Отправлено: 24.05.08 20:14. Заголовок: Бесы и нечистые духи это - личности, падшие ангелы, или состояние в котором пребывает человек?

Друзья, добро пожаловать на этот пост! Эта тема о бесах и нечистых духах, идёт параллельно с постом, который создал Исход, где он, исследует учение о Люцефере в Торе. Так что приглашаю вас в гости к Исходу!

В Писаниях, ничего не говорится о бесах, или о падших Ангелах, которых, якобы, увлёк за собою падший с неба, Архангел Люцефер. О падении Ангелов с неба, Бог НИЧЕГО не сказал! Всё это порождение заблудшего в невежестве разума. В Писаниях сказано о злом духе от Господа, который был на Сауле. Так же сказано о духе блуда, духе опъянения и т.д. Что же это за духи? И являются ли они личностями? Где они живут? Чем занимаются? Каких они размеров? Если бесы и нечистые духи личности, то, как и где они живут в человеке?

Бесы и нечистые духи, появляются в служении Иисуса Христа. Почему об этом, было умолчано ранее? В чём причина? Почему о бесах ничего не знали пророки и цари? Являются ли бесы и нечистые духи одним, или это разное?

С нетерпением, жду ваших вопросов, и буду рад общению с вами! Пишите.

 Отправлено: 24.05.08 20:44. Заголовок: Думаю, что эта инфор..

Думаю, что эта информация, поможет нам разобраться в поставленном вопросе!

Писание говорит о том, что существуют дух мира, дух сатаны, нечистый дух, злой дух, ложный дух, дух заблуждения, дух прорицательный, дух антихриста. Далее, есть дух усыпления дух гнева, дух сна, немой и глухой дух, дух боязни, дух рабства. Есть еще другой дух, который часто упоминается в Писании выражениями с противоположным значением, а именно: дух Бога, Божий дух, Святой дух, Обетованный Святой дух, дух Святого Бога, дух Отца. Далее, дух Христа, дух Иисуса, дух славы, дух святыни, дух истины, дух целомудрия, дух премудрости и откровения. Смотрим далее, дух пророчества, дух свободы, дух усыновления, дух совета и силы, дух познания и страха Божьего. Так же, есть дух кротости, дух разума, дух благодати, (или дитя), дух Илии, дух справедливости, дух в котором нет лукавства, дух Филиппийцев, дружелюбный дух, терпеливый дух, дух человека, который должен вернуться к Богу, давшему его человеку. На кресте Иисус воскликнул: « ... в руки Твои предаю дух Мой». Далее говорится и о духе Стефана. Когда его забрасывали камнями, он воскликнул: «Господи Иисусе! прими дух мой ...». Также мы знаем о кротком и смиренном духе, о духе апостолов, духе Павла, о Духе вечно живущего Бога (2Кор.2:13; 3:3).

Неужели дух гнева, дух премудрости, дух дитя, дух свободы, дух терпения и т.д. это личности? Ведь так думают многие верующие. Неужели Божий дух, дух Отца, Святой дух, дух Иисуса Христа, дух славы, дух святыни, разные личности? Неужели есть разница между духом гнева и самим чувством гнева, между духом терпения и самой выдержкой и выносливостью? Неужели дух премудрости отличается от самой мудрости, исходящей от Бога, и дух усыновления, отличается от Божьего усыновления? Если нет никакой разницы, то зачем используется слово «дух»?

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, мы должны понять значение слова «дух». Это слово в Ветхом Завете переводится с еврейского слова «ruach» (руах), основным значением, или корнем, которого есть «ветер». Слово «дух» в Новом Завете происходит от греческого слова «pneuma» (пневма), чье основное значение, или корень, тоже – «ветер».

Поскольку ветер невидим и имеет силу, эти слова «ruach» и «pneuma» постепенно приобрели более широкое значение и стали представлять всякую невидимую, хорошую или плохую, силу и влияние. Это слово, нашло общее применение в отношении тех человеческих факторов, которые невидимы. Дыхание жизни всего живущего, как невидимая сила, в Писании названа «духом» или «дыханием жизни», невидимая сила ума, так же названной «духом ума». Сама жизнь является силой, к тому же невидимой, поэтому в древние времена, она тоже была названа духом.

Итак, слова «ruach» и «pneuma», переведенные как «дух», не означают личности, но означают невидимую силу, и влияние человеческого разума, воли и эмоций. Подобно невидимому ветру, который становится видимым лишь в действии, эту невидимую силу и влияние, можно увидеть, услышать и почувствовать, в мыслях, словах и поступках человека, в любви или ненависти, в смирении или гордости, храбрости или трусости и т.д.

 Отправлено: 26.05.08 17:07. Заголовок: Грех, сатана и дьяво..

Грех, сатана и дьявол
Слова "сатана" и "дьявол" употребляются в иносказательном смысле для описания естественных грешных склонностей, имеющихся у нас, о чем мы говорим в своих сообщениях. Это есть наш главный "сатана" или противник. Эти слова могут также употребляться как олицетворения, и в таком случае обозначать "дьявола" как нашего противника, клеветника, извращающего правду. Это - то, что представляет собой наш естественный "человек" - настоящий дьявол. Связь между дьяволом и нашими грешными желаниями, грехом, обитающим внутри нас, ясно выражена в нескольких отрывках.

