Отправлено: 04.03.08 21:20. Заголовок: Кто такой, "Малый рог"и какая его роль в наше время?

Давайте разберём,эту тему,как кто понимает.

 Отправлено: 14.04.08 11:23. Заголовок: Володя пишет: Давно..

Володя пишет:

цитата:

Давно искал критику на "Стражи проснитесь! И вот здесь случайно натолкнулся. Прошёлся по ссылке и увидел сильное недопонимане, в прямом смысле слова, того о чём говорил автор. В принципе, это непонимание сопоставимо с тем непониманием, а скорее отвержением, которое оказывает этой книге официальная церковь АСД. Позвонил Евгению Е. и спросил читал ли подобное. Ответ:"Да читал, но не всё, так как не хватило времени. Отвечать на это, это отвечать критикой на критику, и это может длиться бесконечно. Если человек прочитал и не принял, то спорить с ним - это уже почти бесполезная трата времени, и я сним согласен, сейчас время работы Духа Святого." Я, согласен, так как сам хорошо изучил эту книгу. Спорить с теми, кто возражает, это, похоже на спор, идущий на другой маранафе между сторонниками иконо-почитания и их противниками, который я с интересом наблюдаю. Поражаюсь аргументам и убедительности иконоборцев и ещё более поражаюсь упорству и слепоте иконопочитателей. Для меня это хороший наглядный пример , того что есть предел доказательствам, после которого наступает необратимый процесс полной слепоты и глухоты к любам доказательствам. Этому есть примеры в Библии: 10 египетских язв, не переубедили фараона, 7 последних язв, не приведут к покаянию избравших поклонение зверю. Дух пророчества говорит, что в последнее время люди будут принимать истину более под влиянием Духа Святого, чем под влиянием убеждения. Я с этим полностью согласен. Бесконечные дискуссии и споры - это более свойственны Афинскому ареопагу, куда однажды попал апостол Павел. Трёхангельская весть в силе Иного Ангела будет только провозглашена, и те кто захотят увидят доказательства - увидят, а кто не пожелает - останется во тьме. По поводу книги "Стражи проснитесь!", то чем больше проходит время, то тем больше я убеждаюсь в её верности. Сейчас Е. Ермолович готовит к ней новое приложение - это более подробное освещение хода последних исторических событий этого мира. Хронология этих событий основана на утверждении, что период 2300, и входящие в него 70 седьмин, повторятся буквально, также , как буквально повторится период 1260. Интересующиеся могут обратится за этим материалом к нему лично по адресу: eermolovich@yahoo.com

Володя, а вы не замечаете, что сами стали "сторонником иконо-почитания"?

 Отправлено: 14.04.08 12:31. Заголовок: Anton_R пишет: В та..

Anton_R пишет:

цитата:

В таком случае, как Вы объясните то, что "малый рог" из Дан.8 выходит от одного из четырех рогов козла? Или Вы всерьез считаете, что папство вышло от одного из эллинистических государств?

Здесь всё очень просо:
Однорогим козлом представлена Греческая империя под управлением Александра Великого. Затем эта империя разделилась на четыре царства (четыре рога). Четыре стороны ветра (Дан.8:8) - это четыре направления, юг, север, восток, запад. То, что рог стал расти к югу и востоку (Дан.8:9), говорит о том, что место, откуда он стал расти, географически находится в северо западной части бывшей империи Александра Великого, а это как раз место нахождения Рима, который стал столицей Римской империи, образовавшейся на месте разделившейся Греческой.
Чрезвычайное разростание небольшого рога к югу и востоку (Дан.8:11) - это пророчество, которое имеет двойное исполнение. В духовном плане оно фактически завершилось тем, что учение Римско-католической церкви поразило всё христианство со своей основной ложной доктриной - троицей. А буквальное исполнение ещё впереди, но должно исполниться уже при этом последнем папе, когда он свою резиденцию из Ватикана переместит на святую землю, в солицу трёх мировых религий - Иерусалим. Если на карте провести линию от Рима к Иерусалиму, то направление будет - юго-восток. Вот так, этот "малый рог" буквально разрастётся из Рима на юг и восток, что достигнет "прекрасной страны" (Дан.8:10). Так-ли это, время скоро покажет, а сейчас оно летит очень быстро.
Свести исполнение этого пророчества только к Антиоху Епифанскому подобно, как исполнения пророчества о звере видят в Нероне. Думать так - это значит не узнать того, на кого и показывают символы зверя и малого рога. И в итоге, большинство примет антихриста за Христа, и поклонятся ему (дракону), а потом зверю, который будет уже рогом чрезвычайно разросшимся. (Откр.13:3).
Если сообщение, что папа пренебрёг приглошением Буша на ужин в Белом доме, действительно является правдой, то это явно говорит о том, что папа считает свой рог повыше двух агнчих рожек Буша, если позволяет себе такое.

