Отправлено: 05.03.08 13:27. Заголовок: Для АСД, я думаю, во..
Для АСД, я думаю, вопросов тут быть не должно, они должны знать об этом, как дважды два. Если только братьям из Вавилона помочь разобраться. Пусть спрашивают.
Отправлено: 05.03.08 16:01. Заголовок: iosafat пишет: У ..
iosafat пишет:
цитата:
У нас в церкви АСД, про Антиоха упоминают и никто нибудь,а руководитель Конференции
Катерина пишет:
цитата:
В последнее время про Антиоха стали часто упоминать. О нём и мессианские евреи говорят, насколько я поняла.
Насколько мне известно в литературе АСД всегда отрицалось отождествление "малого рога" с Антиохом Епифаном. Но времена меняются. Папство всегда пыталось перетолковать пророчества, прямо указываоющие на него. Либо перенести их исполнение в далёкое прошлое, либо в необозримое будущее. Богословие АСД всё явственнее идёт у них на поводу. Уже и зверь из Откр. 13 - это не папство, а просто сатана, ну и с "малым рогом", похоже. таже история, всё хотят уже свалить на Антиоха Епмфана. Впрочем, хотелось бы узнать, что же конкретно говорит духовенство АСД о А. Епифане. Может быть решили его канонизировать?
Отправлено: 05.03.08 17:35. Заголовок: Тем, что принес на ж..
Тем, что принес на жертвеннике свинью. Типа осквернил Святилище. То, что в 8-й главе речи об осквернении Святилища вообще не идет - если верить оригиналу - во внимание не принимается. Как и то, что Антиох Епифан просто не подходит под описанный Даниилом образ малого рога. Однако, недавно встретилась с новой для себя трактовкой - насчет того, что о Епифане говорится не только в 8-й, но и в 9-й главе Даниила. До конца с этой новой (или старой?) трактовкой пока не разобралась, но, похоже, здесь уже народ трактующий не берет во внимание сроки: в частности, историческую привязку семидесяти седьмин ко времени повеления о восстановлении Иерусалима. Тут уже никуда не денешься: если Епифан - это маленький рог, то он просто обязан был начать свою деятельность в 457 году (или уж хотя бы в 443/44, согласно другим толкованиям).
В общем же Епифан, насколько я поняла, это типичный завоеватель, ничем особенным не отличившийся.
Что же касается сабжа, то очень многое, если не все, говорит за то, что маленький рог - это ни что иное, как хваленый и воспринятый современностью Эллинизм, с его идеями Платона, Аристотеля и т.п. - с одной стороны и восточным устройством общества - с другой. Этакий Тяни-Толкай, у которого только одна голова, потому что другая спрятана: уж слишком на ее морде нутро проступает.
Отправлено: 05.03.08 19:10. Заголовок: Катерина: Так че..
Катерина:
цитата:
Так чем же всё-таки знаменит этот Антиох Эпифан? Мне стыдно, но я не знаю.
В православной библии, с расширенным каноном, где присутствуют книги: "Сирах" "3Ездры" и т. д.. В ней почитайте. В книгах "Макковеев". Довольно поучительные книги.
Пожалуй так, как то слушал лекцию (проповедь) Опарина, где он говорил о том что Ватикан самое большое количесво Библий выпускает, но они опасны тем что, неканонические книги из Библии уже в канон внесенные, и собираются добавить Евангелие от Иуды и еще подобные книги. если неканонические книги с виду даже очень поучительные, но в них внесены лжеучения о переселении душ, об обращении к звездочетам (астрогологам) и еще подобно такому. Если у кого есть аудио запись этой лекции (проповеди), то немешало бы на форум выставить, или ссылку на аудио запись. Он указал книги, и стихи, а также конкретно лжеучение, которое оно несет.
Пожалуй так, как то слушал лекцию (проповедь) Опарина, где он говорил о том что Ватикан самое большое количесво Библий выпускает, но они опасны тем что, неканонические книги из Библии уже в канон внесенные, и собираются добавить Евангелие от Иуды и еще подобные книги. если неканонические книги с виду даже очень поучительные, но в них внесены лжеучения о переселении душ, об обращении к звездочетам (астрогологам) и еще подобно такому.
Да пусть его выпускает. Лжеучений в мире и так много. Одним больше - одним меньше... Каждый раз бояться: "ай, обманут!", - это ж не жизнь, а вечный страх. У нас есть Господь. Он знает, как защитить своих от соблазнов.
А по мне так... Самое нехорошее лжеучение - это традиционное учение об опасности ересей. А, попросту говоря, прямой или завуалированный запрет на свободу совести и слова. И если я слышу от кого: это лжеучение!, - то для меня это как красная лампочка: а сам-то ты, брат, все верно трактуешь?
Отправлено: 05.03.08 23:04. Заголовок: А по мне так... Само..
цитата:
А по мне так... Самое нехорошее лжеучение - это традиционное учение об опасности ересей. А, попросту говоря, прямой или завуалированный запрет на свободу совести и слова. И если я слышу от кого: это лжеучение!, - то для меня это как красная лампочка: а сам-то ты, брат, все верно трактуешь?
Отправлено: 06.03.08 01:07. Заголовок: Жан Дукан "Стена..
Жан Дукан "Стенание земли"пишет:Если период гонений начинается в 538 году, то он должен закончиться, согласно пророчеству, через 1260 лет, то есть в 1798 году (1260+538). Знаменательное совпадение! 1798 год отмечен завершением нескольких процессов, развивавшихся в одном направлении: движения Реформации, скинувшего иго Церкви, смуты внутри Церкви, вызванной восстанием иезуи-тов, влияния энциклопедистов, проповедовавших скептицизм и учивших ничего не принимать на веру, французской револю-ции, которая свергла власть духовенства и основала светское общество, в котором обожествлялся разум.
И наконец, в 1798 году французские войска под командо-ванием генерала Бертье вступают в Рим, берут в плен рим-ского папу и тут же высылают его из Рима. Поступая таким образом, генерал Бонапарт стремится не только к уничтоже-нию папской власти, но и к ликвидации всей Церкви. По иро-нии судьбы, Франция, «старшая дочь Церкви», игравшая глав-ную роль в утверждении политической власти папства, теперь сама отбирает у него (по крайней мере на какой-то период) эту власть135.
Ее отождествление: итак, небольшой рог — это Римс-ко-католическая церковь. Все соответствует. Многие католи-ки или даже протестанты отнесутся к такому «обвинению» с презрительной усмешкой или с гневом. В наше время, когда экуменическое движение набирает силу, подобные взгляды не-популярны. Чтобы Церковь, которая является в первую оче-редь свидетельницей Божьей, оказалась узурпатором Божьей власти и даже врагом Бога? Нет, это совершенно невозмож-но. Действительно, сегодня Церковь имеет совсем другое лицо. Инквизиция и крестовые походы канули в прошлое. Как никогда раньше Церковь активно работает, возглавляя различные дви-жения взаимопомощи и свободы. Предостережение, данное в пророчестве, кажется устаревшим и неуместным. Однако на-стоящее не отменяет историю. От факта никуда не уйдешь: пророчество исполнилось. И даже если Церковь больше не устраивает гонений, что, впрочем, предсказано в пророчест-ве, она по-прежнему остается узурпатором, претендующим на власть, принадлежащую исключительно Богу, она остается по-прежнему Церковью воскресенья и более охотно руководству-ется человеческим преданием, чем небесным мерилом. Суро-вость этого обличения не должна вызывать у нас сомнения в его истинности. Даже сам Даниил потрясен таким страшным предсказанием. Дважды, в конце видения (7:15) и в заключе-ние всей главы, он признает: «Меня, Даниила, сильно смуща-ли размышления мои, и лице мое изменилось на мне» (7:28). Такого толкования придерживались уже ранние реформато-ры, как, например, Лютер и многие другие, и даже иудейские авторы, как, например, Исаак Абарбанель. В целом же иудеи, находясь на исламской земле, тоже видели в небольшом роге власть, наследующую Римской империи, но исходя из того, что было у них перед глазами, они его отождествляли скорее с Измаилом (выходцем из Едома), чем с Церковью. Такого мнения придерживались и Саадия Гаон, Манассия бен Изра-иль, Ибн Эзра и другие.
