Отправлено: 02.05.08 17:38. Заголовок: Ответы (N2) на критику книги "Стражи, проснитесь!"

 Отправлено: 08.05.08 23:17. Заголовок: В книге Ермоловича &..

В книге Ермоловича "Стражи" , я тоже как бы не совсем соглашусь , и больше склоняюсь к правильному трактованию начала излития язв Антона ,тоесть не детального разбора этих язв , там я тоже не могу согласиться с некоторыми вещами , а именно я согласен с Антоном ,что язвы стали изливаться с началом оправдательного суда над народом Божиим - который сначала в отличии от всего мира признал что Бог не троица, и святость субботы а не воскресенья - и был таковым пока опять не вернулся к троице при одной из язв - я считаю, что именно это учение (вода -которая превратилась в кровь) - это и есть откат к троице , потому что если отрицаеться первая заповедь декалога - бессмысленно служение богу - которого нет ....это смерть..

 Отправлено: 09.05.08 00:25. Заголовок: Володя, если я вас п..

Володя, если я вас правильно поняла, женщина - это Екумена ("вселенский союз") во главе с РКЦ?

Если это так, то я с вами согласна в этом вопросе, потому что это также согласуется с выдержками из Уайт.
Бенедикт 16 точно охарактеризировал этот союз словами: "РКЦ - это мать, а не сестра..." мать екумены.

КАТОЛИКИ НЕ СЧИТАЮТ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ СЕСТРОЙ
Ватикан, 2 сентября

"Католическая Церковь - мать других христианских Церквей и не может рассматриваться как "сестра". Выражение "Церкви- сестры" неприменимо к взаимоотношениям между католиками, православными и протестантами. Можно лишь говорить о католической Церкви как таковой и некоторых доктринах на Востоке". Такое послание к епископским конференциям всего мира разослал префект ватиканской конгрегации по вопросам вероучения кардинал Йозеф Ратцингер.

Как сообщило религиозное информационное агентство "Адиста", главный идеолог Святого престола подчеркнул, что вопрос не только в терминологии, но и в сути дела. По его словам, "когда речь заходит о Церкви, то имеется в виду единственная, святая, универсальная, апостольская католическая Церковь". Ее "сестрами" могут именоваться лишь другие католические Церкви, подчеркнул кардинал, добавив, что он выступает против "примитивного экуменизма".

ИТАР-ТАСС / Православие 2000

Отец Августин Ди Нойя, высокопоставленный представитель Ватикана, настаивает, что Католическая церковь "не отступает от приверженности экуменическим идеям. Однако в любом диалоге важно, чтобы его участники четко определяли свое самосознание. Иными словами, диалог не является поводом для того, чтобы смягчать или приспосабливать ваше понимание того, кем вы являетесь".

Каноник Камерон сказал: "В комментариях к этому документу нам заявляют, что в "католическом экуменизме" содержится "некий парадокс". Парадокс в том, что главы Римско-католической церкви говорят своим экуменическим партнерам, что они больше не требуют от собратьев по христианству вернуться в лоно истинной (Римско-католической) церкви и в то же время утверждают, что только Рим является в полном смысле Церковью Христа, а всем остальным из нас чего-то не хватает".

Преподобный Дэвид Филипс, глава Церковного общества, сказал: "В сказанном ими нет ничего нового, но это проясняет, каким образом Ватикан из-за жажды власти разобщает христианскую религию. Они напомнили нам, что для того, чтобы назваться истинной церковью, требуется принять смехотворное положение о том, что Папа каким-то непостижимым образом является преемником апостола Петра и верховным главой церкви на земле". - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Inopressa.

Несколько ссылок за екумену.

"«Христианскую всеобщность», фактическую всеобщность или потенциальный универсализм следует отличать от соборности. Они — следствие, необходимо вытекающее из соборности Церкви и неотделимо с соборностью Церкви связанное, так как это есть не что иное, как ее внешнее, материальное выражение. Это свойство с первых веков жизни Церкви получило название «вселенскости» от слова ή οικουμένη (вселенная). «Экумена», в понимании древней Эллады, означала «заселенная земля», мир известный, в противоположность неисследованным пустыням, океану, окружающему населенный людьми orbis terrarum (круг земель), а также, может быть, и в противоположность неизвестным странам варваров.

