Отправлено: 12.05.08 22:08. Заголовок: Люцифер в Торе.

Давайте обсудим,кто такой Люцифер в Торе.Очень попрошу пожалуйста стихи с нового завета не приводить.

 Отправлено: 13.05.08 10:46. Заголовок: Исход, вы хотите отк..

Исход, вы хотите открыть ящик Пандоры? Я думаю, Истина откроется, когда мы освоим древний иврит и древнейший проязык, на котором говорило все человечество. Может, в проязыке-предке всех языков найдется ответ вражды между Яхве и Эзотерикой - чьи мы созданья, тайны древних мифов и артефактов? И цель - заглянуть туда, куда не заглядывали очень давно и что запечатано семью печатями и охраняемо не людьми?

 Отправлено: 13.05.08 13:56. Заголовок: А вы Басс предлагает..

А вы Басс предлагаете то,что уже открыто на более современном языке, то что уже розжовано и только в рот можно положить,типа,князь мира сего,или ,христос надежда мира.А может то что догмой называется?

 Отправлено: 13.05.08 14:58. Заголовок: Йехэзкэйл 28:(13) В ..

Йехэзкэйл 28:(13) В Эйдэне, саду Божьем, пребывал ты; всякий камень драгоценный в облачении твоем: рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс и яшфэй (яшма), сапфир, карбункул, и изумруд, и золото; искусство (игры на) тимпанах и свирелях (процветало) у тебя; в день сотворения твоего были они приуготовлены. (14) Ты – керув, простирающий покров, и Я поместил тебя на горе святой Божьей, (там) был ты, средь камней огненных расхаживал.

А теперь самое интересное:Тора описывает Люцифера в Эдеме пребывающем раньше его падения,на горе Божьей,а Елен Вайт говорит,что Люцифер туда попал с неба только после падения.Кто прав уважаемый Басс,Бог ,или Вайт?И поверте Басс,это только начальные расхождения религии духов,тоесть духовно-христианской религии,с верой в единого Бога.А впрочем Басс,духовним я себя назвать тоже не могу,ибо не верю в духов и также в душу,уж больно реальным меня сделала вера в Сущего..Очень внимательно прочитал книгу,даже несколько раз,князь мира сего,скажу честно,по сей день отойти не могу.Одного не пойму,откуда Елена Вайт всё это взяла? С Торы?Там такого и близко нету.Выход один ,или Бог ей сам в видении всё это показал,либо,она там была,но писание об этом тоже не утверждает.Я понимаю,христиане закроют эту тему простыми словами:"Это дух пророчества".Хорошо,припустим эту гипотизу ,ну пока что для меня.Если это такой-же труд как и у Исайи,то эта книга должна открыватся и получить статус пророчества,а не преподносится титулом,христианская писательница.Поймите,я не против Вайт.А теперь сделаем вывод"если проповедники адвентизма пользуются этим трудом только на проповедях в церкви,но не советуют этим пользоватся для проповеди среди других конфесий,говоря:Елена авторитет только признаный в церкви и многие её не принимают,то извольте держатся писаний Торы.Или как вы называете не понимая святых вещей,старый завет.

А теперь Исайя.14.(12) Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов! (13) И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера; (14) Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему".Согласно этим стихам ,он был изгнан со вселенной.

А ещё очень интересно,образ Люцифера Торы не соответствует образу Дьявола в новом завете.Это две разные персоны.

 Отправлено: 14.05.08 21:44. Заголовок: Почитайте интересней..

Почитайте интереснейшее исследование,скопировал с другого форума.
Слушая теорию многих "проповедников", о грехопадении человека, создаётся впечатление, что Бога "подвели" в Его планах и делах. Объясняю, что имею ввиду. Говорится, что Бог, создал человека и он наслаждался жизнью с Богом. В это время, на небе, произошёл бунт. Некий Люцефер, Ангел Бога, решил быть как Бог, а вернее, быть вместо Бога. Когда Бог узнал об этом, (интересно, а когда Он тварил этого Ангела, Он знал об этом), то Он, не объяснив Своему сыну, Ангелу, что это плохо, выгнал его с небес и сбросил его на землю, прямо к человеку. Интересно, как Бог смотрел этому Ангелу в глаза, за долго, до его падения? Мог ли Бог вразумить его, не делать такой шаг? Неужели, Богу было не жалко его? И, если Бог знал, что из-за него, произойдёт такая война и бойня, мог ли Он, вообще не тварить Люцефера? Ещё вопросы. Если Бог всё равно решил, убить в будущем Своего сына, Ангела, то зачем Бог, сбросил его на землю? Сбросил на время, пока не одумается или на всегда? Почему на землю, что, больше мест других нет? Космос то огромный. Вон Марс, Венера, Юпитер и т.д. Интересно, а если бы человек не поддался на обман Сатаны, то, что бы здесь, на земле делал Сатана. Бездельничал? Ходил бы по сей день по земле? Чем бы он занимался? Имел ли он шанс на покаяние и возвращение на небо, как блудный сын? Если нет, то к чему притча о блудном сыне? Какой в ней смысл? Неужели, это не может относится к сатане? Ну ладно, хватит вопров, а то, у меня их множество. Продолжим. Сатана, увидел, что с ним сделал Бог, и, решил отомстить. Он, вошёл в Змея, каким-то образом и обманул людей. Бог и здесь проявил Себя, во всей красе, исходя из проповедей духовенства. Он решил уничтожить Сатану полностью, и, заодно, вместе с ним, тех людей, которые пойдут вслед за сатаною. Проповедники говорят, что Бог, решил так потому, что покаяние у сатаны, и последовавших за ним, не было, нет и не будет. Не могу без вопросов. Интересно, откуда такое познание о сатане? Знал ли Бог, о том, что человек оступится? Знал ли Он, что Сатана, "разрушит" Божии планы, по отношению к человеку? Если не знал, то Он не может быть Богом, а если знал, то намеренно это допустил. Только вот возникает вопрос, зачем? По отношению змея в саду, Писание ничего не говорит, что это был падший Ангел, Люцефер. Сказано ясно, что это было разумное животное, которое создал Господь Бог. Змей умел мыслить и разговаривать. Вот именно он то и ввёл Еву в заблуждения. Думаю, что не специально, а нехотя. Как говорит Черномырдин: "хотел как лучше, а получилось, как всегда"! Какой-то странный план у Бога был по отношеню к человеку, его падения, и, вечного наказания тех, кто не захочет отвернуться от сатаны. Просто какой-то жестокий и злобный эксперемент над тварением. Вопрос. Неужели Бог не мог обойти этот случай стороной? Зачем нужно было падение? Зачем нужна кровь и смерть? Зачем нужны вечные наказания в аду? Неужели это любящий Бог? Неужели Бог, и все, кто будет с Ним в Раю, не проявят жалости к тем, кто будет вечно мучится? Вы можете представить себя наслаждающимся вечной жизнью с Богом, а вашего не верующего отца, в пламени адского вечного мучени? Лично я, не могу. Думаю, я бы не мог жить с мыслю об этом.
Странно всё это!
Другое греческое слово, переведенное как "дьявол" - "ДАЙМОН". Опять же, если кто-либо просмотрит отрывки, где упоминается это слово, он, скорее всего, обнаружит, что они не имеют ничего общего с дьяволом как личностью в том смысле, как это понимают некоторые люди. Чаще всего оно употребляется в случаях поклонения богам и идолам древнего язычества, которое существовало во времена написания Библии. С этим же связаны те несколько отрывков из Ветхого Завета, где употребляется слово "идолы". В двух отрывках (Левит 17:7, 2 Паралипоменон 11:15) использовано еврейское слово "САИР", которое попросту означает "волосатый" или "козленок" (козел), когда в других двух случаях (Второзаконие 32:17 и Псалом 105:37) употребляется слово "ШЕД", которое обозначает "губитель" или "разрушитель". В каждом из этих четырех случаев существует сноска на поклонение идолам языческих народов в то время, как Божьему народу, Израилю, было строго наказано избегать этого.
Скажите, а что вы думаете о падшем (и падших) Ангелах? Откуда появилось учение о падшем Ангеле, который заварил всю эту "кашу" грехопадения? Подскажите, что Писание говорит об этом?
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Ис.14:12-15

ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки. Иез.28:12-19
Понятно. Но, вы читайте всё, до конца, а не вырывайте из контекста.

Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства (Ис.14:16)

Так о ком же идёт речь? О падшем Ангеле, или о человеке. Многие Богословы, в один голос говорят, что здесь говорится о царе Тирском. Стиль пророка Исаии, является поэзией. А поэзию, нельзя воспринимать буквально.

Далее, читаем пророка Иезекииля:

сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, (Иез.28:2)

Так о ком же идёт речь, как не о царе Тирском?
Пророк, со своей стороны, подтверждает удивительный для всех факт погибели царя вавилонского.
Гордыня, т.е. вся роскошь, и шум, т.е. звуки арф, какими услаждался вавилонский царь Ис 5:12. Ис 24:8 сошли в преисподнюю, т.е. окончательно исчезли. Сам царь, мертвый, лежит, поедаемый червями, как какая-нибудь падаль... А раньше он горел ярким блеском, как денница (по-евр. heilel от глаг. halal — блистать), т.е. как блестящая звезда Венера, которая на южном небе блестит гораздо ярче, чем у нас, и которую ассирийцы называли mustilil (блестящая звезда).
Сын зари. Утренняя заря представляется как бы матерью, рождающею эту звезду. У древних звезда служила символом царского могущества. Чис. 24:17 поэтому и Исаия, желая указать на высокое политическое значение вавилонского царя, прообраза антихриста, назвал его звездой. Змей не является падшим Ангелом. Змея создал Господь Бог в Эдеме:

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог... (Быт.3:1)

Когда Бог дал Змею дар речи, тот получил возможность выражать словами свои мысли. Обладание этим качеством, однако, не наложило на него моральной ответственности. Это связано с иным устройством его "плоти". Существо, у которого отсутствует "чувство нравственности" как производная его "плоти", или мозга, не обладает и способностью давать отчет за свои отклонения от требований моральных, или духовных, установок. Речь лишь позволяет ему высказать вслух мысли его бесчувственного интеллекта. Подобно Валаамовой ослице, он говорил под воздействием ощущений, которые вызывало у него увиденное или услышанное. Помышления его плоти не могли подняться до веры, будучи лишенными органической возможности сделать это, следовательно, его речь выражала лишь плотские мысли. Вера была недостижима для него. Свет Божьего закона не мог ему светить. Как все низшие животные, он был существом простых чувств. Он мог выразить словами лишь ощущения, возникавшие у него от комбинации впечатлений, производимых на него заметными объектами, которые он воспринимал посредством пяти чувств. Однако он превзошел подобные ему создания, будучи более наблюдательным и способным рассуждать, чем они.

В основу приговора Змею легло то, что он сделал, а не то, что он намеревался сделать. "За то, что ты сделал это, - сказал Господь Бог, - проклят ты перед всеми скотами". Змей не был способен на нравственные усилия. Хотя он и не намеревался вводить в заблуждение, но сделал это, а потому стал обманщиком. Он не собирался лгать, но солгал, а значит стал лгуном и отцом лжи. Он не хотел вызывать смерть женщины и, тем не менее, подвел ее под смертный приговор, а потому стал убийцей (как ты говоришь) и отцом всех умышленных лгунов, клеветников, неверующих и человекоубийц, которые названы "змеиным семенем".
В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово – ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ): Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, т.е. (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ», в отличие от Ангелов , которые, как мы верим, грешить не могут в принципе. Это подтверждает Писание.

Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):
Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей <0430> и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего. Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, Змей стал Отцом лжи, сказав, что они не умрут. Так как он был разумным существом, то он мог думать и рассуждать. Наверное, он хотел как лучше, а в итоге, стал лжецом. А то что они стали подобны Богам (Элохимам) знающим добро и зло, это факт! Заметьте, эти боги, знали добро и ЗЛО. Значит, зло создал Бог. Ведь именно Он, насадил это дерево, а не какой-то Сатана.

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт.2:9)

Сатана и Диавол, это закон греха и смерти, действующий в умах всех людей. Сатана и Диавол, это не личность. То же самое, можно сказать и о бесах. Бесов не существует, ибо бесы есть БЕЗУМИЕ. У одного одно безумие, у дрого, другое. Грех покалечил человеческий разум, т.к. человек, не заботился иметь Бога в разуме, то и предал их Бог, превратному уму. Превратный ум, это и есть бес.

И всё таки, куда девался Эдемский Змей. Куда он пропал после проклятия? Ведь наисано, что он, будет есть прах, во все дни жизни его? Сколько у него дней? Он там не умер? А может прах это человек? А змей, как закон греха и смерти, поедает всё человечество смертью? Может именно поэтому было сказано, что Змей, будет поражён семенем жены, в голову?
Если бы за людьми стояла определённая личность, которая их подталкивает к тем, или иным поступкам, то где же здесь свобода воли у человека? И за что Богу судить тех людей, которые манипулируемы неким духовным существом?

О видении Даниила, я сказал бы следующее. Князья Персии и Греции, или же Ангелы, контролирующие международные дела этих стран, очевидно чем-то воспрепятствовали Гавриилу сразу же ответить на молитвы Даниила. Для этого потребовалась даже помощь одного из первых князей, Михаила (Архангела), которому вверено особое небесное служение по делам Израиля.

Это Богодухновенное описание небесных дел, в силу нашей человеческой ограниченности, написано на доступном нам языке. Но даже сквозь эти «неудобовразумительные» слова просматриваются два ошеломляющих вывода:
1. Михаил – «хранитель» Израиля (гл.12,1; 10,21);
2. Ангелы Божии, хотя они безгрешные и бессмертные рабы Божии, однако ограничены не только физически, но и умственно, чему можно найти достаточно много подтверждений в Писаниях: Исх.23,20; 31,17;Быт.32,24,26; 22,12; 18,21.

Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу Ангелов Бога; (Втор.32:8, перевод из Септуагинты)

А по поводу Откровения, где описывается озеро, в котором будет мучится диавол и сатана. Я вам скоро напишу. А вообще, я предложил бы всем участникам форума, дискутировать на данную тему, без Откровения, пока. Так как по отношению этого Откровения, есть множество разных мыслей и учений, из-за того, что она написана в СИМВОЛАХ И ОБРАЗАХ. Так что давайте, будем осторожны, с толкованием Откровения.
Прежде всего, рассмотрим слово "дьявол". Это слово вы не сможете найти в Ветхом Завете (за исключением нескольких довольно непонятных на первый взгляд мест, которые будут подробно рассмотрены ниже). В основном слово встречается в Новом Завете, потому что в действительности оно греческое, а не еврейское слово. Путаница возникает из-за того, что слово было просто перенесено из одного языка в другой и оставлено не переведенным. Фактически существует два слова в греческом, а именно "ДИАБОЛОС" и "ДАЙМОН" для обозначения дьявола, которые мы рассмотрим более подробно.

ДИАБОЛОС
Слово "ДИАБОЛОС" происходит из глагола "ДИАБАЛЛО" и попросту означает проходить или пронизывать ("ДИА" означает - через, а "БАЛЛО" - бросать, швырять), и переводится "ложный обвинитель", "клеветник", "обманщик" или "самозванец". Итак, если бы переводчики Библии действительно перевели это слово, а не просто перенесли его используя слово "дьявол", они использовали бы одно из этих выражений. Если первоначальное греческое слово "ДАЙМОН" не было использовано в отрывках, где идет речь о поклонении идолам, оно указывает на обычные болезни, обычно умственные расстройства. Когда мы встречаем в Евангелиях случаи излечения Иисусом болезней, Новый Завет констатирует, что "Он изгонял бесов", но из контекста, очевидно, что все сделанное Им являлось ничем другим, как излечением обычных умственных или нервных расстройств, включая то, что мы называем сегодня эпилепсией. Нет случаев упомянутых в Новом Завете, которые мы не могли бы объяснить исходя из опыта сегодняшних дней, связанных с подобного рода болезнями. Симптомы абсолютно схожи: рвота, пена изо рта, рыдание, необыкновенная сила и т.п. Избавьтесь от идеи дьявола как некой личности и у вас не будет трудностей в понимании выражения "изгнание бесов". Это просто означает излечение умственных или нервных болезней.
Причина, по которой выражение "изгнание бесов" используется в Библии состоит в том, что в те времена существовало поверье, объясняющее болезни как последствие вселения в человека злых духов, которое являлось частью греческих суеверий и мифологии. Таким образом, выражение перешло в библейский язык и стало обычным для нас. Каждый использует его в своей речи независимо от того верит ли он греческой мифологии или нет.
Мы имеем подобный пример в русском языке сейчас. Умственно помешанного человека мы называем лунатиком, словом которое появилось в результате веры в то, что сумасшествие было вызвано влиянием на человека луны. Эта идея была широко распространена в древние времена. Некоторые верят в это сегодня, но все мы продолжаем использовать это слово. Таким же образом в Библии была использована похожая идиома тех времен, хотя это не означает поддержку первоначально языческого выражения.
В этом заключается действительное значение слова "ДАЙМОН" в тех случаях, когда оно переводится как "бесы" и "дьявол" - и ничего более.
. Похожая ситуация возникает и со словом "сатана". Данное слово обычно встречается в Ветхом Завете, потому что оно в действительности еврейское. Слово произошло от еврейского слова "САТАН" или "САТАНАС", и попросту означает "противник" или "враг". Опять же это слово было перенесено и не переведено, и в таком виде появляется в Новом Завете. Однако, где бы ни появлялось это слово, не надо забывать, что оно было просто заимствовано из еврейского и оставлено не переведенным, но все еще означает врага или противника и ни коим образом не выражает идею, которую позже выдвинула церковь.
Неудивительно, что сатаной может быть плохой или даже хороший человек. Для примера, в случае с Валаамом, записанном в книге Чисел 22, мы имеем эпизод, когда ангел был сатаной. Когда Бог послал ангела, чтобы воспрепятствовать Валааму делать свою злую работу, мы читаем, что ярость Божия воспламенилась, потому что вопреки Божьим указаниям Валаам пошел, мы читаем в стихе 22:
• "...Стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему".

Слово "воспрепятствовать" в оригинале на еврейском звучит как "САТАНАС", и если бы переводчики были постоянны в своих действиях, они должны были попросту перенести слово, как они делали ранее, во множестве других мест, вместо перевода его как в этом случае. Тогда стих выглядел бы следующим образом: "...и стал Ангел Господень как сатана против него". Но опять же, как в случае с женами дьяконов, было не применимо просто сделать это.
Существует множество других отрывков в Библии, где переводчики, если бы были последовательны, должны были использовать слово "сатана", но вопреки этому переводили правильно используя слово "противник", очевидно потому что так было более применимо. Вот несколько примеров:
• "...Отпусти ты этого человека... чтобы он не шел с нами на войну и не сделался противником (сатаной) нашим на войне" (1 Царств 29:4).
• "И сказал Давид: что мне и вам, сыны Саруины, что вы делаетесь ныне мне ненавистниками (сатаной)?" (2 Царств 19:22).
• "Ныне же Господь, Бог мой, даровал мне покой отовсюду: нет противника (сатаны) и нет более препои" (3 Царств 5:4).
• "И воздвиг Господь противника (сатану) на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода" (3 Царств 11:14).
• "И воздвиг Бог против Соломона еще противника (сатану), Разона, сына Елиады, который убежал от государя своего Адраазара, царя Сувского" (3 Царств 11:23).
• "И был он противником (сатаной) Израиля во все дни Соломона" (3 Царств 11:25).
Из всех этих стихов мы не можем сделать другого заключения, кроме того, что появлялись злые люди и становились противниками или оппонентами Давида и Соломона, попросту потому, что переводчики правильно перевели слова в оригинале вместо того, чтобы перенести их. В тех же местах, где они перенесли слова, люди получили ошибочное представление идеи о сатане В книге Иова мы также находим использование слова "сатана". Иов был праведным и преуспевающим человеком, но все виды бедствий легли на него из-за подстрекательств одного, названного "сатаной", который пришел с сынами Божьими предстать перед Господа. Господь спросил сатану: "Откуда ты пришел?" и сатана ответил: "Я ходил по земле и обошел ее" (Иов 1:6-7). Это все, что о нем сказано. Здесь не сказано о том, что он спал с неба или восстал из огненного ада, или что он чем-то отличался от других людей.
В данном отрывке слово "сатана" должно быть правильно и логически переведено как "противник", которым как раз и был этот человек, действовавший как противник или враг Иову. Здесь ничего не указывает на то, что этот сатана был падшим ангелом, потому что он ходил по земле, и обошел ее.
Тоже самое и в других стихах, где используется слово "сатана". Если мы просто будем читать "противник" мы обнаружим, что отрывок, если взять его в контексте или в свете должного исторического прошлого, приведет к нормальному объяснению, соответствующему учению Священного Писания и нашему собственному опыту, а не к какому-то фантастическому представлению того, что падший ангел странствует по миру, пытаясь обольщать людей и уводить их от Бога.


Продолжение следует.

 Отправлено: 15.05.08 07:00. Заголовок: Вчера размышляла и п..

Вчера размышляла и пришла мысль.
Кто такой Машиах ? Один-единственный ? И другого не будет ?
Или Машиах - это часть людей , послушных Богу и не поклонившихся идолам ?

Аналогично. Кто такой сатана ? Одна- единственная личность? Или это люди - противники Бога , поклоняющиеся идолам ?

Главный вопрос в жизни - кого признать своим Богом ? Быть послушным Богу Всемогущему , или противиться Ему ?

 Отправлено: 15.05.08 14:03. Заголовок: АМИНЬ...

АМИНЬ.

 Отправлено: 15.05.08 21:26. Заголовок: И показал он мне Иис..