Примечательно, что даже католические авторы, такие, как архиепископ зальцбургский Эбенгард II (1200-1246) или португальский иезуит Блазий Виегас (1554-1599), отстаива-ли эту позицию и, прикрываясь псевдонимами, обвиняли свою Церковь.
Однако следует быть осторожным, чтобы в пылу риторики и стремления к последовательности не впасть в огульные об-винения и не свалить всех в один мешок с ярлыком «неболь-шой рог». Здесь речь идет о Церкви как организации истори-ческой и политической, а не об отдельных верующих.
Главная цель пророческой вести заключается не в том, что-бы побудить к ревностному обличительству, а в том, чтобы при-вести к новому пониманию Всевышнего Бога и мировой исто-рии. Если человек считает, что обращение заключается в том, чтобы по всякому поводу поднимать руки к небу, призывая огонь на грешников, то он понимает обращение неправильно. Откры-тие новой дороги вовсе не обязательно означает презрение к старой и полное ее забвение. Несмотря на политические ин-триги и компромиссы, Церковь пронесла сквозь века свиде-тельство, без которого была бы невозможна даже наша тепе-решняя позиция. Истинное обращение означает не отвержение и разрушение, но использование и расцвет того, что ранее было забыто, спрятано и существовало лишь в зачаточном состоя-нии. Христианин, принимающий такое истолкование пророчес-тва, не должен становится «антикатоликом».
С другой стороны, надо иметь мужество и честность, что-бы признать точной эту картину, нарисованную пророком. «Ос-вяти их истиною Твоею, —. молился Иисус, — слово Твое есть истина» (Ин. 17:17). Одной лишь искренности недостаточно, чтобы прийти к Богу. Для достижения цели недостаточно мус-кулов и дыхания; кроме этого, необходимо бежать в правиль-ном направлении. Уважение и любовь должны обязательно со-четаться с мужеством и честностью.
Отправлено: 06.03.08 02:47. Заголовок: Жан Дукан "Стена..
Жан Дукан "Стенание земли"пишет:1. Суд
От трагической сцены, в которой небольшой рог торжествует над народом Божьим, происходит резкий переход к сцене слушания. Даниил слышит, как говорят небесные существа. Мы встречаем здесь то же явление, что и в четвертой главе. Там тоже пророк сразу перешел от видения к слушанию, и там он слышал голоса небесных существ, которых он также назвал святыми (4:70, 14, 20). Употребление тех же выражений, что и в четвертой главе, говорит о том, что речь идет о Божьем суде. На этот раз сообщению о решении, принятом на небе, предшествует вопрос, заданный одним из святых:
«На сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?» (8:13).
Практически все слова, употребленные в этом стихе, уже встречались нам в предыдущем видении («видение» — 8:1; «ежедневная жертва» — 8:11, 12; «нечестие» — 8:12; «святыня» — 8:11; «воинство» — 8:10, 11, 12; «попрать» — 8:10). Этот вопрос относится к действиям небольшого рога. В упоминании о ежедневной жертве и обо всем, что с ней связано (нечестие, святилище, закон и т. д.), мы можем заметить намек на узурпацию Божьей власти. А упоминание о воинстве, которое низринуто и попираемо, заключает в себе намек на преследования святых. «Доколе это будет длиться?» «Доколе?» (ад матай?). Этот вопрос мы часто встречаем в псалмах (Пс. 12:2, 3; 93:5 и т. д.). Это крик возмущения изнемогающих от гнета и страданий (Пс. 61:4; 73:10 и др.). В конце концов на смену стенанию приходит избавление. Это — крик надежды.
Ответ, данный другим святым, вводится тем же словом, что и вопрос, — «ад» (на).
— «На сколько времени..?» — спрашивает один из святых (8:13).
— «На две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится», — отвечает другой (8:14).
В конце указанного здесь периода должно произойти событие, которое положит конец преступным действиям небольшого рога. Впрочем, далее ангел Гавриил дает этому объяснение: «будет сокрушен — не рукою» (8:25). Конец небольшого рога наступит не в результате естественной причины, но в результате Божественного вмешательства и станет исполнением
Божьего приговора, который завершит мировую историю (ср. 2:34; 11:45).
Как и в седьмой главе, поведение небольшого рога таково, что ему выносится приговор свыше, приговор о полном его уничтожении (ср. 7:10-12). События восьмой главы развиваются в том же русле, что и события седьмой главы: проходят те же самые этапы и завершаются торжеством правосудия:
Глава седьмая: звери/царства — небольшой рог — суд
Глава восьмая: звери/царства — небольшой рог — очищение святилища
Отправлено: 06.03.08 02:55. Заголовок: iosafat пишет: Ее о..
iosafat пишет:
цитата:
Ее отождествление: итак, небольшой рог — это Римс-ко-католическая церковь. Все соответствует
Мы тоже долго так думали. Пока не обратили внимание на один существенный момент:
Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве
"Царь наглый" появляется одновременно с окончательным падением разделенной империи Александра Македонского. До начала же папского правления еще более полтысячелетия. Так что тут - нестыковка и - одно из нескольких: или империя Александра продолжила свое существование аж до 538 года, или "четыре рога" - это не наследники Александра (что противоречит четко указанной нити пророчества), или маленький рог - это, все-таки, не папство.
А что же тогда? Первое, что приходит на ум - это, конечно, Рим. Языческий. И по срокам он подходит. Но тогда - и тут нестыковка. Потому что в пророчестве о роге упоминается конкретный срок - 2300 вечеров и утр, заканчивающийся в 1844 году. В то время как языческий Рим пал наамного раньше.
Единственный "злыдень", замаскировавшийся под положительного героя, подходящий и по срокам, и по действиям, это, как я уже писала, эллинизм. Ведь именно от него христиане восприняли и учение об аде и рае, и демократию, как и любую другую "кратию", и "воскресный день", и учение о бесгсмертной душе, и о том, что ничего не бывает даром, а за все надо платить, и то, что мир разделен на верующих и неверующих, как, впрочем, вообще "на" и "на". Что судим будет человек по количеству добрых дел или от степени посвящения богам и количеству жертвоприношений. Что начальник всегда прав только из-за своего статуса. И т.д. и т.п. Кстати, недаром вплоть, если не ошибаюсь, до 17 в. несогласие с учением Аристотеля в Западной Европе считалось ересью именно в религиозных, а не только в научных, кругах! И за это могли осудить на сожжение.
И только в 1844 году, в амбаре Эдсона, началось поначалу незаметное, но мощное разоблачение этого самого "наглого и искусного" царя. Которое уже не остановить.
"Царь наглый" появляется одновременно с окончательным падением разделенной империи Александра Македонского. До начала же папского правления еще более полтысячелетия. Так что тут - нестыковка и - одно из нескольких: или империя Александра продолжила свое существование аж до 538 года, или "четыре рога" - это не наследники Александра (что противоречит четко указанной нити пророчества), или маленький рог - это, все-таки, не папство.
А что же тогда? Первое, что приходит на ум - это, конечно, Рим. Языческий. И по срокам он подходит. Но тогда - и тут нестыковка. Потому что в пророчестве о роге упоминается конкретный срок - 2300 вечеров и утр, заканчивающийся в 1844 году. В то время как языческий Рим пал наамного раньше.
Нестыковки не будет, если учитывать, что «малый рог» -- обозначение для двух и даже трёх стадий Рима: одной – первоначальной – языческой, и двух последующих – папских, разделённых смертельной раной и процессом её исцеления. И это и не католическая церковь: следует учесть, что каждая стадия «малого рога» символизирована ещё и отдельным, самостоятельным «зверем»: языческая стадия – частично 4-м зверем из Дан.7; папская стадия до и во время смертельной раны – зверем из Откр.13:1; папская стадия после исцеления раны – зверем из Откр. 17. (Ссылаюсь на "Стражи, проснитесь!"). А звери – это всегда царства, империи, государства. Папы – преемники римских императоров, монархи, цари. Католическая же церковь – это не государство, и символизирована она женой, сидящей на этом звере в Откр.17.
Отправлено: 10.03.08 02:18. Заголовок: Не забывайте ,что в ..
Не забывайте ,что в следующем храме после Соломоновского - не было уже в святом святых ковчега - и Шхина на этот храм не сошла и отчищения народа не было в Йом Кипур каждый год аж до пришествия Иешуа...