 Отправлено: 14.04.08 12:55. Заголовок: Володя пишет: Здесь..

Володя пишет:

цитата:

Здесь всё очень просо: Однорогим козлом представлена Греческая империя под управлением Александра Великого. Затем эта империя разделилась на четыре царства (четыре рога). Четыре стороны ветра (Дан.8:8) - это четыре направления, юг, север, восток, запад. То, что рог стал расти к югу и востоку (Дан.8:9), говорит о том, что место, откуда он стал расти, географически находится в северо западной части бывшей империи Александра Великого, а это как раз место нахождения Рима, который стал столицей Римской империи, образовавшейся на месте разделившейся Греческой.

Зубы мне не заговаривайте, пожалуйста. В Дан.8:9 четко сказано - малый рог вышел от одного из четырех рогов. Я задаю вопрос - от какого рога, по Вашему, вышло папство? Вы, вместо ответа, лихо, эдаким кавалерийским маневром, сей момент обогнули и сразу начали про блох - дескать, начал расти к югу, к востоку (кстати, про север или прекрасную страну почему-то забыли)...

Вопрос задаю еще раз: от какого именно эллинистического государства произошло папство? (если малый рог из Дан.8 - это папство, по Вашему)

Конкретно ответить можете? Или опять отделаетесь фразой типа "Вас не убедишь, спорить с Вами - бесполезная трата времени"?



PS. И еще. Если Вы верите в то, что Антиох каким-то боком связан с малым рогом - Ваше право. Но приписывать это своему оппоненту - дурной тон.

 Отправлено: 14.04.08 14:41. Заголовок: "Вас не убедиш..

цитата:

"Вас не убедишь, спорить с Вами - бесполезная трата времени"?

Да, да - это я точно вам писал. А вы до сих пор так и не поняли таких простых и ясных слов. Вам всё мерещится заговор зубов да блохи. Чего уж там говорить о росте рогов в пророчесвах Даниила. Оставайтесь при своём твёрдом мнении. А я своим мнением поделился с другими и на вас уже не расчитываю, и экзамен здесь вам сдавать не собираюсь, есть другие дела.

Я так понял, что вы тот самый единственный критик на "Сражи", от которого автор эту единственную критику и получил. И теперь понимаю почему он не счёл нужным на неё отвечать.

 Отправлено: 18.04.08 09:41. Заголовок: Володя пишет: Да, д..

Володя пишет:

цитата:

Да, да - это я точно вам писал. А вы до сих пор так и не поняли таких простых и ясных слов. Вам всё мерещится заговор зубов да блохи. Чего уж там говорить о росте рогов в пророчесвах Даниила. Оставайтесь при своём твёрдом мнении. А я своим мнением поделился с другими и на вас уже не расчитываю, и экзамен здесь вам сдавать не собираюсь, есть другие дела. Я так понял, что вы тот самый единственный критик на "Сражи", от которого автор эту единственную критику и получил. И теперь понимаю почему он не счёл нужным на неё отвечать.

Ясно. Т.е. ответить Вам нечего?

Ну, я так и знал.


PS. Интересно, какие "другие дела" могут быть более важными для Адвентиста (ведь Вы - член церкви АСД, если не ошибаюсь), нежели основа-основ Адвентизма - 2300 вечеров и утр? Неужто семь пап? Что же Вы будете делать, если пророчество о семи папах с треском провалится (а что оно провалится - я чувствую, даже Вы не сомневаетесь)?

 Отправлено: 18.04.08 11:38. Заголовок: Anton_R пишет: цит..

Anton_R пишет:

цитата:

цитата: Интересный стих записан в Откр. 9:11 "Царем над собою имела она ангела бездны; имя ему по-Еврейски Аваддон, а по-Еречески Аполлион (Губитель). При чтении этого стиха у меня всегда возникает ассоциация с бледным конем по имени "Смерть" из Откр. 6:8 и Зах. 6:3 "кони пегие, смертельно страшные/сильные". )))) Интересные ассоциации у Вас с мусульманством. Впрочем, даже Гитлер считал ислам воинственной религией. И жалел, что немцы - не мусульмане.

