Отправлено: 12.05.08 22:08. Заголовок: Люцифер в Торе.

Давайте обсудим,кто такой Люцифер в Торе.Очень попрошу пожалуйста стихи с нового завета не приводить.

 Отправлено: 23.05.08 08:31. Заголовок: angela пишет: Вот, ..

angela пишет:

цитата:

Вот, у меня пока к вам есть 2 вопроса. Так к кому же обращаются спириты, вызывая духов, с кем они общаются и чьи голоса слышат? И еще: многочисленные случаи, когда люди реально в своей жизни видели бесов, что это по вашему?

Притязания колдунов (знахарей)
Прежде всего необходимо дать анализ притязаниям колдунов. Мы можем быть уверены, что их успехи в немалой мере преувеличены. Их лечение никогда не проводятся в открытую, чтобы все могли его видеть. Если бы на самом деле их лечение было успешным, то они работали бы тогда в больницах и их можно было бы видеть во всем мире. Никогда не бывает известно реальное состояние тех больных, которые подверглись их лечению - действительно им стало лучше или нет.

Те из людей, которые впадают в искушение обратиться за помощью к колдунам, должны спросить себя, есть ли у них определенное доказательство их силы, то есть, видели ли они собственными глазами (а не только слышали) человека, который шел бы к колдуну с отрезанной рукой, а возвращался бы от него с новой работоспособной рукой? Доказательство такого рода требуется, чтобы убедиться в достоверности колдунов. Второзаконие 13:1-3 в этом отношении говорит более решительно: израильтян учили, что если даже пророк или ясновидец представит знамение или чудо, то люди не должны верить этому человеку до тех пор, пока он не подтвердит словами верность истинному учению, соответствующему Божьему слову. Ясно, что лечащие колдуны не верят истине, как об этом раскрывается в Библии, поэтому не следует подвергать себя искушению доверять им и думать, что они имеют реальную силу, ибо вся сила исходит от Бога (Римлянам 13:1; 1 Коринфянам 8:4-6). Далее, какие болезни они излечивают? Сейчас признано, что человек использует только один процент способности своего мозга. Остальная его часть находится сверх наших возможностей (несомненно, что люди будут способны делать это в Царстве Божьем). Мы даже не осознаем, что наш мозг может оказывать почти физическое воздействие на наше тело. Так известно, что психологи излечивают болезни крови путем интенсивного внушения пациентам, что их кровь имеет хороший состав и нормальную циркуляцию. Врачи допускают, что иногда могут иметь место такие излечения, которые не зависят от ортодоксальной медицины. Стрессовые воздействия на наш мозг могут вызывать язву желудка и головные боли. Успокаивая мозг или проделывая определенные упражнения, можно снять эти боли. Но если, например, у человека отрезана рука, то никакие умственные упражнения не могут восстановить ее на прежнем месте. Поэтому, колдуны (знахари) могут, по-видимому, добиваться излечения таких болезней, которые контролируются нашим сознанием. Поскольку мы полностью не сознаем, как работет наш мозг, то нам кажется, что такую способность имеют колдуны. Но это не так, только воздействуя на сознание людей, они могут достигать определенных результатов в их лечении.

Источник силы
Вся сила, однако, исходит от Бога. Все хорошее и плохое, в том числе и болезни, идут от Него, а не от колдунов. Об этом много говорится в Священном Писании: Исаия 45:5-7; Михей 1:12; Амос 3:6; Исход 4:11; Второзаконие 32:39; Иов 5:18. Все эти места требуют внимательного чтения. Из сказанного выше следует, что в случае болезни мы должны обращаться с молитвой к Нему, принимая в то же время лекарства, предписанные нам врачами. Если же мы обращаемся за помощью к колдунам, то мы должны знать, что обращаемся мы к людям, которые утверждают, что они управляют "темными силами", якобы, помогающими нам. Но мы знаем, что такие силы в действительности не существуют. Обращаться за помощью к колдунам, значит не верить во всемогущество Бога, не верить, что это Он посылает на нас болезни, а значит думать, что делают это другие силы, которые подвластны колдунам, как они утверждают это сами.

