Отправлено: 04.03.08 21:20. Заголовок: Кто такой, "Малый рог"и какая его роль в наше время?

Давайте разберём,эту тему,как кто понимает.

 Отправлено: 02.04.08 15:32. Заголовок: Во вторник 15 апреля..

Во вторник 15 апреля папа Бенедикт 16 вылетит в США, где будет встречен и принят президентом Д. Бушем. В среду он посетит Белый дом, куда его официально пригласил президент. Помимо этого у него имеется ещё несколько назначенных встреч. В пятницу и субботу папа примет участие в мероприятих, которые будут проведены в Нью-Йорке.
Идут разговоры, основанные на некоторых недавно опубликованных в печати сообщениях о том, что у папы засекречена повестка дня. Одно из таких сообщений говорит о встречах, где примут участие некоторые члены Христианской Коалиции (the Christian Colition) и христиане других Евангелическо-экуменических групп по поводу обсуждения обращения, в котором содержится 10 пунктов, один из которых включает вопрос о соблюдении НАЦИОНАЛЬНОГО ДНЯ ОТДЫХА. Предполагается, что эти встречи посетят высокопоставленные католические епископы и должостные лица.

Е. Уайт писала, что продвижение папства к всемирной власти будет стремительным и незаметным, поэтому нас не должны удивлять эти быстро разворачивающиеся события. Протестанты всего 200 лет назад бежавшие от преследований католиков в Америку, теперь встречают своего бывшего врага, как лучшего союзника. Нас не удивляет засекреченная повестка встреч папы, так как знаем, что многое из его действий сейчас происходит в тайне.

 Отправлено: 02.04.08 18:09. Заголовок: Anton_R пишет: Уже ..

Anton_R пишет:

цитата:

Уже выложил :) По этой ссылке - http://maranatha.forum24.ru/?1-1-0-00000055-000-0-0-1206185277

Уважаемый Антон, я немного начал писать у себя ответы на Вашу критику, но Вашу тему с критикой почему-то закрыли, причём почему-то только первую её часть. Может быть, если я открою свою тему с ответами, её тоже закроют? К тому же, я не умею копировать в пост с сохранением цвета, интервалов и т.д., придётся возиться, не хотелось бы. Может быть, подскажете, как это делается?
Землянин.

 Отправлено: 07.04.08 11:02. Заголовок: По-правде, не знаю г..

По-правде, не знаю где продолжать рассуждения на комментарии Антона по книге "Стражи проснитесь", решилась сделать это здесь, но если пожелаете могу перенести в более подходящюю тему. Жаль, что 1-я тема Антона закрыта, не очень удобно с копированием ссылок, цветов, да и ответов.

цитата:

Слова «и явится» (Откр. 17:8) говорят о том же, т.к. в оригинале они звучат иначе: «и всё-таки есть» (в настоящем времени) (неверно. В оригинале это место переводится так: "и (снова) будет присутствовать". Слов "все-таки" там нет. По-видимому, так перевели слово "παλιν", которое все-таки :-) переводится как "снова", "опять", "обратно", "назад", и т.п.).

Антон, проверила мне доступные источники словосочетания «и явится» - "ἔστιν καὶ παρέσται"?? С анг. - это "is to be near", "is at hand", "is coming". А вот, в 10 стихе, слово "εισιν" означает просто "есть" - "is". Впрочем, это с более позднего издания, но фразы «и всё-таки есть» там действительно нет. А не могли бы вы скопировать весь стих 8-й сюда с оригинала?
------------------

Хотя я не со всем с вами согласна, но я тоже думаю, что зверь 17-ой и 13-й главы один и тот же. К тому же, в 11:7 - есть не иной зверь, а тот же самый, что и в 13, 17 главах.

Сравнила глаголы 11:7 "выходящий" - "ἀναβαῖνον", 13:1 "выходящего" - "ἀναβαῖνον", 17:8 "выйдет" - "μέλλει ἀναβαί" - "to intend to go up/come up, be about to go up" - "собирается выйти".

Впрочем, я с самого начала недоумевала, почему 13 главу относят к прошедшему времени?

