Отправлено: 24.05.08 20:14. Заголовок: Бесы и нечистые духи это - личности, падшие ангелы, или состояние в котором пребывает человек?

Друзья, добро пожаловать на этот пост! Эта тема о бесах и нечистых духах, идёт параллельно с постом, который создал Исход, где он, исследует учение о Люцефере в Торе. Так что приглашаю вас в гости к Исходу!

В Писаниях, ничего не говорится о бесах, или о падших Ангелах, которых, якобы, увлёк за собою падший с неба, Архангел Люцефер. О падении Ангелов с неба, Бог НИЧЕГО не сказал! Всё это порождение заблудшего в невежестве разума. В Писаниях сказано о злом духе от Господа, который был на Сауле. Так же сказано о духе блуда, духе опъянения и т.д. Что же это за духи? И являются ли они личностями? Где они живут? Чем занимаются? Каких они размеров? Если бесы и нечистые духи личности, то, как и где они живут в человеке?

Бесы и нечистые духи, появляются в служении Иисуса Христа. Почему об этом, было умолчано ранее? В чём причина? Почему о бесах ничего не знали пророки и цари? Являются ли бесы и нечистые духи одним, или это разное?

С нетерпением, жду ваших вопросов, и буду рад общению с вами! Пишите.

 Отправлено: 29.06.08 15:53. Заголовок: levi пишет: Возник..

levi пишет:

цитата:

Возникает уместный вопрос ,кто претеснял Иова , и его семью, кто говорил на счёт Иова ,чтоб испытать его с Богом?

Как написано?
(6) И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан.

Разве может находиться что-нибудь нечисто в присутствии Господа?

 Отправлено: 29.06.08 16:16. Заголовок: Тогда кто такой сата..

Тогда кто такой сатан? Который мог болезнь на Иова нагнать, да разве только это? Сатан насколько мне известно "противник".. Я не пытаюсь что-то доказывать ,просто так написанно и если это было живое существо и исполняло как раз всё негативное по-отношению к Иову то кто это тогда?

 Отправлено: 29.06.08 17:19. Заголовок: Пробую размышлять. О..

Пробую размышлять.
От Бога люди получают все : любовь и вечность , так же и гибель за непослушание. Трудности в жизни ради спасения человека тоже по воле Бога.

 Отправлено: 29.06.08 17:54. Заголовок: levi пишет: Тогда к..

levi пишет:

цитата:

Тогда кто такой сатан?

Так вроде сказано, что он был про меж сынов (ангелов) Божьих. Значит всё делалось с подачи Бога!?
На мой взгляд всё на нашей земле делается от лица Бога.

 Отправлено: 29.06.08 18:00. Заголовок: Конечно, очень удобн..

Конечно, очень удобная позиция: с одной сторона мы спасаемся смертью Иешуа, а с другой стороны, существуют некоторые силы, которые не дают нам жить праведно. То есть и так, и так - мы прикрыты. На мой взгляд- это великий самообман, позволяющий жить в обстановке: "спи спокойно дорогой товарищ, отвечать будут другие".

 Отправлено: 29.06.08 18:11. Заголовок: А вот какой момент в..

А вот какой момент в Торе. Кто это сделал?

Бемидбар 12:(5) И сошел Г-сподь в столпе облачном, и стал у входа шатра, и позвал Аарона и Мирьям, и вышли они оба. (6) И сказал Он: слушайте слова Мои: если и есть у вас пророк, то Я, Г-сподь, в видении открываюсь ему, во сне говорю Я с ним; (7) Не так с рабом Моим Моше; доверенный он во всем доме Моем. (8) Устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не загадками, и лик Г-спода зрит он; как же не убоялись вы говорить против раба Моего, (9) Моше? И возгорелся гнев Г-спода на них, и Он отошел. (10) И облако отошло от шатра, и вот, Мирьям покрыта проказою, как снегом. И взглянул Аарон на Мирьям, и вот – прокаженная.