Бог очень огорчается, когда люди думают так, потому что Он знает, что это Он ниспосылает болезни, и что Он - всемогущий. Израильтяне верили в Бога, но они также верили и в существование других сил, действующих в их жизни, и поклонялись идолам, созданным в честь этих сил. Это так рассердило Бога, что Он изгнал их из среды Своего народа (Второзаконие 32:16-24). Для Бога, если только мы не верим в Него полностью, это все равно, что мы не верим в Него совсем. Говорить о своей вере в истинного Бога Израиля, и в то же время признавать существование других сил, отдельных от Бога, и позволять колдуну пытаться воздействовать на эти силы, чтобы они покинули нас - все это означает то же самое, что делали израильтяне в прошлом. Долгая, печальная история идолопоклонства израильтян "написана для нашего поучения". Мы совсем не должны общаться с теми, кто верит в эти силы. "Что общего у света со тьмою? Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога... и потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь... И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями" (2 Коринфянам 6:14-18). Если мы действительно признаем ложность поверий в бесов и принимаем усилия для отделения от них, тогда мы получаем славное заверение в том, что мы на самом деле есть дети Самого Бога.

Родной родитель инстинктивно заботится о своем ребенке, когда он болеет. Разве трудно нам объединить нашу веру с мыслью о том, что наш Небесный Отец сделает то же самое для нас только в гораздо большей мере?
Это - факт, что колдуны имеют влияние только на тех, кто верит в них. Подобным образом, человек, потерявший своего любимого, может пойти к медиуму (посреднику между "духами" и людьми) или колдуну и просить его о встрече с умершим. Медиум попросит тогда клиента закрыть глаза и очень ясно представить себе лицо того человека. Клиент может сосредоточиться на фотокарточке, которую он хорошо помнит. Медиум будет тогда читать мысли клиента и с небольшим преувеличением говорить о человеке в реальном смысле. Клиент убеждается после этого, что медиум действительно видел мертвого человека, как живого. Обратите внимание, что никогда не бывает твердого заверения, что этот человек живой. Если же клиент отказывается верить или подчиняться медиуму, то никакого результата не будет.

"Колдуны", которые обычно рассказывали фараону и Навуходоносору значения их снов, не смогли бы удержаться на своих местах, если бы они не добивались какого-то успеха. Нет сомнения, что они использовали технику считывания мыслей. Но если Бог вмешивался в жизнь того человека, с которыми они имели дело, как это происходило с фараоном и Навуходоносором, то колдуны теряли свою силу и способность разгадывать сны. То же самое случилось с Валаамом, который был до некоторой степени колдуном. Валак, царь Моавитский, верил в способности Валаама проклинать людей. Он давал ему большие денежные вознаграждения за его службу, говоря, что он знает из прошлого опыта, что кого тот проклянет, тот действительно проклят (Числа 22:6). Но Валаам обнаружил, что он потерял свою обычную способность проклинать, когда он столкнулся с израильтянами.
Понятно, что такие люди совсем не имеют силу, когда они имеют дело с людьми, связанными верой в истинного Бога, независимо от той известности, которую они имеют за свои успехи в обращении с другими людьми.

Библия о колдовстве (знахарстве)
Практическое значение этого состоит в том, что, если мы подвергаемся искушению пойти к колдуну (знахарю), то мы должны иметь полную веру в него. Нет никакого смысла ходить к таким людям, если мы только надеемся получить от них улучшение своего здоровья, и, по-видимому, они сами разделяют это мнение. Но полностью верить в них и в существование тех сил, которыми они управляют, означает, что мы полностью не верим во всемогущество истинного Бога. Если мы на самом деле верим писанию о фараоне, Валаке и Навуходоносоре, о которых говорилось выше, то мы не можем придти к колдуну с той верой, которая требуется для получения помощи от него. Ниже приводятся примеры, показывающие, что колдуны не имеют силы над Божьими людьми, которыми мы являемся по нашему признанию и крещению.

Волшебство называется Павлом "делом плоти" и причисляется к такой же категории, как ересь (ложное учение), прелюбодеяние и блуд (Галатам 5:19-21). Он говорил: "Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют". Это было наиболее эмоциональной частью проповеди Павла. В Законе Моисеева также говорится, что все волшебники, которые используют ворожбу (другое слово для колдовства) и те, кто проводил своих детей через огонь должны были немедленно предаваться смерти (Второзаконие 18:10-11; Исход 22:18). Те, кто проводил своих детей через огонь, не были настоящими колдунами. Это колдуны и ведущие идолопоклонники говорили, что для защиты детей от сил зла их нужно было проводить через огонь. Таким образом, мы видим, что как колдуны, так и те, кто обращался к ним за помощью, должны были предаваться смерти. В соответствии с Новым Заветом, наказанием за эти проступки будет изгнание из Божьего Царства. Бог не хочет, чтобы мы прибегали к услугам колдовства для улучшения своего состояния. При нашей жизни во Христе для принятия каждого решения мы должны серьезно спросить себя: "Хочет ли Бог на самом деле, чтобы я сделал это? Сделал бы я то же самое, если бы Иисус стоял рядом со мной?" Ввиду ясного осуждения Богом колдовства, я думаю, что определенным ответом на эти вопросы является слово "нет". Бог не хочет, чтобы мы прибегали к колдовству. Самуил определил колдовство как "непорность" (на древневрейском языке - слово "провокация") Слову Божьему (1 Царств 15:23). Поистине, немыслимо провоцировать Всемогущего, как это делали израильтяне своею верой в идолов и колдовство (Второзаконие 32:16-19). Бог отмечает, что Он велел израильтянам изгнать ханаанцев из-за их веры в колдовство, которое было так неугодно Ему; а вместо этого они сами присоеденились к этой практике (Второзаконие 18:9-14). Итак, ради нового Израиля, состоящего из крещенных верующих, мы не должны делать то, что происходит в окружающем порочном мире; в противном случае мы не сможем вечно наследовать нашу обетованную землю Царства. Неуместна сама мысль, что обладать ею будут только колдуны, а не мы. Если мы надеемся, что влияние колдовства будет сказываться на нас, тогда мы действительно пользуемся им.