И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
На первый взгляд может показаться, что этот стих очень хорошо подходит к старой идее о падшем ангеле, пытающимся противодействовать Иисусу, первосвященнику, но чтобы показать, что это не так мы должны привести несколько стихов из книги пророка Ездры. Для начала нужно отметить, что пророк Захария пророчествовал во время жития Ездры и Неемии, которые были в течение этого периода, когда Иудеи были частично восстановлены на своей земле Персами после их 70 летнего плена в Вавилоне (около 500 год до н.э.). После их возвращения они пытались восстановить Иерусалим и отстроить заново храм. Книга пророка Ездры это историческая запись этих событий. Следовательно, так как Захария жил и пророчествовал в это же самое время, он был вовлечен в восстановление, поэтому он очевидно сделал несколько ссылок на это в своем пророчестве. Вот выдержки из книги пророка Ездры:
• "И встал Иисус, сын Иоседеков, и братья его священники, и Зоровавель, сын Салафеилов, и братья его; и соорудили они жертвенник Богу Израилеву, чтобы возносить на нем всесожжения, как записано в законе Моисея, человека Божия. И поставили жертвенник на основании его, так как они были в страхе от иноземных народов; и стали возносить на нем всесожжения Господу, всесожжения утренние и вечерние" (Захария 3:2-3).
• "И услышали враги Иуды и Вениамина, что возвратившиеся из плена строят храм Господу, Богу Израилеву; и пришли они к Зоровавелю и к главам поколений, и сказали им: будем и мы строить с вами, потому что мы, как и вы, прибегаем к Богу вашему, и Ему приносим жертвы от дней Асардана, царя Сирийского, который перевел нас сюда".
• "И сказал им Зоровавель и Иисус и прочие главы поколений Израильских: не строить вам вместе с нами дом нашему Богу; мы одни будем строить дом Господу, Богу Израилеву, как повелел нам Кир, царь Персидский".
• "И стал народ земли той ослаблять руки народа Иудейского и препятствовать ему в строении; И подкупали против них советников, чтобы разрушить предприятие их, во все дни Кира, царя Персидского, и до царствования Дария, царя Персидского" (Ездра 4:1-5).
Эта запись показывает наиболее ясно то, на что Захария ссылался в третьей главе пророчества. Именно эти противники, упомянутые в книге Ездра, являлись врагами Иудеям и пытались препятствовать им в их работе по восстановлению храма. Если бы переводчики правильно перевели слово "сатана" в книге Захарии как "противник", также как они сделали в книге Ездры 5:1, то не было бы такой путаницы и люди не строили бы ложных заключений из ссылок в книге пророка Захарии.
Это не простое выражение. Здесь говорится и об ОБЫЧАЕ МИРА, и о КНЯЗЕ В ВОЗДУХЕ, всё это, сравнивается с ГРЕХАМИ И ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. В Писании говорится, что верующие победи и МИР и ЛУКАВОГО. Мир олицетворяется с лукавым. Есть дружба с миром, а есть дружба с Богом. Сказано, что весь мир лежит во зле, и в нём одна, сплошная преходящая похоть. Мир и есть сатана и диавол, т.к. образ мира сего, противостоит Богу.

Повторюсь, что, если бы сатана был виновником наших грехов, то тогда за что судить людей, если он нами манипулирует? В данном тексте, Павел, фигурально объясняют суть происходящего. Подумайте, если сатана личность, то, в каком воздухе он господствует? Сам воздух, которым мы дишим, имеет не простое действие. Это целая Божественная наука. Все люди сегодня дышут законом греха и смерти. Они унаследовали этот дух, из-за Адама и Евы. Предлагаю правила, по которым следовало бы каждому из нас исследовать тот или иной, Библейский вопрос:

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПО ТРЁМ ПРАВИЛАМ

1). Легко понимаемых и однозначных Библейских стихов об сатане и диаволе в Писании много.

2). Сложные и трудно понимаемые Библейские стихи должны быть рассмотрены в свете легко понимаемых и однозначных Библейских стихов. Доказательство считается не приведённым, если сложные тексты изложены так, что они противоречат простым и понятным текстам Библии. Библия объясняет себя сама.

3). Библейских стихов, однозначно доказывающих обратное по отношению к пункту 1, в Библии нет. Если бы таковые существовали, то Библия противоречила бы самой себе! Некоторые неверно излагают тексты к пункту 2. Вперемежку со своим представлением о сатане и диаволе эти люди пытаются опровергнуть однозначные высказывания Библии. Доказательство, противоречащее ясным и однозначным высказываниям Библии, ложно.

_________________ Прочитайте, уважаемый, если вы ищите ответ на этот вопрос, то вы найдёте его, и увидите, что сатаны и диавола, не существует как личности. Если вы не хотите знать, то вы не будите читать, т.к. ваш разум, "запрограмирован" и вы смотрите на всё с предубеждением.

"Великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаной, обольщающий всю вселенную"

Всей вселенной во времена апостолов была часть поверхности земли, на которой признавалось господство Рима. На этой территории находилась самая большая империя из известных в мировой истории. В ее имперском устройстве была собрана воедино вся "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская". Эти "похоти" нашли свободный выход для себя благодаря законодательным властям языческой церкви и государства. Пространный рассказ об ужасах, совершаемых в подчиненном им мире, об их распутном буйстве читатель найдет в истории языческого Рима. В течение всего развития и по достижению этим государством своей высшей точки грех царствовал, торжествуя среди человеческого рода. Его страсти были выпущены на волю, и мировая политика руководствовалась только ими.
Единственное сопротивление, испытанное грехом, зародилось в Иудее. Именно там, как мы видели, произошла первая битва, и первую победу над грехом одержал Сын Марии. В этом сражении принимали участие две воюющие стороны: грех, действовавший в детях непослушания, и истина, которой руководствовался Иисус. Грех "ужалил его в пяту", но Бог исцелил рану и приготовил его к будущему соперничеству, в котором Иисус поразит грех в голову. Сейчас грех смог лишь распять его руками властей, ибо, поскольку этот мир является реальным, грех, который "есть беззаконие", в своей полноте неотделим от действия. Телесно воплощенный грех совершил нападение на Иисуса посредством римских властей, спровоцированных высшим духовенством Израиля. В этот переломный момент грех был поднесен к голове и готов смертельно уязвить свою жертву. Уже должно было случиться предсказанное господом Богом: "Ты будешь жалить его в пяту" (Бытие 3:15). Недостаточно просто считать, что конкретный Змей должен был сделать это своей собственной персоной. Он должен был совершить это, став инструментом греха, посредством тех, кто, позже подчинившись ему, навлечет жестокую смерть на сына женщины. Поэтому римская власть, приговорившая Иисуса к смерти (ибо евреи не обладали правом сделать это), олицетворила собой Змея в этом конфликте. Поскольку же грех уже действовал в детях непослушания в течение 4000 лет и проявлял себя в Ниневийской, Ассирийской, Халдейской, Персидской и Македонской империях, власть которых была, в конце концов, поглощена римлянами, последние пришли, чтобы стать символом "Древнего Змея".
Поразительной иллюстрацией к "вражде" (Бытие 3:15), которую Бог положил между семенем Змея и семенем женщины. В войне между ними змеиной властью ее семя было ужалено в пяту, ибо уязвлен был их великий Командир, но, благодаря Богу, Который дает победу, уже приближается время, когда они покинут умерших и вместе с ним поразят Древнего Змея в голову "на горах Израилевых" (Иезекииль 39:4). Между этими лагерями невозможна дружба. Смерть или победа - другого не дано. На земле не наступит мира, пока один из них не будет подавлен. Эта вражда является неотъемлемой характеристикой отношений между грехом и Законом Божьим, который есть истина. Либо истина должна победить, либо грех должен уничтожить истину, - компромисса не может быть.
Я глубоко верю в силу истины, потому что я верю в Бога. Он обещал, что даст ей победу, и хотя обманщики в церкви и государстве могут временно торжествовать, а тираны - "губить землю", их конец предопределен и их уничтожение - несомненно.


_________________ Я верующий 18 лет. 15 из них, я верил в сатану и диавола, как в личность. Как бывший пятидесятник, "изгонял" бесов изо всех людей и, даже предметов. Другими словами, я, возможно больше чем вы, верил в сатану и диавола, как в личность.

Когдя я стал исследовать и изучать Писания, то увидел истину по этому вопросу.

И откуда вам стало понятно, что приговор был сатане, а не змею? Лично я читаю, что приговор был ЗМЕЮ. И зачем диаволу и сатане, понадобился змей, чтобы обмануть человека? Разве он не смог это сделать без помощи змея? И, если в этом виноват Сатана, то за что Бог, осудил змея? Получается, что Бог не спр И сказал змей жене: нет не умрете; но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Бытие 3:4-5).Бытующее мнение: Ошибочно считается, что змеем здесь является согрешивший Ангел под названием "сатана". Изгнанный с неба за свой грех, он опустился на землю и подверг Еву искушению совершить грех.
Наш комментарий:
1. В отрывке речь идет о "змее". Слова "сатана" и "дьявол” не встречаются во всей книге Бытие.
2. Змей нигде не упоминается как Ангел.
3. Поэтому, неудивительно, что в книге Бытие не говорится о ком-либо, изгнанным из ада.
4. Грех приносит смерть. Ангелы не могут умирать, поэтому они не могут грешить.. Если бы Ангелы могли грешить, то тогда и праведные также могли бы грешить и, следовательно, умирать, что означало бы в действительности невозможность для них иметь вечную жизнь.
5. Действующие лица здесь: Бог, Адам, Ева и змей. Никто больше не упоминается. Нет никакого свидетельства на то, что кто-то проник внутрь змея и заставил его делать то, что он сделал.. Бог сказал змею: "За то, что ты сделал это..." (Бытие 3:14). Если бы "сатана" использовал змея, то почему он не упоминается и почему он также не был наказан?
6. Адам обвинил Еву за свой грех: "Она дала мне от дерева" (Бытие 3:12). Ева обвинила змея: "Змей обольстил меня и я ела" (Бытие 3:13). Змей не обвинил дьявола - он не оправдывался.
7. Если сказать, что змеи сейчас не имеют голоса, и подвергнуть сомнению сказанное о змее в Эдеме, то следует помнить, что:
• Ослицу однажды заставили говорить и вступить в пререкание с человеком (Валаамом• "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог" (Бытие 3:1). Проклятие на него, по-видимому, лишило его способности говорить, как он мог это делать при Адаме и Еве.
8. Когда Бог создал змея (Бытие 3:1), другое существо, называемой "сатаной" не пересилилось в него. Если мы подвергаем это сомнению, то тогда мы допускаем возможность переселения одного человека внутрь другого человека и управления им. Но эта идея языческая, а не библейская.
Некоторые люди высказывают предположение, что стихи в главе Бытие 3 относятся к Серафиму. Однако, древнееврейское слово, переводимое там как "змей", не имеет никакого отношения к слову "Серафим". Последнее слово имеет основное значение "огненный", и в Числа 21:8 переводится как "медный змей", но это не то слово, которое переводится как "змей" в Бытие 3. Медь символизирует грех (Судей 16:21; 2 Царств 3:34; 4 Царств 25:7; 2 Паралипоменон 33:11; 36:6). Таким образом, слово "змей" может быть ассоциировано с идеей греха, но не с грешным Ангелом.


Продолжение следует.

 Отправлено: 16.05.08 20:27. Заголовок: Нет не аминь, потому..

Нет не аминь, потому что там как то странно описано, человеком херувим никогда небыл!!!!

 Отправлено: 17.05.08 09:16. Заголовок: Исход пишет: Змей б..

Исход пишет:

цитата:

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог... (Быт.3:1) Когда Бог дал Змею дар речи, тот получил возможность выражать словами свои мысли. Обладание этим качеством, однако, не наложило на него моральной ответственности. Это связано с иным устройством его "плоти". Существо, у которого отсутствует "чувство нравственности" как производная его "плоти", или мозга, не обладает и способностью давать отчет за свои отклонения от требований моральных, или духовных, установок. Речь лишь позволяет ему высказать вслух мысли его бесчувственного интеллекта. Подобно Валаамовой ослице, он говорил под воздействием ощущений, которые вызывало у него увиденное или услышанное. Помышления его плоти не могли подняться до веры, будучи лишенными органической возможности сделать это, следовательно, его речь выражала лишь плотские мысли. Вера была недостижима для него. Свет Божьего закона не мог ему светить. Как все низшие животные, он был существом простых чувств. Он мог выразить словами лишь ощущения, возникавшие у него от комбинации впечатлений, производимых на него заметными объектами, которые он воспринимал посредством пяти чувств. Однако он превзошел подобные ему создания, будучи более наблюдательным и способным рассуждать, чем они

В етом наблюдении очень мало мудрости, на мое мнение, почему - тут говоритса о тупости змея который не давал отчета за то что говорит - теперь вопрос, как такое могло быть если адам всех назвал и был раньше змея и соответственно мудрее его, что Адам и Хава неразумели что змей говорит ерунду????
Потом откуда он имел информацыю ту которую сообщил????
Я не говорю что змей ето сатан, но вышенаписанное ето логика, как на меня слабая(человеческая, тойсь обяснение необяснимого путьом упрощения понимания, тойсь если не можна ето обяснить надо необяснять, одним словом очень натянуто на тексты писания)!!!!

 Отправлено: 17.05.08 09:33. Заголовок: Исход пишет: 1. Мих..

Исход пишет:

цитата:

1. Михаил – «хранитель» Израиля (гл.12,1; 10,21); 2. Ангелы Божии, хотя они безгрешные и бессмертные рабы Божии, однако ограничены не только физически, но и умственно, чему можно найти достаточно много подтверждений в Писаниях: Исх.23,20; 31,17;Быт.32,24,26; 22,12; 18,21.

Ето разшыфровать надо, ибо обдельонности там невижу!?!?!?!?!
И СЫНОВЕЙ НАЗЫВАТЬ РАБАМИ НЕГЗЯ!!!!

 Отправлено: 17.05.08 10:47. Заголовок: Наши пояснения к дан..

Наши пояснения к данной статье:
1. Мы полагаем, что нет оснований подвергать сомнению то, что сказано о создании мира и грехопадении человека в первых главах книги Бытие. "Змей" был в буквальном смысле змеем. Тот факт, что мы видим сейчас змей, ползающих на своем чреве, во исполнение проклятия, возложенного на них за грех первородного змея (Бытие 3:14), подтверждает это. Таким же образом мы видим, как мужчины и женщины мучаются сейчас от проклятий, которые были ниспосланы на них в это же самое время. Мы представляем, что Адам и Ева были в полном смысле слова мужчиной и женщиной, так как сравниваем их с нынешними мужчинами и женщинами, которые, однако, имеют более лучшие условия для существования. Следовательно, и первый змей тоже был в буквальном смысле животным, хотя и более разумным, чем змеи сейчас.
2. Следующие примеры служат дальнейшим подтверждением, что начальные главы книги Бытие следует принимать буквально.
• Есть ли вообще какое-либо свидетельство, что в описании мира и грехопадения мы должны воспринимать что-то иносказательно? В соответствии с Бытие 1, мир был создан в течение шести дней. То, что это были буквально дни, каждый из которых по 24 часа, подтверждается тем фактом, что все созданное в разные дни не могло существовать одно без другого в нынешнем виде в течение более, чем несколько дней. И то, что они не были периодами по 1000 лет или более говорит тот факт, что Адам был сотворен в шестой день, но умер после седьмого дня в возрасте 930 лет (Бытие 5:5). Если седьмой день был бы периодом в 1000 лет, тогда Адаму было бы более 1000 лет, когда он умер.
3. Так как змей был проклят и должен был ползать на своем чреве (Бытие 3:14), то это дает основание думать, что ранее он имел ноги. Принимая же во внимание, что он был хитрее всех зверей, можно предположить, что змей вел такой вид животной жизни, который был очень близок к человеческому, хотя он все еще был животным - одним из "зверей полевых, которых создал Господь Бог" (Бытие 3:1, 14).
4. Возможно, змей уже вкусил плод дерева познания, что и служило бы объяснением его коварства. Ева "увидела, что дерево хорошо для пищи... и вожделенно, потому что дает знание" (Бытие 3:6). Как она могла знать это, если она не видела результата еды фрукта в жизни того, кто вкусил плод? Может быть, что Ева уже несколько раз разговаривала со змеем до того, как об этом сказано в Бытие 3.
Первые слова змея, сказанные Еве были такие: "Подлинно ли сказал Бог?.." (Бытие 3:1). Слово "подлинно ли" свидетельствует, по-видимому, о том, что это было продолжение предыдущего разговора, о котором не сообщается в книге Бытие.

Люцифер
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взайду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взайду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему" (Исаия 14:12-14).Бытующие мнение: Принято думать, что Люцифер в свое время был могущественным Ангелом, согрешившим во времена Адама и, поэтому, изгнанный на землю, где он причиняет вред Божьим людям.
Наш комментарий:
1. Слова "дьявол", "сатана" и "Ангел" в этой главе не встречаются. Это единственное место, где в некоторых изданиях Библии имеется слово "Люцифер". (В Библии на русском языке вместо этого слова приводятся слова "денница, сын зари". Прим. переводчика).
2. Нет никакого подтверждения, что в главе Исаия 14 дается описание чего-то происходившего в саду Эдема. Если такое подтверждение есть, то почему нас оставляли в неведении в течение 3000 лет со времени написания книги Бытие, прежде чем нам сказали о том, что в действительности произошло там?
3. О Люцифере говорится, как о покрытом червями (стих 11) и осмеянном людьми (стих 16), потому что он не имеет никакой силы после того, как его изгнали с неба (стихи 5-8). Поэтому, нет никакого основания думать, что Люцифер находится сейчас на земле и совращает людей сойти с праведного пути.
4. Почему Люцифера наказывают за его слова: "Взойду на небо" (стих 13), если он уже был там?
5. Люцифер разлагается в могиле: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя... и черви покров твой" (стих 11). Так как Ангелы не могут умирать, то Люцифер, следовательно, не может быть Ангелом; язык более подходит к человеку.
6. Стихи 13 и 14 говорят о "человеке греха". Таким образом, Люцифер скорее относится к человеку, а не к Ангелу.


продолжение следует.

 Отправлено: 17.05.08 10:58. Заголовок: Пояснения к этой ста..

Пояснения к этой статье:
1. Новое Международное Издание Библии (N.I.V.), а также другие современные издания ее, излагают текст глав Исаия 13-23 как серию "тяжестей", возлагаемых на разные народы, такие, например, как населявшие Вавилон, Тир, Египет. Исаия 14:4 так определяет контекст рассматриваемых нами стихов: "Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..." Пророчества, поэтому, относятся к человеческому царю Вавилона, который описывается как "Люцифер". После его падения "видящий тебя... размышляет о тебе: тот ли это человек, который колебал землю?.." (стих 16). Таким образом, Люцифер ясно определяется как человек.
2. Поскольку Люцифер был царем-человеком, то "все вожди земли... будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" (стихи 9-10). Отсюда следует, что Люцифер был таким же царем, как и любой другой царь.
3. Стих 20 говорит, что семя Люцифера будет погублено, а в стихе 22 говорится, что семя Вавилона будет истреблено. Так семя Люцифера и семя Вавилона приравниваются друг к другу.
4. Помните, что эта притча есть "победная песнь на царя Вавилонского" (стих 4). Слово "Люцифер" означает "утренняя звезда", то есть, самая яркая звезда из всех других. В притче эта звезда гордо решает: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой" (стих 13). Из-за этой своей гордыни звезда была изгнана на землю.
Она олицетворяла царя Вавилона. Глава Даниил 4 описывает, как вавилонский царь Навуходоносор гордо обозревал великое царство, которое он построил, думая при этом, что это он сам своею силой захватил и покорил другие народы. Он не признавал, что это Бог сопутствовал его успехам. "Величие твое (гордость) возросло и достигло до небес" (стих 19). И за это "отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесной, так что волосы у него выросли как у льва и ногти у него - как у птицы" (стих 30). Такое неожиданное падение одного из самых могущественныхъ в мире людей до состояния ненормального лунатика было таким драматическим событием, что явилось причиной появления притчи об утренней звезде, падающей с неба на землю. Звезды символичны для сильных людей, как об этом говорится, например, в Бытие 37:9; Исаия 13:10 (в отношении правителей Вавилона), Даниил 8:10 (сравните со стихом 24). Восхождение на небо и низвержение с неба служит библейскими метафорами, часто используемыми для возросшей гордости и падения, соответственно - см. Иов 20:6, Иеремия 51:53 (о Вавилоне), Плач Иеремии 2:1; 5. Стих 17 обвиняет Люцифера в том, что он "вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой!" Все это говорит о вавилонской военной политике - разрушении до основания целых географических районов (как это было сделано с Иерусалимом), угоне пленных в другие земли и запрете на их возвращение в родные места (как это было сделано в отношении евреев), построении новых городов и взимании дани золотом с угнетаемых народов. Здесь выделяется тот момент, что за свои дела Люцифер даже не был удостоен быть похороненным с честью, подобающей другим правителям (стихи 18-19). Этим подчеркивается мысль, что он был только царем-человеком и подобно другим умершим людям, его тело нуждалось в погребении.
6. Стих 12 говорит, что Люцифер "упал с неба", что дает основание считать, что он был деревом. Здесь прослеживается дальнейшая связь с Даниил 4:8-16, где Навуходоносор и Вавилон сравниваются со срубленным деревом.
7. Вавилон и Ассирия часто в пророчествах бывают похожими друг на друга. Так, например, стих 25 говорит о ниспровержении царя Ассирии: "Я определил и состоится, чтобы сокрушить Ассура..." Пророчество о падении Вавилона (Исаия 47) перекликается с пророчеством о разрушении Ассирии (Наум 3:4, 5, 18; Софония 2:13, 15). Стих 2 Паралипоменон 33:11 говорит, что "военноначальники царя Ассирийского заковали Манассию в кандалы и оковали его цепями и отвели его в Вавилон", иллюстрируя этим самым идентичность в проведении репрессивных мер.
В Амос 5:27 сказано, что израильтяне были переселены "за Дамаск", то есть, в Ассирию. Ездра 6:1 описывает действия Дария, царя Вавилона, в отношении окончания строительства храма. Евреи благодарили Бога за то, что Он "обратил к ним сердце царя Ассирийского" (Ездра 6:22). Здесь опять прослеживается преемственность событий. Пророчество в главе Исаия 14, а также многие другие пророчества Исаии, вполне согласуются с контекстом об ассирийском вторжении армии Сеннахирима во времена Езекии, и стих 25 описывает ниспровержение ассирийцев. Стих 13 легче понять, если в нем идет речь о богохульном ассирийском осаждении Иерусалима, о стремлении ассирийцев войти в город и захватить храм для своих богов. Ранее ассирийский царь Феглафелласар хотел сделать то же самое (2 Паралипоменон 28:20-21). В стихе Исаия 14:13 сказано об этом так: "А говорил в сердце своем: "взойду на небо (символ храма и ковчега - 3 Царств 8:30; 2 Паралипоменон 30:27; Псалом 19:3, 7; 10:4; Евреям 7:26) и сяду на горе Сион в сонме богов (на горе Сион был храм) на краю севера" (в Иерусалиме - Псалом 47:1-2)

продолжение следует.