Нестыковки не будет, если учитывать, что «малый рог» -- обозначение для двух и даже трёх стадий Рима: одной – первоначальной – языческой, и двух последующих – папских, разделённых смертельной раной и процессом её исцеления. И это и не католическая церковь: следует учесть, что каждая стадия «малого рога» символизирована ещё и отдельным, самостоятельным «зверем»: языческая стадия – частично 4-м зверем из Дан.7; папская стадия до и во время смертельной раны – зверем из Откр.13:1; папская стадия после исцеления раны – зверем из Откр. 17. (Ссылаюсь на "Стражи, проснитесь!").
Как, в таком случае, объяснить то, что малый рог выходит от одного из рогов? (вариант "от ветров", сразу говорю, не прокатывает из-за текста еврейского оригинала) Ведь, насколько известно, Рим не выходил ни от одного из эллинистических государств - он возник сам по себе, на далеком западе.
А "Стражи, проснитесь!" в свое время мною была раскритикована. Если интересно, могу выложить.
цитата:
А звери – это всегда царства, империи, государства. Папы – преемники римских императоров, монархи, цари. Католическая же церковь – это не государство, и символизирована она женой, сидящей на этом звере в Откр.17.
Жену, плиз, не припутывайте. Жена из Отк.17 - это даже не церковь, это совсем другая песня.
Пожалуй так, как то слушал лекцию (проповедь) Опарина, где он говорил о том что Ватикан самое большое количесво Библий выпускает, но они опасны тем что, неканонические книги из Библии уже в канон внесенные, и собираются добавить Евангелие от Иуды и еще подобные книги. если неканонические книги с виду даже очень поучительные, но в них внесены лжеучения о переселении душ, об обращении к звездочетам (астрогологам) и еще подобно такому.
Пусть добавляют евангелие от Иуды. Кто лжет и при этом многословен , легче разоблачается.
Как, в таком случае, объяснить то, что малый рог выходит от одного из рогов? (вариант "от ветров", сразу говорю, не прокатывает из-за текста еврейского оригинала) Ведь, насколько известно, Рим не выходил ни от одного из эллинистических государств - он возник сам по себе, на далеком западе.
Вы ошибаетесь! Малый рог не выходит от одного из рогов....
Отправлено: 23.03.08 00:46. Заголовок: Может кто в курсе, к..
Может кто в курсе, кого обявил малым рогом А. Штеле в только что закончившейся спутниковой программе, где он разбирал книгу Даниила? Или просто не заметил, потому что мал?
Отправлено: 23.03.08 00:56. Заголовок: Интересно, может кто..
Интересно, может кто знает, как определил "малый рог" А. Штеле, проводя спутниковую программу, только что закончившуюся, где он разбирал книгу Даниила?
Может кто в курсе, кого обявил малым рогом А. Штеле в только что закончившейся спутниковой программе, где он разбирал книгу Даниила? Или просто не заметил, потому что мал?
Отправлено: 26.03.08 08:44. Заголовок: Шопот пишет: а вы с..
Шопот пишет:
цитата:
а вы считаете, что в 8гл. речь идет о другом роге?
Это не я считаю, это так и есть.
Попытка объединить рога из Дан.8 и Дан.7 - это не что иное, как притягивание за уши. Тот же самый эффект дает утверждение, что Ленин и Гитлер суть одно и то же лицо. Согласен, сходство есть, но, как говорится, были же и различия.
Короче... Прочитайте обе главы повнимательнее и убедитесь сами, что это два разных рога.
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.03.08 21:12. Заголовок: Anton_R пишет: Это ..
Anton_R пишет:
цитата:
Это не я считаю, это так и есть.
Попытка объединить рога из Дан.8 и Дан.7 - это не что иное, как притягивание за уши. Тот же самый эффект дает утверждение, что Ленин и Гитлер суть одно и то же лицо. Согласен, сходство есть, но, как говорится, были же и различия.
Короче... Прочитайте обе главы повнимательнее и убедитесь сами, что это два разных рога.
это ваша варсия - притягивание за уши! т.к. ваша идея противоречит правилам герменефтики
Отправлено: 28.03.08 00:09. Заголовок: Вот когда малый рог ..
Вот когда малый рог вырастет между двумя агнчими рогами в Вашингтоне, да боднёт с международной трибуны ООН, может тогда, хоть некоторые, забудут про Епифана, а Штеле вряд ли уже открыто признает в нём того, кого ещё можно пока открыто обличать. Очень скоро закончится свобода возвещать весть и называть вещи своими именами. Я не смотрел спутниковую программу и не могу поверить, что Штелле открыто отождествил малый рог с папством.
Отправлено: 28.03.08 09:33. Заголовок: Володя пишет: Вот к..
Володя пишет:
цитата:
Вот когда малый рог вырастет между двумя агнчими рогами в Вашингтоне, да боднёт с международной трибуны ООН, может тогда, хоть некоторые, забудут про Епифана, а Штеле вряд ли уже открыто признает в нём того, кого ещё можно пока открыто обличать. Очень скоро закончится свобода возвещать весть и называть вещи своими именами. Я не смотрел спутниковую программу и не могу поверить, что Штелле открыто отождествил малый рог с папством.
Вы имеете в виду рог из Дан.7? Там да, рог малый - это папство.
Но рог из Дан.8 папством быть не может. По самому строю главы.
цитата: Я не смотрел спутниковую программу и не могу поверить, что Штелле открыто отождествил малый рог с папством.
А это было именно так!
Тогда, наверняка, он всё отнёс ко времени тёмного средневековья, а современное папство и самого папу к малому рогу не относил. Говоря о малом роге сегодня, необходимо указывать, что он сегодня растёт из Ватикана. Но об этом сейчас уже не сможет заявить ни одна церковеая организация. Времена Е. Уайт прошли.
Anton_R пишет:
цитата:
Но рог из Дан.8 папством быть не может. По самому строю главы.
А вот это пример того, как хорошо поработали иезуитские богословы, отведя всякие подозрения от современного папства. Если АСД ещё кое как должно различать в 8 главе папство, то остальные уже давно не видят совершенно очевидного. Просто не хотят уже видеть, что 8 глава Даниила повторяет 7 главу, согласно структуре самой этой книги. Хотя некоторые аспекты 7 главы в 8-ой главе опущены, но в ней выделены другие моменты, и тем не менее сценарии обеих глав схожи. Но доказывать это тому, кто не хочет этого увидеть бесполезно. Да тут и доказывать нечего и так очевидно. Но главное, что малый рог " при уме его и коварстве будет иметь успех" (Дан.8:25), что сейчас уже может наблюдать весь мир, и в частности то, что он успешно отвёл от себя подозрения в причастности к малому рогу в настоящее время, и почти весь христианский мир дружно поддерживает его в этом обмане, поэтому скоро и поклонятся этому малому, но уже разгосшемуся рогу, когда он укоренится "между морем и горою преславного святилища"(Дан.11:45), "говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?" (Откр.13:4). Именно дракон даст власть зверю с исцелевшей раной, который есть современное папство или тот же самый малый рог из 7 и 8 главы Даниила. Именно через этот малый, но до неба разросшийся "к югу и к востоку" (Дан.8:9), (точное направление от Ватикана к Иерусалиму) будет орудием дракона, который вступит в брань с "сохраняющими заповеди и имеющими свидетельство Иисуса Христа."(Откр.12:17). Так что не нужно малый рог отодвигать в далёкое прошлое, он символ папства, котрое будет существовать до пришествия Христа, Который и освободит Свой народ. А до этого силы святого народа будут совершенно низложены (Дан.12:7), и ещё написано: "он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых ... но будет сокрушён не рукою" (Дан.8:24-25). Малый рог сей час пошёл в сильный рост, и происходящие события в мире - наглядное подтверждение этому.