Да благословит всех нас Бог в нашем прохождении через эти последние дни темного языческого мира в направлении Его Царства света, истины и славы.
"За то, что они не приняли любви истины для своего спасения... пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи... Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия... И так, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим. Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, да утещит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом" (2 Фессалоникийцам 2:10-17).

 Отправлено: 23.05.08 08:34. Заголовок: Катерина пишет: В О..

Катерина пишет:

цитата:

В Откровении написано про войну на небе Откр.12:7-9 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона1404 δράκων, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом1228 διάβολος и сатаною4567 σατανᾶς, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Здесь чётко говорится о двух противоборствующих силах. Противник Бога, который обольщал всю вселенную.

Война на небе

Откровение 12:7-9: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".

Бытующее мнение: Это один из самых известных отрывков, используемых для обоснования мысли о восстании на небе среди Ангелов, в результате чего дьявол и его ангелы были, якобы, изгнаны на землю, где они в виде змея начали производить бедствия и грех на земле.
Наш комментарий:
1. Все, что мы узнали в этой главе должно быть использовано для обсуждения данного отрывка. Мы сказали, что Ангелы не могут грешить, и что на небе не может быть восстания. Таким образом, этот отрывок, а он - единственный в своем роде, должен быть понят так, чтобы не было мысли о существовании грешных ангелов или о том, что они заставляют людей грешить, ибо, как мы знаем, грех исходит изнутри нас самих, а не вне нас (Марк 7:20-23).
2. Если говорить об изгнании змея с неба, то значит допускать мысль о его нахождении там до момента его изгнания. Но настоящий змей был создан в Эдеме Богом из праха земли (Бытие 1:24-25). Нет основания думать, что дьявол сошел с неба и вошел в змея.
3. Обратите внимание, здесь нет упоминания о том, что Ангелы грешили или восставали против Бога, речь идет только о войне на небе.
4. После драматического события, описанного в стихах 7-9, в стихе 10 говорится следующее: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь". Если все, что сказано в стихах 7-9, произошло в начале сотворения мира, до появления Адама и Евы, то как можно говорить, что после низвержения сатаны наступило спасение и Царство Бога? После греха, совершенного Адамом, человечество начало свою печальную историю рабства, греха и неудач - состояние, которое едва ли можно назвать как "спасение" и Царство Бога. Говорится, что дьявол был низвержен на землю и поэтому поводу на небесах было веселье. Почему должно быть веселье, если его приход на землю было началом греха и бедствий для человека. Если низвержение с неба на землю понимать скорее образно, чем буквально, как представляющее утрату власти (как в Исаия 14:12; Иеремия 51:53; Плач Иеремии 2:1; Матфей 11:23), то в этом будет больше смысла.
Если все это случилось до появления Адама, или, по крайней мере, до его грехопадения, то как мог дьявол преследовать "наших братьев", если они даже не существовали?
5. Нет никакого указания на то, что все это происходило в саду Эдема. Важное замечание сделано в стихах Откровение 1:1 и 4:1, что Откровение есть пророчество о том, "чему надлежит быть вскоре". Поэтому, это не описание того, что произошло в Эдеме, но предсказание о том, что произойдет в какое-то время после первого века, когда Откровение было дано Иисусом. И тот, кто с истинным почтением относится к Слову Божьему, увидит, что уже это одно опровергает все попытки относить стихи Откровение 12 к Эдемскому саду. Следует также дать ответ на вопрос, почему тождественность дьявола и того, что случилось в Эдемском саду дано в конце Библии, до его раскрытия.
6. "Был великий дракон, древний змий" (Откровение 12:9). Дракон был "с семью головами и десятью рогами" (стих 3), поэтому в буквальном смысле он не был змеем. То, что он называется как "древний змий" показывает на сходство его характеристики с характеристикой змея в Эдеме, в том отношении, что он был обманщиком. То же самое, слова "жало смерти - грех" (1 Коринфянам 15:56) не означают буквально, что смерть - это змей. Конечно, смерть имеет общие характеристики со змеем через свою связь с грехом.
7. Когда дьявол был низвержен на землю, он был "в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (стих 12). Если бы дьявол был низвержен в Эдеме, то он имел бы возможность мучить людей в течение своей долгой жизни, и едва ли у него было "немного времени", чтобы производить бедствие на земле.
8. Как мог дьявол обольщать "всю вселенную" (стих 9) до того момента, как его изгнали с неба, если до появления Адама в мире никого не было?