"А как дети (мы) причастны плоти и крови, то и Он (Иисус) также воспринял оные, дабы (своею) смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть дьявола" (Евреям 2:14). О дьяволе здесь говорится, как о существе ответственном за смерть. Но "возмездие за грех - смерть" (Римлянам 6:23). Поэтому, грех и дьявол выступают как однозначные понятия. Подобно этому, Иаков 1:14 говорит, что наши грешные желания искушают нас, ведя нас к греху и, следовательно, к смерти; а Евреям 2:14 отмечает, что дьявол приносит смерть. В том же самом стихе говорится, что Иисус имел нашу природу, чтобы разрушить дьявола. Это выступает контрастно с Римлянам 8:3: "Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (то есть, в нашей человеческой природе) в жертву за грех и осудил грех во плоти". Здесь показано, что дьявол и грешные наклонности, которые естественно имеются в нашей человеческой природе, представляют по сути дела одно и то же. Исключительно важно понять, что Иисус подвергался такому же искушению, как и мы. Непонимание учения о дьяволе означает, что мы не можем правильно представлять себе природу и дела Иисуса. Только потому, что Иисус имел нашу человеческую природу, "дьявола" внутри Себя, мы можем иметь надежду на спасение (Евреям 2:14-18; 4:15). Преодолевая желания своей собственной природы, библейского дьявола, Иисус смог разрушить дьявола на кресте (Евреям 2:14). Если бы дьявол был личностью, то он тогда не мог бы больше существовать. Евреям 9:26 говорит, что Христос "явился для уничтожения греха жертвою Своею". Евреям 2:14 отождествляет это с утверждением, что своею смертью Христос разрушил дьявола. Своею смертью Иисус упразднил "тело греховное" (Римлянам 6:6), то есть, человеческую природу, грех, проявляемый в виде самих наших тел.

"Кто делает грех, тот от диавола" (1 Иоанна 3:8), потому что грех есть результат уступки нашим собственным природным, грешным желаниям (Иаков 1:14-15), которые Библия называет "диаволом". "Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1 Иоанн 3:8). Если мы правы, говоря, что дьявол представляет собой наши греховные желания, тогда результатом этих наших греховных желаний есть грех. Это согласуется с 1 Иоанна 3:5: "Он (Иисус) явился для того, чтобы взять грехи наши". Это подтверждает наш вывод, что "грехи наши" и "дело диавола" - одно и то же. Деяния 5:3 дает другой пример этой связи между дьяволом и нашими грехами. Петр говорит Ананию: "Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому?" Вложение чего-либо в наше сердце есть то же самое, что и наполнение нашего сердца сатаной. Если мы сами вкладываем что-либо в наше сердце, например, греховный план, то он начинается внутри нас. Если женщина зачинает ребенка, то он не существует вне ее; он начинается внутри нее. Иаков 1:14-15 использует тоже самое понятие в описании того, как "наша похоть же, зачавши, раждает грех, а сделанный грех раждает смерть". Псалом 108:6 сравнивает грешного человека с дьяволом: "Поставь над ним нечестивого и диавол да станет одесную его", то есть, будет властвовать над ним (сравните с Псалом 110:1).

Олицетворение
Однако, вы с полным основанием можете сказать: "Весь этот разговор о дьяволе ведется так, как будто он человек!" И это совершенно верно. Евреям 2:14 говорит о нем, как имеющем державу смерти. Даже небольшое углубление в чтение Библии показывает, что в ней часто фигурирует идея олицетворения, ведение разговора об абстрактном понятии, как о человеке. Так, в Притчи 9:1 говорится о женщине, называемой премудростью, которая построила себе дом, а в Римлянам 6:23 грех олицетворяется с кассиром, выдающим плату в виде смерти. Более подробно этот вопрос рассматривается в теме Исхода (Люцефер в Торе). Наш дьявол, "diabolos", часто представляет собой наши греховные желания. Но человек не может иметь абстрактный "сатанизм". Греховные желания, которые имеются в человеческом сердце, не могут существовать отдельно от человека; вот почему "дьявол" и олицетворяется. Грех часто выступает в виде господина (например, Римлянам 5:21; 6:6, 17; 7:3). Понятно, поэтому, что "дьявол" тоже олицетворяется; при этом "дьявол" также относится к "греху". Таким же образом Павел говорит о нас, как о раздвоенных личностях, находящихся внутри нашей плоти (Римлянам 7:15-21), где плотский человек, "дьявол", борется с духовным человеком. Но вполне понятно, что внутри нас нет в буквальном смысле личностей, которые борются друг с другом. Эта греховная часть нашей природы в Матфей 6:13 олицетворяется словом "лукавый", в значении библейский дьявол. В 1 Коринфянам 5:13 то же самое слово, обозначающее "лукавый", переводится как "развращенный", показывая, что, когда человек уступает греху, то есть своему "лукавому", то он сам становится "развращенным", или "дьяволом".

"Дьявол" и "сатана" в политическом контексте
Слова "дьявол" и "сатана" употребляются также при описании порочного, греховного мира, в котором мы живем. Об общественных, политических и псевдо-религиозных иерархиях человечества можно говорить в смысле "дьявол". Дьявол и сатана в Новом Завете часто относятся к политической и общественной власти еврейской и римской систем. Так мы читаем о дьяволе, который ввергает верующих в темницу (Откровение 2:10); при этом имеются в виду римские власти, заключающие верующих в тюрьмы. В этом же самом контексте мы читаем о Пергамской церкви, находящейся вблизи сидения или престола сатаны, то есть, здесь речь идет о местонахождении правления римской колонии, которое было в Пергаме, где также находилась группа верующих. Мы не можем говорить, что сатана сам, если он существует, лично имел престол в Пергаме.

Индивидуальный грех определяется как нарушение Божьего закона одним человеком (1 Иоанна 3:4). Но грех, выраженный коллективно, как политическая и общественная сила против Бога, есть более могучая, чем индивидуальная. Эта коллективная сила, которая иногда олицетворяется как мощное существо, называется дьяволом. В этом смысле Иран и другие исламские страны называют Соединенные Штаты "великой сатаной", то есть, большим противником для их курса в политическом и религиозном направлении. Это один из примеров, иллюстрирующих как слова "дьявол" и "сатана" часто употребляются в Библии.

По-видимому, надо сказать, что по этому вопросу более, чем по какому-либо другому, важно основывать наше понимание на обобщенном выводе, сделанном по всей Библии, а не делать серьезные заключения, исходя из нескольких стихов, содержащих мимолетные фразы, относящиеся к общераспространенным мнениям о дьяволе. Сообщения в посте Исхода (Люцефер в Торе), полезно будет внимательно прочитать еще раз. В них дано краткое изложение того взгляда, который дает правильное понимание всех отрывков в отношении дьявола и сатаны. Эти слова могут употребляться для образования обычных прилагательных или в некоторых местах они относятся к греху, который совершается по вине нашей собственной человеческой природы. Некоторые из наиболее превратно понимаемых отрывков, которые приводятся в поддержку широко распространенных поверий, рассматриваются в Отступлениях, приводимых в данных сообщениях.