Просто не хотят уже видеть, что 8 глава Даниила повторяет 7 главу, согласно структуре самой этой книги. Хотя некоторые аспекты 7 главы в 8-ой главе опущены, но в ней выделены другие моменты, и тем не менее сценарии обеих глав схожи. Но доказывать это тому, кто не хочет этого увидеть бесполезно. Да тут и доказывать нечего и так очевидно. Но главное, что малый рог " при уме его и коварстве будет иметь успех" (Дан.8:25), что сейчас уже может наблюдать весь мир, и в частности то, что он успешно отвёл от себя подозрения в причастности к малому рогу в настоящее время, и почти весь христианский мир дружно поддерживает его в этом обмане, поэтому скоро и поклонятся этому малому, но уже разгосшемуся рогу, когда он укоренится "между морем и горою преславного святилища"(Дан.11:45), "говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?" (Откр.13:4). Именно дракон даст власть зверю с исцелевшей раной, который есть современное папство или тот же самый малый рог из 7 и 8 главы Даниила. Именно через этот малый, но до неба разросшийся "к югу и к востоку" (Дан.8:9), (точное направление от Ватикана к Иерусалиму) будет орудием дракона, который вступит в брань с "сохраняющими заповеди и имеющими свидетельство Иисуса Христа."(Откр.12:17). Так что не нужно малый рог отодвигать в далёкое прошлое, он символ папства, котрое будет существовать до пришествия Христа, Который и освободит Свой народ. А до этого силы святого народа будут совершенно низложены (Дан.12:7), и ещё написано: "он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых ... но будет сокрушён не рукою" (Дан.8:24-25). Малый рог сей час пошёл в сильный рост, и происходящие события в мире - наглядное подтверждение этому.
Спасибо Володя!!! действительно важна структура..., на которую многие горе-богословы не обращают внимание... Кстати: книга пророка Даниила, просто напичкана культовой терминологией...., и зная ее точно не ошибешься по поводу малого рога, который один..., а не два, как пишут некоторые...
Отправлено: 02.04.08 15:32. Заголовок: Во вторник 15 апреля..
Во вторник 15 апреля папа Бенедикт 16 вылетит в США, где будет встречен и принят президентом Д. Бушем. В среду он посетит Белый дом, куда его официально пригласил президент. Помимо этого у него имеется ещё несколько назначенных встреч. В пятницу и субботу папа примет участие в мероприятих, которые будут проведены в Нью-Йорке. Идут разговоры, основанные на некоторых недавно опубликованных в печати сообщениях о том, что у папы засекречена повестка дня. Одно из таких сообщений говорит о встречах, где примут участие некоторые члены Христианской Коалиции (the Christian Colition) и христиане других Евангелическо-экуменических групп по поводу обсуждения обращения, в котором содержится 10 пунктов, один из которых включает вопрос о соблюдении НАЦИОНАЛЬНОГО ДНЯ ОТДЫХА. Предполагается, что эти встречи посетят высокопоставленные католические епископы и должостные лица.
Е. Уайт писала, что продвижение папства к всемирной власти будет стремительным и незаметным, поэтому нас не должны удивлять эти быстро разворачивающиеся события. Протестанты всего 200 лет назад бежавшие от преследований католиков в Америку, теперь встречают своего бывшего врага, как лучшего союзника. Нас не удивляет засекреченная повестка встреч папы, так как знаем, что многое из его действий сейчас происходит в тайне.
Уважаемый Антон, я немного начал писать у себя ответы на Вашу критику, но Вашу тему с критикой почему-то закрыли, причём почему-то только первую её часть. Может быть, если я открою свою тему с ответами, её тоже закроют? К тому же, я не умею копировать в пост с сохранением цвета, интервалов и т.д., придётся возиться, не хотелось бы. Может быть, подскажете, как это делается? Землянин.
Отправлено: 07.04.08 11:02. Заголовок: По-правде, не знаю г..
По-правде, не знаю где продолжать рассуждения на комментарии Антона по книге "Стражи проснитесь", решилась сделать это здесь, но если пожелаете могу перенести в более подходящюю тему. Жаль, что 1-я тема Антона закрыта, не очень удобно с копированием ссылок, цветов, да и ответов.
цитата:
Слова «и явится» (Откр. 17:8) говорят о том же, т.к. в оригинале они звучат иначе: «и всё-таки есть» (в настоящем времени) (неверно. В оригинале это место переводится так: "и (снова) будет присутствовать". Слов "все-таки" там нет. По-видимому, так перевели слово "παλιν", которое все-таки :-) переводится как "снова", "опять", "обратно", "назад", и т.п.).
Антон, проверила мне доступные источники словосочетания «и явится» - "ἔστιν καὶ παρέσται"?? С анг. - это "is to be near", "is at hand", "is coming". А вот, в 10 стихе, слово "εισιν" означает просто "есть" - "is". Впрочем, это с более позднего издания, но фразы «и всё-таки есть» там действительно нет. А не могли бы вы скопировать весь стих 8-й сюда с оригинала? ------------------
Хотя я не со всем с вами согласна, но я тоже думаю, что зверь 17-ой и 13-й главы один и тот же. К тому же, в 11:7 - есть не иной зверь, а тот же самый, что и в 13, 17 главах.
Сравнила глаголы 11:7 "выходящий" - "ἀναβαῖνον", 13:1 "выходящего" - "ἀναβαῖνον", 17:8 "выйдет" - "μέλλει ἀναβαί" - "to intend to go up/come up, be about to go up" - "собирается выйти".
Впрочем, я с самого начала недоумевала, почему 13 главу относят к прошедшему времени?
В 13 гл нам показан зверь выходящий из моря (или из той же бездны), что является комбинированным образом Данииловских зверей из 7 гл. Затем мы видим, что одна голова из Данииловских зверей ранена - т.е. голова "ужасного зверя" (1 голова льва, 1 голова медведя, 4 головы барса и 1 ужасного зверя). Рана эта исцелела и он выходит из моря/бездны. Дальше в обоих главах (13 и 17) мы видим дословное описание одного и того же события: "И дивилась вся земля, следя за зверем.... и поклонятся ему все живущие не земле, которых имена не вписаны в книге жизни... от создания мира" и "И удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира". Почему же событие в 13 гл относят к прошлому, а 17 к будущему???
Также паралель 11 и 13 гл - "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их" и "И дано было ему вести войну со святыми и победить их".
Антон, вы действительно правильно заметили, что "бездна" - это не "смерть" или "преисподняя", а "воды" или "бездействие". Мне кажется, что первые стихи Библии об этом очень ясно говорят: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою" (Быт 1:2); а также, "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды" (Пс 103:5,6) - Бездна на поверхности земли?! "Грозно рек морю Чермному, и оно иссохло; и провел их по безднам, как по суше" (Пс 105:9) - это просто океан или морское дно (см. Исх. 14:21; Пс. 77:13). "Воды же суть народы, племена и языки" (Откр 17:15) Следовательно, зверь выходит из моря.
Интересный стих записан в Откр. 9:11 "Царем над собою имела она ангела бездны; имя ему по-Еврейски Аваддон, а по-Еречески Аполлион (Губитель). При чтении этого стиха у меня всегда возникает ассоциация с бледным конем по имени "Смерть" из Откр. 6:8 и Зах. 6:3 "кони пегие, смертельно страшные/сильные".
Ангел, имеющий ключи от "бездны", описан также в Откр 20: 1, 3. Если саната есть господин преисподней, как многие думают, то зачем его заключать в его же царстве? А вот "сковать" сатану на безлюдной, темной, разрушенной Земле, чтоб тот не творил больше никаких дел - т.е. бездействовал, ангел мог.
Давно искал критику на "Стражи проснитесь! И вот здесь случайно натолкнулся. Прошёлся по ссылке и увидел сильное недопонимане, в прямом смысле слова, того о чём говорил автор. В принципе, это непонимание сопоставимо с тем непониманием, а скорее отвержением, которое оказывает этой книге официальная церковь АСД. Позвонил Евгению Е. и спросил читал ли подобное. Ответ:"Да читал, но не всё, так как не хватило времени. Отвечать на это, это отвечать критикой на критику, и это может длиться бесконечно. Если человек прочитал и не принял, то спорить с ним - это уже почти бесполезная трата времени, и я сним согласен, сейчас время работы Духа Святого." Я, согласен, так как сам хорошо изучил эту книгу. Спорить с теми, кто возражает, это, похоже на спор, идущий на другой маранафе между сторонниками иконо-почитания и их противниками, который я с интересом наблюдаю. Поражаюсь аргументам и убедительности иконоборцев и ещё более поражаюсь упорству и слепоте иконопочитателей. Для меня это хороший наглядный пример , того что есть предел доказательствам, после которого наступает необратимый процесс полной слепоты и глухоты к любам доказательствам. Этому есть примеры в Библии: 10 египетских язв, не переубедили фараона, 7 последних язв, не приведут к покаянию избравших поклонение зверю. Дух пророчества говорит, что в последнее время люди будут принимать истину более под влиянием Духа Святого, чем под влиянием убеждения. Я с этим полностью согласен. Бесконечные дискуссии и споры - это более свойственны Афинскому ареопагу, куда однажды попал апостол Павел. Трёхангельская весть в силе Иного Ангела будет только провозглашена, и те кто захотят увидят доказательства - увидят, а кто не пожелает - останется во тьме. По поводу книги "Стражи проснитесь!", то чем больше проходит время, то тем больше я убеждаюсь в её верности. Сейчас Е. Ермолович готовит к ней новое приложение - это более подробное освещение хода последних исторических событий этого мира. Хронология этих событий основана на утверждении, что период 2300, и входящие в него 70 седьмин, повторятся буквально, также , как буквально повторится период 1260. Интересующиеся могут обратится за этим материалом к нему лично по адресу: eermolovich@yahoo.com
Отправлено: 14.04.08 10:04. Заголовок: Володя пишет: А вот..