 Отправлено: 29.06.08 21:49. Заголовок: Катерина пишет: На ..

Катерина пишет:

цитата:

На мой взгляд- это великий самообман, позволяющий жить в обстановке: "спи спокойно дорогой товарищ, отвечать будут другие".

Дополню.
Основа еврейского законодательства , которое дал Бог - "Да не будут умерщвлены отцы за детей и дети да не будут умерщвлены за отцов - каждый смерти будет предан за свой грех." (Дварим , 24:16)
Никак не может один взять на себя грехи другого. Поэтому возложение наших грехов на Йешуа несостоятельно. Вообщем , обман религии.

 Отправлено: 30.06.08 06:34. Заголовок: levi пишет: Спасиб..

levi пишет:

цитата:

Спасибо: 0

levi пишет:

цитата:

Тогда кто такой сатан? Который мог болезнь на Иова нагнать, да разве только это? Сатан насколько мне известно "противник".. Я не пытаюсь что-то доказывать ,просто так написанно и если это было живое существо и исполняло как раз всё негативное по-отношению к Иову то кто это тогда?

Вспомним историю, про Ахава, когда он вопрошал своих пророков, идти ли ему на Рамоф Галадский. В конце, эти цари, вопросили пророка Михея. Михей, рассказал им ведение, в котором он, видел Господа Саваофа, и воинство небесное, стоящее по правую и по левую руку. Когда Господь обратился к воинству и спросил, кто пойдёт и исполнит дело для Господа. Вышел один дух. Господь спросил его, как ты сделаешь это? Дух сказал, что он, будет духом лжи в устах лжепророков Ахава. Так вот. Вопрос. Кто был этот дух??? Не бес ли? Может ли бес, стоять в воинстве у Бога? Уверен, что вы согласитесь, что этот дух, был Ангелом Господним. Не правда ли, интересную работу выполнял этот дух!? Я это к тому, что Сатан из Иова, это один из сынов Бога. Ведь об этом ясно и понятно написано. Сатана, это Ангел, но не злой, а Ангел, исполняющий зло. Пророки не раз говорили, что всякое бедствие и зло, исходит от Бога. Правильно? То, что выдумали многие христиане, что существует некая личность, диавол, который делает зло сам по себе, когда ему это захочется. Согласитесь, это выходит за рамки Святого Духа!!! Тот Сатан, был придворным у Бога, и исполнял, вот такую вот не простую работу, при благословении от Бога!

 Отправлено: 30.06.08 06:35. Заголовок: Катерина пишет: Так..

Катерина пишет:

цитата:

Так вроде сказано, что он был про меж сынов (ангелов) Божьих. Значит всё делалось с подачи Бога!? На мой взгляд всё на нашей земле делается от лица Бога.

Совершенно верно!!!

 Отправлено: 30.06.08 07:58. Заголовок: Если принять так , ч..

Если принять так , что от Бога исходит только хорошее и приятное , а от дьявола - только злое. То такой постулат не будет согласовываться с Писанием. От Бога исходят человеку трудности. Как тогда разобрать , какие трудности от Бога , а какие не от Бога ?
В человеческую жизнь Бог внес смерть. Когда человек не послушал Своего Творца , Бога , То Бог сделал человека смертным.

Представим такую картину. Чтобы наказать человека трудностью , Бог ( если Он источник только хорошего) должен быть в контакте и постоянных переговорах с источником зла. Так ? Но всякий грех и источник греха сгорает от присутствия Бога. Как может источник греха являться пред лицом Бога и не сгорать ? Он что партнер Богу ?
Ангел , ограниченный служебный дух , не является источником ни добра , ни зла , поэтому может являться перед лицем Бога.

Впечатления от ТаНаХа . Поклоняться можно Богу или идолам , другим богам. Если бы сатан был определенной самостоятельной фигурой , то нашлись бы у него поклонники. Говорит ли ТаНах о поклонении сатану как о самом большом грехе ? Там говорится о поклонении идолам.