Бесы (демоны)
В предыдущих двух статьях мы объяснили, почему мы не верим в существование дьявола или сатаны как личности или чудовища. Если мы говорим об отсутствии в природе такого существа, то из этого определенно следует вывод об отутствии также и бесов (демонов), которые, как считают в народе, являются слугами дьявола. Многие люди думают, что Бог дает нам только все хорошее в жизни, а дьявол и бесы (демоны) преподносят нам только плохое и отбирают то хорошее, что дано нам Богом.

Библия ясно учит, что Бог есть источник всей силы, и что Он является ответственным как за хорошее, так и за плохое в нашей жизни:

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Исаия 45:7).
"Сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима" (Михей 1:12).
"Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Амос 3:6).
Поэтому, когда в нашей жизни встречаются трудности, мы должны знать, что они исходят от Бога, и нам не следует обвинять в этом дьявола или бесов (демонов). Иов потерял много хорошего, в чем Бог благословил его, но он не говорил: "Эти бесы забрали у меня все, что Бог дал мне". Наоборот. Вы только послушайте, что он сказал: "Господь дал, Господь взял; да будет имя Господне благословенно!" (Иов 1:21). "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10).

И если мы знаем, что все дается нам от Бога, то, когда у нас в жизни возникают трудности, мы можем молиться Богу, чтобы Он взял их от нас, а если Он не делает этого, значит Он посылает их нам для развития нашего характера и для нашего лучшего в отдаленном будущем:

"Сын мой! Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает (Он, а не бесы); бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны" (Евреям 12:5-8).

Бог: источник всемогущества
Бог есть источник всемогущества. Древнееврейское слово, переводимое как Бог, на самом деле означает могущество:
"Я господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня" (Исаия 45:5);
"Есть ли Бог кроме Меня? Нет другой твердыни, никакой не знаю" (Исаия 44:8);
"Господь (Бог твой) есть Бог, и нет еще кроме Его" (Второзаконие 4:35).

Такие стихи часто встречаются в Библии. Поскольку Бог есть источник всемогущества и Он - единственный Бог, то, как часто Он напоминает нам, Он - ревнивый Бог (например, Исход 20:5; Второзаконие 4:24). Бог становится ревнивым, когда Его люди начинают верить в других богов и когда они говорят Ему: "Ты - великий Бог, всемогущий Бог, но на самом деле мы веруем в существование еще нескольких богов кроме Тебя, даже если они не такие могущественные, как Ты". Подобную ошибку сделали и израильтяне. В Ветхом Завете уделено много места описанию того, как евреи огорчали Бога своею верой в других богов, также как и в Него. Из Библии видно, что "бесы" ("демоны"), в которых люди все еще верят сейчас, подобны тем ложным богам, в которых верили израильтяне.

Бесы (демоны) - это идолы
В первом послании к Коринфянам Павел объясняет почему христиане не должны ничего иметь с идолопоклонством или верить во что-то подобное этому. В библейские времена люди верили, что бесы - это маленькие боги, которым надо поклоняться, чтобы преодолеть те трудности, которые встречаются в жизни. С этой целью они делали фигуры бесов, которые были такими же как идолы, и поклонялись им. Вот почему Павел взаимозаменяемо использует слова "бесы" и "идолы" в своем послании:

"Что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу; но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами... Но если кто скажет вам: "Это идоложертвенное", - то не ешьте ради того, кто объявил вам..." (1 Коринфянам 10:20, 28).

Итак, идолы и бесы фактически одно и то же.

Обратите внимание, как Павел говорит, что они приносят жертвы "бесам (идолам), а не Богу", а так как есть только один Бог, то из этого следует, что бесы не имеют никакой реальной силы, они - не боги. Эта мысль хорошо раскрывается в 1 Коринфянам 8:4:

"Итак, об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол (эквивалентен бесу) в мире ничего, и что нет иного Бога, кроме Единого".

Идол или бес не существует совсем. Есть только один истинный Бог, или сила, в мире. Павел продолжает далее (стихи 5-6):

"Ибо, хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так-как есть много богов и господ много, но у нас (истинных верующих) един Бог Отец, из Которого все (как хорошее, так и плохое, как мы сказали ранее)".

И сейчас еще есть люди, которые верят в существование разных демонов (бесов) - один из них помог потерять работу, другой создал причину, из-за которой жена ушла из дома.

Дальнейшее подтверждение, что люди во времена Нового Завета верили в бесов, как в идолов или "богов" находим в Деяния 17:16-18. Здесь говорится, что Павел благовествовал в Афинах, который был "городом, полным идолов". Жители Афин поклонялись, сооветственно, многим разным богам. Услышав, что Павел проповедовал Евангелие, люди сказали: "Кажется, он проповедует о чужих (то есть, новых) божествах (бесах), потому что благовествовал им Иисуса и воскресение". Люди думали, что "Иисус" и "воскресение" - это новые бесы или идолы, о которых им проповедовалось.

Если вы будете читать остальную часть данного сообщения, то увидите как Павел продолжает благовествовать этим людям. В стихе 22 он говорит: "Вы как бы особенно набожны" (буквально: полностью отдаетесь поклонению бесам), и он объяснил им, что Бог не присутствует в их бесах или идолах. Не забывайте, что Бог - единственный источник могущества. Если Он не присутствует в бесах, то они не имеют никакой силы, так как в нашей вселенной нет никакого другого источника силы; из чего следует, что бесы не существуют.

Бесы (демоны) Ветхого Завета были идолами
Возвращаясь к Ветхому Завету, мы находим еще больше подтверждений, что "бесы" есть то же самое, что и идолы. Псалом 105:36-39 говорит об ошибках израильтян и сравнивает идолов Ханаана с бесами:

"Служили (израильтяне) истуканам их, которые были для них сетью. И приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам ханаанским... Оскверняли себя делами своими, блудодействовали поступками своими".