В 13 гл нам показан зверь выходящий из моря (или из той же бездны), что является комбинированным образом Данииловских зверей из 7 гл. Затем мы видим, что одна голова из Данииловских зверей ранена - т.е. голова "ужасного зверя" (1 голова льва, 1 голова медведя, 4 головы барса и 1 ужасного зверя). Рана эта исцелела и он выходит из моря/бездны. Дальше в обоих главах (13 и 17) мы видим дословное описание одного и того же события: "И дивилась вся земля, следя за зверем.... и поклонятся ему все живущие не земле, которых имена не вписаны в книге жизни... от создания мира" и "И удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира". Почему же событие в 13 гл относят к прошлому, а 17 к будущему???

Также паралель 11 и 13 гл - "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их" и "И дано было ему вести войну со святыми и победить их".

Антон, вы действительно правильно заметили, что "бездна" - это не "смерть" или "преисподняя", а "воды" или "бездействие". Мне кажется, что первые стихи Библии об этом очень ясно говорят: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою" (Быт 1:2); а также, "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды" (Пс 103:5,6) - Бездна на поверхности земли?! "Грозно рек морю Чермному, и оно иссохло; и провел их по безднам, как по суше" (Пс 105:9) - это просто океан или морское дно (см. Исх. 14:21; Пс. 77:13). "Воды же суть народы, племена и языки" (Откр 17:15) Следовательно, зверь выходит из моря.

Интересный стих записан в Откр. 9:11 "Царем над собою имела она ангела бездны; имя ему по-Еврейски Аваддон, а по-Еречески Аполлион (Губитель). При чтении этого стиха у меня всегда возникает ассоциация с бледным конем по имени "Смерть" из Откр. 6:8 и Зах. 6:3 "кони пегие, смертельно страшные/сильные".

Ангел, имеющий ключи от "бездны", описан также в Откр 20: 1, 3. Если саната есть господин преисподней, как многие думают, то зачем его заключать в его же царстве? А вот "сковать" сатану на безлюдной, темной, разрушенной Земле, чтоб тот не творил больше никаких дел - т.е. бездействовал, ангел мог.

 Отправлено: 11.04.08 00:03. Заголовок: Anton_R пишет: ци..

Anton_R пишет:

цитата:
Уже выложил :) По этой ссылке - http://maranatha.forum24.ru/?1-1-0-00000055-000-0-0-1206185277

Давно искал критику на "Стражи проснитесь! И вот здесь случайно натолкнулся. Прошёлся по ссылке и увидел сильное недопонимане, в прямом смысле слова, того о чём говорил автор. В принципе, это непонимание сопоставимо с тем непониманием, а скорее отвержением, которое оказывает этой книге официальная церковь АСД. Позвонил Евгению Е. и спросил читал ли подобное. Ответ:"Да читал, но не всё, так как не хватило времени. Отвечать на это, это отвечать критикой на критику, и это может длиться бесконечно. Если человек прочитал и не принял, то спорить с ним - это уже почти бесполезная трата времени, и я сним согласен, сейчас время работы Духа Святого." Я, согласен, так как сам хорошо изучил эту книгу. Спорить с теми, кто возражает, это, похоже на спор, идущий на другой маранафе между сторонниками иконо-почитания и их противниками, который я с интересом наблюдаю. Поражаюсь аргументам и убедительности иконоборцев и ещё более поражаюсь упорству и слепоте иконопочитателей. Для меня это хороший наглядный пример , того что есть предел доказательствам, после которого наступает необратимый процесс полной слепоты и глухоты к любам доказательствам. Этому есть примеры в Библии: 10 египетских язв, не переубедили фараона, 7 последних язв, не приведут к покаянию избравших поклонение зверю.
Дух пророчества говорит, что в последнее время люди будут принимать истину более под влиянием Духа Святого, чем под влиянием убеждения. Я с этим полностью согласен. Бесконечные дискуссии и споры - это более свойственны Афинскому ареопагу, куда однажды попал апостол Павел. Трёхангельская весть в силе Иного Ангела будет только провозглашена, и те кто захотят увидят доказательства - увидят, а кто не пожелает - останется во тьме.
По поводу книги "Стражи проснитесь!", то чем больше проходит время, то тем больше я убеждаюсь в её верности.
Сейчас Е. Ермолович готовит к ней новое приложение - это более подробное освещение хода последних исторических событий этого мира. Хронология этих событий основана на утверждении, что период 2300, и входящие в него 70 седьмин, повторятся буквально, также , как буквально повторится период 1260. Интересующиеся могут обратится за этим материалом к нему лично по адресу: eermolovich@yahoo.com

 Отправлено: 11.04.08 04:51. Заголовок: Володя пишет: Интер..