 Отправлено: 17.05.08 11:08. Заголовок: Мы верим, что восста..

Мы верим, что восстание против Моисея 250 старейшин под руководством ЛЕВИТА Корея. Наше понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16
Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;... Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,
Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК<04397>… Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ
В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово – ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ): Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, т.е. (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ», в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе. Это подтверждает Писание.

Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):
Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей <0430> и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего. Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей<0430>: кого обвинят судьи <0430>,тот заплатит ближнему своему вдвое. Исх 22:28 Судей <0430> не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

 Отправлено: 22.05.08 16:36. Заголовок: Здравствуйте друзья!..

Здравствуйте друзья! Спасибо тем, кто пригласил меня на этот форум. Тему о "падшем Люцефере" на Маранафа.ру, поднял я. Посвятив не один год иследованию учения о диаволе, сатане и бесах, мы обнаружили, что не существует никокого противника у Бога, который бы противился Ему. Согласитесь, кто может противится и воевать с Богом? НИКТО!

Мы верим, что сатана есть суммарный образ всего, что имеет дело со смертью, включая и все болезни, наследованные человеком. Людьми, как царь, правит грех, и его империя характеризуется болезнями и смертью. Общая сумма всех человеческих бед и есть сатана. Сюда входят человеческая греховность и все ее последствия и общая совокупность всех злых дел человека.

Эта тема очень духовная и назидательная, т.к. строит веру. Но, почему то, один из админов Маранафа.ру, выдал мне два предупреждения и отключил меня, объяснив, что это не библейской учение. Я готов к общению!

 Отправлено: 22.05.08 17:05. Заголовок: Вериец пишет: Здрав..

Вериец пишет:

цитата:

Здравствуйте друзья!

Привет, добро пожаловать, а на Андриана не обижайся, работа у него такая.

 Отправлено: 22.05.08 17:12. Заголовок: Рады вас видеть на н..

Рады вас видеть на нашей Маранафе!
Спасибо нашему администратору - губернатору, что он нас не банит. Он нас греет.

У нас здесь собрано всё "ГАЛАКТИЧЕСКОЕ ЗОЛОТО"!

 Отправлено: 22.05.08 17:18. Заголовок: 7854 — שׂ..

7854 — שָׂטָן 1. сатана; 2. противник, неприятель;
Я сделала выборку по ТаНаХу этого слова. Встречается в ТаНаХе 27 раз. Встречается очень интересное и разное. Я тоже согласна, что против воли Бога ничего не делается.

Вот один вид противника:
3 Цар.5:4 ныне же Господь Бог мой даровал мне покой отовсюду: нет противника7854 שָׂטָן и нет более препон;
ТаНаХ. Пророки. МЕЛАХИМ I 5:(18) Ныне же Г-сподь, Б-г мой, дал мне покой со всех сторон: нет помех и нет бедствий.

3 Цар.11:14 И воздвиг Господь противника7854 שָׂטָן на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода.
ТаНаХ. Пророки. МЕЛАХИМ I:(14) И поставил Г-сподь противника против Шеломо, Адада Эдомеянина из потомков царя в Эдоме.

3 Цар.11:23 И воздвиг Бог против Соломона еще противника7854 שָׂטָן, Разона, сына Елиады, который убежал от государя своего Адраазара, царя Сувского,
ТаНаХ. Пророки. МЕЛАХИМ I:(23) И поставил Б-г против него (Шеломо) противником Резона, сына Элйады, который убежал от Ададэзэра, царя Цовы, господина своего,

3 Цар.11:25 И был он противником7854 שָׂטָן Израиля во все дни Соломона. Кроме зла, причиненного Адером, он всегда вредил Израилю и сделался царем Сирии.
ТаНаХ. Пророки. МЕЛАХИМ I:(25) И был он врагом Исраэйля во все дни Шеломо. (Кроме) того зла, что (причинял) Адад, он возненавидел Исраэйль, став царем Арама.
Здесь противников или препятствие ставит Сам Бог. Они, на мой взгляд, иногда даже и не понимают, что исполняют волю Бога.

А вот другое:
1 Пар.21:1 И восстал сатана7854 שָׂטָן на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
ТаНаХ. Писания. Диврей гаЙамим I 21:(1) И встал Сатан против Йисраэйля, и подстрекал Давида исчислить Йисраэйль.

Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны1121 בּן Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана7854 שָׂטָן.
ТаНаХ. Писания. Ийов 1:(6) И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан.

Слово используется одно и тоже 7854 — שָׂטָן 1. сатана; 2. противник, неприятель;

 Отправлено: 22.05.08 17:22. Заголовок: Друг, а как вы думае..

Друг, а как вы думаете, где сейчас Эдемский Змей? Ведь в Писании сказано, что он, будет есть прах, ВО ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ СВОЕЙ. А что за прах он ест? Человек тоже прах, и в прах возвращается. Может быть Эдемский Змей это сегодняшнии змеи? Так они не едят прах. Может быть Эдемский Змей стал законом греха и смерти, действующий как дух в воздухе? Что вы скажите об этом?

По пророчеству Быт.3:15, змей будет поражён в голову.

Я сделаю женщину и тебя врагами, и её дети будут врагами твоим детям. Ты ужалишь её ребенка в ногу, а он размозжит тебе голову". (Совр.перевод, Быт.3:15)

Эх! Как бы правильно понять смысл этого изречения! Мы сделаем это посредством самого Писания. А они говорят, что поражение змея в голову, произошло при воскресении Христа. Христос - первенец из умерших. Значит поражение Змея, это поражение смерти. Или вы не так думаете? Чью голову разбил Бог воскресением Христа? Змея или падшего Ангела Люцефера?

Вот что сказал Апостол Павел про жало смерти:

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:53-56)

Здесь, Павел взывает к смерти и аду, как к личности. Но, это не так. Смерть и ад, не являются личностью, как думает Дерик Принс и многие другие известные учетиля Библии. Считается, что если сказано, что души идут в sheol (Шеол), hades (Гадес), то душа человека должна быть чем-то осязаемым и сознательным после распада – после отделения духа жизни от организма, тела. Еврейское слово «sheol» встречается шестьдесят пять раз в оригинальном Ветхо-Заветном Писании. Три раза наши переводчики перевели его как «яма», тридцать один раз как «могила», и тридцать один раз как «ад». Все эти переводы неправильны с точки зрения общепринятого ныне употребления слов «ад», «могила» и «яма». Значение еврейского слова «sheol» (hades – его греческий эквивалент) трудно передать каким-то нашим словом. Оно означает «спрятанный», или «угасший», или «мрачный» – состояние смерти. Это не место, а СОСТОЯНИЕ, и, возможно, самым близким в нашем языке к еврейскому слову «sheol» и греческому «hades» является слово «ЗАБЫТЬЕ» В слове «sheol» нет ничего, что свидетельствовало бы о радости или страдании, или каком-то другом чувстве. В этом, исследователи Писания, должны руководствоваться контекстом.

Внимательно изучая Писания, вы убедитесь, что в нём ясно сказано, что sheol, hades, забытье принимает всех людей – хороших и плохих; что в нем нет ни света, ни знания, ни мудрости, ни размышления; что ни один язык не славит там Господа, как и не порочит Его имени; что это состояние абсолютной тишины, и как на него ни смотреть, оно нежелательно, если не учитывать прилагающейся к нему надежды воскресения.

Также следует заметить, что в это состояние (sheol, забытье) идут именно «души» (хорошие и плохие), чтобы ожидать зова Жизнедателя утром Тысячелетнего века. Нельзя не заметить, что переводчики Библии иногда были непоследовательными, но мы просим не приписывать это полностью нечестности, хотя во многих случаях может показаться, что для этого есть почти все основания. Давайте, лучше, будем верить, что это было результатом непонимания данного вопроса, вызванного долгими столетиями ложного учения, переданного из «темных веков».

При рассмотрении следующих примеров слова «sheol» просим читателя постоянно обращать внимание на то, каким было бы значение отрывка, будь слово «sheol» переведено как «адский огонь» или «место мучения», а потом на то, каким всесторонне последовательным и согласованным с контекстом может быть перевод, если это слово перевести «забытье». Эти примеры убедительно доказывают, что «души» идут в sheol, забытье, и что они там не мучаются, у них нет знания, ни мудрости, ни работы, ни радости, ни боли, ни какого бы то ни было рода чувства. Они просто ждут в забытьи «гласа Архангела и трубы Божией».

Вопрос. Почему Павел не воззвал к диаволу или сатане? Почему он не воззвал ко змею? Что он имел ввиду, когда обратился к смерти и аду?

 Отправлено: 22.05.08 17:28. Заголовок: ДЬЯВОЛ Прежде всего,..

ДЬЯВОЛ
Прежде всего, нам стоит рассмотреть слово "дьявол". Это слово вы не сможете найти в Ветхом Завете (за исключением нескольких довольно непонятных на первый взгляд мест, которые будут подробно рассмотрены ниже). В основном слово встречается в Новом Завете, потому что в действительности оно греческое, а не еврейское слово. Путаница возникает из-за того, что слово было просто перенесено из одного языка в другой и оставлено не переведенным. Фактически существует два слова в греческом, а именно "ДИАБОЛОС" и "ДАЙМОН" для обозначения дьявола, которые мы рассмотрим более подробно.

ДИАБОЛОС
Слово "ДИАБОЛОС" происходит из глагола "ДИАБАЛЛО" и попросту означает проходить или пронизывать ("ДИА" означает - через, а "БАЛЛО" - бросать, швырять), и переводится "ложный обвинитель", "клеветник", "обманщик" или "самозванец". Итак, если бы переводчики Библии действительно перевели это слово, а не просто перенесли его используя слово "дьявол", они использовали бы одно из этих выражений, которые показывают, что слово "дьявол" - просто термин, а не имя собственное.
К примеру, однажды Иисус сказал своим ученикам: "Не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол" (Иоанна 6:70). Здесь Иисус, очевидно, имел ввиду Иуду Искариота, предавшего Его.

Иуда Искариот показал себя очень злым человеком и проявил себя как клеветник, ложный обвинитель и предатель. Все эти вещи обозначает слово "ДИАБОЛОС". И, конечно же, здесь ничего не указывает на то, что Иисус упомянул отвратительного монстра зла.
В книге Откровение 2:10 Иисус говорит про церковь в Смирне, что "диавол будет ввергать из среды вас в темницу". Посредством кого это случится? Не падший ангел, а Римская власть, которая в то время управляла миром осуществляла это. Римляне были теми людьми, которые ложно обвиняли Христианство и ввергали его последователей в тюрьмы. Именно это Иисус имел ввиду.
Мы можем прочитать в Евангелии, что Иисус говорил книжникам и Фарисеям, которые представляли в то время официальную религию, что они имели своим отцом дьявола (Иоанна 8:44). Эти люди не были потомками ужасного монстра зла. Фактически, они были потомками Авраама. Иисус Христос хотел лишь сказать этим, что они были клеветниками, обманщиками и самозванцами, каковыми они и являлись на самом деле.

Таким образом, когда мы читаем о дьяволе в Библии, мы просто должны думать и представлять злых людей. В этом заключается истинное значение слова "ДИАБОЛОС".
Однако, интересно отметить, что хотя переводчики обычно переносили слово "ДИАБОЛОС" как "дьявол", существуют случаи, когда они переводили его досконально, используя в этом случае слово "клеветник". К сожалению, они не всегда были постоянны. К примеру, в 1 Послании Тимофею 3:11 говорится, что Павел в присутствии епископов и дьяконов сказал:
"Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем".
Здесь слово "клеветницы" в оригинале - греческое слово "ДИАБОЛОС" (во множественном числе), и если бы переводчики были постоянны, они должны были перевести этот стих следующим образом:
"Равно и жены их должны быть честны, не дьяволицы, трезвы..."
Однако, очевидна причина, почему они не сделали это. Было бы просто недопустимо называть жен дьяконов "дьяволицами", поэтому они перевели слово правильно - "клеветницы".
Мы имеем другой пример во 2 Послании Тимофею 3:2-3:
• "Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды... непримирительны, клеветники, невоздержанны..."
Слово "клеветники" в оригинале "ДИАБОЛОС" (во множественном числе), однако снова, если бы переводчики постоянно переносили, они должны были использовать слово "дьяволы", но они предпочли перевести с греческого используя слово "клеветники".
Следующий пример вы найдете в Послании к Титу 2:3, где Павел пишет:
• "Чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру".
Выражение "не были клеветницы" - перевод все того же слова "ДИАБОЛОС", хотя переводчики должны были перевести это выражение "не были дьяволами". Однако, они решили использовать более применимое в этом случае слово "клеветницы". Сделав точно также и в других случаях (к сожалению они не сделали этого) они могли бы устранить путаницу и непонимание этого предмета.

ДАЙМОН
Другое греческое слово, переведенное как "дьявол" - "ДАЙМОН". Опять же, если кто-либо просмотрит отрывки, где упоминается это слово, он, скорее всего, обнаружит, что они не имеют ничего общего с дьяволом как личностью в том смысле, как это понимают некоторые люди. Чаще всего оно употребляется в случаях поклонения богам и идолам древнего язычества, которое существовало во времена написания Библии. С этим же связаны те несколько отрывков из Ветхого Завета, где употребляется слово "идолы". В двух отрывках (Левит 17:7, 2 Паралипоменон 11:15) использовано еврейское слово "САИР", которое попросту означает "волосатый" или "козленок" (козел), когда в других двух случаях (Второзаконие 32:17 и Псалом 105:37) употребляется слово "ШЕД", которое обозначает "губитель" или "разрушитель". В каждом из этих четырех случаев существует сноска на поклонение идолам языческих народов в то время, как Божьему народу, Израилю, было строго наказано избегать этого.
Мы имеем хорошую иллюстрацию в Новом Завете. Павел пишет Коринфянам:
• "Что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу, но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую, не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской" (1 Коринфянам 10:20-21).
В этой главе Павел разбирает проблему, возникшую в Коринфе в те далекие дни: допустимо ли для христиан есть мясо, которое приносилось в жертву языческим идолам. Очевидно, что в этом стихе Павел просто затрагивает вопрос поклонения идолам в язычестве. Это только один способ, которым слово "дьявол" используется в Библии. Слово используется также в похожем стихе в 1 Послании к Тимофею 4:1.
Если первоначальное греческое слово "ДАЙМОН" не было использовано в отрывках, где идет речь о поклонении идолам, оно указывает на обычные болезни, обычно умственные расстройства. Когда мы встречаем в Евангелиях случаи излечения Иисусом болезней, Новый Завет констатирует, что "Он изгонял бесов", но из контекста, очевидно, что все сделанное Им являлось ничем другим, как излечением обычных умственных или нервных расстройств, включая то, что мы называем сегодня эпилепсией. Нет случаев упомянутых в Новом Завете, которые мы не могли бы объяснить исходя из опыта сегодняшних дней, связанных с подобного рода болезнями. Симптомы абсолютно схожи: рвота, пена изо рта, рыдание, необыкновенная сила и т.п. Избавьтесь от идеи дьявола как некой личности и у вас не будет трудностей в понимании выражения "изгнание бесов". Это просто означает излечение умственных или нервных болезней.
Причина, по которой выражение "изгнание бесов" используется в Библии состоит в том, что в те времена существовало поверье, объясняющее болезни как последствие вселения в человека злых духов, которое являлось частью греческих суеверий и мифологии. Таким образом, выражение перешло в библейский язык и стало обычным для нас. Каждый использует его в своей речи независимо от того верит ли он греческой мифологии или нет.
Мы имеем подобный пример в русском языке сейчас. Умственно помешанного человека мы называем лунатиком, словом которое появилось в результате веры в то, что сумасшествие было вызвано влиянием на человека луны. Эта идея была широко распространена в древние времена. Некоторые верят в это сегодня, но все мы продолжаем использовать это слово. Таким же образом в Библии была использована похожая идиома тех времен, хотя это не означает поддержку первоначально языческого выражения.
В этом заключается действительное значение слова "ДАЙМОН" в тех случаях, когда оно переводится как "бесы" и "дьявол" - и ничего более.

 Отправлено: 22.05.08 17:31. Заголовок: Катерина пишет: Прив..

Катерина пишет:

цитата:

Привет, добро пожаловать, а на Андриана не обижайся, работа у него такая.

Привет! Спасибо за тёплое приветствие! Очень приятно!

 Отправлено: 22.05.08 17:33. Заголовок: Катерина пишет: Я т..

Катерина пишет:

цитата:

Я тоже согласна, что против воли Бога ничего не делается.

САТАНА
Похожая ситуация возникает и со словом "сатана". Данное слово обычно встречается в Ветхом Завете, потому что оно в действительности еврейское. Слово произошло от еврейского слова "САТАН" или "САТАНАС", и попросту означает "противник" или "враг". Опять же это слово было перенесено и не переведено, и в таком виде появляется в Новом Завете. Однако, где бы ни появлялось это слово, не надо забывать, что оно было просто заимствовано из еврейского и оставлено не переведенным, но все еще означает врага или противника и ни коим образом не выражает идею, которую позже выдвинула церковь.
Неудивительно, что сатаной может быть плохой или даже хороший человек. Для примера, в случае с Валаамом, записанном в книге Чисел 22, мы имеем эпизод, когда ангел был сатаной. Когда Бог послал ангела, чтобы воспрепятствовать Валааму делать свою злую работу, мы читаем, что ярость Божия воспламенилась, потому что вопреки Божьим указаниям Валаам пошел, мы читаем в стихе 22:
• "...Стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему".

Слово "воспрепятствовать" в оригинале на еврейском звучит как "САТАНАС", и если бы переводчики были постоянны в своих действиях, они должны были попросту перенести слово, как они делали ранее, во множестве других мест, вместо перевода его как в этом случае. Тогда стих выглядел бы следующим образом: "...и стал Ангел Господень как сатана против него". Но опять же, как в случае с женами дьяконов, было не применимо просто сделать это.
Существует множество других отрывков в Библии, где переводчики, если бы были последовательны, должны были использовать слово "сатана", но вопреки этому переводили правильно используя слово "противник", очевидно потому что так было более применимо. Вот несколько примеров:
• "...Отпусти ты этого человека... чтобы он не шел с нами на войну и не сделался противником (сатаной) нашим на войне" (1 Царств 29:4).
• "И сказал Давид: что мне и вам, сыны Саруины, что вы делаетесь ныне мне ненавистниками (сатаной)?" (2 Царств 19:22).
• "Ныне же Господь, Бог мой, даровал мне покой отовсюду: нет противника (сатаны) и нет более препои" (3 Царств 5:4).
• "И воздвиг Господь противника (сатану) на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода" (3 Царств 11:14).
• "И воздвиг Бог против Соломона еще противника (сатану), Разона, сына Елиады, который убежал от государя своего Адраазара, царя Сувского" (3 Царств 11:23).
• "И был он противником (сатаной) Израиля во все дни Соломона" (3 Царств 11:25).
Из всех этих стихов мы не можем сделать другого заключения, кроме того, что появлялись злые люди и становились противниками или оппонентами Давида и Соломона, попросту потому, что переводчики правильно перевели слова в оригинале вместо того, чтобы перенести их. В тех же местах, где они перенесли слова, люди получили ошибочное представление идеи о сатане.
Позвольте сейчас привести примеры, где они сделали это, но где бы было намного лучше, если бы слова были все-таки переведены. Одним из таких мест является случай, когда Иисус назвал Петра сатаной, хотя все согласятся с тем, что Петр был хорошим человеком. Однако, в этом случае, записанном в Евангелии от Матфея 16, Петр раздражал своего Учителя. Иисус рассказывал ученикам о Его будущем распятии, вопрос который они в то время еще плохо понимали, и Петр пришел в ужас от одной только мысли об этом. Ужас возник из-за его любви к Иисусу, и он воскликнул:
• "Будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!" (Матфей 16:22).
Однако Иисус повернулся к Петру и сказал:
• "Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (стих 23).
Позиция состояла в том, что Петр в своем неведении пытался противостоять мысли Христа о том, что Он умрет. Таким образом, он был противником намерений Бога, и поэтому Христос подходяще назвал его сатаной, то есть - противником.
В книге Иова мы также находим использование слова "сатана". Иов был праведным и преуспевающим человеком, но все виды бедствий легли на него из-за подстрекательств одного, названного "сатаной", который пришел с сынами Божьими предстать перед Господа. Господь спросил сатану: "Откуда ты пришел?" и сатана ответил: "Я ходил по земле и обошел ее" (Иов 1:6-7). Это все, что о нем сказано. Здесь не сказано о том, что он спал с неба или восстал из огненного ада, или что он чем-то отличался от других людей.
В данном отрывке слово "сатан" должно быть правильно и логически переведено как "противник", которым как раз и был этот человек, действовавший как противник или враг Иову. Здесь ничего не указывает на то, что этот сатана был падшим ангелом, потому что он ходил по земле, и обошел ее.
Тоже самое и в других стихах, где используется слово "сатана". Если мы просто будем читать "противник" мы обнаружим, что отрывок, если взять его в контексте или в свете должного исторического прошлого, приведет к нормальному объяснению, соответствующему учению Священного Писания и нашему собственному опыту, а не к какому-то фантастическому представлению того, что падший ангел странствует по миру, пытаясь обольщать людей и уводить их от Бога.