Володя пишет:
цитата:
А вот это пример того, как хорошо поработали иезуитские богословы, отведя всякие подозрения от современного папства. Если АСД ещё кое как должно различать в 8 главе папство, то остальные уже давно не видят совершенно очевидного. Просто не хотят уже видеть, что 8 глава Даниила повторяет 7 главу, согласно структуре самой этой книги. Хотя некоторые аспекты 7 главы в 8-ой главе опущены, но в ней выделены другие моменты, и тем не менее сценарии обеих глав схожи. Но доказывать это тому, кто не хочет этого увидеть бесполезно. Да тут и доказывать нечего и так очевидно.
В таком случае, как Вы объясните то, что "малый рог" из Дан.8 выходит от одного из четырех рогов козла?
Или Вы всерьез считаете, что папство вышло от одного из эллинистических государств?
действительно важна структура..., на которую многие горе-богословы не обращают внимание... Кстати: книга пророка Даниила, просто напичкана культовой терминологией...., и зная ее точно не ошибешься по поводу малого рога, который один..., а не два, как пишут некоторые...
Адресовываю Вам тот же вопрос:
В таком случае, как Вы объясните то, что "малый рог" из Дан.8 выходит от одного из четырех рогов козла?
Или Вы всерьез считаете, что папство вышло от одного из эллинистических государств?
Уважаемый Антон, я немного начал писать у себя ответы на Вашу критику, но Вашу тему с критикой почему-то закрыли, причём почему-то только первую её часть. Может быть, если я открою свою тему с ответами, её тоже закроют?
)))))) Да никто ее не закрывал. Тут на форуме просто движок такой - достигает тема определенной величины и автоматически закрывается. Пример - тема "все дороги ведут в Рим". Поэтому я и продолжил свою тему уже в новой теме под индексом "2".
Так что все в порядке, свою тему открывайте, ничего не бойтесь.
цитата:
К тому же, я не умею копировать в пост с сохранением цвета, интервалов и т.д., придётся возиться, не хотелось бы. Может быть, подскажете, как это делается?
))))) У-уууу.... Эт я Вам тут не советчик. Я лично все вручную делал. Увы.
Попробуйте копировать прямо из HTML в Ворд или ОпенОфис. Обычно цвета сохраняются. А там с помощью тегов...
Отправлено: 14.04.08 10:33. Заголовок: Володя пишет: Во вт..
Володя пишет:
цитата:
Во вторник 15 апреля папа Бенедикт 16 вылетит в США, где будет встречен и принят президентом Д. Бушем. В среду он посетит Белый дом, куда его официально пригласил президент.
По-правде, не знаю где продолжать рассуждения на комментарии Антона по книге "Стражи проснитесь", решилась сделать это здесь, но если пожелаете могу перенести в более подходящюю тему. Жаль, что 1-я тема Антона закрыта, не очень удобно с копированием ссылок, цветов, да и ответов.
Да никто ее не закрывал. Тут движок форума просто такой. Противный. )))))) Да и кроме того - первая часть темы закрылась, да. Но вторая-то открыта до сих пор. И закрывать ее, насколько я понимаю политику форума, никто не собирается. Так что можно писать и там.
цитата:
Антон, проверила мне доступные источники словосочетания «и явится» - "ἔστιν καὶ παρέσται"?? С анг. - это "is to be near", "is at hand", "is coming". А вот, в 10 стихе, слово "εισιν" означает просто "есть" - "is". Впрочем, это с более позднего издания, но фразы «и всё-таки есть» там действительно нет. А не могли бы вы скопировать весь стих 8-й сюда с оригинала?
Цитирую Нестле-Аланд 27:
8 το θηριον ο ειδες ην και ουκ εστιν και μελλει αναβαινειν εκ της αβυσσου και εις απωλειαν υπαγει (υπαγειν - א) και θαυμασθησονται οι κατοικουντες επι της γης ων ου γεγραπται το ονομα (τα ονοματα - א) επι το βιβλιον της ζωης απο καταβολης κοσμου βλεποντων το θηριον οτι ην και ουκ εστιν και παρεσται (και παλιν παρεσται - א)
א - это Синайский кодекс.
цитата:
Хотя я не со всем с вами согласна, но я тоже думаю, что зверь 17-ой и 13-й главы один и тот же.
))))
цитата:
К тому же, в 11:7 - есть не иной зверь, а тот же самый, что и в 13, 17 главах.
Хм.... никогда над этим не задумывался. А что... похож зверек.
цитата:
Сравнила глаголы 11:7 "выходящий" - "ἀναβαῖνον", 13:1 "выходящего" - "ἀναβαῖνον", 17:8 "выйдет" - "μέλλει ἀναβαί" - "to intend to go up/come up, be about to go up" - "собирается выйти".
Впрочем, я с самого начала недоумевала, почему 13 главу относят к прошедшему времени?
В 13 гл нам показан зверь выходящий из моря (или из той же бездны), что является комбинированным образом Данииловских зверей из 7 гл. Затем мы видим, что одна голова из Данииловских зверей ранена - т.е. голова "ужасного зверя" (1 голова льва, 1 голова медведя, 4 головы барса и 1 ужасного зверя). Рана эта исцелела и он выходит из моря/бездны. Дальше в обоих главах (13 и 17) мы видим дословное описание одного и того же события: "И дивилась вся земля, следя за зверем.... и поклонятся ему все живущие не земле, которых имена не вписаны в книге жизни... от создания мира" и "И удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира". Почему же событие в 13 гл относят к прошлому, а 17 к будущему???
Чисто по исполнению: "и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть". Дракон, как известно, есть языческий Рим. А зверь с семью головами - папство. Передача власти и престола, как известно, состоялась еще до 500-х гг. н.э. Преследования святых и победа зверя над ними - это средневековье.
Вот и все причины, по каким 13-ю главу относят к прошлому. Впрочем, не всю 13-ю, а лишь первую ее часть - до 8-го стиха.
цитата:
Также паралель 11 и 13 гл - "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их" и "И дано было ему вести войну со святыми и победить их".
интересная параллель... надо подумать...
цитата:
Антон, вы действительно правильно заметили, что "бездна" - это не "смерть" или "преисподняя", а "воды" или "бездействие". Мне кажется, что первые стихи Библии об этом очень ясно говорят: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою" (Быт 1:2); а также, "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды" (Пс 103:5,6) - Бездна на поверхности земли?! "Грозно рек морю Чермному, и оно иссохло; и провел их по безднам, как по суше" (Пс 105:9) - это просто океан или морское дно (см. Исх. 14:21; Пс. 77:13). "Воды же суть народы, племена и языки" (Откр 17:15) Следовательно, зверь выходит из моря.
Из него самого.))))) Именно масса обывателей порождает чудовище под названием "папство". Масса, которой хочется царя, порядка, сильной руки и прочая, прочая прочая....
цитата:
Интересный стих записан в Откр. 9:11 "Царем над собою имела она ангела бездны; имя ему по-Еврейски Аваддон, а по-Еречески Аполлион (Губитель). При чтении этого стиха у меня всегда возникает ассоциация с бледным конем по имени "Смерть" из Откр. 6:8 и Зах. 6:3 "кони пегие, смертельно страшные/сильные".