Совершенно ясно, что бесы - это другое название для идолов. Бог говорит, что поклоняясь бесам, израильтяне тем самым "оскверняли себя делами своими... поступками своими", потому что их вера в бесов была результатом человеческого воображения и идолы, которых они создали, были делом их собственных рук. Таким образом, те люди, которые еще верят сейчас в существование бесов, на самом деле верят в то, что люди придумали, а не в то, чему учит нас Бог.

Второзаконие 32:15-24 описывает как сердится Бог, когда Его люди верят в бесов:

"Богами чуждыми они (израильтяне) раздражали Его и мерзостями (своими) разгневали Его. Приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши... И сказал (Господь): сокрою лице Мое от них... ибо они род развращенный, дети, в которых нет верности. Они раздражили Меня не богом, суетными своимии огорчили Меня... Соберу на них бедствия, и истощу на них стрелы Мои".

Итак, Бог называет бесов идолами, мерзостью и суетой, то есть, дает им такие названия, в которые нельзя верить и которые не обозначают существа. Вера в бесов демонстрирует отсутствие веры в Бога. Нелегко, конечно, верить, что Бог посылает нам в жизни не только хорошее, но и плохое. Легче думать, что плохое посылается нам от кого-то еще, ибо, если мы говорим, что плохое идет к нам от Бога, то мы должны верить в то что Бог заберет это плохое от нас, или что оно, в конце концов, окажется для нас неизмеримо большей благодатью.

Бесы (демоны) в Ветхом Завете
Но, Вы можете спросить: "Что Вы скажете об отрывках в Ветхом Завете, которые ясно говорят о бесах?"
Одно положение должно быть совершенно ясно: Библия не противоречит сама себе; она представляет собой Слово Всемогущего Бога. Если нам говорят, что Бог посылает нам проблемы и что Он - источник всей силы, то Библия не может говорить; что бесы это маленькие боги, которые противятся Богу и в то же время приносят нам все беды и проблемы. Представляется знаменательным тот факт, что слово "бесы" встречаются в Ветхом Завете только лишь четыре раза и всегда в контексте поклонения идолам; но в Новом Завете оно встречается гораздо больше. Мы связываем это с тем, что, когда писалось Евангелие, среди людей существовало поверие, что любая непонятная болезнь привносится бесами. Если бы бесы действительно существовали и были причастны к нашим болезням и проблемам, то об этом говорилось бы в Ветхом Завете, и они упоминались бы еще чаще. Но мы совсем не читаем о бесах в этом контексте.

Бесы (демоны) в Новом Завете
Когда мы читаем, что из кого-то изгонялись бесы, то мы знаем, что люди, из которых их изгоняли, подвергались лечению от какого-то умственного расстройства или от болезни, которую не понимали в то время. Люди, жившие в первом веке н.э., имели склонность обвинять воображаемых бесов во всем, что они не понимали.

Так как умственные болезни были непонятны людям с их тогдашним уровнем медицинских знаний, то о таких больных говорили как об "одержимых бесом". Во времена Ветхого Завета о людях с умственными отклонениями говорили как о подверженных воздействию злого или нечистого духа (Судей 9:23; 1 Царств 16:14; 18:10). Во времена Нового Завета слова об обладании злыми духами/бесами относились к людям, страдавшими умственными болезнями. Связь между бесами и болезнями показана в следующих стихах: "К Нему (Иисусу) привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, да сбудется реченное чрез пророка Исаию, который говорит: "Он взял на Себя наши немощи и понес болезни" (Матфей 8:16-17). Так что человеческие немощи и болезни - это то же самое, что находиться во власти "бесов" и "злых духов". Люди думали, что Иисус сумасшедший и говорили, что это должно быть потому, что в Нем находится бес: "Он одержим бесом и безумствует" (Иоанн 10:20; 7:19,20; 8:52).

Излечение больных
После излечения "одержимых бесами", люди возвращались в свой "здравый ум". Быть "одержимым бесом" означало быть умственно нездоровым. В Евангелии говорится, что "бесноватые" могли излечиться, при этом слово "бесноватый" выражает другой способ описания болезни. В Лука 10:9 читаем, что Иисус велел своим семидесяти ученикам идти и "лечить больных", что они и сделали. Когда они вернулись, то сказали: "Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем". Здесь опять бесы отождествляются с болезнями. Иногда апостолы излечивали больных от имени Иисуса (Деяния 3:6; 9:34).

 Отправлено: 26.05.08 17:16. Заголовок: Язык своего времени ..

Язык своего времени
Итак, мы видим, что в Новом Завете применяется язык своего времени для описания людей "одержимых бесами", если они имели умственное расстройство или болезни, которые никто не понимал. Библия написана языком, который люди могут понимать. В нашем языке есть слово "лунатик" для описания умственно больного человека. Буквально это означает, что больной "поражен луной". Много лет назад люди верили, что если человек будет ходить ночью вне дома при полной луне, то он может быть поражен луной и стать умственно больным. Сейчас мы употребляем слово "лунатик" для описания сумасшедшего человека, но это не означает, что мы верим, что сумасшествие есть результат воздействия луны.

Если предположить, что эти слова будут читать через две тысячи лет, и если допустить, что Иисус не вернется к тому времени, то люди могут подумать, что мы верили в сумасшествие людей от луны, но они были бы неправы, так как мы только используем язык наших дней, как это делал Иисус две тысячи лет тому назад. Подобным образом мы говорим о наследственных болезнях, таких как "пляска святого Витта" и совсем не представляет собой "танец", но мы употребляем язык наших дней, называя эту болезнь такими словами. Ясно, что Иисус Христос не родился 25 декабря, но, тем не менее, современные писатели употребляют слова "день Рождества", когда говорят об этом дне, хотя я не верю, что мы должны отмечать этот день как день рождения Христа. Названия дней недели основаны на языческом идолопоклонстве, - например, "воскресенье" означает день, посвященный поклонению солнцу, "суббота" был днем поклонения планете Сатурн, в "понедельник" поклонялись луне и т.д. Употребление нами этих слов не означает, что мы разделяем языческую веру тех людей, которые первоначально создавали наш современный язык.