 Отправлено: 22.05.08 17:52. Заголовок: Катерина пишет: Иов..

Катерина пишет:

цитата:

Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны1121 בּן Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана7854 שָׂטָן. ТаНаХ. Писания. Ийов 1:(6) И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан. Слово используется одно и тоже 7854 — שָׂטָן 1. сатана; 2. противник, неприятель;

Сатан был один из сыновей Бога пришедших пред Его лицо. Возможно, что это один из Ангелов Бога, который исполняет Божии повеления. Ангел зла не является бесом, но Ангелом, который тварит зло, по воле Господней:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7)

Прочтите, как пророк описывает то, что происходило на небе:

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. (3Цар.22:19-22)

Этот дух, был никем иным, как Ангелом, входящим в воинство Бога. Однако же, этот Ангел, исполнял такую работу! Сам Бог послал этого Ангела "обмануть" Ахава.

Возможно, что в книге Иова, был один из таких сыновей, Ангелов, который исполняет повеления Бога! Более того, если у Иова Сатан личность, то, почему он исчезает после первых глав книги, и о нём, более ничего не говорится? Какой смысл в его появлении в первых главах?

Книга Иова, написана не простым языком. В том числе и небесное описание сыновей Бога и сатана. Так что в этом видении, сатан это неприятель или неприятели Иова, или Ангел, испытывающий человека.

 Отправлено: 22.05.08 18:03. Заголовок: angela пишет: Спаси..

angela пишет:

цитата:

Спасибо нашему администратору - губернатору, что он нас не банит. Он нас греет. У нас здесь собрано всё "ГАЛАКТИЧЕСКОЕ ЗОЛОТО"!

Извините, вопрос не в тему. А чем вы отличаетесь от той Маранафы?

 Отправлено: 22.05.08 18:14. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Вчера размышляла и пришла мысль. Кто такой Машиах ? Один-единственный ? И другого не будет ? Или Машиах - это часть людей , послушных Богу и не поклонившихся идолам ? Аналогично. Кто такой сатана ? Одна- единственная личность? Или это люди - противники Бога , поклоняющиеся идолам ? Главный вопрос в жизни - кого признать своим Богом ? Быть послушным Богу Всемогущему , или противиться Ему ?

Вы интересно мыслите! Слава Богу! Позвольте подкинуть вам, наши исследования по данной теме. Извините, что так много. Но, вы думающий человек, поэтому, осилите данный анализ!

Сделанный в ходе нашего изучения Диавола вывод, может показаться несколько экстравагантным и неприемлемым большинством существующих церквей, однако, надо заметить, что не только мы пришли к таким выводам, но и многие именитые ортодоксальные верующие.

Стефан Митчелл, в своей широко известной и всеми почитаемой книге, изданной не где-нибудь, а в самом Harper Collins, замечает, что во всей книге Иова “нет ни малейшей попытки, перевалить всю вину на Диавола, или же на естественный грех”. И это было сказано Митчеллом, как комментарий к Иов 9,24, где говорится о сделанном Иовом выводе, о происхождении всех бед: “Если не Он (Бог), то кто же?” И, естественно, в конце книги Иова написано, что Бог подтвердил, что все, сказанное Иовом о Нем, было правдой. Митчелл замечает, что Иов заканчивает “подробным описанием двух (собирательных образов) тварей... которые, на самом деле, являлись апокалипсическими образами древнего ближнего востока, воплощением зла, с которым борется и побеждает бог небес... а последняя часть, в которой слышится Глас из Бури, является критикой традиционной дуалистической теологии. “Что значат все эти глупые разговоры о добре и зле, - говорит Голос, - о войне между победителем богом и какими-то вселенскими оппонентами? Разве вы не понимаете, что здесь больше нет никого?” Страшно пугающий человека образ зла... представляется Божией игрушкой”. Таким образом, Митчелл приходит к точно такому же выводу, к какому пришли и мы, что во всем, всегда и везде, в конечном итоге, мы приходим к Богу, а также, что Он не ведет никакой борьбы на небе с таким сверхсуществом, как “Диавол”. И в этом, на самом деле, заключается сущность всей книги Иова. Но даже, если представить себе, что такое мифическое создание существует (как то было во времена Иова), то все равно, Бог настолько могущественнее его, что этот “Диавол” для него считается самой обыкновенной игрушкой. Джон Робинсон, бывший одно время англиканским епископом в Вулидже (один из районов Лондона), пришел к аналогичным выводам, хотя и не так ясно выраженным в своем классическом труде “В конце - Бог”.

Элэйн Паджелс
Элэйн Паджелс, профессор богословия Принстонского университета, возможно, лучше всех остальных писателей и мыслителей, высказала наше понимание и отношение к Диаволу. Если вас интересует эта тема, то рекомендую прочитать ее бестселлер, “Происхождение сатаны”. Она начинает с того, на чем мы закончили, что Христианство и Иудаизм говорят только об одном, единственном Боге, а потому здесь нет места ни для какого ортодоксального Диавола, или сатаны. Мы уже ни раз говорили, что одна истина ведет к другой, и Паджелс верно понимает это. Если Бог один, то не может быть Диавола. А потому она пишет: “Как я понимаю, обращение из язычества в Иудаизм или Христианство означало, прежде всего, изменение представлений о невидимом мире”. И это, действительно, производило радикальные изменения во взглядах на жизнь, впрочем, как и любая, правильно понятая, Библейская истина: “Становление Иудеем или Христианином не только разбивало языческие представления о вселенной, но и устанавливало этические ограничения”. Языческие представления о том, что извержение вулкана или землетрясение является проявлением деятельности бесов, рушились. Вместо этого Библия просто описывает, как вулкан уничтожил Содом, что было осуждением Божиим за совершаемые ими грехи (Быт 19,4). Люди не стали жертвами необъяснимых могущественных вселенских сил, они просто получили, и получили от Бога, по заслугам за то, что они делали, за то, как они жили. Можно очень легко не заметить тех совершенно противоположных этических учений Библии, которые, у язычников, приписывались до этого бесам - их богам. За отказ веры в бесов подчас приходилось платить очень высокую цену. Префект Рима (Rusticus) преследовал Христиан за то, что они отказывались “повиноваться богам и подчиняться правителям”. Римляне почитали своих вождей посланниками богов, а потому, если бы боги не существовали, тогда Римские владыки потеряли бы влияние и власть. С точки зрения Римлян, Христиане были “атеистами”.
Следующая цитата, взятая из книги Паджелс, в точности отражает сделанный нами вывод: “В библии евреев... сатана никогда не выступает в роли, присвоенной ему Западным Христианством, в роли главы “империи зла”, в роли вождя многочисленных духов, воюющих с Богом... в библии евреев сатана не обязательно злой, и уж точно, никогда не противопоставляет себя Богу. Напротив, он появляется в книгах Чисел и Иова, как один из полностью повинующихся Богу слуг - вестником, или ангелом, словом, означающим “вестник, или посланник”, переведенное с еврейского (малак) на греческий (ангел)... В библии еврейское слово “сатана” имеет смысл противника. Это - не имя частного лица... корень “стн” означает “того, кто противится, препятствует, враждует”... Однако этот вестник не обязательно должен быть злым... Иоанн не почитал дела Диавола, как дела независимого и сверхъестественного происхождения... Павел придерживался мнения, что сатана действует как доверенное лицо Бога не для того, чтобы вредить людям, а чтобы испытывать их” (стр. 111,183).

И Элэйн Паджелс не одинока в этом мнении. Нейл Форсит (Neil Forsyth) пишет следующее: “В Ветхом Завете слово (сатана) никогда не появляется в образе противника... наоборот, сатана является в Ветхом Завете как придворный член Царя Небесного, хотя и несущим необычную службу”. Несколько весьма уважаемых комментаторов говорят то же самое, особенно, когда они комментируют “сатану” книги Иова, приходя к мнению, что там словом “сатана” называется Божий Ангел, послушно исполняющий роль противника, совсем, не будучи злым духом, каким его представляет большинство в Христианском мире.

Как языческие верования были приняты Христианством
Паджелс и другие писатели муссируют очевидный вопрос, откуда тогда взялась мысль представить сатану буквальным злым созданием, если она, эта мысль, не вытекает из Библии? Отвечая на этот вопрос, они приходят к выводу, что сама эта идея имеет языческие корни, которые проросли сначала в Иудаизме до времен Христа, и после дали буйные побеги в первые века Христианства, во времена повального отступления Христианского мира от Библии. И все же, почему и как Иудаизм, а позже и Христианство внедрили в свою веру языческие мифы о такой личности, как Диавол или же грешный ангел? Паджелс цитирует такую Иудейскую книгу, как “Книга стражей” (Book of the Watchers), в которой подробно излагается верование в то, что у каждого человека есть свой “Ангел хранитель”. После же того, как начались войны, у тех людей, которых посчитали беззаконными, или же злыми, стали охранять беззаконные, или же злые ангелы. После чего оставалось сделать всего лишь шаг, чтобы поверить, что все эти злые ангелы подчиняются одному, сверхъестественному злому ангелу, Диаволу - то есть поверить точно в то же, во что верили окружающие их язычники. В книге Юбилеев (например, 15:31) языческие боги называются бесами. Отступники из Иудеев, верующие в языческих богов, или же те, кто обвинялся в вере в них, почитались за людей, состоящих в союзе с ними, а потому на “бесов” и смотрели, как на реально существующих, ибо считалось, что живые, “бесноватые” люди подчинялись им.

Ессеи, Иудейская секта, противостояла всем остальным Иудеям потому, что считала всех их проклятыми к осуждению. Это противостояние они сравнивали с противостоянием вселенским между Богом, Который, как они верили, был на их стороне, и сатаной, сверхъестественной личностью и, как они верили, его земными приверженцами. Земное противостояние в Израиле было сильнее и ожесточенней, чем воображаемая битва между добром и злом, между Богом и сатаной. В результате лжеучения одна из противоборствующих сторон “демонизировала” другую. То же самое происходит и сегодня. Как только мы начинаем думать, что тот или иной человек обладает бесом, что он осужден и проклят, ценность человеческой личности тут же отступает на задний план, ибо просто невозможно представить себе примирение с ортодоксальным “Диаволом”. Он должен погибнуть. И, если мы “демонизируем” людей, мы никогда не сможем примириться с ними, а потому будем стараться всеми способами уничтожить их. Так что и здесь от теории очень сильно зависит то, что происходит на практике в жизни. Ибо, если такой личности, как сатана не существует, тогда все люди, включая и наших врагов, просто ведут напряженную борьбу со своим врожденным естеством... А это значит, что нам нечего с ними ссориться, ибо и они, как и мы, ведут ту же саму незримую битву, а потому и являются нашими соратниками и сотрудниками в достижении спасения.

Диавол в Евангелии от Иоанна
Евангелие от Иоанна старается исправить ложные представления о великой вселенской войне. Иоанн часто противопоставляет такие понятия, как свет и тьма, праведность и зло, однако он все время, верно определяет темноту и зло, как неверие, существующее в человеческих сердцах. И опять, если читать его Евангелие с этой точки зрения, то легко не заметить, как Иоанн подвергает критике существовавшие в то время неверные представления о существовании на небе такой личности, как сатана, являвшейся одной из сторон, втянутой во вселенскую войну. Ибо, по мнению Иоанна, настоящее поле битвы, настоящая война происходит в сердцах людей, между верой и неверием в Иисуса, в Сына Божия, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

То же самое в Евангелии относится и к понятию “бесов”, которые, в сравнении со всемогуществом Божиим, как будто совсем и не существуют, перед Которым они, как и “Диавол”, ничто. Иудаизм в то время, так же как и окружающие его язычники, верил в существования такой сверхличности как “сатана”. И по вдохновению Господа Иисуса Евангелисты также использовали это понятие, однако, влагая в него уже свой, исправленный смысл. Притча Господа Иисуса о связывании “сильного” (Диавола) была рассказана, чтобы показать, что такого “Диавола”, каким представляли его себе Иудеи, не существует, как не существует его власти, которая отнята у него Христом. Последнее Евангелие, Евангелие от Иоанна, не употребляет это слово так же, как его употребляют остальные Евангелия. То, что другими называется “Диаволом”, он просто называет людьми, такими как Иудеи, или же братья Иисуса, короче, всех тех, кто противостоял (“сатанел”) учению Иисуса. К такому же выводу приходят и другие: “Иоанн никогда не рисует сатану... как бестелесное создание... Иоанн не почитал дела Диавола, как дела независимого и сверхъестественного происхождения”. В Евангелии от Иоанна мысль о Диаволе (как о сверхъестественной личности) полностью отсутствует”. Раймонд Браун, один из известнейших в Римской Католической церкви комментаторов 20-го столетия, приходит к выводу, что словом “сатана” чаще называется группа людей, нежели какая-то одна личность, играющая роль противника, или же искусителя.

Синоптические Евангелия рассказывают о том, как сатана “приступает” к Господу Иисуса, искушая Его принять от него всю власть на земле, которую “сатана” мог бы дать Ему (Мф 4,8,9). Иоанн же говорит о преодолевшем Им искушении от народа, который хотел придти и попытаться сделать Его Царем (Ин 6,15). Искушение “Диаволом” в пустыне сделать хлеб из камней в Евангелии от Иоанна происходит от народа Иудейского (Ин 6,30,31).
В пустыне Господь ответил на искушение тем, что человек живет всяким словом, исходящим из уст Божиих, у Иоанна же (Ин 6,32) Он отвечает, что “истинный хлеб с небес” дает Бог Отец. Искушение от “Диавола” показать всему Израилю Свою Божественную власть в Иерусалимском храме (Мф 4,5,6; Лк 4,9-12) описывается Иоанном, как искушение Иисуса Его же собственными братьями, чтобы Он явил “Себя миру” в том же храме (Ин 7,1-5).

 Отправлено: 22.05.08 18:45. Заголовок: Вот, у меня пока к в..

Вот, у меня пока к вам есть 2 вопроса.

Так к кому же обращаются спириты, вызывая духов, с кем они общаются и чьи голоса слышат?

И еще: многочисленные случаи, когда люди реально в своей жизни видели бесов, что это по вашему?

Благодарю.

 Отправлено: 22.05.08 19:27. Заголовок: В Откровении написан..

В Откровении написано про войну на небе

Откр.12:7-9 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона1404 δράκων, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом1228 διάβολος и сатаною4567 σατανᾶς, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Здесь чётко говорится о двух противоборствующих силах. Противник Бога, который обольщал всю вселенную.

 Отправлено: 22.05.08 22:21. Заголовок: Катерина: В Откровен..

Катерина:
В Откровении написано про войну на небе Откр.12:7-9
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона1404 δράκων, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом1228 διάβολος и сатаною4567 σατανᾶς, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Здесь чётко говорится о двух противоборствующих силах. Противник Бога, который обольщал всю вселенную.


Исход.
Сделаем простой вывод:или поклонятся Богу Иегове,или современному греко-христианскому богу имя которому ,альфа и омега.
Кстати,имя последнего,почему-то не с еврейского алфавита,а с греческого.Надо просто понять,что с двух алфавитов в перемешку книгу не напишеш,но у греков получилось"вписатся в Тору",но не грекам слава за это,а тем ,кто так успешно старается слепить две разных религии,что даже в голове не вмещается.В Торе богопротивник,тоесть сатана ,это люди идущие против Бога.Две тысячи лет назад появился на свет новый богопротивник-это греческие писания-новый завет.

 Отправлено: 23.05.08 00:49. Заголовок: :sm101: доктор дайт..

доктор дайте мне таблетку.

 Отправлено: 23.05.08 03:09. Заголовок: дедуля пишет: докт..

дедуля пишет:

цитата:

доктор дайте мне таблетку.

И вас вылечат, и нас вылечат, главное не переживайте, дедушка! Без нервов!

 Отправлено: 23.05.08 06:44. Заголовок: Дедуля не волнуйтесь..

Дедуля не волнуйтесь.Знаю что не просто это понять,но приготовтесь,сейчас господа мира сего заканчивают монтировать самый страшный кризис на планете земля,вот в этой последней войне,уважаемый дедуля ,совершится великая борьба ,последняя гора Кармил ,весь христианский мир воззовёт к своему греческому Богу,а я к Иегове,вот там на эту гору дедуля я принесу так требуемые вами таблетки,там они не только вам понадобятся.До встречи.

 Отправлено: 23.05.08 08:31. Заголовок: angela пишет: Вот, ..

angela пишет:

цитата:

Вот, у меня пока к вам есть 2 вопроса. Так к кому же обращаются спириты, вызывая духов, с кем они общаются и чьи голоса слышат? И еще: многочисленные случаи, когда люди реально в своей жизни видели бесов, что это по вашему?

Притязания колдунов (знахарей)
Прежде всего необходимо дать анализ притязаниям колдунов. Мы можем быть уверены, что их успехи в немалой мере преувеличены. Их лечение никогда не проводятся в открытую, чтобы все могли его видеть. Если бы на самом деле их лечение было успешным, то они работали бы тогда в больницах и их можно было бы видеть во всем мире. Никогда не бывает известно реальное состояние тех больных, которые подверглись их лечению - действительно им стало лучше или нет.

Те из людей, которые впадают в искушение обратиться за помощью к колдунам, должны спросить себя, есть ли у них определенное доказательство их силы, то есть, видели ли они собственными глазами (а не только слышали) человека, который шел бы к колдуну с отрезанной рукой, а возвращался бы от него с новой работоспособной рукой? Доказательство такого рода требуется, чтобы убедиться в достоверности колдунов. Второзаконие 13:1-3 в этом отношении говорит более решительно: израильтян учили, что если даже пророк или ясновидец представит знамение или чудо, то люди не должны верить этому человеку до тех пор, пока он не подтвердит словами верность истинному учению, соответствующему Божьему слову. Ясно, что лечащие колдуны не верят истине, как об этом раскрывается в Библии, поэтому не следует подвергать себя искушению доверять им и думать, что они имеют реальную силу, ибо вся сила исходит от Бога (Римлянам 13:1; 1 Коринфянам 8:4-6). Далее, какие болезни они излечивают? Сейчас признано, что человек использует только один процент способности своего мозга. Остальная его часть находится сверх наших возможностей (несомненно, что люди будут способны делать это в Царстве Божьем). Мы даже не осознаем, что наш мозг может оказывать почти физическое воздействие на наше тело. Так известно, что психологи излечивают болезни крови путем интенсивного внушения пациентам, что их кровь имеет хороший состав и нормальную циркуляцию. Врачи допускают, что иногда могут иметь место такие излечения, которые не зависят от ортодоксальной медицины. Стрессовые воздействия на наш мозг могут вызывать язву желудка и головные боли. Успокаивая мозг или проделывая определенные упражнения, можно снять эти боли. Но если, например, у человека отрезана рука, то никакие умственные упражнения не могут восстановить ее на прежнем месте. Поэтому, колдуны (знахари) могут, по-видимому, добиваться излечения таких болезней, которые контролируются нашим сознанием. Поскольку мы полностью не сознаем, как работет наш мозг, то нам кажется, что такую способность имеют колдуны. Но это не так, только воздействуя на сознание людей, они могут достигать определенных результатов в их лечении.

Источник силы
Вся сила, однако, исходит от Бога. Все хорошее и плохое, в том числе и болезни, идут от Него, а не от колдунов. Об этом много говорится в Священном Писании: Исаия 45:5-7; Михей 1:12; Амос 3:6; Исход 4:11; Второзаконие 32:39; Иов 5:18. Все эти места требуют внимательного чтения. Из сказанного выше следует, что в случае болезни мы должны обращаться с молитвой к Нему, принимая в то же время лекарства, предписанные нам врачами. Если же мы обращаемся за помощью к колдунам, то мы должны знать, что обращаемся мы к людям, которые утверждают, что они управляют "темными силами", якобы, помогающими нам. Но мы знаем, что такие силы в действительности не существуют. Обращаться за помощью к колдунам, значит не верить во всемогущество Бога, не верить, что это Он посылает на нас болезни, а значит думать, что делают это другие силы, которые подвластны колдунам, как они утверждают это сами.