)))) Интересные ассоциации у Вас с мусульманством.
Впрочем, даже Гитлер считал ислам воинственной религией. И жалел, что немцы - не мусульмане.
цитата:
Ангел, имеющий ключи от "бездны", описан также в Откр 20: 1, 3. Если сатана есть господин преисподней, как многие думают, то зачем его заключать в его же царстве? А вот "сковать" сатану на безлюдной, темной, разрушенной Земле, чтоб тот не творил больше никаких дел - т.е. бездействовал, ангел мог.
Все верно. Только кто сказал, что земля будет в тот момент безлюдна? )))))
Давно искал критику на "Стражи проснитесь! И вот здесь случайно натолкнулся. Прошёлся по ссылке и увидел сильное недопонимане, в прямом смысле слова, того о чём говорил автор. В принципе, это непонимание сопоставимо с тем непониманием, а скорее отвержением, которое оказывает этой книге официальная церковь АСД. Позвонил Евгению Е. и спросил читал ли подобное. Ответ:"Да читал, но не всё, так как не хватило времени. Отвечать на это, это отвечать критикой на критику, и это может длиться бесконечно. Если человек прочитал и не принял, то спорить с ним - это уже почти бесполезная трата времени, и я сним согласен, сейчас время работы Духа Святого." Я, согласен, так как сам хорошо изучил эту книгу. Спорить с теми, кто возражает, это, похоже на спор, идущий на другой маранафе между сторонниками иконо-почитания и их противниками, который я с интересом наблюдаю. Поражаюсь аргументам и убедительности иконоборцев и ещё более поражаюсь упорству и слепоте иконопочитателей. Для меня это хороший наглядный пример , того что есть предел доказательствам, после которого наступает необратимый процесс полной слепоты и глухоты к любам доказательствам. Этому есть примеры в Библии: 10 египетских язв, не переубедили фараона, 7 последних язв, не приведут к покаянию избравших поклонение зверю. Дух пророчества говорит, что в последнее время люди будут принимать истину более под влиянием Духа Святого, чем под влиянием убеждения. Я с этим полностью согласен. Бесконечные дискуссии и споры - это более свойственны Афинскому ареопагу, куда однажды попал апостол Павел. Трёхангельская весть в силе Иного Ангела будет только провозглашена, и те кто захотят увидят доказательства - увидят, а кто не пожелает - останется во тьме. По поводу книги "Стражи проснитесь!", то чем больше проходит время, то тем больше я убеждаюсь в её верности. Сейчас Е. Ермолович готовит к ней новое приложение - это более подробное освещение хода последних исторических событий этого мира. Хронология этих событий основана на утверждении, что период 2300, и входящие в него 70 седьмин, повторятся буквально, также , как буквально повторится период 1260. Интересующиеся могут обратится за этим материалом к нему лично по адресу: eermolovich@yahoo.com
Володя, а вы не замечаете, что сами стали "сторонником иконо-почитания"?
Отправлено: 14.04.08 12:31. Заголовок: Anton_R пишет: В та..
Anton_R пишет:
цитата:
В таком случае, как Вы объясните то, что "малый рог" из Дан.8 выходит от одного из четырех рогов козла?
Или Вы всерьез считаете, что папство вышло от одного из эллинистических государств?
Здесь всё очень просо: Однорогим козлом представлена Греческая империя под управлением Александра Великого. Затем эта империя разделилась на четыре царства (четыре рога). Четыре стороны ветра (Дан.8:8) - это четыре направления, юг, север, восток, запад. То, что рог стал расти к югу и востоку (Дан.8:9), говорит о том, что место, откуда он стал расти, географически находится в северо западной части бывшей империи Александра Великого, а это как раз место нахождения Рима, который стал столицей Римской империи, образовавшейся на месте разделившейся Греческой. Чрезвычайное разростание небольшого рога к югу и востоку (Дан.8:11) - это пророчество, которое имеет двойное исполнение. В духовном плане оно фактически завершилось тем, что учение Римско-католической церкви поразило всё христианство со своей основной ложной доктриной - троицей. А буквальное исполнение ещё впереди, но должно исполниться уже при этом последнем папе, когда он свою резиденцию из Ватикана переместит на святую землю, в солицу трёх мировых религий - Иерусалим. Если на карте провести линию от Рима к Иерусалиму, то направление будет - юго-восток. Вот так, этот "малый рог" буквально разрастётся из Рима на юг и восток, что достигнет "прекрасной страны" (Дан.8:10). Так-ли это, время скоро покажет, а сейчас оно летит очень быстро. Свести исполнение этого пророчества только к Антиоху Епифанскому подобно, как исполнения пророчества о звере видят в Нероне. Думать так - это значит не узнать того, на кого и показывают символы зверя и малого рога. И в итоге, большинство примет антихриста за Христа, и поклонятся ему (дракону), а потом зверю, который будет уже рогом чрезвычайно разросшимся. (Откр.13:3). Если сообщение, что папа пренебрёг приглошением Буша на ужин в Белом доме, действительно является правдой, то это явно говорит о том, что папа считает свой рог повыше двух агнчих рожек Буша, если позволяет себе такое.
Здесь всё очень просо: Однорогим козлом представлена Греческая империя под управлением Александра Великого. Затем эта империя разделилась на четыре царства (четыре рога). Четыре стороны ветра (Дан.8:8) - это четыре направления, юг, север, восток, запад. То, что рог стал расти к югу и востоку (Дан.8:9), говорит о том, что место, откуда он стал расти, географически находится в северо западной части бывшей империи Александра Великого, а это как раз место нахождения Рима, который стал столицей Римской империи, образовавшейся на месте разделившейся Греческой.
Зубы мне не заговаривайте, пожалуйста. В Дан.8:9 четко сказано - малый рог вышел от одного из четырех рогов. Я задаю вопрос - от какого рога, по Вашему, вышло папство? Вы, вместо ответа, лихо, эдаким кавалерийским маневром, сей момент обогнули и сразу начали про блох - дескать, начал расти к югу, к востоку (кстати, про север или прекрасную страну почему-то забыли)...
Вопрос задаю еще раз: от какого именно эллинистического государства произошло папство? (если малый рог из Дан.8 - это папство, по Вашему)
Конкретно ответить можете? Или опять отделаетесь фразой типа "Вас не убедишь, спорить с Вами - бесполезная трата времени"?
PS. И еще. Если Вы верите в то, что Антиох каким-то боком связан с малым рогом - Ваше право. Но приписывать это своему оппоненту - дурной тон.
Отправлено: 14.04.08 14:41. Заголовок: "Вас не убедиш..
цитата:
"Вас не убедишь, спорить с Вами - бесполезная трата времени"?
Да, да - это я точно вам писал. А вы до сих пор так и не поняли таких простых и ясных слов. Вам всё мерещится заговор зубов да блохи. Чего уж там говорить о росте рогов в пророчесвах Даниила. Оставайтесь при своём твёрдом мнении. А я своим мнением поделился с другими и на вас уже не расчитываю, и экзамен здесь вам сдавать не собираюсь, есть другие дела.
Я так понял, что вы тот самый единственный критик на "Сражи", от которого автор эту единственную критику и получил. И теперь понимаю почему он не счёл нужным на неё отвечать.
Отправлено: 18.04.08 09:41. Заголовок: Володя пишет: Да, д..
Володя пишет:
цитата:
Да, да - это я точно вам писал. А вы до сих пор так и не поняли таких простых и ясных слов. Вам всё мерещится заговор зубов да блохи. Чего уж там говорить о росте рогов в пророчесвах Даниила. Оставайтесь при своём твёрдом мнении. А я своим мнением поделился с другими и на вас уже не расчитываю, и экзамен здесь вам сдавать не собираюсь, есть другие дела.
Я так понял, что вы тот самый единственный критик на "Сражи", от которого автор эту единственную критику и получил. И теперь понимаю почему он не счёл нужным на неё отвечать.
Ясно. Т.е. ответить Вам нечего?
Ну, я так и знал.
PS. Интересно, какие "другие дела" могут быть более важными для Адвентиста (ведь Вы - член церкви АСД, если не ошибаюсь), нежели основа-основ Адвентизма - 2300 вечеров и утр? Неужто семь пап? Что же Вы будете делать, если пророчество о семи папах с треском провалится (а что оно провалится - я чувствую, даже Вы не сомневаетесь)?