Во времена Иезекииля существовал миф, что земля Израиля приносит беды тем, кто живет на ней. Это было неверно, но Бог, как бы разделяя мнение израильтян, использует эту идею, широко распространенную тогда среди народа:

"Так говорит Господь Бог: за то, что говорят о вас: "ты - земля, поедающая людей и делающая народ твой бездетными": за то уже не будешь поедать людей... говорит Господь Бог" (Иезекииль 36:13-14).

Было тогда и широко известное поверье, что море - это великое чудовище, желающее проглотить землю. Хотя это совершенно неправильно, однако в Библии часто встречаются упоминания об этом с тем, чтобы помочь первоначальным читателям понять представляемую идею (см. Иов 7:12; Амос 9:3; Иеремия 5:22; Псалом 89:10; Аввакум 3:10; Матфей 14:24; Марк 4:37-39). В ассирийской мифологии мятежное морское чудовище называлось Раавом и точно такое же имя было дано морскому чудовищу Египта в Исаия 51:9. Поскольку Библия - богодухновенное Писание, то представляется невозможным, чтобы она просто отражала языческие веяния, существовавшие во время ее написания. Вероятно, Бог умышленно обращался к тогдашним поверьям, чтобы показать, что Он есть единственный источник могущества, и что Его воля делает все. Таким образом, Бог исправлял здесь основную ошибку о том, что в мире, якобы, есть силы, которые неподконтрольны Ему и в силу этого являющиеся злом. В то же время, Библия не выходит из своих рамок и не осуждает поверий о том, что в море живет громадное чудовище или что само море есть чудовище.

Другим примером служит описание молний и грозовых туч, как "быстрого скорпиона" (Иов 26:13). Это, очевидно, относилось к тогдашнему языческому поверью, что молния и устрашающие грозовые тучи были похожи на скорпиона. Такие отрывки не опровергают ложности подобного мышления и не содержат попыток научного объяснения. Вместо этого, они нацеливают на то, что Бог управляет всеми природными явлениями. Такое же было и отношение Христа к существовавшей в то время вере в бесы. Его чудотворные дела ясно говорили, что сила Бога абсолютно полная и не связана с человеческими суевериями в так называемых "бесов". Те, кто верит, что описание "бесов" в Новом Завете подтверждают их существование, должны признать, что море действительно есть чудовище, а молния на самом деле есть большой скорпион. Здесь нужно еще раз подчеркнуть, что Библия написана языком своего времени, но она не подтверждает ту веру, которая составляет основу языка.

Как мы уже сказали, такая особенность характерна и для нашего собственного языка. Библия делает все это с тем, чтобы подтвердить основные истины, о которых мы говорим в данном посте, что Бог - всемогущий, что Он ответственный за все наши жизненные невзгоды, что грех исходит от нас самих и что все сказанное выше подтверждает величие Бога в спасении нас. Так называемые "высокие критики" постоянно указывают на связь между языком Писаний и поверьями существовавших в то время культур, о которых говорится в Библии. Это вполне понятно, так как Библия написана языком, который содержит ссылки на местные поверья, но это сделано с тем, чтобы подчеркнуть, что Яхве есть единственный истинный Бог, несравненно более великий, чем все мелкие человеческие поверья, которые были известны тем, кто впервые читал вдохновенные слова, произнесенные устами пророков. Когда думаешь об этом, то невольно удивляешься тому большому количеству примеров употребления языка своего времени в Библии без попыток его исправления. Ниже приводятся некоторые примеры:

• Фарисеи обвинили Иисуса в том, что Он творил Свои чудотворные дела силой ложного бога Веельзевула. Иисус сказал: "Если Я силой Веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силой изгоняют?” (Матфей 12:27). 4 Царств 1:3 ясно говорит, что Веельзевул был ложным богом филистимлян. Но Иисус не сказал: "Посмотрите, 4 Царств 1:3 говорит, что Веельзевул есть ложный бог, поэтому ваши обвинения не могут быть верными". Нет, Иисус говорил так, как будто Веельзевул действительно существовал, ибо Он хотел, чтобы Его слова дошли до тех людей, которым Он проповедовал. Таким же образом, Иисус говорил об изгнании бесов. Он не утверждал, что "они на самом деле не существуют". Он просто проповедовал Евангелие языком тех дней.

• Евреи во времена Иисуса Христа считали себя праведными и думали, что они потомки Авраамовы. Иисус тоже обращался с ними, как с "праведными" и сказал им: "Знаю, что вы семя Авраамово" (Иоанн 8:37). Но Он не верил в их праведность, о чем Он часто говорил, и в Иоанн 8:39-44 Иисус прямо сказал, что они не были семенем Авраамовым. Так что Иисус принимал веру людей за чистую монету, но демонстрировал им истину на практике. Мы показали, что таково было отношение Бога к языческим верованиям, существовавшим во времена написания Нового Завета. Также относился Христос к бесам в это время. Его благословенные Богом чудотворные дела совершенно ясно говорили, что болезни ниспосылались Богом, а не какой-то другой силой, и только Бог обладал могучей силой излечения их.

• Павел приводил цитаты из греческих поэтов, известных своей небиблейской ересью, чтобы раскритиковать тех, кто верил этим поэтам (Титу 1:12; Деяния 17:28). Мы также можем здесь вспомнить отношение Павла к жертвеннику, на котором было написано: "неведомому Богу", то есть, какому-то языческому божеству, который мог существовать, но которого жители Афин еще не знали (Деяния 17:22-23).