Бог очень огорчается, когда люди думают так, потому что Он знает, что это Он ниспосылает болезни, и что Он - всемогущий. Израильтяне верили в Бога, но они также верили и в существование других сил, действующих в их жизни, и поклонялись идолам, созданным в честь этих сил. Это так рассердило Бога, что Он изгнал их из среды Своего народа (Второзаконие 32:16-24). Для Бога, если только мы не верим в Него полностью, это все равно, что мы не верим в Него совсем. Говорить о своей вере в истинного Бога Израиля, и в то же время признавать существование других сил, отдельных от Бога, и позволять колдуну пытаться воздействовать на эти силы, чтобы они покинули нас - все это означает то же самое, что делали израильтяне в прошлом. Долгая, печальная история идолопоклонства израильтян "написана для нашего поучения". Мы совсем не должны общаться с теми, кто верит в эти силы. "Что общего у света со тьмою? Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога... и потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь... И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями" (2 Коринфянам 6:14-18). Если мы действительно признаем ложность поверий в бесов и принимаем усилия для отделения от них, тогда мы получаем славное заверение в том, что мы на самом деле есть дети Самого Бога.

Родной родитель инстинктивно заботится о своем ребенке, когда он болеет. Разве трудно нам объединить нашу веру с мыслью о том, что наш Небесный Отец сделает то же самое для нас только в гораздо большей мере?
Это - факт, что колдуны имеют влияние только на тех, кто верит в них. Подобным образом, человек, потерявший своего любимого, может пойти к медиуму (посреднику между "духами" и людьми) или колдуну и просить его о встрече с умершим. Медиум попросит тогда клиента закрыть глаза и очень ясно представить себе лицо того человека. Клиент может сосредоточиться на фотокарточке, которую он хорошо помнит. Медиум будет тогда читать мысли клиента и с небольшим преувеличением говорить о человеке в реальном смысле. Клиент убеждается после этого, что медиум действительно видел мертвого человека, как живого. Обратите внимание, что никогда не бывает твердого заверения, что этот человек живой. Если же клиент отказывается верить или подчиняться медиуму, то никакого результата не будет.

"Колдуны", которые обычно рассказывали фараону и Навуходоносору значения их снов, не смогли бы удержаться на своих местах, если бы они не добивались какого-то успеха. Нет сомнения, что они использовали технику считывания мыслей. Но если Бог вмешивался в жизнь того человека, с которыми они имели дело, как это происходило с фараоном и Навуходоносором, то колдуны теряли свою силу и способность разгадывать сны. То же самое случилось с Валаамом, который был до некоторой степени колдуном. Валак, царь Моавитский, верил в способности Валаама проклинать людей. Он давал ему большие денежные вознаграждения за его службу, говоря, что он знает из прошлого опыта, что кого тот проклянет, тот действительно проклят (Числа 22:6). Но Валаам обнаружил, что он потерял свою обычную способность проклинать, когда он столкнулся с израильтянами.
Понятно, что такие люди совсем не имеют силу, когда они имеют дело с людьми, связанными верой в истинного Бога, независимо от той известности, которую они имеют за свои успехи в обращении с другими людьми.

Библия о колдовстве (знахарстве)
Практическое значение этого состоит в том, что, если мы подвергаемся искушению пойти к колдуну (знахарю), то мы должны иметь полную веру в него. Нет никакого смысла ходить к таким людям, если мы только надеемся получить от них улучшение своего здоровья, и, по-видимому, они сами разделяют это мнение. Но полностью верить в них и в существование тех сил, которыми они управляют, означает, что мы полностью не верим во всемогущество истинного Бога. Если мы на самом деле верим писанию о фараоне, Валаке и Навуходоносоре, о которых говорилось выше, то мы не можем придти к колдуну с той верой, которая требуется для получения помощи от него. Ниже приводятся примеры, показывающие, что колдуны не имеют силы над Божьими людьми, которыми мы являемся по нашему признанию и крещению.

Волшебство называется Павлом "делом плоти" и причисляется к такой же категории, как ересь (ложное учение), прелюбодеяние и блуд (Галатам 5:19-21). Он говорил: "Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют". Это было наиболее эмоциональной частью проповеди Павла. В Законе Моисеева также говорится, что все волшебники, которые используют ворожбу (другое слово для колдовства) и те, кто проводил своих детей через огонь должны были немедленно предаваться смерти (Второзаконие 18:10-11; Исход 22:18). Те, кто проводил своих детей через огонь, не были настоящими колдунами. Это колдуны и ведущие идолопоклонники говорили, что для защиты детей от сил зла их нужно было проводить через огонь. Таким образом, мы видим, что как колдуны, так и те, кто обращался к ним за помощью, должны были предаваться смерти. В соответствии с Новым Заветом, наказанием за эти проступки будет изгнание из Божьего Царства. Бог не хочет, чтобы мы прибегали к услугам колдовства для улучшения своего состояния. При нашей жизни во Христе для принятия каждого решения мы должны серьезно спросить себя: "Хочет ли Бог на самом деле, чтобы я сделал это? Сделал бы я то же самое, если бы Иисус стоял рядом со мной?" Ввиду ясного осуждения Богом колдовства, я думаю, что определенным ответом на эти вопросы является слово "нет". Бог не хочет, чтобы мы прибегали к колдовству. Самуил определил колдовство как "непорность" (на древневрейском языке - слово "провокация") Слову Божьему (1 Царств 15:23). Поистине, немыслимо провоцировать Всемогущего, как это делали израильтяне своею верой в идолов и колдовство (Второзаконие 32:16-19). Бог отмечает, что Он велел израильтянам изгнать ханаанцев из-за их веры в колдовство, которое было так неугодно Ему; а вместо этого они сами присоеденились к этой практике (Второзаконие 18:9-14). Итак, ради нового Израиля, состоящего из крещенных верующих, мы не должны делать то, что происходит в окружающем порочном мире; в противном случае мы не сможем вечно наследовать нашу обетованную землю Царства. Неуместна сама мысль, что обладать ею будут только колдуны, а не мы. Если мы надеемся, что влияние колдовства будет сказываться на нас, тогда мы действительно пользуемся им.

Да благословит всех нас Бог в нашем прохождении через эти последние дни темного языческого мира в направлении Его Царства света, истины и славы.
"За то, что они не приняли любви истины для своего спасения... пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи... Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия... И так, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим. Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, да утещит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом" (2 Фессалоникийцам 2:10-17).

 Отправлено: 23.05.08 08:34. Заголовок: Катерина пишет: В О..

Катерина пишет:

цитата:

В Откровении написано про войну на небе Откр.12:7-9 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона1404 δράκων, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом1228 διάβολος и сатаною4567 σατανᾶς, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Здесь чётко говорится о двух противоборствующих силах. Противник Бога, который обольщал всю вселенную.

Война на небе

Откровение 12:7-9: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".

Бытующее мнение: Это один из самых известных отрывков, используемых для обоснования мысли о восстании на небе среди Ангелов, в результате чего дьявол и его ангелы были, якобы, изгнаны на землю, где они в виде змея начали производить бедствия и грех на земле.
Наш комментарий:
1. Все, что мы узнали в этой главе должно быть использовано для обсуждения данного отрывка. Мы сказали, что Ангелы не могут грешить, и что на небе не может быть восстания. Таким образом, этот отрывок, а он - единственный в своем роде, должен быть понят так, чтобы не было мысли о существовании грешных ангелов или о том, что они заставляют людей грешить, ибо, как мы знаем, грех исходит изнутри нас самих, а не вне нас (Марк 7:20-23).
2. Если говорить об изгнании змея с неба, то значит допускать мысль о его нахождении там до момента его изгнания. Но настоящий змей был создан в Эдеме Богом из праха земли (Бытие 1:24-25). Нет основания думать, что дьявол сошел с неба и вошел в змея.
3. Обратите внимание, здесь нет упоминания о том, что Ангелы грешили или восставали против Бога, речь идет только о войне на небе.
4. После драматического события, описанного в стихах 7-9, в стихе 10 говорится следующее: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь". Если все, что сказано в стихах 7-9, произошло в начале сотворения мира, до появления Адама и Евы, то как можно говорить, что после низвержения сатаны наступило спасение и Царство Бога? После греха, совершенного Адамом, человечество начало свою печальную историю рабства, греха и неудач - состояние, которое едва ли можно назвать как "спасение" и Царство Бога. Говорится, что дьявол был низвержен на землю и поэтому поводу на небесах было веселье. Почему должно быть веселье, если его приход на землю было началом греха и бедствий для человека. Если низвержение с неба на землю понимать скорее образно, чем буквально, как представляющее утрату власти (как в Исаия 14:12; Иеремия 51:53; Плач Иеремии 2:1; Матфей 11:23), то в этом будет больше смысла.
Если все это случилось до появления Адама, или, по крайней мере, до его грехопадения, то как мог дьявол преследовать "наших братьев", если они даже не существовали?
5. Нет никакого указания на то, что все это происходило в саду Эдема. Важное замечание сделано в стихах Откровение 1:1 и 4:1, что Откровение есть пророчество о том, "чему надлежит быть вскоре". Поэтому, это не описание того, что произошло в Эдеме, но предсказание о том, что произойдет в какое-то время после первого века, когда Откровение было дано Иисусом. И тот, кто с истинным почтением относится к Слову Божьему, увидит, что уже это одно опровергает все попытки относить стихи Откровение 12 к Эдемскому саду. Следует также дать ответ на вопрос, почему тождественность дьявола и того, что случилось в Эдемском саду дано в конце Библии, до его раскрытия.
6. "Был великий дракон, древний змий" (Откровение 12:9). Дракон был "с семью головами и десятью рогами" (стих 3), поэтому в буквальном смысле он не был змеем. То, что он называется как "древний змий" показывает на сходство его характеристики с характеристикой змея в Эдеме, в том отношении, что он был обманщиком. То же самое, слова "жало смерти - грех" (1 Коринфянам 15:56) не означают буквально, что смерть - это змей. Конечно, смерть имеет общие характеристики со змеем через свою связь с грехом.
7. Когда дьявол был низвержен на землю, он был "в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (стих 12). Если бы дьявол был низвержен в Эдеме, то он имел бы возможность мучить людей в течение своей долгой жизни, и едва ли у него было "немного времени", чтобы производить бедствие на земле.
8. Как мог дьявол обольщать "всю вселенную" (стих 9) до того момента, как его изгнали с неба, если до появления Адама в мире никого не было?
9. В стихе 9 сказано: "Хвост его (дракона) увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Если эти слова воспринимать серьезно, а по всеобщему мнению в Откровение 9 все нужно воспринимать буквально, то настоящий размер дракона не поддается воображению - третья часть всей вселенной (или, по крайней мере, солнечной системы) могло разместиться на его хвосте. На планете Земля не нашлось бы места, чтобы разместить на себе такое громадное распластавшееся существо. Большинство звезд солнечной системы по своей величине больше, чем наша Земля, как же могла их треть опуститься на землю. И подумайте только, все это произошло или произойдет после первого века н.э., когда было дано это обетование.
10. Принимая все это во внимание, а также многое другое, сказанное в главе Откровение 12 (и во всем пророчестве), становится понятным, что описанные события не могут быть выполнены в буквальном смысле слова. Не удивительно, поэтому, что в самом начале Откровения говорится, что это писание следует воспринимать как обозначаемое, то есть, оно изложено на языке знаков или символов (Откровение 1:1). Как бы предворяя сказанное в главе 12, стих 12:1 описывает последующие события, как "великое знамение".
11. В описании действий дьявола на земле нет указаний на то, что он провоцировал людей совершать грех. В стихах 12-16 сказано, что сразу же, как только дьявол опустился на землю, он потерпел неудачу в своих попытках проведения гнусных дел.
12. Одним из ключевых вопросов понимания содержания отрывка есть вопрос о достоверности войны на небе и не употребляется ли здесь слово "небо" в иносказательном смысле. Ранее мы объяснили, что слово "небо" может образно относиться к местонахождению власти. Откровение - книга символическая, и мы считаем, что с такой позиции и следует рассматривать данный вопрос.
Женщина, описываемая как "облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на голове ее венец из двенадцати звезд" (стих 1). Все эти небесные тела, а также женщина, поднятая, по-видимому, на небо, не могут быть буквальными. Она не может, на самом деле, быть одетой в солнце или иметь звезды, каждая из которых размером в Землю, на своей голове.
Другой знак появляется на небе - красный дракон (стих 3). Обычно небо здесь воспринимается как реальное, но почему это должно быть так, если то же самое небо, о котором было сказано ранее (стих 1), воспринимается, со всей очевидностью, как образное? В стихе 4 говорится, что дракон "увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Мы уже сказали, что из-за действительного размера звезд и Земли, это не может относится к реальным звездам и небу. Царство Божие должно быть установлено на земле (Даниил 2:44; Матфей 5:5), что будет невозможно сделать, если земля будет разрушена громадными звездами, падающими на нее.
Женщина на "небе" родила дитя , которое "восхищено было к Богу и престолу Его" (стих 5). Престол Бога находится на небе. Если женщина была уже на небе, то почему тогда ее ребенок должен быть "восхищен" к небу? По-видимому, она была символом чего-то на земле, хотя была и на "небе" в косвенном смысле. Затем она "убежала в пустыню" (стих 6). Если она была на образном небе, то и пустыня тогда должна находиться на небе. Было бы более целесообразным представить себе, что женщина находилась в каком-то символическом месте на небе, а затем она опустилась на землю, где-то в пустыне в буквальном или символическом значении.
Затем мы переходим к стиху 7: "И произошла на небе война". По-скольку все другие ссылки на небо в Откровение 12 имели символическое значение, то, следовательно, и война была на образном небе. И это действительно должно быть так, потому что на реальном небе не может быть восстания или греха (Матфей 6:10; Псалом 5:4-5; Аввакум 1:13).
Писатель этих строк иногда задает тем, кто верит в ортодоксальную идею о дьволе следующий вопрос: "Можете ли Вы привести мне краткое сообщение о дьяволе, в соответствии с Вашей интерпретацией библейских отрывков?” Ответы бывают исключительно разнообразные. В соответствии с ортодоксальным учением, ответ должен варьироваться, примерно так:
• Дьявол был Ангелом на Небе. Он был изгнан в сад Эдема. Он был низвержен на землю в главе Бытие 1.
• Кажется, он спустился на землю и женился в главе Бытие 6.
• Говорят, что во времена Иова он мог находиться как на Небе, так и на земле.
• Ко времени написания Исаия 14, он уже был изгнан с Неба на землю.
• В главе Захария 3 он был на Небе опять.
• В главе Матфей 4 он снова на земле. Он был "низвержен" во время смерти Иисуса, в соответствии с распространенным мнением о "князе этого мира", который "низвергался" тогда.
• Есть пророчество о низвержении дьявола в главе Откровение 12.
Из сказанного выше следует, что в соответствии с представлением людней, изгнание дьявола с Неба за его грехи не соответствуют действительности, принимая во внимание, что о нем говорят как находящимся еще на Небе после каждого случая его низвержения. Важно понимать, что как "Небеса", так и дьявол описываются в метафорическом смысле.

Пояснения:
1. Попытки дать подробное изложение этой главы выходят за пределы объема настоящих заметок. Полное объяснение этих стихов требует понимания всей книги Откровение.
2. Конфликт в символическом небе, то есть, в месте нахождения власти, был между двумя господствующими группами, каждая со своими последователями или Ангелами. Помните, что мы показали, что дьявол и сатана часто ассоциируются с римской и еврейской системами.
3. То, что дьявол - дракон представляет собой какой-то вид политической власти прослеживается по тому, что он имеет "на головах его семь диадем" (стих 3). Стихи Откровение 17:9-10 также говорят о драконе так: "Здесь ум, имеющий мудрость", то есть, не пытайтесь принимать это чудовище за живое существо. "Семь голов суть семь гор... и семь царей". Один из этих царей, царствующий "недолгое время", по-видимому, ассоциируется с дьяволом-драконом, которому "немного остается времени" в Откровение 12:12.

 Отправлено: 23.05.08 08:59. Заголовок: angela пишет: Вот, ..

angela пишет:

цитата:

Вот, у меня пока к вам есть 2 вопроса. Так к кому же обращаются спириты, вызывая духов, с кем они общаются и чьи голоса слышат? И еще: многочисленные случаи, когда люди реально в своей жизни видели бесов, что это по вашему?

Ангела! Я с 4 класса, занимался токсикоманией, а немного позже, стал употреблять наркотики. Употреблял таблетки, которые вызывают галлюцинации. Вся моя жизнь изменилась. Я стал "умным". Я всё знал. При употреблении наркотика, со мною, постоянно кто-то общался. Позднне, я понял, что эти способности исходят из меня самого, т.е. из моего разума. Под воздействием наркотиков, я имел способность знать мысли людей, на расстоянии. Мне это нравилось, но, в 1991 году, при большой дозе, я чуть не умер. В итоге, я обратился к Богу, раскаялся, и с того дня, Бог и я, мы вместе!

Мне не нужно было обращаться к кому-то, к спириту, т.к. я сам им был. Всё видел, всё понимал. Заглядывал в прошлое. Это у меня получалось очень не плохо. Мог предвидеть будущее. По началу, мне казалось, что со мною кто-то говорит, но, со временем, я понял, что это мой разум. Под воздействием дури, а нём просыпались какие-то возможности. Эти способности могут возникнуть при травме, молнии, стрессе и т.д.

Употребляя галюциногенный гриб, люди видят одни и те же видения. Учёные не могут обозначить этот феномен. Я не употреблял этот гриб, и поэтому, мне нечего сказать. Но, галюцинации, я всё же видел. Они напрямую завият от силы наркотика и состояния разума. Те кто видит видения, тоже связаны с силою стресса, переживаний и состояния разума. Так же, видения зависят от культуры. Индусы, видят своих богов, буддисты своих, протестанты своих. Когда я был в пятидесятничестве, то, нам постоянно говорил о каких то видениях. Если вы внимательны, то вы заметите, что все эти видения, противоречат сами себе. В них есть несоответствие с Писанием. Они говорят по-разному про мучения в аду и блаженстве в раю. В общем, всё это, напрямую связано с разумом.

Сейчас, я никого не слышу и ничего не слышу, как это было раньше. Я стараюсь изучать истину, чтобы мой разум находился только под воздействием духа Бога! Под воздействием этого духа, можно говорить духом Святым, так же можно видеть видения. Я не разу не видел ни Ангелов, ни Бога. Для верующих, очень важно, с помощью истины, научиться определять, когда человек говорит духом Бога, будь то послание или видение, а когда человек говорит по-мирски, по духу мира сего, который лежит во зле. Почему и сказано Иоанном, чтобы верующие, не всякому духу (вдохновенному высказыванию или пророчеству) верили. Духов нужно испытывать, от Бога ли они. Есть дух от Бога, есть дух мира. Последнии говорят ПО-МИРСКИ, и мир их слушает.

P.S. Прочтите статью моих друзей о Богаче и Лазаре. Уверен, она вам во многом поможет! Истина, изложенная в этой статье, просто БОМБА, для религиозного мышления тех, кто видит видения о загробном мире http://mgoll.narod.ru/statii/Lazar.html

 Отправлено: 23.05.08 09:00. Заголовок: Исход пишет: До вст..

Исход пишет:

цитата:

До встречи.

Вообщем так, Исход!
Навязываемся к вам в попутчики!

С нас:
доверие и исполнительность.

С вас:
1. Обещанное лекарство.
2. Предупреждение об выходе-исходе!
3. Озвучивание места сходки.

Ну, и, разумеется, весь груз ответственности!

Так, что, до встречи!
Не забывайте пароля явки!

 Отправлено: 23.05.08 09:24. Заголовок: Катерина пишет: В О..

Катерина пишет:

цитата:

В Откровении написано про войну на небе Откр.12:7-9 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона1404 δράκων, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом1228 διάβολος и сатаною4567 σατανᾶς, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Здесь чётко говорится о двух противоборствующих силах. Противник Бога, который обольщал всю вселенную.

Вот что писал один из наших братьев. Сейчас он уснул и спросить его, мы не сможем:

"Великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаной, обольщающий всю вселенную"

Всей вселенной во времена апостолов была часть поверхности земли, на которой признавалось господство Рима. На этой территории находилась самая большая империя из известных в мировой истории. В ее имперском устройстве была собрана воедино вся "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская". Эти "похоти" нашли свободный выход для себя благодаря законодательным властям языческой церкви и государства. Пространный рассказ об ужасах, совершаемых в подчиненном им мире, об их распутном буйстве читатель найдет в истории языческого Рима. В течение всего развития и по достижению этим государством своей высшей точки грех царствовал, торжествуя среди человеческого рода. Его страсти были выпущены на волю, и мировая политика руководствовалась только ими.

Единственное сопротивление, испытанное грехом, зародилось в Иудее. Именно там, как мы видели, произошла первая битва, и первую победу над грехом одержал Сын Марии. В этом сражении принимали участие две воюющие стороны: грех, действовавший в детях непослушания, и истина, которой руководствовался Иисус. Грех "ужалил его в пяту", но Бог исцелил рану и приготовил его к будущему соперничеству, в котором Иисус поразит грех в голову. Сейчас грех смог лишь распять его руками властей, ибо, поскольку этот мир является реальным, грех, который "есть беззаконие", в своей полноте неотделим от действия. Телесно воплощенный грех совершил нападение на Иисуса посредством римских властей, спровоцированных высшим духовенством Израиля. В этот переломный момент грех был поднесен к голове и готов смертельно уязвить свою жертву. Уже должно было случиться предсказанное господом Богом: "Ты будешь жалить его в пяту" (Бытие 3:15). Недостаточно просто считать, что конкретный Змей должен был сделать это своей собственной персоной. Он должен был совершить это, став инструментом греха, посредством тех, кто, позже подчинившись ему, навлечет жестокую смерть на сына женщины. Поэтому римская власть, приговорившая Иисуса к смерти (ибо евреи не обладали правом сделать это), олицетворила собой Змея в этом конфликте. Поскольку же грех уже действовал в детях непослушания в течение 4000 лет и проявлял себя в Ниневийской, Ассирийской, Халдейской, Персидской и Македонской империях, власть которых была, в конце концов, поглощена римлянами, последние пришли, чтобы стать символом "Древнего Змея".