9. В стихе 9 сказано: "Хвост его (дракона) увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Если эти слова воспринимать серьезно, а по всеобщему мнению в Откровение 9 все нужно воспринимать буквально, то настоящий размер дракона не поддается воображению - третья часть всей вселенной (или, по крайней мере, солнечной системы) могло разместиться на его хвосте. На планете Земля не нашлось бы места, чтобы разместить на себе такое громадное распластавшееся существо. Большинство звезд солнечной системы по своей величине больше, чем наша Земля, как же могла их треть опуститься на землю. И подумайте только, все это произошло или произойдет после первого века н.э., когда было дано это обетование.
10. Принимая все это во внимание, а также многое другое, сказанное в главе Откровение 12 (и во всем пророчестве), становится понятным, что описанные события не могут быть выполнены в буквальном смысле слова. Не удивительно, поэтому, что в самом начале Откровения говорится, что это писание следует воспринимать как обозначаемое, то есть, оно изложено на языке знаков или символов (Откровение 1:1). Как бы предворяя сказанное в главе 12, стих 12:1 описывает последующие события, как "великое знамение".
11. В описании действий дьявола на земле нет указаний на то, что он провоцировал людей совершать грех. В стихах 12-16 сказано, что сразу же, как только дьявол опустился на землю, он потерпел неудачу в своих попытках проведения гнусных дел.
12. Одним из ключевых вопросов понимания содержания отрывка есть вопрос о достоверности войны на небе и не употребляется ли здесь слово "небо" в иносказательном смысле. Ранее мы объяснили, что слово "небо" может образно относиться к местонахождению власти. Откровение - книга символическая, и мы считаем, что с такой позиции и следует рассматривать данный вопрос.
Женщина, описываемая как "облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на голове ее венец из двенадцати звезд" (стих 1). Все эти небесные тела, а также женщина, поднятая, по-видимому, на небо, не могут быть буквальными. Она не может, на самом деле, быть одетой в солнце или иметь звезды, каждая из которых размером в Землю, на своей голове.
Другой знак появляется на небе - красный дракон (стих 3). Обычно небо здесь воспринимается как реальное, но почему это должно быть так, если то же самое небо, о котором было сказано ранее (стих 1), воспринимается, со всей очевидностью, как образное? В стихе 4 говорится, что дракон "увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Мы уже сказали, что из-за действительного размера звезд и Земли, это не может относится к реальным звездам и небу. Царство Божие должно быть установлено на земле (Даниил 2:44; Матфей 5:5), что будет невозможно сделать, если земля будет разрушена громадными звездами, падающими на нее.
Женщина на "небе" родила дитя , которое "восхищено было к Богу и престолу Его" (стих 5). Престол Бога находится на небе. Если женщина была уже на небе, то почему тогда ее ребенок должен быть "восхищен" к небу? По-видимому, она была символом чего-то на земле, хотя была и на "небе" в косвенном смысле. Затем она "убежала в пустыню" (стих 6). Если она была на образном небе, то и пустыня тогда должна находиться на небе. Было бы более целесообразным представить себе, что женщина находилась в каком-то символическом месте на небе, а затем она опустилась на землю, где-то в пустыне в буквальном или символическом значении.
Затем мы переходим к стиху 7: "И произошла на небе война". По-скольку все другие ссылки на небо в Откровение 12 имели символическое значение, то, следовательно, и война была на образном небе. И это действительно должно быть так, потому что на реальном небе не может быть восстания или греха (Матфей 6:10; Псалом 5:4-5; Аввакум 1:13).
Писатель этих строк иногда задает тем, кто верит в ортодоксальную идею о дьволе следующий вопрос: "Можете ли Вы привести мне краткое сообщение о дьяволе, в соответствии с Вашей интерпретацией библейских отрывков?” Ответы бывают исключительно разнообразные. В соответствии с ортодоксальным учением, ответ должен варьироваться, примерно так:
• Дьявол был Ангелом на Небе. Он был изгнан в сад Эдема. Он был низвержен на землю в главе Бытие 1.
• Кажется, он спустился на землю и женился в главе Бытие 6.
• Говорят, что во времена Иова он мог находиться как на Небе, так и на земле.
• Ко времени написания Исаия 14, он уже был изгнан с Неба на землю.
• В главе Захария 3 он был на Небе опять.
• В главе Матфей 4 он снова на земле. Он был "низвержен" во время смерти Иисуса, в соответствии с распространенным мнением о "князе этого мира", который "низвергался" тогда.
• Есть пророчество о низвержении дьявола в главе Откровение 12.
Из сказанного выше следует, что в соответствии с представлением людней, изгнание дьявола с Неба за его грехи не соответствуют действительности, принимая во внимание, что о нем говорят как находящимся еще на Небе после каждого случая его низвержения. Важно понимать, что как "Небеса", так и дьявол описываются в метафорическом смысле.