цитата: Интересный стих записан в Откр. 9:11 "Царем над собою имела она ангела бездны; имя ему по-Еврейски Аваддон, а по-Еречески Аполлион (Губитель). При чтении этого стиха у меня всегда возникает ассоциация с бледным конем по имени "Смерть" из Откр. 6:8 и Зах. 6:3 "кони пегие, смертельно страшные/сильные".
)))) Интересные ассоциации у Вас с мусульманством.
Впрочем, даже Гитлер считал ислам воинственной религией. И жалел, что немцы - не мусульмане.
Когда я писала вышепроцитированое, то у меня не возникала ассоциация с мусульманством. Но....
если по Уайт "былые конфликты повторятся", то прочитав вот такую статью, которую я нашла сегодня, задуматься есть над чем.
Высокопоставленный мусульманский клирик и член палестинского парламента от движения Хамас на прошлой неделе заявил, что «скоро Рим, столица католиков, будет завоевана исламом, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Christian Telegraph и Catholic News Agency.
Юнис ал-Астал, сказал, что «очень скоро, по воле Аллаха, Рим будет завоеван, так же, как по пророчеству Пророка Мухаммеда был завоеван Константинополь. Сегодня Рим является столицей католиков, или столицей крестоносцев, которые проявляют воинственность по отношению к исламу…»
Речь клирика транслировалась по Al-Aqsa TV. «Аллах избрал вас для себя и своей религии, - сказал ал-Астал, - чтобы вы служили двигателем, который ведет эту нацию к успеху, безопасности и силе…»
Он продолжил, говоря, что «Рим насадил братьев обезьян и свиней в Палестине, чтобы остановить пробуждение ислама». «Я верю, что наши дети и внуки унаследуют наш джихад и наши жертвы, - сказал ал-Астал. – Сегодня мы вкладываем это в их души, и с помощью мечетей, книг Корана, истории наших пророков, наших великих лидеров, мы готовим их для миссии спасения человечества…»
[16.04.2008] -----------------
Похоже, что цели у мусульман и у католического пророка Малахия совпадают: "112. Peter the Roman - Во времена чрезвычайных гонений на Святом Престоле Римской Церкви будет восседать Пётр Римский, который будет пасти овец во время множества бедствий, при Петре Римском будет уничтожен Город на Семи Холмах и Грозный Судья будет судить народы. Конец."
Когда-то, смотрела передачу где говорилось, что когда Наполионовский генерал поверг престол Папы, то под ним была записка, которая гласила, что "единый бог - это Аллах".
Жизнь покажет. "Человек предпологает, а Бог располагает".
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.08 15:44. Заголовок: Anton_R пишет: PS. ..
Anton_R пишет:
цитата:
PS. Интересно, какие "другие дела" могут быть более важными для Адвентиста (ведь Вы - член церкви АСД, если не ошибаюсь), нежели основа-основ Адвентизма - 2300 вечеров и утр? Неужто семь пап? Что же Вы будете делать, если пророчество о семи папах с треском провалится (а что оно провалится - я чувствую, даже Вы не сомневаетесь)?
2300... - это да, основа - основ..., но о 7-ми папах..... эттооооо перебор...
Высокопоставленный мусульманский клирик и член палестинского парламента от движения Хамас на прошлой неделе заявил, что «скоро Рим, столица католиков, будет завоевана исламом,
Ну, эт, как грится, мечтать не вредно.
А вообще интересно смотрелись бы зеленые флаги и полумесяц над храмом св. Петра )))))
Отправлено: 20.04.08 22:55. Заголовок: Anton_R пишет: PS. ..
Anton_R пишет:
цитата:
PS. Интересно, какие "другие дела" могут быть более важными для Адвентиста (ведь Вы - член церкви АСД, если не ошибаюсь), нежели основа-основ Адвентизма - 2300 вечеров и утр? Неужто семь пап? Что же Вы будете делать, если пророчество о семи папах с треском провалится (а что оно провалится - я чувствую, даже Вы не сомневаетесь)?
Ув. критик из Тамбова, примите от меня немного лёгкой критики. 2300 - действительно явились пророчеством и основой Адвентизма, но далее ваше чутьё вас уже начинает подводить. Ваша цитата: "а что оно провалится - я чувствую Полагаться на чувства - это вещь очень опасная, я даже не вижу смысла вам это доказывать. Чувством испытывали пророчества допотопные люди, которые не вошли в ковчег вслед за Ноем. Для того, чтобы поверить и принять пророчества Библии, чувства нужно, как раз, полностью отбросить. Пророчества принимаются не чувствами, а через мудрость и веру, которые даёт только Бог. Неужели вы не обратили внимание на призыв в книге "Стражи проснитесь" обратить особое внимание на: "И не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют" (Дан.12:10) Если вы полагаетесь на ваш нюх и чувства, то вам грозит полный провал. Только мудрость и вера от Бога помогут вам не сбиться с истинного пути.
Anton_R пишет:
цитата:
Шопот пишет:
цитата: 2300... - это да, основа - основ..., но о 7-ми папах..... эттооооо перебор...
Почему?
Кстати, вопрос насчет малого рога по-прежнему ждет Вас. Володя отвечать на этот вопрос отказался
Ув. критик из Тамбова, разве я заявлял о своём отказе? Вот видете, как вы спешите выдать желаемое за деййствительность. Просто есть заметная разница между теми, кто верит в пророчество о семи последних папах, а кто нет. Вы интересуетесь:"Интересно, какие "другие дела" могут быть более важными для Адвентиста (ведь Вы - член церкви АСД, если не ошибаюсь)" После подобного вопроса, у меня появляются сомнения насчёт вас: адвентист ли вы? Вы о трёхангельской вести слышали? Так вот, для адвентиста - это самое важное дело, которое ему поручил Господь. А пророчество о 7 последних папах, предупреждает, что отпущенное для мира время благодати уже заканчивается. Нужно окончательно проснуться и завершать работу. И те, кто в это поверил - работают. А кто не верит - спят. А сон спящих ревностно охраняют пасторы этой самой АСД, типа Шопота, которые говорят: "Спите спокойно, адвентисты, ещё не скоро придёт ваш Господин, и не обращайте внимания на этих возмутителей спокойствия, у них явный перебор во времени, они спешат!" Мало того, говорящих о пророчестве о семи последних папах, такие пасторы сейчас стремятся изгнать из своих церквей, как и за неверие в троицу. Скорее всего, именно привязанность к этому миру и нежелание расставаться с ним, побуждает многих к неверию в это пророчество. Разве может в него поверить пастор, когда-то крестивший меня, но завершающий отделку третьего этажа особняка? На вопрос о последнем папе, он, улыбнувшись ответил: "Таких, как Бенедикт ещё 5 будет". И действительно, разве могут строящие себе дома люди, признать это пророчество? Они осуетились и прилепились к этому миру, поэтому не чуют, не чувствуют и не могут поверить в пророчество, которое нарушает их планы. (Как было перед потопом, так и сейчас происходит) Приведу ещё одну цитату для наглядности:
"Мы достигли пророческого периода, предсказанного в этих Писаниях. Время конца настало, видения пророков открыты, их торжественные предостережения указывают нам на близость пришествия Господа во славе.
Иудеи искажали Слово Божье, злоупотребляли им и потому не поняли, что Мессия уже пришел. Годы служения Христа и Его апостолов (драгоценные последние годы благодати, предназначенные избранному народу) они потратили, чтобы осуществлять коварные замыслы по уничтожению посланников Господних. Они были поглощены земными интересами, и напрасно им предлагалось духовное царство. До сего дня царство этого мира занимает мысли людей, и они не замечают быстро исполняющихся пророчеств и знамений вскоре грядущего Царства Божьего.
Некоторые из фарисеев обратились к Иисусу, требуя у Него ответ на вопрос о том, «когда придет Царство Божие». Прошло более трех лет с тех пор, как Иоанн Креститель провозгласил весть, которая как трубный звук пронеслась по всей стране: «Приблизилось Царство Небесное!» (Мф. 3:2). Однако до сих пор фарисеи не видели ничего такого, что свидетельствовало бы об установлении этого царства. Многие из тех, кто отверг Иоанна и на каждом шагу противился Иисусу, распространяли слух, что Его миссия также терпит неудачу."