Когда семя женщины восстало из мертвых и "пленило плен", победа в войне с Древним Змеем получила хорошие предпосылки быть выигранной. О способах ее ведения с обеих сторон можно узнать из Книги Деяний Апостолов. Противостоящие лагеря были представлены еврейскими и римскими властями, с одной стороны, и апостолами и их братьями - с другой. Эти противники являли собой два семени: первые - "Семя Змея", последние же, собранные в единое тело в Иисусе Христе, - "Семя Женщины". Следовательно, в Апокалипсисе "Древний Змей" (Откровение 12:3,9) и "Жена" (Откровение 12:1,4-6,13-17) стали символами, посредством которых изображены лагеря-противники. В течение 280 лет, со дня Пятидесятницы в 33 г. от Р. Х. до 313 г. от Р. Х., когда император Константин обосновался в Риме, между языческой властью и "женщиной" свирепствовала неистовая схватка. Последняя была оклеветана, обвинена и безжалостно мучима Древним Змеем. Поэтому Дух Божий назвал последнего "Дьяволом" (DiaboloV), или "Клеветником", и "Сатаной", или "Противником"; когда же он был свергнут с места императорского правления, "громким голосом" было провозглашено то, что говорилось на небе: "Ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен Клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь" (Откровение 12:10). История этого периода является поразительной иллюстрацией к "вражде" (Бытие 3:15), которую Бог положил между семенем Змея и семенем женщины. В войне между ними змеиной властью ее семя было ужалено в пяту, ибо уязвлен был их великий Командир, но, благодаря Богу, Который дает победу, уже приближается время, когда они покинут умерших и вместе с ним поразят Древнего Змея в голову "на горах Израилевых" (Иезекииль 39:4). Между этими лагерями невозможна дружба. Смерть или победа - другого не дано. На земле не наступит мира, пока один из них не будет подавлен. Эта вражда является неотъемлемой характеристикой отношений между грехом и Законом Божьим, который есть истина. Либо истина должна победить, либо грех должен уничтожить истину, - компромисса не может быть.

Я глубоко верю в силу истины, потому что я верю в Бога. Он обещал, что даст ей победу, и хотя обманщики в церкви и государстве могут временно торжествовать, а тираны - "губить землю", их конец предопределен и их уничтожение - несомненно.
Дракон - символ власти Змея, взятый из органического мира, точно так же, как барс с четырьмя головами и четырьмя крыльями (Даниил 7:6) был символом Македонской империи, разделенной на четыре части. Дракон появляется в четырех основных сценах Апокалипсиса: в первой, где описывается изъятие его, сопротивляющегося, из среды (2-е Фессалоникийцам 2:7), 313 г. от Р. Х.; во второй, где он подчиняется власти, трону и широкому господству Запада, католической королевской Европе (Откровение 13:2,4), 800 г. от Р. Х.; в третьей, где он собирает во время современного кризиса царей всей земли "на последнюю битву" за мировое господство (Откровение 16:13), и в четвертой, где змеиная власть уничтожается Господом Иисусом, когда Господь поражает его в голову и "сковывает его на тысячу лет" (Откровение 20:2). Будучи символом Древнего Змея, воплощенного в языческом мироустройстве, с Римом в качестве его сатанинского местонахождения, он был описан как "большой Красный Дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадем" (4); однако после революции, в результате которой язычество было подавлено, Змей, власть Рима, стал именоваться просто "Драконом". Около 334 г. от Р. Х. была построена новая столица, торжественно открытая Константином и названная в императорском указе новым Римом, однако позже переименованная в Константинополь. Старый и Новый Рим стали теперь главными столицами господства Дракона, и это продолжалось до тех пор, пока Старый Рим не уступил свое место императорско-папской власти Запада. Новый Рим, или Константинополь, стал, таким образом, единственной столицей Драконовой империи, а Старый Рим - главным городом семиголового и десятирогого Зверя, и такой порядок сохраняется более тысячи лет; то есть, "и поклонились дракону, ... и поклонились зверю" (Откровение 13:3-4) означает, что жившие на востоке были под господством Константинополя, жившие же на западе - под Римом.

Однако близко то время, когда власть, разделенная между Драконом и Зверем, может воссоединиться, а территория Древнего Рима с необъятными примыкающими владениями снова будет принадлежать одному монарху. Это может случиться в результате падения Двурогого Зверя (Откровение 13:11; Даниил 7:11) и изгнания турок из Константинополя, который затем станет троном власти, представленной истуканом Навуходоносора, который должен быть разбит на куски "в последние дни" (Даниил 2:28,34,35). Когда учреждение этой монархии будет завершено, она встанет на земле в качестве Клеветника и Противника Божьего народа Израиля и будет воевать с ним (Даниил 11:41,45; Иезекииль 38:8-12), и сразится с Верным и Истинным и Его святыми (Откровение 19:11,14) подобно тому, как Древний Змей-власть, Константин и его сообщники в начале четвертого века, воевал против Михаила (Откровение 12:7). Итог должен быть тем же. Победу одержит Иисус, Князь великий Израиля (Даниил 12:1), который разобьет власть Зверя на куски на горах Израилевых, в битве при Армагеддоне (Откровение 16:16; Иезекииль 39:4). Великий Противник последних дней - это Северный Самодержец нынешнего времени. Иезекииль назвал его Гогом (Иезекииль 38:2). В нем обострится "вся власть врага", то есть, греха, величественно проявленная в господстве, которого мир до того не знал. Поэтому он назван Древним Змеем, а поскольку он будет существовать на территории Древнего Рима, он именуется Драконом, и, из-за своей враждебности по отношению к Богу и Его истине, - "Дьяволом и Сатаной".

 Отправлено: 23.05.08 23:11. Заголовок: 1 И восстал сатана н..

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
(1Пар.21:1)

А кто это под сатаной имеется в виду ?

 Отправлено: 24.05.08 08:10. Заголовок: дедуля пишет: 1 И в..

дедуля пишет:

цитата:

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1) А кто это под сатаной имеется в виду ?

Описание той же самой ситуации, мы видим в книге Царств. Читаем:
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
(2Цар.24:1)
Здесь, вместо сатана, используется фраза гнев Господень. Судя по всему, сатан и гнев Господень, предстовляют Бога, Который всё контролирует.

 Отправлено: 24.05.08 09:14. Заголовок: Я так понимаю , что ..

Я так понимаю , что здесь идет разговор о том , что с-на - это отдельная, могущественная , но ограниченная в силах и времени личность , ИЛИ с-на - это выбор людей (неподчинение человека Богу) ?? Человек наделен силой жизни и живет , несмотря на то , подчиняется он Богу или противится Божьему закону. Противление Богу - с-на ???

 Отправлено: 24.05.08 10:36. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Я так понимаю , что здесь идет разговор о том , что с-на - это отдельная, могущественная , но ограниченная в силах и времени личность , ИЛИ с-на - это выбор людей (неподчинение человека Богу) ?? Человек наделен силой жизни и живет , несмотря на то , подчиняется он Богу или противится Божьему закону. Противление Богу - с-на ???

Я отметил ранее, что еврейское слово “сатан” или “сатанас” было перенесено из еврейского языка в греческий и далее в русский. Когда мы впервые встречаем это слово, оно не означает особый титул или имя собственное. Наоборот, оно выступает в своем истинном значении, как “противник”. Вот несколько примеров: “И стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему… и сказал ему Ангел Господень… Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе” (Числа 22:22,32). “И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали… отпусти ты этого человека… чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником нашим на войне” (1 Царств 29:4). Отсюда, я полагаю, что Сатаном, может быть любой человек (вспомните Петра), Ангел и даже Сам Бог! Да, да! Сам Бог может быть Сатаном, т.к. слово сатан означает ПРОТИВНИК. Чтобы правильно понимать значение слова "Сатан", мы должны знать дух Писания, значение слова "сатан" и внимательно исследовать окружающий контекст, где говорится о сатане, т.к. "сатаном" может быть сам Бог, Ангел, группа противников, противодействующие обстоятельства, или сам человек. Петру Иисус сказал, чтобы он, как сатан отошёл от Него, т.к. Пётр, думал ВОПРИКИ воле Божией. На тот момент, Пётр был ПРОТИВНИКОМ Божией воли, поэтому-то, Иисус назвал его сатаном.

P.S. Чтение Ветхого Завета открывает, что: - Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании дьявола; - Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании сатаны. Трудно поверить в то, что дьявол и сатана, как многие думают, является первопричиной всех мировых беспорядков, и что он личностно является их главным творцом. Более того, если бы было верно, как утверждают многие, что змий в саду Едемском был ни кто иной, как замаскировавшийся сатана, как мог Бог не предупредить об этом Адама и Еву, а позднее и все человечество о вмешательстве сатаны в их дела?! И не нужно ссылаться при этом на Новый Завет, так как этой книги не было в руках Божьих людей в ветхозаветные времена, тем не менее, многие из них оказались исполненными веры и были занесены в список достойных в Послании Евреям, глава 11. Но и это еще не все. Ветхий Завет нигде не приписывает соблазн сотворить зло чему-нибудь или кому-нибудь, кроме самого человека и его плоти. Даже при наводнении в дни Ноя и суда Божьего над тем миром ничего не говорится о сатане или дьяволе: “И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время” (Бытие 6:5). “Помышления сердца человеческого – зло от юности его” (Бытие 8:21). Ни один персонаж Ветхого Завета никогда не оправдывался перед Богом тем, что он якобы был искушен каким-либо сверхъестественным существом. Ветхий Завет полон молчания на этот предмет. Человек сам несет ответственность за свои грехи и за состояние дел человеческих. Источники его соблазнов лежат внутри его самого и окружающего его мира. Человек уязвим для искушений.

 Отправлено: 24.05.08 12:34. Заголовок: Да, Вериец. Все, что..

Да, Вериец. Все, что вы здесь написали...... В моей голове никак не может уложиться, видимо надо время, чтобы понять, что еще и сатаны нет! Это уже для меня ну очень круто!

Что ж выходит, если дела обстоят именно так, как вы нам пишете, то всё христианство уже не просто мифы и легенды, но получается, что оно - вообще полный бред? Да?!

 Отправлено: 24.05.08 14:12. Заголовок: да-да-да.Вот теперь ..

да-да-да.Вот теперь уважаемая Анжела я должен сделать очень простой вывод.Не пугайтесь,это большая радость,тьму Бог,правдою развеял.В сети тьмы попадёт каждый, кто не зыждет веры своей на слове Бога,которое вывернули греки предложив нам брехню греческую,вместо правды.Вот правда:греки не могли и не хотели стать пред лицо Бога персонально,выдумали того кто их искушает толкая ко греху,а потом того кто за них бы заступался,вот и вышла хитросплетённая бабаска.Боже,прости меня,сказал молодой монах,дьявол меня толкнул к этому греху.В то время Люцифер стоял с зади и сказал:не ври,я б до такого не додумался.А вот греки,додумались,и нам такую религию придумали и канонизовали ,что волосы дыба встают.Теперь Анжела,вы и я с моей и вашей семьёй перед Богом в ответе за всё совершенное нами,никого нету кто нас бы ко злу тянул,тем более нету никого кто б за нас каялся,я давно Анжела уже это переварил.У меня неделю руки дрожали,я спрашивал себя,есть ли Господи время для того чтобы покаятся,Боже,ведь всё это время бывши христианином,я был христопоклонным язычником,не обращяясь к тебе прямо,я обращался ко христу взваливая все мои грехи на сатану,но понял ,что хуже сатаны нежели я сам,не существует.Анжела,я тоже как и вы начинаю понимать многое,но поверте ,если есть обвинитель и оправдатель,тогда мы с вами не имеем вины.Но если их нет,и мы взваливаем вину как Адам с Эвой на того,кого не существует,ну тогда нам просто конец. Приходит на землю страшный кризис,мы увидим на свои глаза то,чего не видело ни одно поколение на земле,это не просто так,Господь испытает людей земли.
Дварим.28:47-48.За то что не служил ты Г-споду, Б-гу твоему, с радостью и с сердечным расположением при изобилии всего. (48) И будешь служить врагу твоему, которого нашлет Г-сподь на тебя, в голоде и в жажде, и в наготе, и в лишении всего; и возложит он ярмо железное на шею твою, пока не истребит тебя.[/
Надо дать себе полный отчёт,всем нашим действиям.Покаятся персонально пред Сущим,не взваливая вины ни на кого,как только на себя самого.Встать пред Сущим без никакого посредника и просить милости, пока ещё остались минуты мира на земле.Я никого не пугаю здесь,но как говорит моя мама по украински:"Я тебе не страшу,але щоб ти сам не налякався".Весь мир лежит в поклонении христианских заблуждений,Господь сделает то,что сделал во времена царя Навуходоносора,всю землю отдал ему.Почему?Потому-что народ не к Богу обращался,а к идолам.Сейчас будет картина посерьёзней,олигархи финансовые уже приближаються к выполнению и завершению своих сатанинских планов,и Бог не остановит этого,потому-что народ весь в иолопоклонстве,и Бога живого отбросил.Поверте,от этой беды надвигающейся и уже нависшей над землёй,не спасётся ни одно государство,ни один человек.Я убеждён.что сценарий не произойдёт в точности с описаным в откровении.

 Отправлено: 24.05.08 14:23. Заголовок: Ну, хорошо, Исход, т..

Ну, хорошо, Исход, тогда у меня к вам все-таки есть еще пара вопросов:
1. Какая цель прихода Иисуса на землю, ведь Он приходил же, вы не отрицаете этого 2 000 лет назад.
2. Меня вправду очень волнует вопрос: а будет ли второе пришествие, как оно произойдет, и где будет народ Божий, и куда денется народ нечестивый.

Благодарю за ответ.

 Отправлено: 24.05.08 14:26. Заголовок: Анжела постараюсь се..

Анжела постараюсь сейчас ответить.Не уходите с форума.

 Отправлено: 24.05.08 14:56. Заголовок: Я,человек верующий в..

Я,человек верующий в Тору.Согласно писаний,землю поситит не Йешуа,а сам Бог.Можете не сомневатся это обезательно произойдёт.
Йеремия 25:30..Г-сподь возгремит с высоты и из святого жилища Своего подаст голос Свой; страшно возгремит Он на обитель Свою (Йерушалаим и храм); и как топчущие (виноград) в давильне воскликнет Он: "эйдад!" на всех жителей земли. (31) Гул доходит до края земли, ибо суд у Г-спода с народами, судится Он со всякою плотью; нечестивых предает Он мечу, – сказал Г-сподь. (32) Так сказал Г-сподь Ц-ваот: вот, бедствие идет от народа к народу, и буря великая поднимется от краев земли, (33) И будут в тот день убитые Господом от края земли и до края земли; не будут они ни оплаканы, ни убраны, ни похоронены – навозом будут они на земле. (34) Рыдайте, пастыри! вопите и валяйтесь (во прахе), главари стада, ибо пришли дни заклания вашего; и разобью Я вас, и вы падете, как драгоценный сосуд. (35) И не будет убежища пастырям и спасения – главарям стада. (36) Слышится вопль пастырей и рыдания главарей стада, ибо опустошает Г-сподь пастбище их. (37) И разрушены будут мирные селения из-за ярости гнева Г-сподня, (38) Оставил Он (святилище Свое), как лев свою чащу, ибо стала земля их пустынею из-за ярости угнетателя и из-за пламенного гнева Его. Прочитайте пожайлуста Анжела вот это:

Тегилим50.(2) От Цийона, совершенства красоты, явился Б-г. (3) Приходит Б-г наш и не будет молчать, огонь пожирает (народы) пред Ним, а вокруг Него неистово. (4) Призывает Он небеса сверху и землю – к суду над народом Своим. (5) Соберите Мне благочестивых Моих, заключивших союз со мной над жертвой. (6) И возвестили небеса справедливость Его, ибо Б-г – судья Он. Сэла! (7) Слушай, народ Мой, и Я буду говорить, Йисраэйль, и Я предостерегу тебя. Б-г, Б-г твой Я! (8) Не за жертвы твои укорять буду тебя, и всесожжения твои предо Мной всегда. (9) Не возьму быка из дома твоего, козлов – из загонов твоих, (10) Потому что Мои все звери лесные, скот на тысяче гор. (11) Знаю Я всех птиц горных, и звери полевые – при Мне. (12) Если бы голоден был Я – не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и (все) наполняюще ее. (13) Разве ем Я мясо быков и кровь козлов пью? (14) Б-гу принеси жертву, (и сделай) признание, и исполни пред Всевышним обеты свои. (15) И призови Меня в день бедствия – Я спасу тебя, и будешь ты чтить Меня. (16) А нечестивому сказал Б-г: зачем тебе проповедовать законы Мои и носить завет Мой на устах своих? (17) Ты же ненавидишь наставление (Мое) и бросил слова Мои позади себя. (18) Если видел ты вора – знался с ним, и с прелюбодеями доля твоя (ты заодно). (19) Рту своему дал ты волю для злословия, и язык твой сплетает обман. (20) Сидишь, на брата своего наговариваешь, на сына матери твоей возводишь позор. (21) Ты делал это – но Я молчал; подумал ты, (что) таким же буду Я, как ты, укорять буду тебя и представлю (грехи твои) пред глазами твоими. (22) Поймите же это, забывающие Б-га, а то терзать буду, и никто не спасет. (23) Приносящий жертву (и делающий) признание чтить будет Меня, а размышляющему (и исправляющему) путь покажу – спасение Б-жье.
.Бог грядёт,для заключения вечного завета,ибо когда на Синае заключался завет то Бог шёл со святыми..
Дворим.Везойс гаБрохо 32:2.(2) И сказал: Г-сподь от Синая пришел и воссиял им от Сэира, явился от горы Паран и пришел из среды десятков тысяч святых; от правой руки Его пламя закона для них.
Уважаемая Анжела,вся проблема в том,что суд который совершает Бог,от него был отнят и дан христу.Йешуа не Бог ,у него была инная миссия,но не миссия Бога.Бог своей славы никому не отдаст,слава Бога в Его правосудии,он этого никому не отдаст.Об этом говорит заповедь завета.Я Господь Бог,славы своей никому не отдам.

Я в Торе не нашёл того о чём писало христианство-второе пришествие христа.Я как Авраам,верю в возвращение земли в Эдемский сад.Анжела ,там мы дальше будем продолжать быть людьми ,а не ангелами совершающими космические путешевствия.Я верю в ту жизнь,что была в начале.У меня останется моя жена,в никакого ангела меня не будет превращать Бог.На меня будет действовать земное тяжение и я ни куда не буду летать.А греко-языческие мифы о новых ангельских крыльях,это абсурд.На всю вечность вам даст Бог дом,вашего любимого мужа и ваших детей,здоровых и радостных.Вот это жизнь в которую верили патриархи и верю я.Моя вера зиждится только на Торе -слове Бога.

 Отправлено: 24.05.08 15:07. Заголовок: Очень хорошо, Исход,..

Очень хорошо, Исход, я согласна со многим. Я уверена на 100 %, что брак учредил Бог навечно, это правда. А как будут люди, которые умерли до прихода Бога? Их воскресят? Где будут нечестивые, они все умрут, какая у нас будет природа - безгрешная, то есть я не смогу больше никогда грешить, или опять, как после потопа и уничтожения нечестивых весь мир со временем будет во зле. Благодаря чему мы перестанем грешить, подскажите, пожалуйста.

А так, в целом, ваши сообщение - это как глоток свежего воздуха, после всего кошмара.

 Отправлено: 24.05.08 15:14. Заголовок: Произошла очень стра..

Произошла очень страшная ошибка.Народ Израиля в пустыне вместо того чтобы лично предстать пред лице Бога,посылал Мойсея.Он стал у них посредником.Это грубая ошибка.Потом,посредниками были,судьи,первосвященники,пророки...Из-за не желания персонально предстать пред Богом человек постоянно ищет посредника.В конце-концов всё закончилось розсеянием.Но это ещё произошло и по другой причине:
Ошэйя 4:6.Уничтожен народ Мой из-за незнания: так, как ты отверг знание это, отверг и Я тебя от священнослужения Мне; и (так, как) ты забыл Тору Б-га твоего, забуду и Я сыновей твоих. А сегодня таже проблема,но Господь говорит:
Амос 6:(1) Горе тем, что беззаботны на Цийоне, и тем, что беспечны на горе Шомерон, называемым первыми из народов, к кому приходит дом Йисраэйлев.

 Отправлено: 24.05.08 15:17. Заголовок: Исход пишет: Собери..

Исход пишет:

цитата:

Соберите Мне благочестивых Моих, заключивших союз со мной над жертвой

А здесь интересно о какой жертве говорится?

 Отправлено: 24.05.08 15:25. Заголовок: Ох Анжела,если мы се..

Ох Анжела,если мы сейчас не научимся жить пред лицем Сущего без греха ,то скажите пожайлуста,когда мы преобретём такой опыт.У вас та же проблема,что у меня была пол года назад.Я не мог никак понять,где предохранитель от греха,потому-что эту роль когда-то исполнял христос ,а теперь кто?Уважаемая Анжела,я в этой жизни пролил много слёз,потеряв двое детей,дочь и сына.У меня по этому поводу есть очень большой опыт,я его приобрёл в этой жизни,жду не дождусь когда Бог мне их вернёт.Такой же опыт по отвержению греха мы должны преобрести на этой земле.Вот здесь и нужно стать верующим,потому-что многие не веруют по слову Божьему что Бог даст силу не грешить,я живу только этой мислью.

