Отправлено: 02.05.08 20:28. Заголовок: Посредник

Давайте обсудим необходимость посредника между человеком и Богом. Кому нужен посредник ? Человеку ? Богу ? И можно ли без него обойтись ?

 Отправлено: 02.05.08 20:44. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Кому нужен посредник ? Человеку ? Богу ? И можно ли без него обойтись ?

Человеку, ибо явись Всевышний во ВСЕЙ СЛАВЕ, кто остался бы в ЖИВЫХ? Некоторые даже ангельское присутствие не выдерживают !

 Отправлено: 02.05.08 21:05. Заголовок: Кто может быть посре..

Кто может быть посредником ? И какова посредническая роль ?

 Отправлено: 03.05.08 19:58. Заголовок: Вот проипустим:у мое..

Вот проипустим:у моего отца посредник пречистая дева Мария-Артемида.А вот у брата:лик святых.Самая большая проблема которую не могут понять мои родные,как я могу стать пред лице Бога без посредника.Представте себе дорогие форумчане я действительно лишился ума и хочу стать пред лице Святого и страстно этого желаю без всякусенького посредника,потому-что чистые сердцем Бога узрят.

 Отправлено: 03.05.08 21:35. Заголовок: Исход пишет: хочу с..

Исход пишет:

цитата:

хочу стать пред лице Святого и страстно этого желаю без всякусенького посредника,потому-что чистые сердцем Бога узрят.

Вероятно вы представляете ту СТЕПЕНЬ чистоты без которой не возможно остаться в живых\ телесной душевной и духовной\ вспомните процедуры первосвященника перед входом в КОДЕШ КОДЕШИМ где отткрывался ему Б-г и что случилось с сынами Агарона\войдя с чуждым огнём\... к примеру случай с горящей горой на синае: народ умолял Моше идти на встречу с Б-гом без них, т. к. ЧУВСТВОВАЛИ , ЧТО умрут от СИЛЫ непосредственного присутствия Всевышнего. Наконец сам Б-г предупреждал, что бы никто не прикасался к горе ибо умрут с таким уровнем ЧИСТОТЫ. Не следует мои коментарии использовать как попытку отвадить вас от ЭТОЙ затеи но как предостережение. От себя лично желаю , что бы Всевышний посетил вас ШХИНОЙ.

 Отправлено: 03.05.08 23:47. Заголовок: А Мойсей? Он же чело..

А Мойсей? Он же человек,а с Богом говорил.Люди не подходили к горе почему?

 Отправлено: 03.05.08 23:59. Заголовок: Исход пишет: Люди н..

Исход пишет:

цитата:

Люди не подходили к горе почему?

Боялись- умоляя Моше идти на встречу с Б-гом без них, т. к. ЧУВСТВОВАЛИ , ЧТО умрут от СИЛЫ непосредственного присутствия Всевышнего. Наконец сам Б-г предупреждал, что бы никто не прикасался к горе ибо умрут с таким уровнем ЧИСТОТЫ.

 Отправлено: 04.05.08 00:26. Заголовок: Люди не подходили к..

цитата:

Люди не подходили к горе почему?

Шимон пишет:

цитата:

Боялись- умоляя Моше идти на встречу с Б-гом без них, т. к. ЧУВСТВОВАЛИ , ЧТО умрут от СИЛЫ непосредственного присутствия Всевышнего.

Честно сказать, даже проходя возле высоковольтных развязок на подстанции в несколько сот тысяч вольт, где идешь и чувствуешь коронный разряд, где нельзя руки свои распускать, ничего не трогать. В таких местах особенно в первый раз идешь со смертельным страхом, все кажется что проскочит разряд, или ребенок как себя чувствует возле паравоза, которого в первые видит? Паравоз злобно шипит, машина здоровая, помнится случай как мать пыталась свою дочку 3-4 лет в автобус затащить, была просто истерика, впервые автобус увидала. Так и здесь, зная что от одного присутствия Божьего сгорает все, да и голос Его страшен, - как раскаты грома, которые бывают погромче пушечного выстрела, что можно оглохнуть, так что опасность реальная, и на такое ясно что никто не хотел идти.

 Отправлено: 04.05.08 08:23. Заголовок: Моше был посредником..