Пояснения:
1. Попытки дать подробное изложение этой главы выходят за пределы объема настоящих заметок. Полное объяснение этих стихов требует понимания всей книги Откровение.
2. Конфликт в символическом небе, то есть, в месте нахождения власти, был между двумя господствующими группами, каждая со своими последователями или Ангелами. Помните, что мы показали, что дьявол и сатана часто ассоциируются с римской и еврейской системами.
3. То, что дьявол - дракон представляет собой какой-то вид политической власти прослеживается по тому, что он имеет "на головах его семь диадем" (стих 3). Стихи Откровение 17:9-10 также говорят о драконе так: "Здесь ум, имеющий мудрость", то есть, не пытайтесь принимать это чудовище за живое существо. "Семь голов суть семь гор... и семь царей". Один из этих царей, царствующий "недолгое время", по-видимому, ассоциируется с дьяволом-драконом, которому "немного остается времени" в Откровение 12:12.

 Отправлено: 23.05.08 08:59. Заголовок: angela пишет: Вот, ..

angela пишет:

цитата:

Вот, у меня пока к вам есть 2 вопроса. Так к кому же обращаются спириты, вызывая духов, с кем они общаются и чьи голоса слышат? И еще: многочисленные случаи, когда люди реально в своей жизни видели бесов, что это по вашему?

Ангела! Я с 4 класса, занимался токсикоманией, а немного позже, стал употреблять наркотики. Употреблял таблетки, которые вызывают галлюцинации. Вся моя жизнь изменилась. Я стал "умным". Я всё знал. При употреблении наркотика, со мною, постоянно кто-то общался. Позднне, я понял, что эти способности исходят из меня самого, т.е. из моего разума. Под воздействием наркотиков, я имел способность знать мысли людей, на расстоянии. Мне это нравилось, но, в 1991 году, при большой дозе, я чуть не умер. В итоге, я обратился к Богу, раскаялся, и с того дня, Бог и я, мы вместе!

Мне не нужно было обращаться к кому-то, к спириту, т.к. я сам им был. Всё видел, всё понимал. Заглядывал в прошлое. Это у меня получалось очень не плохо. Мог предвидеть будущее. По началу, мне казалось, что со мною кто-то говорит, но, со временем, я понял, что это мой разум. Под воздействием дури, а нём просыпались какие-то возможности. Эти способности могут возникнуть при травме, молнии, стрессе и т.д.

Употребляя галюциногенный гриб, люди видят одни и те же видения. Учёные не могут обозначить этот феномен. Я не употреблял этот гриб, и поэтому, мне нечего сказать. Но, галюцинации, я всё же видел. Они напрямую завият от силы наркотика и состояния разума. Те кто видит видения, тоже связаны с силою стресса, переживаний и состояния разума. Так же, видения зависят от культуры. Индусы, видят своих богов, буддисты своих, протестанты своих. Когда я был в пятидесятничестве, то, нам постоянно говорил о каких то видениях. Если вы внимательны, то вы заметите, что все эти видения, противоречат сами себе. В них есть несоответствие с Писанием. Они говорят по-разному про мучения в аду и блаженстве в раю. В общем, всё это, напрямую связано с разумом.

Сейчас, я никого не слышу и ничего не слышу, как это было раньше. Я стараюсь изучать истину, чтобы мой разум находился только под воздействием духа Бога! Под воздействием этого духа, можно говорить духом Святым, так же можно видеть видения. Я не разу не видел ни Ангелов, ни Бога. Для верующих, очень важно, с помощью истины, научиться определять, когда человек говорит духом Бога, будь то послание или видение, а когда человек говорит по-мирски, по духу мира сего, который лежит во зле. Почему и сказано Иоанном, чтобы верующие, не всякому духу (вдохновенному высказыванию или пророчеству) верили. Духов нужно испытывать, от Бога ли они. Есть дух от Бога, есть дух мира. Последнии говорят ПО-МИРСКИ, и мир их слушает.