«Экумена» с первых веков христианства была преимущественно совокупностью стран греко-латинской культуры, стран Средиземноморского бассейна, территорией Римской империи. Вот отчего прилагательное οικουμενικός (вселенский) стало определением Византийской империи, «империи вселенской». Так как границы империи к эпохе Константина Великого более или менее совпадали с распространением Церкви, Церковь часто пользовалась термином «экуменикос». Он давался как почетный титул епископам двух столиц империи — Рима и позднее «нового Рима» — Константинополя. Главным же образом, этим термином обозначались общецерковные соборы епископов вселенской империи. Словом «вселенский» обозначалось также то, что касалось всей церковной территории в целом, в противоположность всему, что имело только местное, провинциальное значение (например, поместный Собор или местное почитание» - ЖМП. — 1968. № 8. — С 74–75.


http://holycross.nm.ru/lib03.htm

 Отправлено: 09.05.08 00:54. Заголовок: Продолжая нашу тему,..

Продолжая нашу тему, вопрос к Землянину: "8-й зверь должен стать дубликатом кого?" Средневекового папства или умершего папы Иоанна Павла II? а может атеизма?

 Отправлено: 09.05.08 01:03. Заголовок: walter07 пишет: Вол..

walter07 пишет:

цитата:

Володя, если я вас правильно поняла, женщина - это Екумена ("вселенский союз") во главе с РКЦ?

Да именно так.

В отношении Антона и критики Е, Уайт, которую он предлагает через свой сайт "Новый взгляд", то меня удивило то, что там отмечены несущественные детали, и полностью игнорируются оченть важные моменты. Что это? Не об этом ли говорил Иисус, когда видят соринку у другого, не замечая у себя в глазу бревна?

 Отправлено: 09.05.08 13:47. Заголовок: Володя пишет: В отн..

Володя пишет:

цитата:

В отношении Антона и критики Е, Уайт, которую он предлагает через свой сайт "Новый взгляд", то меня удивило то, что там отмечены несущественные детали, и полностью игнорируются оченть важные моменты.

Какие именно детали и какие именно моменты?

Прошу прощения, что не могу ответить подробно - сейчас срочно уходим в гости к родственникам :)


Кстати, с Днем Победы всех! :)

 Отправлено: 09.05.08 18:21. Заголовок: walter07 пишет: Про..

walter07 пишет:

цитата:

Продолжая нашу тему, вопрос к Землянину: "8-й зверь должен стать дубликатом кого?" Средневекового папства или умершего папы Иоанна Павла II? а может атеизма?

Первое. И не должен стать, а является. Вы же читали книгу, хотя, помнится, писали, что это было давно.

 Отправлено: 10.05.08 10:42. Заголовок: Землянин пишет: wal..

Землянин пишет:

цитата:

walter07 пишет: цитата: Продолжая нашу тему, вопрос к Землянину: "8-й зверь должен стать дубликатом кого?" Средневекового папства или умершего папы Иоанна Павла II? а может атеизма? [Землянин ответил:] "Первое".

Я ведь ответил. В остальном -- не сочтите это чем-то именно в Ваш адрес -- я всё же прекращаю участвовать, устал. Я не беру на себя смелость быть 100%-но убеждённым апологетом "СП", просто я считаю, как я писал уже в начале своей темы, что две основные линии в ней довольно убедительны, а подход к толкованию "зверя" -- самый убедительный из всех мне известных. Спасибо и всего доброго.
Землянин.

 Отправлено: 10.05.08 10:59. Заголовок: Володя пишет: Не за..

Володя пишет:

цитата:

Не завидую вам, Землянин, если серьёзно будете разгребать этот замес.

Володя, не будучи согласен с определёнными другими Вашими взглядами, но и не желая дискутировать по этому поводу, я всё же соглашусь с Вами здесь, и, пожалуй, не стану разгребать. К тому же -- см. пост выше. Спасибо и всего доброго.
Землянин.

 Отправлено: 10.05.08 11:07. Заголовок: Anton_R пишет: Вы е..

Anton_R пишет:

цитата:

Вы единственный, кто не побоялся ответить на мою критику данной книги.

Уважаемый Антон. Как я уже предупреждал: "Не знаю, хватит ли у меня терпения пройтись по всей книге и ответить на все Ваши критические комментарии". Этот момент наступил. Нет больше желания участвовать и см. 2 поста выше. Не в обиду. Спасибо и всего доброго.
Землянин.