• В Ефесянам 2:2 говорится о "князе, господствующем в воздухе". Это недвусмысленный намек на мифологического Зороастра, в концепции которого в свое время верили читатели Павла. Павел говорит, что некогда они жили по воле "князя, господствующего в воздухе". В этом же самом стихе этот "князь" определяется как "дух (отношение сознания), действующий" в человеке. Ранее они верили в языческую идею небесного духовного князя. Теперь Павел отмечает, что власть, которой они формально подчинялись, была плодом их собственного ложного воображения. Таким образом, к языческим поверьям апостолы относились и говорили о них без откровенного отвергания их, показывая в то же время истину в отношении греха.

• 2 Петр 2:4 говорит о согрешивших людях, направляемых в преисподнюю (во многих изданиях это слово переводится как "ад"). Преисподняя была мифологическим местом в подземном мире. Но Петр не делает здесь исправления, наоборот, он употребляет это слово как символ полного разрушения и наказания за грех. Подобно этому, Христос использует в свои проповедях слово "геенна".

Действительно ли бесы являются причиной болезней?
Каждый, кто верит в существование бесов должен задать себе вопрос: "Не вызывается ли моя болезнь бесами, когда я болею?" Если вы думаете, что бесы, о которых говорится в Новом Завете есть божки, блуждающие вокруг нас и приносящие зло, то тогда вы должны сказать: "Да". Однако, как Вы можетет объяснить тот факт, что многие болезни, вызванные бесами, могут сейчас излечиваться или контролироваться лекарствами? Классическим примером является малярия. Большинство людей в Африке до недавнего времени верили, что малярия вызывается бесами, но мы знаем, что эту болезнь можно излечить хинином или другими лекарствами. Или Вы скажете, что, когда бесы видят как маленькие желтые таблетки отправляются через Ваше горло, то они пугаются и улетают? Некоторые болезни, от которых излечивал Иисус, и которые описаны как результат обладания бесом, определены как столбняк или эпилепсия. Обе эти болезни могут лечиться лекарствами.

Один наш знакомый, приехал из деревни, расположенной недалеко от города Кампала (Уганда). Он рассказал нам о вере людей там в то, что малярия вызывалась бесами, но как только они увидели, что лекарства быстро помогают от белезни, они перестали верить в бесов. Но, если человек заболевал церебральной малярией (вызывающей серьезные умственные расстройства), то они опять начинали винить бесов. Врач, приехавший из ближайшего города, предложил им сильнодействующее противомалярийное лекарство, но они отказались от него, говоря, что им требуется что-то особое для борьбы с бесами. Врач возвратился позднее и сказал: "У меня есть лекарство, которое выгоняет бесов". Больной охотно взял лекарство и ему стало лучше. Со второй таблеткой произошло то же самое, что с первой.

Врач не верил в бесов, но он использовал язык тех людей, чтобы подступиться к больному, точно так же, как "Великий Врач", Господь Иисус, поступал так 2000 лет тому назад.

 Отправлено: 31.05.08 19:18. Заголовок: Бесы Мы живем в так..

Бесы

Мы живем в такое время, когда зло стало неотъемлемым атрибутом нашей жизни, и порой для все большего числа людей кажется, что источником этого является нечто сверхъестественное. Мы уже коснулись вопроса о дьяволе и сатане и пришли к заключению, что вера в сверхъестественного дьявола (сатану), как некую личность, не привносит исчерпывающего удовлетворительного объяснения. В самом деле, Писание не дает этому никакого повода.

Но, возможно, существуют некие злые духи, несущие ответственность за зло, происходящее в мире? Может быть, в действительности есть существа, известные как бесы, которые могут навлекать на людей зло за их грехи или просто ради своей испорченной демонической натуры? Это серьезные вопросы, и за ответами на них мы должны снова обратиться к Писанию. Некоторые люди испытывают большие мучения от одной мысли, что бесы только и ждут удобного момента, чтобы причинить им страдания любым образом. Другие, наоборот, совершенно игнорируют этот предмет, и предоставляют жизни идти своим чередом. Еще одна категория людей искренне озадачена ссылками Библии на демонов и не знает в точности чему же верить. Давайте подойдем к предмету системно и будем широко использовать Писание для достижения определенных выводов. Возможно, уже на первой стадии разбора следует заметить: мы считаем совершенно нелепым, будто некие бесы используются для наказания человека за грехи, которые он совершил. Иначе можно предположить, что между Богом и бесами существует определенное сотрудничество. Более того, такое наказание имело бы пользу лишь в том случае, если бы человек знал, что происходит и почему. Библия в этом случае обязательно предупредила бы нас о наказании такого рода, имей оно место в действительности, но она хранит абсолютное молчание по этому поводу. Приведем выборку отрывков, имеющих непосредственное отношение к предмету нашего разбора:

"И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых (в оригинале стоит слово "даймонидзомай"), и расслабленных, и Он исцелял их" (Матфей 4:24). "Приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши" (Второзаконие 32:17). "Служили истуканам их… и приносили сынов своих и дочерей своих в жертву бесам… идолам Ханаанским" (Псалом 105:36-38). "…язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу" (1 Коринфянам 10:20). "Мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого" (1 Коринфянам 8:4).

 Отправлено: 31.05.08 19:20. Заголовок: Языческие боги Перв..