Когда я писала вышепроцитированое, то у меня не возникала ассоциация с мусульманством. Но....

если по Уайт "былые конфликты повторятся", то прочитав вот такую статью, которую я нашла сегодня, задуматься есть над чем.

Хамас: Рим, столица католиков, будет завоевана исламом - http://news.invictory.org/issue17491.html

Высокопоставленный мусульманский клирик и член палестинского парламента от движения Хамас на прошлой неделе заявил, что «скоро Рим, столица католиков, будет завоевана исламом, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Christian Telegraph и Catholic News Agency.

Юнис ал-Астал, сказал, что «очень скоро, по воле Аллаха, Рим будет завоеван, так же, как по пророчеству Пророка Мухаммеда был завоеван Константинополь. Сегодня Рим является столицей католиков, или столицей крестоносцев, которые проявляют воинственность по отношению к исламу…»

Речь клирика транслировалась по Al-Aqsa TV. «Аллах избрал вас для себя и своей религии, - сказал ал-Астал, - чтобы вы служили двигателем, который ведет эту нацию к успеху, безопасности и силе…»

Он продолжил, говоря, что «Рим насадил братьев обезьян и свиней в Палестине, чтобы остановить пробуждение ислама». «Я верю, что наши дети и внуки унаследуют наш джихад и наши жертвы, - сказал ал-Астал. – Сегодня мы вкладываем это в их души, и с помощью мечетей, книг Корана, истории наших пророков, наших великих лидеров, мы готовим их для миссии спасения человечества…»

[16.04.2008]
-----------------

Похоже, что цели у мусульман и у католического пророка Малахия совпадают: "112. Peter the Roman - Во времена чрезвычайных гонений на Святом Престоле Римской Церкви будет восседать Пётр Римский, который будет пасти овец во время множества бедствий, при Петре Римском будет уничтожен Город на Семи Холмах и Грозный Судья будет судить народы. Конец."

Когда-то, смотрела передачу где говорилось, что когда Наполионовский генерал поверг престол Папы, то под ним была записка, которая гласила, что "единый бог - это Аллах".

Жизнь покажет. "Человек предпологает, а Бог располагает".

 Отправлено: 18.04.08 15:44. Заголовок: Anton_R пишет: PS. ..

Anton_R пишет:

цитата:

PS. Интересно, какие "другие дела" могут быть более важными для Адвентиста (ведь Вы - член церкви АСД, если не ошибаюсь), нежели основа-основ Адвентизма - 2300 вечеров и утр? Неужто семь пап? Что же Вы будете делать, если пророчество о семи папах с треском провалится (а что оно провалится - я чувствую, даже Вы не сомневаетесь)?

2300... - это да, основа - основ..., но о 7-ми папах..... эттооооо перебор...

 Отправлено: 20.04.08 18:16. Заголовок: Шопот пишет: 2300....

Шопот пишет:

цитата:

2300... - это да, основа - основ..., но о 7-ми папах..... эттооооо перебор...

Почему?

Кстати, вопрос насчет малого рога по-прежнему ждет Вас. Володя отвечать на этот вопрос отказался. А Вы?

 Отправлено: 20.04.08 18:23. Заголовок: walter07 пишет: Выс..

walter07 пишет:

цитата:

Высокопоставленный мусульманский клирик и член палестинского парламента от движения Хамас на прошлой неделе заявил, что «скоро Рим, столица католиков, будет завоевана исламом,

Ну, эт, как грится, мечтать не вредно.

А вообще интересно смотрелись бы зеленые флаги и полумесяц над храмом св. Петра )))))

 Отправлено: 20.04.08 22:55. Заголовок: Anton_R пишет: PS. ..

Anton_R пишет:

цитата:

PS. Интересно, какие "другие дела" могут быть более важными для Адвентиста (ведь Вы - член церкви АСД, если не ошибаюсь), нежели основа-основ Адвентизма - 2300 вечеров и утр? Неужто семь пап? Что же Вы будете делать, если пророчество о семи папах с треском провалится (а что оно провалится - я чувствую, даже Вы не сомневаетесь)?