P.S. Прочтите статью моих друзей о Богаче и Лазаре. Уверен, она вам во многом поможет! Истина, изложенная в этой статье, просто БОМБА, для религиозного мышления тех, кто видит видения о загробном мире http://mgoll.narod.ru/statii/Lazar.html

 Отправлено: 23.05.08 09:00. Заголовок: Исход пишет: До вст..

Исход пишет:

цитата:

До встречи.

Вообщем так, Исход!
Навязываемся к вам в попутчики!

С нас:
доверие и исполнительность.

С вас:
1. Обещанное лекарство.
2. Предупреждение об выходе-исходе!
3. Озвучивание места сходки.

Ну, и, разумеется, весь груз ответственности!

Так, что, до встречи!
Не забывайте пароля явки!

 Отправлено: 23.05.08 09:24. Заголовок: Катерина пишет: В О..

Катерина пишет:

цитата:

В Откровении написано про войну на небе Откр.12:7-9 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона1404 δράκων, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом1228 διάβολος и сатаною4567 σατανᾶς, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Здесь чётко говорится о двух противоборствующих силах. Противник Бога, который обольщал всю вселенную.

Вот что писал один из наших братьев. Сейчас он уснул и спросить его, мы не сможем:

"Великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаной, обольщающий всю вселенную"

Всей вселенной во времена апостолов была часть поверхности земли, на которой признавалось господство Рима. На этой территории находилась самая большая империя из известных в мировой истории. В ее имперском устройстве была собрана воедино вся "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская". Эти "похоти" нашли свободный выход для себя благодаря законодательным властям языческой церкви и государства. Пространный рассказ об ужасах, совершаемых в подчиненном им мире, об их распутном буйстве читатель найдет в истории языческого Рима. В течение всего развития и по достижению этим государством своей высшей точки грех царствовал, торжествуя среди человеческого рода. Его страсти были выпущены на волю, и мировая политика руководствовалась только ими.

Единственное сопротивление, испытанное грехом, зародилось в Иудее. Именно там, как мы видели, произошла первая битва, и первую победу над грехом одержал Сын Марии. В этом сражении принимали участие две воюющие стороны: грех, действовавший в детях непослушания, и истина, которой руководствовался Иисус. Грех "ужалил его в пяту", но Бог исцелил рану и приготовил его к будущему соперничеству, в котором Иисус поразит грех в голову. Сейчас грех смог лишь распять его руками властей, ибо, поскольку этот мир является реальным, грех, который "есть беззаконие", в своей полноте неотделим от действия. Телесно воплощенный грех совершил нападение на Иисуса посредством римских властей, спровоцированных высшим духовенством Израиля. В этот переломный момент грех был поднесен к голове и готов смертельно уязвить свою жертву. Уже должно было случиться предсказанное господом Богом: "Ты будешь жалить его в пяту" (Бытие 3:15). Недостаточно просто считать, что конкретный Змей должен был сделать это своей собственной персоной. Он должен был совершить это, став инструментом греха, посредством тех, кто, позже подчинившись ему, навлечет жестокую смерть на сына женщины. Поэтому римская власть, приговорившая Иисуса к смерти (ибо евреи не обладали правом сделать это), олицетворила собой Змея в этом конфликте. Поскольку же грех уже действовал в детях непослушания в течение 4000 лет и проявлял себя в Ниневийской, Ассирийской, Халдейской, Персидской и Македонской империях, власть которых была, в конце концов, поглощена римлянами, последние пришли, чтобы стать символом "Древнего Змея".