Моше был посредником между Богом и народом. Народ и скот не могли приближаться к горе. Но закон слышал весь народ. Закон был дан , чтобы "подтянуть" народ к чистоте. (?)
Первосвященник был посредником в Йом Кипур.
Пророки - тоже посредники. Передавали волю Бога.
Но что делать нам ? Искать посредника и уповать на него ? Или задуматься о собственной чистоте ?

Когда поменялись основы , не мешает проверить каждый кирпич здания.
Хочется проверить утверждение асд о посредническом служении (как они говорят - Иисуса Христа) в небесном святилище.

 Отправлено: 04.05.08 09:10. Заголовок: Не утруждайтесь,хотя..

Не утруждайтесь,хотя стоит и поразмышлять.Бог никогда не хотел розговаривать через третье лицо,Он желает говорить со своим творением лицо в лицо,это самый главный замысел Иеговы.В Эдэме не было никакого посредника,на земле появился,а вот когда вернёмся в обетованую землю то что там этот посредник останется?Многие говорят как христиане,что мы пойдём в небеса поэтому нам нужен посредник,а я говорю вам ,евангелие-это путеводитель и инструкция для будущих космонавтов,а Тора это откровение Бога и первичный Эдэм не имел никакого посредника.
Внимательно прочитайте Исход19:5-6 стихи.Будете царством священников,народом святым,если будете слушатся гласа Господа.Но вместо слушать гласа Божьего народ послал Мойсея :"иди и слушай ты,ты нас вывел вот и теперь слушай."Священники живут без посредника пред лицем Бога.А тот кто не желает встать перед Богом,как Израильтяне себе отмаз ищет.

 Отправлено: 05.05.08 20:31. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума розрешите задать вам по теме один вопрос.
Если я отрекаюсь от греха в своей жизни и самое большое моё желание жить каждым словом выходящим из уст Божьих,какую роль в моей жизни вы отведёте посреднику?
Только очень прошу ,пусть не даёт мне ответ человек,который не верит в жизнь без греха,ибо у нас есть опыт Иешуа ,который сделал это.Постараюсь описать роль посредника как её понимают в христианском религиозном мире сегодня..Роль посредника сегодня может выполнять не только полубог-христос,люди сегодня тоже выполняют роль посредника как и во время Мойсея.Давайте приведём несколько примеров:1.Посредник в молитве,посредник в познании Бога,посредник в жизненных делах,и т.д.....
А вот это уже следующий вопрос:а если я хуже розбираюсь в писании,а ты лучше,в чём заложена проблема?я тупее,а ты умнее?или проблема кроется совсем в другом?Простой ответ:а ты тоже поставил за цель искать Бога,или ты желаеш пользоватся опытом твоего друга который ищет от всего сердца.Так вот запомним,если мы ищем посредника,то только по одной простейшей причине,мы хотим в этой жизни играть роль паразита.Друг мой ты ищи,прикладывай все усилия чтобы познать Сущего,а потом мне всю субботу россказывай,а я послушаю.Это далеко не конец роли посредника,можна было-бы писать очень много,но вывод прост:ты должен не смотря ни на кого искать,искать,искать,а в обществе ищущих Бога делится хлебом от Бога ,а не голодать целую неделю дожидаясь субботней трапезы хлеба Божьего,когда посредник тебе что-то вложит в рот.А вот посредник в роли жертвы,я понимаю так: Тегелим 50:8-15.Не за жертвы твои укорять буду тебя, и всесожжения твои предо Мной всегда. (9) Не возьму быка из дома твоего, козлов – из загонов твоих, (10) Потому что Мои все звери лесные, скот на тысяче гор. (11) Знаю Я всех птиц горных, и звери полевые – при Мне. (12) Если бы голоден был Я – не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и (все) наполняюще ее. (13) Разве ем Я мясо быков и кровь козлов пью? (14) Б-гу принеси жертву, (и сделай) признание, и исполни пред Всевышним обеты свои. (15) И призови Меня в день бедствия – Я спасу тебя, и будешь ты чтить Меня.

 Отправлено: 06.05.08 00:45. Заголовок: Исход пишет: Если я..

Исход пишет:

цитата:

Если я отрекаюсь от греха в своей жизни и самое большое моё желание жить каждым словом выходящим из уст Божьих,какую роль в моей жизни вы отведёте посреднику?