Володя пишет:

цитата:

Интересующиеся могут обратится за этим материалом к нему лично по адресу: eermolovich@yahoo.com

Володя! А можно вас попросить выложить подобную информацию здесь на сайте, в разделе литература!?

 Отправлено: 14.04.08 10:04. Заголовок: Володя пишет: А вот..

Володя пишет:

цитата:

А вот это пример того, как хорошо поработали иезуитские богословы, отведя всякие подозрения от современного папства. Если АСД ещё кое как должно различать в 8 главе папство, то остальные уже давно не видят совершенно очевидного. Просто не хотят уже видеть, что 8 глава Даниила повторяет 7 главу, согласно структуре самой этой книги. Хотя некоторые аспекты 7 главы в 8-ой главе опущены, но в ней выделены другие моменты, и тем не менее сценарии обеих глав схожи. Но доказывать это тому, кто не хочет этого увидеть бесполезно. Да тут и доказывать нечего и так очевидно.

В таком случае, как Вы объясните то, что "малый рог" из Дан.8 выходит от одного из четырех рогов козла?

Или Вы всерьез считаете, что папство вышло от одного из эллинистических государств?

 Отправлено: 14.04.08 10:06. Заголовок: Шопот пишет: действ..

Шопот пишет:

цитата:

действительно важна структура..., на которую многие горе-богословы не обращают внимание... Кстати: книга пророка Даниила, просто напичкана культовой терминологией...., и зная ее точно не ошибешься по поводу малого рога, который один..., а не два, как пишут некоторые...

Адресовываю Вам тот же вопрос:

В таком случае, как Вы объясните то, что "малый рог" из Дан.8 выходит от одного из четырех рогов козла?

Или Вы всерьез считаете, что папство вышло от одного из эллинистических государств?

 Отправлено: 14.04.08 10:15. Заголовок: Землянин пишет: Ува..

Землянин пишет:

цитата:

Уважаемый Антон, я немного начал писать у себя ответы на Вашу критику, но Вашу тему с критикой почему-то закрыли, причём почему-то только первую её часть. Может быть, если я открою свою тему с ответами, её тоже закроют?

))))))
Да никто ее не закрывал. Тут на форуме просто движок такой - достигает тема определенной величины и автоматически закрывается. Пример - тема "все дороги ведут в Рим". Поэтому я и продолжил свою тему уже в новой теме под индексом "2".

Так что все в порядке, свою тему открывайте, ничего не бойтесь.

цитата:

К тому же, я не умею копировать в пост с сохранением цвета, интервалов и т.д., придётся возиться, не хотелось бы. Может быть, подскажете, как это делается?

))))) У-уууу.... Эт я Вам тут не советчик. Я лично все вручную делал. Увы.

Попробуйте копировать прямо из HTML в Ворд или ОпенОфис. Обычно цвета сохраняются. А там с помощью тегов...

По-другому я и не знаю, уж извиняюсь ((((((

 Отправлено: 14.04.08 10:33. Заголовок: Володя пишет: Во вт..

Володя пишет:

цитата:

Во вторник 15 апреля папа Бенедикт 16 вылетит в США, где будет встречен и принят президентом Д. Бушем. В среду он посетит Белый дом, куда его официально пригласил президент.

Папа даже не захотел прийти на ужин к Бушу в честь папы организованный , а наоборот пойдёт в свои эпархии и встретился со своими католиками ....
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.utro.ru/news/2008/04/12/730298.shtml&country=Russia

 Отправлено: 14.04.08 11:16. Заголовок: walter07 пишет: По-..

walter07 пишет:

цитата:

По-правде, не знаю где продолжать рассуждения на комментарии Антона по книге "Стражи проснитесь", решилась сделать это здесь, но если пожелаете могу перенести в более подходящюю тему. Жаль, что 1-я тема Антона закрыта, не очень удобно с копированием ссылок, цветов, да и ответов.

Да никто ее не закрывал. Тут движок форума просто такой. Противный. ))))))
Да и кроме того - первая часть темы закрылась, да. Но вторая-то открыта до сих пор. И закрывать ее, насколько я понимаю политику форума, никто не собирается. Так что можно писать и там.

цитата:

Антон, проверила мне доступные источники словосочетания «и явится» - "ἔστιν καὶ παρέσται"?? С анг. - это "is to be near", "is at hand", "is coming". А вот, в 10 стихе, слово "εισιν" означает просто "есть" - "is". Впрочем, это с более позднего издания, но фразы «и всё-таки есть» там действительно нет. А не могли бы вы скопировать весь стих 8-й сюда с оригинала?