Языческие боги

Первый из приведенных стихов имеет дело с болезнями особого рода, о которых мы поговорим позднее. Остальные говорят о языческих богах. Еврейское слово “идол” означает “вещь несуществующая”. Павел подразумевает эту же идею, когда говорит, что “идол в мире ничто”. Даже когда евреи в греческом рассеянии использовали слово “демоны” вместо “идолы”, они, тем не менее, не сомневались, что таковые просто не существуют в природе, как свидетельствует следующий отрывок из греческого перевода Исаии 65:3: “…к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сжигает фимиам на черепках демонам, которые не существуют”. Мы не верим в существование бесов, которым поклонялись языческие народы, и среди которых идолопоклонство было широко распространено. Нет в идоле никакого живого духа, нет и реального существования идола самого по себе в каком-либо ином виде. Бог постоянно противопоставляет Свое существование небытию языческих богов: “От начала… Я Господь первый, и в последних Я – тот же… скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели. Но вы – ничто, и дело ваше – ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас” (Исаия 41:4,23,24). Несмотря на обобщающий смысл этих слов, их обличающую интонацию, некоторые, соглашаясь с тем, что идол – суть ничто, тем не менее, считают, что лежащее за ним (а именно демон), вполне реальное существо. Это голословное утверждение, которое сводит на нет все доводы, выдвигаемые Богом против идолов и тех, кто им поклоняется. Было бы самым большим обманом, если Бог, высмеивая дерево или камень, из которых сделан идол, не предупредил бы Израиль о том, что за ним стоит могущественная сила. Это, не вмещалось бы ни в какие рамки. Когда переводчики говорили, что демоны не существуют, они заявляли об их полном небытии. Все это обман и суета, тем не немее, культы, построенные на их обожествлении, получили широкое распространение. Именно этого запрещалось делать Израилю. Поклонение идолам зачастую принимало жестокий и разнузданный характер, при этом выплескивались наружу самые дикие человеческие инстинкты: “Из детей твоих не отдавай на служение Молоху, и не бесчести имени Бога твоего… не ложись с мужчиною, как с женщиною… и ни с каким скотом… не оскверняйте себя ничем этим; ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас” (Левит 18:21-25). Этими языческими вакханалиями одинаково эксплуатировалась и оскорблялась потребность человека в вере. Библия не приписывает ничему того большого вреда, творимого через эти культы, как только глубокой развращенности, лежащей в человеке. Все обвинения при этом ложатся на тех, кто принимает в них участие или потворствует их совершению. В каждом веке люди, развивавшие эти культы и практиковавшие участие в них, широко пожинали горькие плоды. Именно от этого Бог Израилев стремился освободить евреев, и хочет, через служение Господа Иисуса Христа, освободить нас сегодня. Но что можно сказать о демонах, бесах и нечистых духах в дни Иисуса? Описание случаев исцелений, совершенных Господом Иисусом Христом, полны деталей и легко объяснимы. Способность Христа излечивать все болезни – вот то, о чем со всей ясностью хочет сказать Евангелие. Именно благодаря этому слепые, глухие, немые, парализованные, “лунатики”, хромые, увечные, прокаженные и все другие несчастные получали исцеление, и даже мертвые возвращались к жизни. Мужчины и женщины, дети и взрослые, богатые и бедные, евреи и язычники были среди тех, кто испытал на себе эту чудодейственную силу нашего Господа, которая, кстати говоря, не ограничивалась даже этим. Голодные насыщались, бушующие волны становились тихими и, что самое главное, грешники и потерявшие всякую надежду люди находили в Нем сострадание и доступ к новой жизни. Власть Христа над всем была безгранична. Его способность исцелять все болезни была связана непосредственно с Его духовной миссией: донести до людей Евангелие спасения и прощения грехов: “Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, – сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой. И он тотчас встал…” (Лука 5:24,25). Самой главной целью Господа было спасение тех, кто Его слушал.
Его чудодейственные силы, и знамения, и поступки сострадания, – все было демонстрацией Его способностей, включая сюда и исправление разбитых жизней, и пробуждение разума, и надежду людям, которые были мертвы по своим грехам и преступлениям.

 Отправлено: 31.05.08 19:27. Заголовок: Пораженные демонами ..

Пораженные демонами

Помимо всего прочего, Господь имел абсолютную власть и над демонами. Давайте предположим, в целях достижения истины, что бесы являлись фактически некими злыми духовными существами, принадлежащими потустороннему миру, который овладел человеческим естеством и разумом. Отсюда сразу же появляются определенные вопросы, требующие соответствующих ответов.

Рассматривал ли Господь Иисус пораженных бесами виновными в чем-либо и, соответственно, некоим образом, заслуживающих произошедшего с ними? Говорил ли Он им после их исцеления, что их страдания были навлечены на них за их грехи? Говорил ли Он им, за что они были наказаны и, в особенности, как избежать того же самого в дальнейшем? Предостерегал ли Он вообще людей, не подвергшихся поражению демонами, что они должны делать во избежание возможности подобного поражения?

Ответ на все эти вопросы однозначен – нет! Иисус исцелял больных, не давая при этом никаких наставлений о бесах. Не вызывает ли это удивление, если допустить существование мира бесов, противостоящего человеческому роду? Писание хранит полное молчание на этот предмет. Иисус ничего не говорил об этом возможным потенциальным жертвам, или окружающим их, что делать на случай поражения подобными демонами. Евангелия не дают никаких свидетельств, что любой из пораженных (бесами), излеченных Иисусом, был связан с культом демонов, или что они погрязли в смертных грехах. Ничего подобного. Здесь идет речь только о таких недугах, как слепота, немота, эпилепсия, после излечения которых человек становился вполне нормальным и здоровым. Даже если допустить веру в существование злых духов, называемых демонами, мы, в тоже время, ничего не найдем в учении Иисуса о том, как избежать их воздействия. Полное молчание по этому вопросу ставит в тупик и вызывает серьезные сомнения в существовании демонов в той форме, в какой сегодня верят в них люди. Определенно, учение Иисуса не содержит ничего подобного на этот предмет, что могло бы вызвать нашу озабоченность. И снова, мы не находим у Него ничего, что вело бы к предположению, что любой из пораженных демонами был каким-либо образом связан с распространением греховных учений.