Если я отрекаюсь от греха, то мне ничего не мешает быть лицом к лицу с Богом, так как мне уже нечего бояться, как это было с Адамом. Адам испугался не голоса Божьего, а испугался быть застуканым в грехе, обличения. Как себя человек чувствует перед человеком, перед которым он согрешил? если конечно еще не зачерствелая от греха личность. И как поступил бы тот, кто потихоньку продолжает грешить и не желает видеть того, против кого грешит, так как (по глазам) боится что прочтут о лукавстве. Ясное дело воспользовался бы посредником. Так что только один остается ответ. Если я отрекся от греха и больше не желаю жить грешной жизнью, то мне посредник не нужен.

 Отправлено: 06.05.08 10:28. Заголовок: Исход пишет: Так во..

Исход пишет:

цитата:

Так вот запомним,если мы ищем посредника,то только по одной простейшей причине,мы хотим в этой жизни играть роль паразита.

Спешите добывать улики но не спешите делать ВЫВОДЫ ***Книга Деяния > Глава 23 > Стих 8:
Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.

Книга Деяния > Глава 23 > Стих 9:
Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.Книга Деяния > Глава 8 > Стих 31:
Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 14 > Стих 19:
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. А то я склоняюсь к мысли, что вам не надо водительство ДУХА Святого !?

 Отправлено: 08.05.08 21:31. Заголовок: Шимон, тоесть садуке..

Шимон, тоесть садукеи и фарисеи имели разное мировозрение?

 Отправлено: 09.05.08 08:42. Заголовок: heck_82 пишет: Шимо..

heck_82 пишет:

цитата:

Шимон, тоесть садукеи и фарисеи имели разное мировозрение?

Думаю, что мировозрение у них было одинаковое.

 Отправлено: 10.05.08 12:47. Заголовок: Шимон! можете подска..

Шимон! можете подсказать разницу чем отличаются фарисеи и саддукеи, потому что не совсем роздираюсь в етой иерархии, а хотелось бы

 Отправлено: 10.05.08 20:47. Заголовок: heck_82 пишет: Шимо..

heck_82 пишет:

цитата:

Шимон! можете подсказать разницу чем отличаются фарисеи и саддукеи, потому что не совсем роздираюсь в етой иерархии, а хотелось бы

Нет конечно, но некоторые контуры окреслю.САДДУКЕ́И (צָדוֹקִים, цадоким; צְדוּקִים, цдуким), одно из главных религиозно-политических течений в Иудее 2 в. до н. э. – 1 в. н. э. (см. Израиль. Земля Израиля. Исторический очерк. Эпоха Второго храма). О саддукеях известно главным образом из сообщений их основных противников — фарисеев (к которым принадлежал и Иосиф Флавий), а частично также из Нового завета. Согласно талмудической традиции, основателем саддукейства был некий Цадок, ученик Антигона из Сохо (см. Зугот). По-своему толкуя слова учителя о том, что служить Богу надо не ради вознаграждения, Цадок пришел к отрицанию воскресения из мертвых и загробной жизни (олам ха-ба; см. Воздаяние). Однако современная наука, начиная с А. Гейгера, связывает название саддукеи с именем соратника царей Давида и Соломона, священнослужителя Цадока (в Септуагинте и отсюда в русской традиции Садок), основателя виднейшей династии первосвященников («сыны Цадока», Цадокиды). Действительно, саддукеи опирались на священническую верхушку, а также на крупных землевладельцев, военную знать и чиновнический аппарат.

Саддукеи противились создаваемому фарисеями Устному Закону, но в какой-то мере строили свой, опираясь на собственное понимание Библии, в основном Пятикнижия (Тора в узком смысле). По утверждению Нового завета, саддукеи не признавали не только воскресения из мертвых (см. выше), но также «ни ангела, ни духа» (Деян. 23:6–8), что, возможно, не следует понимать столь абсолютно (см. Ангелы). Саддукеи отрицали также Божественное провидение, утверждая, что человек сам является причиной добра или зла (последнее — в случае своего «безумия»; Древ. 13:172–173). Расхождения между саддукеями и фарисеями имелись и по вопросу о датах некоторых праздников (см. Календарь). Саддукеи продолжали ставить жертвоприношение выше молитвы и изучения Закона, так как именно оно укрепляло их положение как служителей Храма (см. Кохен). Стоя близко к властям, саддукеи были более подвержены эллинизации, а позднее и влиянию римской культуры.