Цитирую Нестле-Аланд 27:

8 το θηριον ο ειδες ην και ουκ εστιν και μελλει αναβαινειν εκ της αβυσσου και εις απωλειαν υπαγει (υπαγειν - א) και θαυμασθησονται οι κατοικουντες επι της γης ων ου γεγραπται το ονομα (τα ονοματα - א) επι το βιβλιον της ζωης απο καταβολης κοσμου βλεποντων το θηριον οτι ην και ουκ εστιν και παρεσται (και παλιν παρεσται - א)

א - это Синайский кодекс.

цитата:

Хотя я не со всем с вами согласна, но я тоже думаю, что зверь 17-ой и 13-й главы один и тот же.

))))

цитата:

К тому же, в 11:7 - есть не иной зверь, а тот же самый, что и в 13, 17 главах.

Хм.... никогда над этим не задумывался. А что... похож зверек.

цитата:

Сравнила глаголы 11:7 "выходящий" - "ἀναβαῖνον", 13:1 "выходящего" - "ἀναβαῖνον", 17:8 "выйдет" - "μέλλει ἀναβαί" - "to intend to go up/come up, be about to go up" - "собирается выйти". Впрочем, я с самого начала недоумевала, почему 13 главу относят к прошедшему времени? В 13 гл нам показан зверь выходящий из моря (или из той же бездны), что является комбинированным образом Данииловских зверей из 7 гл. Затем мы видим, что одна голова из Данииловских зверей ранена - т.е. голова "ужасного зверя" (1 голова льва, 1 голова медведя, 4 головы барса и 1 ужасного зверя). Рана эта исцелела и он выходит из моря/бездны. Дальше в обоих главах (13 и 17) мы видим дословное описание одного и того же события: "И дивилась вся земля, следя за зверем.... и поклонятся ему все живущие не земле, которых имена не вписаны в книге жизни... от создания мира" и "И удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира". Почему же событие в 13 гл относят к прошлому, а 17 к будущему???

Чисто по исполнению: "и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть". Дракон, как известно, есть языческий Рим. А зверь с семью головами - папство. Передача власти и престола, как известно, состоялась еще до 500-х гг. н.э. Преследования святых и победа зверя над ними - это средневековье.

Вот и все причины, по каким 13-ю главу относят к прошлому. Впрочем, не всю 13-ю, а лишь первую ее часть - до 8-го стиха.

цитата:

Также паралель 11 и 13 гл - "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их" и "И дано было ему вести войну со святыми и победить их".

интересная параллель... надо подумать...

цитата:

Антон, вы действительно правильно заметили, что "бездна" - это не "смерть" или "преисподняя", а "воды" или "бездействие". Мне кажется, что первые стихи Библии об этом очень ясно говорят: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою" (Быт 1:2); а также, "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды" (Пс 103:5,6) - Бездна на поверхности земли?! "Грозно рек морю Чермному, и оно иссохло; и провел их по безднам, как по суше" (Пс 105:9) - это просто океан или морское дно (см. Исх. 14:21; Пс. 77:13). "Воды же суть народы, племена и языки" (Откр 17:15) Следовательно, зверь выходит из моря.

Из него самого.))))) Именно масса обывателей порождает чудовище под названием "папство". Масса, которой хочется царя, порядка, сильной руки и прочая, прочая прочая....

цитата:

Интересный стих записан в Откр. 9:11 "Царем над собою имела она ангела бездны; имя ему по-Еврейски Аваддон, а по-Еречески Аполлион (Губитель). При чтении этого стиха у меня всегда возникает ассоциация с бледным конем по имени "Смерть" из Откр. 6:8 и Зах. 6:3 "кони пегие, смертельно страшные/сильные".

)))) Интересные ассоциации у Вас с мусульманством.

Впрочем, даже Гитлер считал ислам воинственной религией. И жалел, что немцы - не мусульмане.

цитата:

Ангел, имеющий ключи от "бездны", описан также в Откр 20: 1, 3. Если сатана есть господин преисподней, как многие думают, то зачем его заключать в его же царстве? А вот "сковать" сатану на безлюдной, темной, разрушенной Земле, чтоб тот не творил больше никаких дел - т.е. бездействовал, ангел мог.

Все верно. Только кто сказал, что земля будет в тот момент безлюдна? )))))