Когда семя женщины восстало из мертвых и "пленило плен", победа в войне с Древним Змеем получила хорошие предпосылки быть выигранной. О способах ее ведения с обеих сторон можно узнать из Книги Деяний Апостолов. Противостоящие лагеря были представлены еврейскими и римскими властями, с одной стороны, и апостолами и их братьями - с другой. Эти противники являли собой два семени: первые - "Семя Змея", последние же, собранные в единое тело в Иисусе Христе, - "Семя Женщины". Следовательно, в Апокалипсисе "Древний Змей" (Откровение 12:3,9) и "Жена" (Откровение 12:1,4-6,13-17) стали символами, посредством которых изображены лагеря-противники. В течение 280 лет, со дня Пятидесятницы в 33 г. от Р. Х. до 313 г. от Р. Х., когда император Константин обосновался в Риме, между языческой властью и "женщиной" свирепствовала неистовая схватка. Последняя была оклеветана, обвинена и безжалостно мучима Древним Змеем. Поэтому Дух Божий назвал последнего "Дьяволом" (DiaboloV), или "Клеветником", и "Сатаной", или "Противником"; когда же он был свергнут с места императорского правления, "громким голосом" было провозглашено то, что говорилось на небе: "Ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен Клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь" (Откровение 12:10). История этого периода является поразительной иллюстрацией к "вражде" (Бытие 3:15), которую Бог положил между семенем Змея и семенем женщины. В войне между ними змеиной властью ее семя было ужалено в пяту, ибо уязвлен был их великий Командир, но, благодаря Богу, Который дает победу, уже приближается время, когда они покинут умерших и вместе с ним поразят Древнего Змея в голову "на горах Израилевых" (Иезекииль 39:4). Между этими лагерями невозможна дружба. Смерть или победа - другого не дано. На земле не наступит мира, пока один из них не будет подавлен. Эта вражда является неотъемлемой характеристикой отношений между грехом и Законом Божьим, который есть истина. Либо истина должна победить, либо грех должен уничтожить истину, - компромисса не может быть.

Я глубоко верю в силу истины, потому что я верю в Бога. Он обещал, что даст ей победу, и хотя обманщики в церкви и государстве могут временно торжествовать, а тираны - "губить землю", их конец предопределен и их уничтожение - несомненно.
Дракон - символ власти Змея, взятый из органического мира, точно так же, как барс с четырьмя головами и четырьмя крыльями (Даниил 7:6) был символом Македонской империи, разделенной на четыре части. Дракон появляется в четырех основных сценах Апокалипсиса: в первой, где описывается изъятие его, сопротивляющегося, из среды (2-е Фессалоникийцам 2:7), 313 г. от Р. Х.; во второй, где он подчиняется власти, трону и широкому господству Запада, католической королевской Европе (Откровение 13:2,4), 800 г. от Р. Х.; в третьей, где он собирает во время современного кризиса царей всей земли "на последнюю битву" за мировое господство (Откровение 16:13), и в четвертой, где змеиная власть уничтожается Господом Иисусом, когда Господь поражает его в голову и "сковывает его на тысячу лет" (Откровение 20:2). Будучи символом Древнего Змея, воплощенного в языческом мироустройстве, с Римом в качестве его сатанинского местонахождения, он был описан как "большой Красный Дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадем" (4); однако после революции, в результате которой язычество было подавлено, Змей, власть Рима, стал именоваться просто "Драконом". Около 334 г. от Р. Х. была построена новая столица, торжественно открытая Константином и названная в императорском указе новым Римом, однако позже переименованная в Константинополь. Старый и Новый Рим стали теперь главными столицами господства Дракона, и это продолжалось до тех пор, пока Старый Рим не уступил свое место императорско-папской власти Запада. Новый Рим, или Константинополь, стал, таким образом, единственной столицей Драконовой империи, а Старый Рим - главным городом семиголового и десятирогого Зверя, и такой порядок сохраняется более тысячи лет; то есть, "и поклонились дракону, ... и поклонились зверю" (Откровение 13:3-4) означает, что жившие на востоке были под господством Константинополя, жившие же на западе - под Римом.

Однако близко то время, когда власть, разделенная между Драконом и Зверем, может воссоединиться, а территория Древнего Рима с необъятными примыкающими владениями снова будет принадлежать одному монарху. Это может случиться в результате падения Двурогого Зверя (Откровение 13:11; Даниил 7:11) и изгнания турок из Константинополя, который затем станет троном власти, представленной истуканом Навуходоносора, который должен быть разбит на куски "в последние дни" (Даниил 2:28,34,35). Когда учреждение этой монархии будет завершено, она встанет на земле в качестве Клеветника и Противника Божьего народа Израиля и будет воевать с ним (Даниил 11:41,45; Иезекииль 38:8-12), и сразится с Верным и Истинным и Его святыми (Откровение 19:11,14) подобно тому, как Древний Змей-власть, Константин и его сообщники в начале четвертого века, воевал против Михаила (Откровение 12:7). Итог должен быть тем же. Победу одержит Иисус, Князь великий Израиля (Даниил 12:1), который разобьет власть Зверя на куски на горах Израилевых, в битве при Армагеддоне (Откровение 16:16; Иезекииль 39:4). Великий Противник последних дней - это Северный Самодержец нынешнего времени. Иезекииль назвал его Гогом (Иезекииль 38:2). В нем обострится "вся власть врага", то есть, греха, величественно проявленная в господстве, которого мир до того не знал. Поэтому он назван Древним Змеем, а поскольку он будет существовать на территории Древнего Рима, он именуется Драконом, и, из-за своей враждебности по отношению к Богу и Его истине, - "Дьяволом и Сатаной".