Ув. критик из Тамбова, примите от меня немного лёгкой критики. 2300 - действительно явились пророчеством и основой Адвентизма, но далее ваше чутьё вас уже начинает подводить. Ваша цитата: "а что оно провалится - я чувствую
Моя цитата другая: "а что оно провалится - я чувствую, даже Вы не сомневаетесь".
М-да... Интересные плоды у Вашей вести... Это она, что ли, Вас научила высокомерию и кастрированию фраз собеседника?
цитата:
Ув. критик из Тамбова, разве я заявлял о своём отказе? Вот видете, как вы спешите выдать желаемое за деййствительность.
Я не спешу, я просто Вашего ответа не вижу. Простого, конкретного ответа на вполне простой, конкретный вопрос.
Напоминаю его: если малый рог из Дан.8 - это, по Вашему, папство, то от какого именно эллинистического государства (из четырех) оно в таком случае произошло?
Вы заявляете, что не отказываетесь отвечать на этот вопрос. Жду ответа.
Кстати, вопрос насчет малого рога по-прежнему ждет Вас. Володя отвечать на этот вопрос отказался. А Вы?
простите! пусть ждет... я пришел на богословское отделение, чтоб пообщаться..... спарить неохота.... , извините, глупости разбирать тоже.... я вам уже писал, чтоб вы поспотрели на структуру и обратили внимание на культовую лексику... вы проиграрировали.... что еще мне вам накисать?
я вам уже писал, чтоб вы поспотрели на структуру и обратили внимание на культовую лексику... вы проиграрировали....
Вы мне ничего подобного не писали. Так что мне нечего было игнорировать.
PS. И все же, пусть я неуч, а Вы - умный, знающий структуры церковные и прочие. Ну, объясните мне, неучу, от какого именно эллин. царства выходит папство? (только будьте добры - по полочкам и по пунктам. Так, чтобы и ребенку было бы понятно)
walter07! Тема конечно интересная , но пожалуста не публикуйте темы на других не читабельных языках - на русском пожалуйста ,так как форум читаем не только мы ,но и те люди которые не владеют другими языками в совершенстве ,тем более об этом есть предупреждение в правидах форума, возможно приводить тексты не большие, в качестве пояснения если они спорные ,но с точными или как вам кажеться точными переводами так как это и есть цель обсуждения ,но не статьи на других языках в качестве ознакомления. А статья ваша интересная ,многим будет интересно почитать в русском переводе ..... МОДЕРАТОР.
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 26.04.08 06:00. Заголовок: Народ Божий! Можно о..
Народ Божий! Можно обратиться к вам с воззванием!
Давайте определяться с рогами!
Просьба: Объясните, пожалуйста, как эти самые рога имеют отношение к нашей жизни? Что мне необходимо понять и знать, и для чего эти знания? У меня уже от всех этих пророчеств голова кругом идет, тем более, что я абсолютно не вижу какой-либо твердой позиции ни у одного из оппонентов.
И вопрос: Какова миссия этих рогов в моей практической жизни?
Просьба: Объясните, пожалуйста, как эти самые рога имеют отношение к нашей жизни? Что мне необходимо понять и знать, и для чего эти знания? У меня уже от всех этих пророчеств голова кругом идет, тем более, что я абсолютно не вижу какой-либо твердой позиции ни у одного из оппонентов.
а чего тут определяться? Читайте книгу Даниила... 10рогов - это 10 государств.... кстатти..., 10пальцев на ногах истукана - тоже самое...
Просьба: Объясните, пожалуйста, как эти самые рога имеют отношение к нашей жизни? Что мне необходимо понять и знать, и для чего эти знания? У меня уже от всех этих пророчеств голова кругом идет, тем более, что я абсолютно не вижу какой-либо твердой позиции ни у одного из оппонентов.
И вопрос: Какова миссия этих рогов в моей практической жизни?
Благодарю.
Пророчество дано - значит, оно зачем-нибудь, да нужно :) Наверное, недаром пророческое слово названо светильником )).
Любые пророчества открывают нам характер Божий и его волю. В этом их смысл. Скажем, пророчества о Христе открывали то, каков Бог, уже тем кто жил в т.н. "ветхозаветнее" время. Пророчества о падении государств подготавливали тех, кто в них жил, к тому, что может произойти с ними, а так же показывали путь спасения... Пророчества об истукане и зверях показывали и показывают всю тщету существующих и будущих типов общественного устройства, а так же и их суть. То же можно сказать и о малом роге. Как это все относится к нам? Мне кажется, это каждый должен решить сам...
Если найдете смысл в них для себя - то обязательно рано или поздно и поймете, что же хотел сказать Святой Дух нам всем через то или иное пророчество.
А насчет выбора между тем или иным толкованием - кто бы что ни говорил, суть Слова от этого не изменится. Не надо выбирать - ищите сами, и, как говорится, обрящете :). Используйте уже готовые, в том числе, представленные здесь, наработки. Может, что-то новое узнаете, поделитесь со всеми. Мне понравилось одно сравнение исследований Библии с реками, текущими в огромный океан. Наши многочисленные исследования - это реки. Все мы видим по чуть-чуть. Но однажды, когда мы соединим то, что каждому удалось узнать, то увидим всю картину, полностью. Мы увидим Бога таким, каков он есть.
Не знаю, насколько правильно такое сравнение... По идее, каждый может, независимо от другого, узнать, каков Бог. Тем не менее, ничего плохого во взаимопомощи - даже в области исследования Библии - я не вижу : )
цитата: Народ Божий! Можно обратиться к вам с воззванием!
Давайте определяться с рогами!
Просьба: Объясните, пожалуйста, как эти самые рога имеют отношение к нашей жизни? Что мне необходимо понять и знать, и для чего эти знания? У меня уже от всех этих пророчеств голова кругом идет, тем более, что я абсолютно не вижу какой-либо твердой позиции ни у одного из оппонентов.
а чего тут определяться? Читайте книгу Даниила... 10рогов - это 10 государств.... кстатти..., 10пальцев на ногах истукана - тоже самое...
немножко добавлю цитатой Уайт:
[10 рогов] «Они имеют одни мысли». Будет образован вселенский союз, одна большая гармония, конфедерация [confederacy] сатанинских сил. «Передадут силу и власть свою зверю». Таким образом, религиозной свободе — свободе поклоняться Богу по велению совести — противостоит та же самая деспотическая, жестокая власть, как в прошлом, когда папство преследовало осмеливавшихся отказаться от религиозных обрядов и традиций Римско-католической церкви."
Мир вам братья и сестры. Я давно хотел выйти на форум где можно было бы поговорить о Откровении и книге Даниила . Наверное начну с того что я читал здесь мысли относительно 13й гл. Откр. Эта глава не может относиться к прошлому в своем исполнении так какникогда не было на земле исполнения слов 13й гл.книги откровения :И поклонились дракону который дал власть зверю. Не было времени на земле когда наблюдалось быпришествие дракона и принятия им поклонения .Естьб еще некоторые моменты из писания свидетельствующие о том что эта глава говорит о событиях последнего времени ,о времени прямо перед пришествием Христа. Интересуют ли кого эти вопросы ?
.Естьб еще некоторые моменты из писания свидетельствующие о том что эта глава говорит о событиях последнего времени ,о времени прямо перед пришествием Христа. Интересуют ли кого эти вопросы ?
А для чего же и создан этот форум? Мы здесь рассматриваем и делимся своими мыслями, мнениями, для слов написанными в Писании. Эти вопросы необходимо исследовать со свех сторон, а как известно каждому человеку присуще однобокий вид на любой пункт Писания. Часто вопросы именнно при всестороннем исследовании и открываются, так что высказывайте свое мнение, по всем вопросам.
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.06.09 08:23. Заголовок: 2975520 пишет: Эта ..
2975520 пишет:
цитата:
Эта глава не может относиться к прошлому в своем исполнении так какникогда не было на земле исполнения слов 13й гл.книги откровения :И поклонились дракону который дал власть зверю. Не было времени на земле когда наблюдалось быпришествие дракона и принятия им поклонения
тогда вам нужно не Откровение изучать, а историю...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
эттооооо перебор... 
Россия была языческая... православие навязали, но Библию - ... не навязывали.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
