псалмы Давида - это стандартная богослужебная книга.

levi пишет:

цитата:

повествавание о том что произошло в исторически период Иисуса , мы получаем спустя 360 лет отредактированным госвластью, после пролития крови верных последователей Иисуса на протяжении более трёсот лет ,причём сделан этот шаг был именно потому что убивая верных последователей учение распространялось ещё больше , то и было принято решение сделать своё учение христианства со своим христом который вобрал в свои действия и поступки языческие символы и обряды и законы, я просто поражаюсь над современными христианами и их безрассудным отношением к законам ...

Это ваши слова, и не более. Вы хотите верить в это? Ваше право. Скажу лишь, что это просто чушь, извините.

 Отправлено: 02.04.08 22:02. Заголовок: Шимон пишет: Тема п..

Шимон пишет:

цитата:

Тема прообразов давно не давала мне покоя... особенно пасхальный АГНЕЦ, который хоть и был заклан но не был РАСПЯТ и тем БОЛЕЕ не ВОСКРЕСАЛ.

Зачем так концентрироваться на прообразе? В конце-концов, это всего лишь общий символ жертвы, а не сама жертва. А от символа не требуется, чтобы он с абсолютной точностью отражал все аспекты своего образа.

 Отправлено: 03.04.08 18:11. Заголовок: Грифон пишет: Зачем..

Грифон пишет:

цитата:

Зачем так концентрироваться на прообразе?

Чтобы надуманность Еврейских прообразов стала очевидной, а еще затем , чтобы прообразы и обряды языческих богов в христианстве не могли СКРЫТЬ.

 Отправлено: 04.04.08 03:47. Заголовок: Шимон пишет: Чтобы ..

Шимон пишет:

цитата:

Чтобы надуманность Еврейских прообразов стала очевидной,

Евреи придумали прообразы?

Шимон пишет:

цитата:

прообразы и обряды языческих богов в христианстве не могли СКРЫТЬ.

Таких не встречал...

 Отправлено: 05.04.08 16:26. Заголовок: Грифон пишет: Шимон..

Грифон пишет:

цитата:

Шимон пишет: цитата: Чтобы надуманность Еврейских прообразов стала очевидной, Евреи придумали прообразы?

Я имею ввиду, что под языческие обряды христиан подганяют персонажи еврейского ЕПОСА.

 Отправлено: 06.04.08 01:19. Заголовок: Грифон пишет: Шимон..

Грифон пишет:

цитата:

Шимон пишет: цитата: http://glubinnaya.info/science/mythology/mythology.htm Кроме как здесь, подобной информации я не встретил нигде. Обыскал почти весь рунет.

http://prawda-o-religii.narod.ru/itog.htm http://prawda-o-religii.narod.ru/gor.htm
И все же есть и другие ссылки, эти две, но с одного сайта, дочитать до конца не мешает.

 Отправлено: 09.04.08 19:19. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

И все же есть и другие ссылки, эти две, но с одного сайта, дочитать до конца не мешает.

Да, верно, до конца дочитать не мешает. Особенно понравилась фраза в конце: "В действительности, число «12» повторяется повсюду в Библии. Эта книга связана с астрологией, как ни какая другая".

Конечно, можно согласиться, что могут быть параллели между Христом и мифическими богами. Но это параллели всего лишь внешние. Как только начнем рассматривать суть, все похожести сразу рассыпаются.

1. Мифические боги берутся как бы из ниоткуда, живут в неопределенный исторический промежуток и в непонятной местности - Христос же - конкретный человек, живший в конкретный исторический период и в известном месте.
2. Мария - Мать Иисуса - тоже самое.
3. Мифические боги умирали чаще всего по глупости (их убивали из зависти), и безотносительно к жизни людей - Христос умер не просто так, а принес Себя в жертву за грехи, причем - добровольную жертву, по любви к людям. Скажите, этому есть параллель в древних мифах? Кто нибудь из "богов" умирал за людей?

И вообще, сравните жизнь Иисуса в евангелии и жизнь какого-нибудь Гора. Как говорят, "найдите 10 отличий". Но скорее всего, сходства не найдете никакого.

4. Мифические боги воскресали просто так, вера или неверие в это ничего не давало язычникам. Воскресение же Христа - краеугольный камень веры Христиан. (1Кор.15:14).

Помните, что случилось в ареопаге, когда Павел начал проповедовать язычникам о воскресении Христа?

Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время (Деян.17:32)

Язычникам было все равно, воскресли их боги или нет - для них это был всего лишь миф. А когда они услышали о реальном воскресении, это для них оказалось дикостью. Так и мы верим в реальное воскресение Христа, а не мифическое.

Да, и еще не будем забывать о бездне времени, через которую дошли до нас мифы о языческих богах. Оригиналов то у нас ведь нет, правда? Поэтому можно смело утверждать, что многие из них прошли "охристианивание", обратную редукцию, когда в эти мифы вносились элементы из христианства.

 Отправлено: 14.04.08 12:12. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Христианство - это язычество со своим богом - Иисусом Христом.

Это правда.

цитата:

В христианстве нет Всемогущего Бога.

Ну, почему же? Вон у тех же католиков и кальвинистов этого добра хватает.... с избытком...

цитата:

Книги "нового завета" мифологизированы. До конца еще не видно где правда , а где миф в нз. Но многое для бывших христиан уже видно и понятно. В нз подменили бога , отменили вечный закон , изменили принцип спасения.

НЗ здесь ни при чем. Просто Вы - да и не только Вы - по-прежнему читаете его через очки языческих философских представлений.

Мой Вам совет: снимите их. Ибо НЗ - это целиком и полностью "еврейская" книга, не "языческая".


С уважением

 Отправлено: 15.04.08 12:34. Заголовок: Грифон пишет: Троиц..

Грифон пишет:

цитата:

Троица - это полное откровение Бога о Себе, о чем в Ветхом завете было сказано прикровенно.

До грехопадения с Адамом общался один Бог , а после смерти Иешуа их стало Три - это вы называете откровением от Бога , а я понимаю что вам не нужна правда о Боге который никогда не изменяеться .....
А если по вашему Он от всех людей скрывал всё ещё до грехопадения и после что Он - Троица , то уж тогда если вы и не будете оправданы - то уж не обижайтесть на Него ведь Он по вашему не всё сказал о Себе тогда при сотворении и до грехопадения , и законы тоже дал "временные" - но и не обесудьте - если Он опять что-то изменил а вы за свою жизнь не успели узнать - и окажетесь не там где вы думали оказаться -ведь в вашем понимании нет ничего у Бога постоянного и всё меняеться ....

 Отправлено: 16.04.08 12:35. Заголовок: levi пишет: До грех..

levi пишет:

цитата:

До грехопадения с Адамом общался один Бог , а после смерти Иешуа их стало Три

Откуда вы взяли этот нонсенс? У кого три бога?

levi пишет:

цитата:

А если по вашему Он от всех людей скрывал всё ещё до грехопадения и после что Он - Троица

С чего вы взяли, что Он скрывал? Нет, не скрывал. Адам знал об этом, а также и пророки знали. А вы вот знать не хотите. Печально это...