 Отправлено: 23.05.08 23:11. Заголовок: 1 И восстал сатана н..

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
(1Пар.21:1)

А кто это под сатаной имеется в виду ?

 Отправлено: 24.05.08 08:10. Заголовок: дедуля пишет: 1 И в..

дедуля пишет:

цитата:

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1) А кто это под сатаной имеется в виду ?

Описание той же самой ситуации, мы видим в книге Царств. Читаем:
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
(2Цар.24:1)
Здесь, вместо сатана, используется фраза гнев Господень. Судя по всему, сатан и гнев Господень, предстовляют Бога, Который всё контролирует.

 Отправлено: 24.05.08 09:14. Заголовок: Я так понимаю , что ..

Я так понимаю , что здесь идет разговор о том , что с-на - это отдельная, могущественная , но ограниченная в силах и времени личность , ИЛИ с-на - это выбор людей (неподчинение человека Богу) ?? Человек наделен силой жизни и живет , несмотря на то , подчиняется он Богу или противится Божьему закону. Противление Богу - с-на ???

 Отправлено: 24.05.08 10:36. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Я так понимаю , что здесь идет разговор о том , что с-на - это отдельная, могущественная , но ограниченная в силах и времени личность , ИЛИ с-на - это выбор людей (неподчинение человека Богу) ?? Человек наделен силой жизни и живет , несмотря на то , подчиняется он Богу или противится Божьему закону. Противление Богу - с-на ???

Я отметил ранее, что еврейское слово “сатан” или “сатанас” было перенесено из еврейского языка в греческий и далее в русский. Когда мы впервые встречаем это слово, оно не означает особый титул или имя собственное. Наоборот, оно выступает в своем истинном значении, как “противник”. Вот несколько примеров: “И стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему… и сказал ему Ангел Господень… Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе” (Числа 22:22,32). “И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали… отпусти ты этого человека… чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником нашим на войне” (1 Царств 29:4). Отсюда, я полагаю, что Сатаном, может быть любой человек (вспомните Петра), Ангел и даже Сам Бог! Да, да! Сам Бог может быть Сатаном, т.к. слово сатан означает ПРОТИВНИК. Чтобы правильно понимать значение слова "Сатан", мы должны знать дух Писания, значение слова "сатан" и внимательно исследовать окружающий контекст, где говорится о сатане, т.к. "сатаном" может быть сам Бог, Ангел, группа противников, противодействующие обстоятельства, или сам человек. Петру Иисус сказал, чтобы он, как сатан отошёл от Него, т.к. Пётр, думал ВОПРИКИ воле Божией. На тот момент, Пётр был ПРОТИВНИКОМ Божией воли, поэтому-то, Иисус назвал его сатаном.

P.S. Чтение Ветхого Завета открывает, что: - Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании дьявола; - Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании сатаны. Трудно поверить в то, что дьявол и сатана, как многие думают, является первопричиной всех мировых беспорядков, и что он личностно является их главным творцом. Более того, если бы было верно, как утверждают многие, что змий в саду Едемском был ни кто иной, как замаскировавшийся сатана, как мог Бог не предупредить об этом Адама и Еву, а позднее и все человечество о вмешательстве сатаны в их дела?! И не нужно ссылаться при этом на Новый Завет, так как этой книги не было в руках Божьих людей в ветхозаветные времена, тем не менее, многие из них оказались исполненными веры и были занесены в список достойных в Послании Евреям, глава 11. Но и это еще не все. Ветхий Завет нигде не приписывает соблазн сотворить зло чему-нибудь или кому-нибудь, кроме самого человека и его плоти. Даже при наводнении в дни Ноя и суда Божьего над тем миром ничего не говорится о сатане или дьяволе: “И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время” (Бытие 6:5). “Помышления сердца человеческого – зло от юности его” (Бытие 8:21). Ни один персонаж Ветхого Завета никогда не оправдывался перед Богом тем, что он якобы был искушен каким-либо сверхъестественным существом. Ветхий Завет полон молчания на этот предмет. Человек сам несет ответственность за свои грехи и за состояние дел человеческих. Источники его соблазнов лежат внутри его самого и окружающего его мира. Человек уязвим для искушений.

 Отправлено: 24.05.08 12:34. Заголовок: Да, Вериец. Все, что..

Да, Вериец. Все, что вы здесь написали...... В моей голове никак не может уложиться, видимо надо время, чтобы понять, что еще и сатаны нет! Это уже для меня ну очень круто!

Что ж выходит, если дела обстоят именно так, как вы нам пишете, то всё христианство уже не просто мифы и легенды, но получается, что оно - вообще полный бред? Да?!