Ув. критик из Тамбова, примите от меня немного лёгкой критики. 2300 - действительно явились пророчеством и основой Адвентизма, но далее ваше чутьё вас уже начинает подводить.
Ваша цитата: "а что оно провалится - я чувствую
Полагаться на чувства - это вещь очень опасная, я даже не вижу смысла вам это доказывать. Чувством испытывали пророчества допотопные люди, которые не вошли в ковчег вслед за Ноем.
Для того, чтобы поверить и принять пророчества Библии, чувства нужно, как раз, полностью отбросить. Пророчества принимаются не чувствами, а через мудрость и веру, которые даёт только Бог. Неужели вы не обратили внимание на призыв в книге "Стражи проснитесь" обратить особое внимание на: "И не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют" (Дан.12:10) Если вы полагаетесь на ваш нюх и чувства, то вам грозит полный провал. Только мудрость и вера от Бога помогут вам не сбиться с истинного пути.

Anton_R пишет:

цитата:

Шопот пишет: цитата: 2300... - это да, основа - основ..., но о 7-ми папах..... эттооооо перебор... Почему? Кстати, вопрос насчет малого рога по-прежнему ждет Вас. Володя отвечать на этот вопрос отказался

Ув. критик из Тамбова, разве я заявлял о своём отказе? Вот видете, как вы спешите выдать желаемое за деййствительность.
Просто есть заметная разница между теми, кто верит в пророчество о семи последних папах, а кто нет.
Вы интересуетесь:"Интересно, какие "другие дела" могут быть более важными для Адвентиста (ведь Вы - член церкви АСД, если не ошибаюсь)"
После подобного вопроса, у меня появляются сомнения насчёт вас: адвентист ли вы? Вы о трёхангельской вести слышали? Так вот, для адвентиста - это самое важное дело, которое ему поручил Господь. А пророчество о 7 последних папах, предупреждает, что отпущенное для мира время благодати уже заканчивается. Нужно окончательно проснуться и завершать работу. И те, кто в это поверил - работают. А кто не верит - спят. А сон спящих ревностно охраняют пасторы этой самой АСД, типа Шопота, которые говорят: "Спите спокойно, адвентисты, ещё не скоро придёт ваш Господин, и не обращайте внимания на этих возмутителей спокойствия, у них явный перебор во времени, они спешат!" Мало того, говорящих о пророчестве о семи последних папах, такие пасторы сейчас стремятся изгнать из своих церквей, как и за неверие в троицу.
Скорее всего, именно привязанность к этому миру и нежелание расставаться с ним, побуждает многих к неверию в это пророчество. Разве может в него поверить пастор, когда-то крестивший меня, но завершающий отделку третьего этажа особняка? На вопрос о последнем папе, он, улыбнувшись ответил: "Таких, как Бенедикт ещё 5 будет". И действительно, разве могут строящие себе дома люди, признать это пророчество? Они осуетились и прилепились к этому миру, поэтому не чуют, не чувствуют и не могут поверить в пророчество, которое нарушает их планы. (Как было перед потопом, так и сейчас происходит)
Приведу ещё одну цитату для наглядности:

"Мы достигли пророческого периода, предсказанного в этих Писаниях. Время конца настало, видения пророков открыты, их торжественные предостережения указывают нам на близость пришествия Господа во славе.

Иудеи искажали Слово Божье, злоупотребляли им и потому не поняли, что Мессия уже пришел. Годы служения Христа и Его апостолов (драгоценные последние годы благодати, предназначенные избранному народу) они потратили, чтобы осуществлять коварные замыслы по уничтожению посланников Господних. Они были поглощены земными интересами, и напрасно им предлагалось духовное царство. До сего дня царство этого мира занимает мысли людей, и они не замечают быстро исполняющихся пророчеств и знамений вскоре грядущего Царства Божьего.

Некоторые из фарисеев обратились к Иисусу, требуя у Него ответ на вопрос о том, «когда придет Царство Божие». Прошло более трех лет с тех пор, как Иоанн Креститель провозгласил весть, которая как трубный звук пронеслась по всей стране: «Приблизилось Царство Небесное!» (Мф. 3:2). Однако до сих пор фарисеи не видели ничего такого, что свидетельствовало бы об установлении этого царства. Многие из тех, кто отверг Иоанна и на каждом шагу противился Иисусу, распространяли слух, что Его миссия также терпит неудачу."