Уменьшая роль Устного Закона и веками накопившихся народных обычаев, саддукеи, с одной стороны, облегчали бремя религиозных обязательств, но, с другой стороны, настаивали на строжайшем исполнении законов Пятикнижия и применении установленных в нем наказаний за их нарушение. В частности, в отличие от фарисеев, саддукеи добивались буквального исполнения талиона («око за око, зуб за зуб»). Эта строгость была одной из причин, почему народным массам было трудно принять учение саддукеев, тем более что, по свидетельству Иосифа Флавия, сами саддукеи, пользуясь своим высоким положением, не всегда исполняли законы.

Хотя под властью Хасмонеев «сыны Цадока» лишились поста первосвященника, перешедшего к правящей династии, саддукеи продолжали пользоваться огромным влиянием на царскую семью, занимать высшие административные должности в стране (в том числе пост председателя Синедриона) и сохранять свои порядки богослужения в Храме. В 95 г. до н. э., при царе Александре Яннае, это привело к восстанию народных масс под руководством фарисеев, потерпевшему жестокое поражение. Однако после смерти царя его вдова Саломея-Александра примирилась с фарисеями, а один из них, брат царицы Шим‘он бен Шетах, фактически правил страной вместе с ней. Затем вновь наступило усиление саддукеев.

После падения Хасмонеев к саддукеям примкнула жреческая группа боэтусеев, сходно с саддукеями понимавшая слова Антигона из Сохо (см. выше). Их руководитель Боэтус выдал дочь за царя Ирода I и был назначен первосвященником. С этого момента Талмуд вообще не делает различия между саддукеями и боэтусеями (и считает жившего гораздо раньше Боэтуса учеником того же Антигона из Сохо).

Лишь во время Иудейской войны I в осажденном Иерусалиме власть полностью перешла из рук саддукеев в руки фарисеев, самые радикальные из которых превратились в зелотов. С разрушением Второго храма и прекращением жертвоприношений саддукеи окончательно потеряли былое значение. Одни из них примкнули к фарисейству, другие продолжали тайно исповедовать свое учение. Весьма возможно, что традиции саддукеев повлияли впоследствии на учение караимов.
ИСТОРИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА > Эпоха Второго храма

 Отправлено: 11.05.08 11:21. Заголовок: В конце концов в эт..

В конце концов в этом затянувшемся споре победили Фарисеи , явлением воскресшего Сына Человеческого в 3 день по писанию \17 нисана, как и говорил\.

 Отправлено: 18.05.08 10:00. Заголовок: спасибо Шимон. очень..

спасибо Шимон. очень интересно!
насколько я понял - ето политика.
Интиресный вопрос - а с какого времени Бог перестал посещать храм?

 Отправлено: 19.05.08 11:23. Заголовок: Шимон, очень интерес..

Шимон, очень интерестно, можно растолковать ету информацыю:
Были фарисеи и садукеи, во что верили одни и во что верили вторые????
Были ли правы и те и другие, ибо в Даниеле написано что отвратились от Торы????
Тойсть могло ли быть так что и те и другие неправильно учили про Бога????
Можно ли верить новозаветним писаниям в которых описываетса Фарисеи и Садукеи, подленно описание их ли есть????

 Отправлено: 19.05.08 12:49. Заголовок: Prometey пишет: Мож..

Prometey пишет:

цитата:

Можно ли верить новозаветним писаниям в которых описываетса Фарисеи и Садукеи, подленно описание их ли есть????

Настолько, насколько они кошерны т.е. если Пафнутий к этим переводам руку не приложил , ведь не зря написано у Ер. 8.8 ... лживая трость книжника и закон Б-жий превратила в лож.

 Отправлено: 19.05.08 13:00. Заголовок: heck_82 пишет: а с ..

heck_82 пишет:

цитата:

а с какого времени Бог перестал посещать храм?

Присутствие Шхины пребывает \временно\ на 2-3 евреях , а если их в единодушной молитве 10 \миньян\ и более то ПОСТОЯННО."Есть такое выражение -намоленное место-святое."Что касается присутствия Славы Всевышнего над крышкой ковчега на Йом кипур... то ковчега в храме уже небыло во время жизни Ешуа.