 Отправлено: 24.05.08 15:36. Заголовок: Анжела спрашивает?Со..

Анжела спрашивает?Соберите Мне благочестивых Моих, заключивших союз со мной над жертвой .
Исход.
Еремия 7 21-28. Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: добавьте к (мирным) жертвоприношениям вашим всесожжения ваши и ешьте (сами) мясо, (22) Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах; (23) А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и (тогда) Я буду вашим Б-гом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам. (24) Но они не внимали и не приклонили уха своего, а следовали своему разумению и произволу злого сердца своего; и повернули назад, а не вперед, (25) С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня. И посылал Я к вам всех рабов Моих, пророков, с раннего утра отсылая (их) каждый день, (26) Но не внимали Мне и не приклонили уха своего, ожесточили выю свою и поступали хуже отцов своих. (27) И ты будешь говорить им все эти слова, но они не будут внимать тебе; и будешь звать их, но они не отзовутся. (28) Поэтому скажи им: это народ, который не внимал голосу Г-спода, Б-га своего, и не принимал наставления! Утрачена истина, и исчезла она с уст их.


Тегелим 51.Ибо не хочешь Ты жертвы; я принес (бы ее) – всесожжения не желаешь Ты. (19) Жертвы Б-гу – дух сокрушенный; сердце сокрушенное и удрученное, Б-же, презирать не будешь. (20) Сделай добро Цийону по благоволению Твоему, отстрой стены Йерушалаима. (21) Тогда захочешь Ты жертвы справедливости, всесожжения и (жертвы) цельной, тогда возложат на жертвенник Твой быков.
Быков возлагали не на воспоминание о Йешуа,а как сказал Вагонер,надеюсь вы знаете кто это такой,это не что инное как наша зависимость от Бога в этой жизни,что всё от Него и к Нему.

 Отправлено: 24.05.08 15:44. Заголовок: Да, Исход, понимаю ..

Да, Исход, понимаю о чём вы говорите.
Выходит, что болезнь моего ребенка тоже от Бога и испытание для нашей семьи, ведь так, а не точ, что сатана его поразил.

значить и выздоровление тоже плностью зависит от Него.

 Отправлено: 24.05.08 15:53. Заголовок: А что на щёт семейно..

А что на щёт семейной жизни на новой земле,то в греческих писаниях вообще всё вывернуто верх дном.Написано что не будет ночи,говорит Иоан,проанализируем это,правда ли?.До грехопадения был день ,сказал Бог,и была ночь.Если нету дня и ночи то нету отсчёта времени,где тогда место субботе.
2.Человеки почему-то превращаються в небесных служителей,в то время когда их жены хотят жить с ними и радоватся семейной жизни ,что дарует Бог.
3Плодитесь и населяйте землю,сказал Бог.Но на греческих небесах нету ни мужчины ни женщины,тоесть нету семьи.Семья это Божье установление которое поддержевает сам Бог.У язычников реально нету семей.Вы знаете что такое брак язычников,или греко-филосовская семья?Это узаконенное блудодеяние.И от этого блуда рождаются поколения не способное ни понять,ни принять слово Бога.Где присутствует Бог,там и Божье благословение.
Извените что отошел от темы.

 Отправлено: 24.05.08 15:56. Заголовок: Спасибо, что отошли ..

Спасибо, что отошли от темы! Мне это очень важно знать.Благодарю

 Отправлено: 24.05.08 16:07. Заголовок: Анжела,я был студент..

Анжела,я был студентом христианского вуза ,когда мой ребёнок умирал на моих руках,ей было только три недели,на её смертном одре я в слезах дал клятву,во что-бы то не стало дойти до конца и найти Того кто есть подателем жизни.Я всегда об этом говорю своей дочери которой вот уже 14 лет,я должен,понимаете должен дойти до цели.Я хочу видеть свою семью вместе щасливой и в вечности с Богом,но иногда грех меня сбивает с ног и я устаю.Мне тяжело,я знаю и читал о вашем малыше,это чудестный ребёнок,но я безсильный как и вы в этом случае.Я так желаю чтобы ваш малыш вскоре смог выздороветь,это самое большое счастье для родителей.Единственное чего я ещё не знаю,сколько Господь нам приготовил жизни на этой земле,но я твёрдо верю в Его мудрость.У Бога уже есть народ,Он долго не будет ждать,это моя единственная надежда.Извените меня учасники форума,что отошел от темы и использовал это место.Всем вам очень благодарен.

 Отправлено: 24.05.08 16:19. Заголовок: Уважаемый Вериец,хоч..

Уважаемый Вериец,хочу вас поблагодарить за ваш большой труд.Извените меня что я упустил всё что вы писали о новом завете про Люцифера.Я думаю вы заметили моё отношение к новому завету..Вы проделали огромнейшую роботу.Дал бы Бог ,что б мы все здесь относились к исследованию Слова Божьего со всей ответственностью.Большое спасибо.

 Отправлено: 24.05.08 16:53. Заголовок: angela пишет: Да, В..

angela пишет:

цитата:

Да, Вериец. Все, что вы здесь написали...... В моей голове никак не может уложиться, видимо надо время, чтобы понять, что еще и сатаны нет! Это уже для меня ну очень круто! Что ж выходит, если дела обстоят именно так, как вы нам пишете, то всё христианство уже не просто мифы и легенды, но получается, что оно - вообще полный бред? Да?!

Я 15 лет верил во всё это! Алексей Ледяев, если вы его знаете, был для меня кумиром! Я знаю его. У меня даже есть фотка с ним. Сейчас, после долгого изучения Писания, я увидел, что то, чему нас учили, выходит за рамки Писания. А именно, учение о троице, учение о диаволе и сатане как личности, учение о вечных мучениях в аду.

Сейчас, после ИСХОДА из невединия воли Божией, нас часто спрашивают: ”Если то, чему вы учите - истина, то почему это не известно широко среди христиан?” Наш ответ, совершенно прост; истина в основном была утеряна еще до смерти того, через кого она раскрывалась Иисус, и все Апостолы, и не была приоткрыта даже частично до сравнительно недавнего времени. Даже сейчас мы не претендуем на то, что сказали в ней последнее слово, но все же слава и духовные богатства, которые мы уже видели, вызывают в нас чувство смирения и великой благодарности и, в то же время, чувство способности научить других. Нас изумляет, сколько христиан довольствуются столь малым, когда все эти богатства в Его Слове Истины ждут исследования и принятия верой. История говорит нам, что, в общем-то, это всегда было так. В ветхозаветные дни лишь двое из тысяч Божьего земного народа - Халев и Иисус -были готовы поверить всему, что Бог открыл о богатствах Ханаана и были готовы идти, исследовать и владеть обещанной землей. Остальные не только не верили их свидетельству, но были готовы побить их камнями.

А что же делать нам, тем, кто видит необходимость в просвещении Святым Духом относительно этих истин? Мы должны быть свободны от любого самодовольства и благодушия и любой склонности быть тайными учениками, что приводит к боязни перед людьми, которая ставит сеть (Пр.29:25). Нам надо являть тот же миссионерский дух для свидетельства об этой истине, как делал Павел в его дни. Нам нужны верующие, особенно молодые, бросившие взгляд на эту небесную “обетованную землю”, готовые полностью посвятить себя Господу и этому “доброму залогу” истины. Они должны быть готовы уделять время и усилия, чтобы учиться этому; быть готовыми к любой возможности свидетельствовать; иметь мудрость и терпение, донося это до других и настойчиво трудясь в тайной молитве и ходатайстве за всех подобно Епафрасу (Кол.1:24-29,4:12). Только так мы можем поступать в соответствии с нашей ответственностью перед Господом, излившим на нас такое богатство благодати и славы. Дни становятся короче и век близится к концу. Нужда велика!

 Отправлено: 24.05.08 17:14. Заголовок: Исход пишет: да-да-..

Исход пишет:

цитата:

да-да-да.Вот теперь уважаемая Анжела я должен сделать очень простой вывод.Не пугайтесь,это большая радость,тьму Бог,правдою развеял.В сети тьмы попадёт каждый, кто не зыждет веры своей на слове Бога,которое вывернули греки предложив нам брехню греческую,вместо правды.Вот правда:греки не могли и не хотели стать пред лицо Бога персонально,выдумали того кто их искушает толкая ко греху,а потом того кто за них бы заступался,вот и вышла хитросплетённая бабаска.Боже,прости меня,сказал молодой монах,дьявол меня толкнул к этому греху.В то время Люцифер стоял с зади и сказал:не ври,я б до такого не додумался.А вот греки,додумались,и нам такую религию придумали и канонизовали ,что волосы дыба встают.Теперь Анжела,вы и я с моей и вашей семьёй перед Богом в ответе за всё совершенное нами,никого нету кто нас бы ко злу тянул,тем более нету никого кто б за нас каялся,я давно Анжела уже это переварил.У меня неделю руки дрожали,я спрашивал себя,есть ли Господи время для того чтобы покаятся,Боже,ведь всё это время бывши христианином,я был христопоклонным язычником,не обращяясь к тебе прямо,я обращался ко христу взваливая все мои грехи на сатану,но понял ,что хуже сатаны нежели я сам,не существует.Анжела,я тоже как и вы начинаю понимать многое,но поверте ,если есть обвинитель и оправдатель,тогда мы с вами не имеем вины.Но если их нет,и мы взваливаем вину как Адам с Эвой на того,кого не существует,ну тогда нам просто конец. Приходит на землю страшный кризис,мы увидим на свои глаза то,чего не видело ни одно поколение на земле,это не просто так,Господь испытает людей земли. Дварим.28:47-48.За то что не служил ты Г-споду, Б-гу твоему, с радостью и с сердечным расположением при изобилии всего. (48) И будешь служить врагу твоему, которого нашлет Г-сподь на тебя, в голоде и в жажде, и в наготе, и в лишении всего; и возложит он ярмо железное на шею твою, пока не истребит тебя.[/ Надо дать себе полный отчёт,всем нашим действиям.Покаятся персонально пред Сущим,не взваливая вины ни на кого,как только на себя самого.Встать пред Сущим без никакого посредника и просить милости, пока ещё остались минуты мира на земле.Я никого не пугаю здесь,но как говорит моя мама по украински:"Я тебе не страшу,але щоб ти сам не налякався".Весь мир лежит в поклонении христианских заблуждений,Господь сделает то,что сделал во времена царя Навуходоносора,всю землю отдал ему.Почему?Потому-что народ не к Богу обращался,а к идолам.Сейчас будет картина посерьёзней,олигархи финансовые уже приближаються к выполнению и завершению своих сатанинских планов,и Бог не остановит этого,потому-что народ весь в иолопоклонстве,и Бога живого отбросил.Поверте,от этой беды надвигающейся и уже нависшей над землёй,не спасётся ни одно государство,ни один человек.Я убеждён.что сценарий не произойдёт в точности с описаным в откровении.

Отличные мысли! Слава Богу, Исход! Я так же как и вы был в сокрушении от того, что сегодня происходит с "христианством". Я был разбит и подавлен от того, что 15 лет, я верил в сказки и мифы, родившиеся в тёмное средневековье невежества, по отношению в воли Яхве. Я даже окончил Библейский институт, в котором, в меня "впихивали" учение о греческом, триедином боге с Олимпа, о вечных мучениях в аду и учение о диаволе и сатане, как личности. За это, я получил диплом!

Пусть Божий свет истины, просветит вас во всём, что мы должны знать, и что нам Яхве открыл! Сила истины велика, но, в этом мире, она в осмеянии и уничижении. Законы мира сего, берут своё. ПРиготовьтесь к тому, что вас будут изгонять, называть еретиком и сектантом. В прошлом, я имел "хорошую репутацию" в пятидесятнических церквах. Я проповедовал по приглашениям. Меня любили. Но, когда я стал усиленно молиться как Авраам, чтобы Яхве, не прошёл мимо меня и благословил меня знанием истины, то, Он, стал открывать очи моего сердца, и, я стал видеть то, что годами было сокрыто от меня.

Никто не имеет права ограничивать то, что открыл нам Яхве, рамками собственного невежества. Такому человеку может быть что-то неизвестно, но из этого не следует, что это абсолютно необъяснимо или сокрыто от нас. Он может этого не знать или, если объяснить ему, его интеллекта может оказаться недостаточно, чтобы это постигнуть, или его предубеждения или сектантская узость могут затемнить понимание, - все это не означает, что эти вещи необъяснимы или загадочны для других людей. Такие люди имеют право сказать: "Я ничего об этом не знаю". Они могут сознаться в собственном невежестве и решить для себя, исследовать этот вопрос или нет, но они дерзко переходят границы приличий, чтобы осмелиться сделать большее. Те, кто не имеет побочных интересов, уводящих от истины, хотят узнать ее с тем, чтобы верить и сообразно с этим поступать. Однако там, где возрастает знание, начинают подвергаться опасности "законные интересы" секты, человек требует от ее лидеров и членов признания их ошибок и того, что они не знали истины; такие вещи обескураживают, осуждаются и запрещаются как чересчур рискованные и загадочные для понимания, или, если они понятны, как не имеющие практического применения. Так человечество окутывается, как в покров, в ощущение собственной безошибочности. Люди подавляют всякий прогресс и, хвалясь своим неведением, принижают те сферы, в которые они опасаются заглядывать из-за страха оказаться за пределами своего понимания.

Помимо прославления людей, эта несчастная особенность человеческого разума разработала целую систему вещей, враждебных установлениям и мудрости Яхве. Этот мир состоит из многих подчиненных друг другу частей. Он оживлен одним духом, который, в различных модификациях, наполняет собой и приводит в движение целое. Этот злой дух может быть обнаружен везде, где работает догма необъяснимой тайны. Имя этой системы и есть "тайна". Ее губительный эффект начинает обнаруживаться в апостольские времена. Она зовется "тайной беззакония", которая, как и предсказано, подобно раку, разъела истину и предложила вместо нее гражданское и церковное устройство, именуемое "блудницы и мерзости земные", которое мы повсюду наблюдаем.

"Главное - мудрость, - говорит Писание, - приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум. Высоко цени ее, и она возвысит тебя; она прославит тебя, если ты прилепишься к ней; возложит на голову твою голову прекрасный венок, доставит тебе великолепный венец". Если вы, Исход, отыскали эту мудрость, вы счастливы. "Потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, прибыли от нее больше, нежели от золота. Она дороже драгоценных камней, и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. Долгоденствие в правой руке ее, а в левой у нее богатство и слава; пути ее - пути приятные, и все стези ее - мирные. Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!" (Пр.3:14-18).

Перед Сыном Божьим посланы его апостолы возвестить благую весть о царстве его имени: "отверз (Иисус) им ум к уразумению Писаний". Если вы достигли познания Божьей мудрости, которая столь бесценна и которая содержится в слове, поведанном ими, вы тоже должны стать таким просветителем. Это является обязательным, потому что этого нельзя достичь только из Писаний истины, которые "могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2-е Тим.3:15-17). Что еще можно пожелать, кроме совершенства и великолепного венца славы, в грядущем времени? Изучайте Писание с прилежанием маленького ребенка, и ваш труд не будет напрасен. Отгоняйте, как ночные кошмары, человеческие обычаи и предубеждения, внушенные вам, принесите в жертву всесожжения их убеждения, вероисповедания, наставления и религиозные догматы, и, подобно ученикам в Ефесе, отдайте свои странные теологические книги и сожгите их перед всеми (Дн.19:19). Эти горы хлама служили темному и варварскому времени; слово, слово единственного живого Бога, - вот в чем нуждается наш век.

Пусть опыт "благомысленных" людей из Верии станет нашим собственным. Они ежедневно разбирали Писания, чтобы убедиться, можно ли верить тому, чему учили апостолы, - "и многие из них уверовали" (Дн.17:11,12). Однако, если даже апостольская проповедь не была принята на веру без дополнительного изучения Писаний, то не возложена ли на нас бесконечно большая обязанность проверять подобным же образом мнения и наставления богословов - профессионалов наших дней, не вдохновленные Святым Духом, а подверженные ошибкам? Давайте же не верить тому, что мы слышим с "кафедры" проповедника, с "алтаря" или из прессы, если это не демонстрирует нам правильный смысл Писания. Давайте не будем довольствоваться сказанным, если при этом не подтверждено, что "так написано в Писании" или "так говорит Господь", потому что Он Сам постановил в Своем законе, что не достоин веры тот, кто говорит не согласно с Его уставом. "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис.8:20). Если же их свет - тьма, то какова же тьма!

Писание способно осветить для нас любой предмет. Все, желавшие оградиться от ошибок, узнали, прочувствовали и высоко оценили это. Потому в дни Диоклетиана, одного из языческих предков Константина, был издан указ о сдаче властям всех экземпляров Святого Писания: было обнаружено, что с тех пор, как оно появилось, распространение христианства не могло более сдерживаться. Папы Римские, как смертельные и еще более коварные враги Истины, чем языческие римские императоры, следовали примеру Диоклетиана. Библия и папизм, или католицизм, враждебны друг другу, как солнечный свет и непроглядная египетская ночь. Однако не только язычество и католицизм являются реальными противниками свободного и беспрепятственного изучения Слова Божьего. Протестантский мир, самонадеянно обманываясь тем, что "Библия, и только Библия, - религия протестантов", и тратя огромные суммы на распространение ее среди народов на их родном языке, постепенно сам стал врагом той веры и образа жизни, которые провозгласил. "Только Библия" не является его религией, ведь если бы так было, для чего тогда его профессора обременены "Книгой общих молитв", "39 догматами вероисповедания" и прочими вещами подобного рода? Верить и применять в жизни то, что написано только в Библии, было бы достаточной основой для исключения из всех "традиционных церквей". Когда Чиллингворт высказал свое мнение (Уильям Чиллингворт - английский англиканский богослов и полемист, 1602 - 1644, в 1638 г. опубликовал большой труд "Религия протестантства - верный путь к спасению", в котором содержался аргумент, за который автор приобрел наибольшую известность: "Писание содержит все, во что следует верить; оно является полным и совершенным, а не незаконченным и частичным принципом веры" - Примечание переводчика), в нем было больше правды, чем в современном нам протестантизме, но сейчас это так же далеко от реальности, как то, что протестантизм - религия Христа.

Протестовать против таких ошибок, как католицизм, и заявлять, что каждый человек имеет право поклоняться Богу согласно своей совести, - это совершенно не то же, что верить и слушаться благовествования о Царстве Божием и безупречно себя вести согласно установлениям Господа. Тот, кто поступает так, становится "неудобным" для государственных церквей и сектантских групп верующих, потому что религия Библии требует от человека "подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуда 3), что в наше время не может быть сделано без переворота основ самоуспокоенных, любующихся собой и восхваляющих себя общин с антикатолическим порядком вещей. Верно, что ни один человек или власть не имеет права вмешиваться в отношения между Богом и человеческой совестью, но так же верно и то, что ни один человек не имеет права поклоняться Богу так, как ему нравится. Это протестантское заблуждение. Человек имеет право поклоняться Богу только так, как это определил Сам Бог. "Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим". Это осуждение, высказанное Божественной мудростью по отношению к любому почитанию, которое не назначил Он Сам. Он заявляет, что это тщетное поклонение, о котором апостолы говорили язычникам: "Никто да не осуждает вас за пищу, или питье, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу; никто да не обольщает вас самодовольным смиренномудрием и служением Ангелов; для чего вы ... держитесь постановлений (dogmatizesqe) ... по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самодовольном служении, смиренномудрии" (Колоссянам 2:16-23).

Это предостережение относится ко всем видам вероисповедания и поклонения, будь то католицизм или протестантство. Если католики осуждают людей за пищу, то протестанты - за питье и Субботу, а те и другие вместе - за праздники; хотя протестантизм не признает почитания ангелов, он проявляет в своих "постах", "очищениях" и т. п. "самодовольное смиренномудрие" так же, как и в почитании "святых" и мучеников, прославленных в легендах за "гордость публичного смирения". Пусть любой читатель этих строк, изучит Писание от первой до последней страницы, и он нигде не обнаружит той системы поклонения, которая существует в католической и протестантской церквях.

Среди их прихожан не проповедуется евангелие Царства Божьего во имя Иисуса; это общины с "необрезанным сердцем"; теологические диссертации у них заменили такое "объяснение Писаний", какое делали апостолы: "(он) излагал им учение о Царстве Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их об Иисусе из закона Моисеева и пророков" (Деяния Апостолов 28:23,31). Все сорта течений в протестантизме, которым мир апостольского времени был абсолютно чужд, буйно разрастаются сейчас; похоть плоти и похоть очей и гордость житейская убивают собой даже энергию и рвение антикатолического бунта, из которого они возникли; они - умершие, и умершие дважды, вырванные с корнем, и пришло время отсечь их, как негодную ветвь от доброй маслины (Рим.11:17, 20,22).

Пусть, потому, каждый человек, который хотел бы избежать растущего в нем возмущения и стать наследником Царства Божия, бережет себя от порочных, безжизненных и бесплодных религиозных течений этих "Последних Дней". Оставаясь их участником, он содействует их злым делам, и они оказывают на него дурное влияние. В их среде слово человеческое заставило замолчать Слово Бога, а религия выродилась в предмет потребления, который профессионалы продают за деньги согласно вкусам, преобладающим на мировом рынке человеческих душ.

Потому "перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо, что он значит?" "Они - слепые вожди слепых", в которых нет света, потому что они говорят, не согласуясь с законом и откровением Божиим. Давайте отвергнем их догматическое богословие, давайте откажемся от их тайн, давайте заявим о нашей независимости от всех человеческих авторитетов в вопросах веры и деятельности вне слова Божьего. Писание способно сделать нас мудрыми, традиционные же "богословы" - нет. Давайте же придем к Писанию, потому что мы уверены в том, что кто ищет, тот найдет. Искать же мы должны в свете Писания и не позволять этому свету потускнеть из-за тщеславных мыслей и фантазий, возносящихся вопреки знанию Божиему. Как велико утешение: "мудрые уразумеют "и "будут сиять, как светила на тверди". Пусть наше счастье, заключающееся в том, чтобы понимать, верить и действовать, будет таковым, что мы станем "блаженны в своем действовании", достигнем славной свободы и проявимся как сыновья Божии.

Обратимся же к Библии "как к светильнику, сияющему в темном месте", и со смирением, усердием и независимостью мышления тщательно изучим то, что открывается нам для послушания и укрепления в вере. Поэтому наша задача состоит в том, чтобы дать ясную картину того, что содержится в этой правдивой и удивительной книге, которая откроет читателю глаза, облегчит ее понимание и поможет объяснить это другим, чтобы он смог стать "делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины", и быть способным разумно "подвизаться за веру"; "обратившие (же) многих к правде" будут сиять, "как звезды во веки, навсегда".

Осуществляя это намерение, мы должны поступать так, как делали бы с любой другой книгой, или как если бы преподавали любую область искусства или науки, а именно: начав с начала, или с самых основ. Так действовал Дух Божий, когда послал Моисея со своими указаниями к израильтянам. Он начал Свое откровение, рассказав им, а теперь и нам, о сотворении небес и земли, животных и человека. Это, как нам кажется, подходящая точка отсчета и для нас, а так как нам уже открыто все устройство полностью, чего не было в их случае, мы можем расширить наше исследование, дополнительно выяснив причину, или философию вещей. Давайте же начнем, и пусть Сам Господь благоприятствует нашим попыткам расшифровать, понять Его Слово и очистить от традиций и догматики современной теологии, первоначально бывшей полезной в своей "оппозиции" к Тайне Беззакония, но сейчас "ветшающей и стареющей близко к уничтожению" вместе с теми вещами, против которых она выступала, но которые, несмотря на истощающуюся гражданскую и церковную тиранию Образа Зверя, своими толкованиями отняли у людей "ключ разумения" и, тем самым, воспрепятствовали им войти в Царство Небесное. Мы постараемся возвратить этот "Ключ", чтобы они могли понять "тайны Царствия", "иметь право на древо жизни и войти в город воротами" (Откровение 22:14). Даст Бог, мы сделаем это!

 Отправлено: 24.05.08 17:24. Заголовок: связь современного и грядущего мира

angela пишет:

цитата:

Очень хорошо, Исход, я согласна со многим. Я уверена на 100 %, что брак учредил Бог навечно, это правда. А как будут люди, которые умерли до прихода Бога? Их воскресят? Где будут нечестивые, они все умрут, какая у нас будет природа - безгрешная, то есть я не смогу больше никогда грешить, или опять, как после потопа и уничтожения нечестивых весь мир со временем будет во зле. Благодаря чему мы перестанем грешить, подскажите, пожалуйста.

Среди множества различных имен Всевышнего в Писании существует титул Строителя, или Художника, о чем написано так: "УСТРОИВШИЙ все есть Бог". Следуя этому указанию, я замечу, что "мудрый строитель" никогда не начинает строить без проекта. Он составляет план в масштабе, шаг за шагом, определяющий продолжительность, или время, возведения здания, или сооружения. Хорошо обдумав целое, он приходит к выводу, что это наилучший из возможных проектов, соответствующий правилам и принципам архитектуры. Этот план, потому, становится его "намерением", его "предопределением", или конструкцией. Все последующие действия совершаются в соответствие с этой предначертанной целью, потому что это самое лучшее из того, что его наивысшая мудрость и гениальность могли изобрести, и никакие посторонние советы или соображения не заставят его отклониться ни на йоту от предопределенного им.
Следующее, что должен сделать Строитель, - собрать воедино все необходимые материалы: кирпичи, известь, песок, дерево и кое-что еще, что может понадобиться. Если бы наблюдатель пожелал узнать, с какой целью все эти строительные материалы приготовлены, архитектор открыл бы ему "тайну Своей воли по Своему благоволению" (Еф.1:9), показав набросок Своего чертежа со всеми линиями, окружностями, углами и т. д. и, описав именно то распределение материалов, которое запечатлелось бы в сознании зрителя в образе здания, даже если, будучи построено, оно оказалось бы совершенно нереальным.

Если бы мы задумали, что строительство здания, назовите его храмом или дворцом, должно быть завершено сейчас, следующим шагом зодчего стал бы расчет того, какой мусор или не годные для работ в здании и не имеющие ценности строительные материалы (битый кирпич, осколки, стружки, песок и тому подобное) следует выбросить "в прах под стопы ног", сжечь (Мал.4:3; Мф.5:13) и т. д. Таким образом, сооружение возводилось из накопленных материалов в соответствие с контурами наброска, или намерением Строителя, - и вот работа сделана.

Как говорит Писание, Великий Строитель небес и земли - Бог. "Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса". Строитель всего либо оставил все стихии мира в случайном беспорядке, либо все упорядочил. Найдется ли такой человек среди "философов", который выставил бы себя в смешном или дурацком виде, сказав, что Творец позволил бы случаю работать в земной системе? Это абсурд. Случай является причиной случайного события. Так что же это за причина? Безумец говорит в сердце своем, что это не Бог. Почему он так говорит? Потому что он сделал причиной всех вещей просто физическую предрасположенность чего-то, лишенного, по сути, интеллектуальных и моральных качеств, чтобы избавить себя от всякой ответственности перед этим Существом. Глупец ненавидит истину, праведность и святость, а потому тщетно стремится убедить себя в том, что не существует никакого Бога, являющегося верной, праведной и святой личностью.

Однако ни один человек с претензиями на здравый смысл не станет утверждать такого. Ничто не развивается случайно. Писание свидетельствует, что все было обдумано, предначертано и взвешено, и Дух Господа выполнил Свою работу, не прибегая ни к каким посторонним советам и подсказкам. Об этом сказано: "Кто исчерпал воды горстию своею, и пядию измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы? Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? С кем советуется Он, и кто вразумляет Его, и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?" (Исаия 40:12).

Бог держал в собственной памяти модель, или конструкцию, всей предстоящей Ему работы, прежде чем выразить ее словами или Его Духу приняться за ее воплощение. Этот проект, или образец, разместивший в единой панораме перед Его взором начало и конец всех вещей, был сконструирован в соответствие с определенными принципами, вечными принципами Его необозримого, безграничного царства, отвечающего неизменным качествам Его личности. Эта работа, доведенная Им почти до конца, была совершена по Его воле, как говорит Писание: "Все по Твоей воле существует и сотворено". В чем же будет состоять эта работа, которую Бог, по собственной воле, кропотливо проделывает, когда она будет закончена?

Этот вопрос мы задаем как наблюдатели чудес творения, провидения и спасения. Мы взираем на факты, связанные с этими проявлениями Вечной Мудрости, и спрашиваем, для чего все это. Какой храм, или сооружение, воздвигается Божественным Архитектором по Его собственной воле и во славу Его? Если мы спросим свой внутренний голос, то он не откроет нам философию действий Бога; если мы вознесемся на небеса или погрузимся в море, если мы достигнем самых высоких точек земли, мы все равно не найдем ответа, ибо "кто познал ум Господень, чтобы мог судить его?". Когда мы установим, что именно Бог наметил для воплощения в прошлом, настоящем и будущем, нам следует удовлетвориться позицией слушателей того, что Он открывает нам об осуществлении Своих планов Своими собственными устами.

Бог для этого создал книгу, которая должна была быть написана, чтобы сообщить нам о Его проекте, Его конечной цели в работах творения, провидения и спасения, являющихся тремя основными разделами Его труда и направленных на воплощение единого, великого и славного свершения. Эта Книга, так милостиво нам дарованная и так непревзойденно написанная, широко известна как Библия (o bibloV), или, по-книжному, - Писание (ai grafai) или Священное Писание. Она разделена на две части, именуемые всеми Ветхим и Новым Заветами. Иисус и апостолы дали названия тем писаниям, которые сейчас зовутся Ветхим Заветом, ибо тогда не существовало никаких других признанных писаний. Новый Завет еще не был написан в начале апостольской эры. Он не был тогда столь сильно необходим, ведь апостолы устно учили людей тому, что позже им было поручено частично записать. Дыхание Духа, проявлявшееся в духовных мужах церквей, заполняло то место, которое ныне занимает Новый Завет. Писания пророков, являющиеся корнями и основами Нового Завета, без понимания которых последний не может быть правильно осмыслен, разделены на "закон и откровение", или на "закон Моисеев, пророков и псалмы"; все же вместе это зовется Словом. Оно, вместе с "откровением Иисуса", оставленным для изложения апостолами, составляет для нас "слово Господне", которое живет и "пребывает вовек".

Все пишущие и говорящие должны просто подвергаться испытанию Словом, ибо, как сказал Бог, "если они не говорят, как это слово, то нет в них света". Не имеет значения, кто может стать грешником: папа Римский, архиепископ, епископ, священник или их прихожане, или даже один из святых Божьих, или один из ангелов, - ничто из того, что он мог сказать или написать, не должно быть воспринято иначе, чем в соответствие со Словом, и об этом люди должны судить сами, неся ответственность перед собой перед лицом вечного блага в Царстве Божием или непринятия в него. К этой Книге, потому, мы обращаемся за светом - за сведениями о том, что должно случиться в будущем.

Когда мы принимаемся за обычную книгу, каким образом мы можем узнать, что за развязку придумал автор, написавший ее? Мы должны внимательно прочитать эту книгу, и, познакомившись таким образом с ее содержанием, мы подготовимся к тому, чтобы разумно и точно ответить на вопрос. Почему же люди не делают того же с Библией? Все здравомыслящие люди признали ее автором Бога. Моисей, апостолы и пророки являются лишь Его личными секретарями, которым Он диктовал, что следует писать. Если, потому, перед нами встанут вопросы, какой конец задумал Бог для шестидневной работы творения, для Своих последующих мер по отношению к людям и народам, для искупающей жертвы Агнца Божьего, мы поступим таким же образом с Библией, в которой Он Сам рассказывает Свою собственную историю, и ответим на вопросы, в соответствии с тем светом, который мы смогли обрести.
Именно в этом и состоит особенность Книги Божьей: она повествует о прошлом, настоящем и будущем, и обо всем - в одном томе. Из точности ее подробностей, касающихся прошлого и настоящего, мы понимаем, что можем безгранично доверять сказанному ею о будущем. Выясняя, таким образом, в чем состоит окончательный план вечной мудрости по творению всего существующего, мы достигнем конца Библии, чтобы увидеть, что предсказанное Богом непременно будет завершением произошедшего прежде, ибо то, что, по Его словам, станет постоянным порядком вещей, и будет той целью, которую Он задумал в начале, еще до того, как были положены основания мира.

Обратимся, поэтому, к двум последним главам Книги Божьей. Что мы узнаем из них? Мы узнаем, что должно произойти великое физическое и нравственное обновление земли. На земном шаре должны прекратиться все беды, а он сам будет населен людьми бессмертными и свободными от всякого зла. Все они станут детьми Божьими, сообществом славных, честных, нетленных живых существ; среди них будут пребывать Господь Бог Всевышний и Агнец, слава от присутствия которых превзойдет своим великолепием блеск солнца. Земля, благословенное место жительства, ее обитатели, бессмертные и славные люди, и постоянное присутствие Самого Вечного, - вот осуществление того, что Бог открывает нам в качестве ответа на вопрос о Его конечном плане. Следующие откровения подтвердят это.

"Наследие святых во свете" (Кол.1:12). "Наследство нетленное, чистое, неувядаемое, хранящееся на небесах" (1-е Пет.1:4) - "Увидел я, Иоанн, новое небо и новую землю; ... и моря уже нет. И я увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, а Сам Бог с ними будет Богом их; и отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее (или "небо и земля", на которых они существовали) прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши, ибо слова сии истинны и верны. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой; побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне Сыном" (Откр.21:1-7); "и ничего уже не будет проклятого" (Откр.22:3).

 Отправлено: 24.05.08 17:27. Заголовок: Связь современного и грядущего мира 2

angela пишет:

цитата:

1. Какая цель прихода Иисуса на землю, ведь Он приходил же, вы не отрицаете этого 2 000 лет назад. 2. Меня вправду очень волнует вопрос: а будет ли второе пришествие, как оно произойдет, и где будет народ Божий, и куда денется народ нечестивый.

Сотворение всего нового подразумевает, что устройство мира, предшествовавшее новому творению, было старой системой, отвечавшей времени конца, к которому она была подготовлена с самого начала. Этот старый порядок вещей, названный Иоанном "прежним небом и прежней землей", является, очевидно, мировой системой, основанной на шестидневном творении, ибо "все прежнее", которое "прошло", в видении было морем, смертью, плачем, воплями, болезнями и всем тем, что с этим связано. Это прежнее творение с его временным, промежуточным устройством, является, потому, лишь грандиозной основой, первичной по отношению к еще более величественному и непостижимо великолепному творению, устройство которого будет неизменным и вечным. Старые моисеевы физические небеса и земля сравнимы, по отношению к новому творению, с накопленными строительными материалами для того здания, которое должно быть построено рядом, и находятся в той же связи с новыми небесами, как естественный порядок вещей - с духовным. Повторим, поэтому, что шестидневное творение, которое мы именуем Моисеевым, потому что Моисей стал его летописцем, не было окончательным; оно было просто началом, или основой вещей, когда Бог приступил к осуществлению подготовленного Им проекта, заключительным словом которого было создание во всех деталях, при помощи таких Его инструментов как истина и суд, мира разумных существ, которые станут славным и бессмертным населением земного шара, живущим в неизменном и вечном порядке вещей.

Это и есть высшая точка обсуждаемого нами предмета. Физическое творение шести дней является несомненным, однако существовала промежуточная задача, наряду с окончательной целью этой работы. Эта задача - лишь относительная степень выполнения всего плана, окончательная же цель - необыкновенное совершенство его осуществления. Всевышний Строитель всего не собирался перевести весь человеческий род из состояния греха и смерти сразу в состояние абсолютного добра и славы. Он предусмотрел, что существующий род никогда не будет готов к этому, но необходимо будет предварительно обучить и подготовить людей к определенному переходному периоду.

Поэтому Он спланировал установление промежуточного состояния на земле одновременно с существованием смертного населения, для которого добро и зло будут все еще перемешаны, но, в отличие от предыдущего (нынешнего) порядка вещей, хотя зло и не будет окончательно уничтожено, грех уже не будет править миром, а будет свержен со своего престола праведностью. Мы назвали этот порядок вещей промежуточным, так как он задуман, чтобы занять место между настоящим временем Язычников и неизменным устройством земли, когда "моря уже нет", а все люди - бессмертны.

Намек на такое дальнейшее, но не окончательное мироустройство содержится в следующих словах: "Бог, открыв нам Тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроение полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф.1:9-10). Эта ссылка на откровение Божьей воли, или Его намерение, поясняется в ряде замечательных отрывках Слова. "Железное Царство (Римское) будет царство разделенное (на десять царств). ... И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет Царство, которое во веки не разрушится, и царство это не будет предано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно". "Они сделаются как прах на летних гумнах, и ветер унесет их, и следа не останется от них; а камень (власть), разбивший истукан (царства), сделается великой горою и наполнит всю землю" (Даниил 2:41,44,35).

"И Ему (Сыну человеческому) дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится ... и все властители будут служить и повиноваться Ему" (Даниил 7:14,27).
"И Господь (Иисус) будет царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино" (Захария 14:9).
"Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и перед старейшинами Его будет слава" (Исаия 24:23).
Праведные "ожили...
И будут царствовать с Христом тысячу лет" (Откровение 20:4,6).
Народы "перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Исаия 2:4).

Из этих откровений становится очевидным для каждого ума, не испорченного "пустой и лживой философией", что в мироустройстве Будущего Времени все царства, государства и империи, племена, народы и языки должны будут быть собраны вместе под единым господством Иисуса Христа. Существуют "вещи земные и вещи небесные", которые, будучи объединены одной высшей властью, установят такой порядок вещей, который будет чудесным и славным. Мы видим, что провозглашенное Богом непременно свершится: иерархия высшего царства бессмертных, которые, под единым руководством, будут обладать всей властью и могуществом над подданными им народами во плоти. Такой порядок вещей на земле в течение 1000 лет позволит роду человеческому быть представленным, от основания мира, достаточным множеством праведных людей для перехода к народу земли, на которой уже "не будет моря". Прежде чем такой мировой порядок вступит в силу, цель предыдущих 6000 лет должна быть достигнута для того, чтобы получить необходимое число царей и священников из Израиля и прочих народов для царства Будущей Эпохи.

После того, как все вышесказанное представлено на ваш суд, есть ли еще кто-то, не способный ответить на вопрос, почему Бог произвел от одной крови "весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию"? Ответ состоит в том, что Он создал человеческую пару и подчинил ее закону воспроизведения потомства, чтобы люди смогли умножиться и наполнить землю; Он разделил их потомство на народы, смешав языки; определил продолжительность их самоуправления и положил пределы их территориального распространения с тем, чтобы, с наступлением полноты времен, существовал бы материал для создания царства и империи народов, который Он передал бы в подчинение царю и таким его помощникам, каких Он, по Своей собственной доброте и верховной воле, решил бы назначить.

Разделение человечества на народы, таким образом, не является делом случая или просто следствием человеческой политики. Оно определено Богом. С самого начала человеческая мудрость была против этого, и, если бы социалисты, выступающие за мир между народами, и подобные им люди могли довести до конца свои планы, они смешали бы народы в одно беспорядочное "всемирное братство" и упразднили бы все времена и пределы обитания.

Проектировщики Вавилона, города и башни, объявили в своей программе, что это строительство предназначено для того, чтобы обеспечить безопасность плана "Имя" ("сделаем себе имя") и помешать своему рассеянию "по лицу всей земли" (14). Они противились разделению на народы; они предпочитали "братский коммунизм" и принялись возводить храм общественного братства для всего человечества. Однако никто из них не подумал о Боге и Его намерениях. Составленные ими проекты были абсолютно губительными для них, а потому Он вмешался, говоря: "Вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать. Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город" (Бытие 11:4-8).

Развитие имперско-царского устройства народов является единой основной мыслью Божественных Писаний. Это тема Евангелия о Царстве и мире Божьем. Все другие Божественные планы сосредоточены вокруг нее как вокруг великой главной истины о спасении человечества и духовном возрождении земли. Стрелка компаса не более точно направлена в сторону магнитного полюса и планетарное притяжение - в направлении центра Солнца, чем все, что связано с пророками и апостолами, - в сторону мысли об израильском царстве и империи народов. Упустить это из виду означало бы остаться в безнадежном неведении о вере и надежде, которые Бог милостиво предложил нам в Своем Слове, и оставить себя столь незащищенным от любого рода заблуждений, что наш плотский разум, плодородный для зла, мог бы выступить против "чуда Божьей воли".

Просвещенные Писаниями истины, мы получили возможность понять, что нынешняя мировая система является лишь совокупностью средств, при помощи которых Бог намерен достичь двух основных результатов: одного - вскоре, а другого - на тысячу лет позже. Шестидневное творение и заселение земли племенами смертных людей - это лишь подготовка и накопление "сырья" для великого, славного и прекрасного проявления чудес на земле. До настоящего времени этот "сырой" материал создавался и приводился в определенное состояние, из хаоса в форму, посредством видоизменяющего влияния истины и Божьего суда. Если бы ни эти факторы, "всемирное братство" дикарей, таких же, каких мы видим в обширных унылых пустынях Африки и Америки, разделило бы землю с более величавыми лесными зверями; абсолютный социализм такого рода быстро вытеснил бы все религиозные и светские объединения, или, если бы эта крайность уступила место другой, мир бы застонал от жестокого деспотизма одного из "братьев солнца и луны", или какого-нибудь очередного Нерона, или нового папы Александра VI.

Однако истина и меч Божий были брошены на весы человеческих событий. Множество людей приняло истину полностью или частично. Значительное большинство, однако, - лишь отчасти, а не как спасительное целое. В зависимости от понимания они распались на группы. Меньшинство (такое небольшое количество людей, что их можно было бы назвать "немногие") (15) восприняло букву и дух истины. Эти люди борются со всем, что противоречит ей, не думая ни о репутации, ни о собственности, ни о жизни; при этом они сражаются, держа в руках не меч плоти, "а меч духовный, который есть Слово Божие". Не так обстоит дело с теми, кто принимает истину не полностью, искажает ее, примешивая к ней человеческие предания, или совершенно отбрасывает ее. Они отстаивают свою точку зрения, насколько их средства позволяют им делать это. Люди, искажающие или отвергающие истину, стараются подавить vi et armis, силой (но не аргументов, а глотки), выставлением в ложном свете и объявлением вне закона; там же, где они не знают никаких пределов, - посредством лишения свободы, войны или убийства.

Однако есть и другие люди, в значительной степени понимающие основы истины, но обладающие только духом свободы и чувством справедливости, которые истина вселяет, без готовности терпеливо и не сопротивляясь страдать за нее, чему она учит. Люди такого сорта берут в руки меч в борьбе за свободу и права людей; они сражаются против всех противников этих прав с отвагой, внушающей ужас их врагам. Такими методами как действие и противодействие, агитация, открывающая истину, и военные конфликты, которые все это вызывает между народами, сложился светский, церковный и социальный порядок вещей, который одержал победу на земле в настоящее время и который, старея, готов исчезнуть.