Чем больше мы читаем Евангелие и размышляем о нем, тем больше мы приходим к заключению, что пораженные бесами люди являются просто людьми, временно или постоянно лишенными в какой-то степени нормального восприятия действительности или каких-либо функций. К тому же слепые, немые и глухие просто не способны к нормальному общению с их здоровыми братьями. Эпилептик и “лунатик” в той же степени не способны к нормальным контактам со своими знакомыми и членами своих семей частично или на постоянной основе. Здесь нет ничего подобного тому, как будто два разных фактора действуют в одно и то же время. Иными словами, мы не видим работы демона в слепом человеке, а также его проявлений и в самой слепоте. Бес и слепота идентифицируются как одно и то же. В одном случае о немом человеке так и говорится, что он был одержим “духом немым” (Лука 11:14). Другими словами, если не брать во внимание используемый язык (о чем мы поговорим позднее), Евангелия не говорят о чем-то другом, как просто об исцелении тяжелых физических недугов. Если мы так и будем подходить к этому, то ничего из учения Иисуса не будет потеряно или упущено. Мы подходим к этому предмету подобным образом. Тем не менее, остается некое пространство, вызывающее определенные трудности, а именно: - Иисус обращается к бесам - бесы отвечают - бесов изгоняют или они уходят сами. Почему используется подобный язык, если демоны не существуют? Некоторые объясняют это тем, что Иисус просто использовал язык Своего времени, ибо именно так люди думали, объясняя себе эти явления. Хотя это объяснение и имеет некоторую ценность, в то же время у него имеются и недостатки. Похоже на то, как будто Господь Сам содействовал укреплению людских суеверий. Более вероятное объяснение лежит в той плоскости, что Иисус был вынужден использовать слова, оказывающие на больного положительное воздействие. Окружающие твердили несчастному, что его недуг вызван бесами, поразившими его. Иисус вынужден был считаться с этим в процессе оказания помощи больному. Мы должны сразу отметить, что Иисус никогда не поддерживал существующее суеверие о бесах. Подобных суеверий было предостаточно, как у греческих, так и у еврейских религиозных учителей, наподобие того, что демоны были духами умерших людей или что они находились в подчинении у “Веельзевула, князя бесовского” (Матфей 12:24). Он не ассоциировал их с миром зверей, во что, как известно, верили языческие народы. Язык Христа – самый прямой и откровенный. Он совершал исцеления посредством Своего слова. Он не пользовался никакими побочными средствами, какими пользовались (и до сих пор пользуются в некоторых частях мира) всевозможные колдуны, шаманы и им подобные. Они не верят во Христа. Христос подходил к людям, которых считали пораженными бесами, просто как к больным людям и исцелял их. И язык Его – это язык врача. Почему же демоны разговаривают? Почему Христос общается с ними? При внимательном чтении можно заметить, что здесь присутствует смешение речи, где-то говорит больной, где-то бес, но никогда они не говорят вместе одновременно. В тех случаях, где воспроизведен подобный диалог явно видно, что больной поражен умственным недугом. Очень важно принять во внимание этот факт. При исцелении Иисусу необходимо было войти в контакт с “пораженным бесами” человеком, и Он мог сделать это только используя ограниченные рамки восприятия самого больного. Интересно отметить, что при ответах больного, или демона, ответ идет от одного лица. Нет никаких реальных фактов, подтверждающих то, что Иисус разговаривает с двумя персонажами.

Все эти случаи могут быть достаточно хорошо объяснены, принимая во внимание то, что диалог между больным и Господом происходит на том языке, который понимает только больной, и Христос использует этот язык для того, чтобы избавить несчастного от его болезни. Разговор с якобы реально существующим бесом по существу не отличается от того, когда Иисус запрещает горячке, как будто разговаривая с ней, и она оставляет больную, как это было в случае исцеления тещи Симона (Лука 4:39). Очень трудно предположить, какой другой язык мог бы взять на вооружение Господь, разговаривая с заблуждающимся, пораженным недугом человеком. В другом случае исцеления, при котором не говорится о причастности к нему нечистого духа, Иисус просто смешивает глину со своей слюной и смазывает этим составом глаза слепого (Иоанн 9:6). Его действия при этом очень похожи на действия, так называемых, врачей тех дней, но Он при этом не способствует распространению суеверия и никоим образом не содействует вере в волшебную силу приготовленного Им состава. Он использует данный прием как средство контакта с больным, нуждающимся в исцелении, и это средство рассматривается больным как необходимое лекарство. Но как смотреть на слова следующего рода? “Он… изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос” (Марк 1:34). Мы уже отметили, что все сказанное мужчинами и женщинами, имеющими нечистый дух, сказано при естественном общении. Здесь присутствуют голос и речь людей, пораженных болезнью. При разговоре такой человек время от времени пользуется словами, указывающими на его некоторую осведомленность о Господе Иисусе Христе, и этим он подчеркивает свое знание о Нем. Каким образом он получил эти знания? Конечно, это можно рассматривать как полностью сверхъестественное явление, порождавшееся близостью Христа, Его готовностью помочь нуждающимся в исцелении, что в свою очередь будило ответную реакцию пораженных умственным недугом людей, реакцию в некотором роде выходящую за рамки их нормальных способностей. Если это так и было, то трудно объяснить, почему Христос старался заставить их замолчать. Подобным же образом, если существовали реальные бесы, вынужденные признавать Христа, снова трудно понять, почему Христос хотел заставить их замолчать, вместо того, чтобы наоборот, поощрять их в этом. Более достоверным кажется тот факт, что молва об Иисусе шла, опережая Его (Марк 1:28). Фактически, именно эта молва и способствовала приводу к Нему пораженных “бесами” и других несчастных. Поэтому нет ничего удивительного, что они уже слышали об удивительных способностях Иисуса. По существу, мы располагаем другими примерами, когда отчаявшиеся, но верующие люди постигали сущность Христа, выходя за рамки своего ограниченного восприятия окружающей действительности: “И вот, двое слепых, сидевших у дороги… начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!” (Матфей 20:30). Остается еще один вопрос, требующий ответа. Почему бесы (фактически бесноватые) говорили о некоем мучении до времени (Матфей 8:28,29)? Вполне очевидно, здесь имеется в виду ссылка на суеверие, что демоны, поражавшие людей, в будущем будут мучимы и получат наказание. Этого взгляда придерживались некоторые евреи, которые способствовали распространению подобных поверий, основываясь на небиблейских источниках. Отсюда не удивительно, что “пораженные бесами”, говорили подобным образом. Конечно, Христос не поддерживал подобных взглядов и никоим образом не подтверждал, что говорили голоса. Прежде чем закончить это сообщение, хотелось бы привести стихи, написанные после дней служения Христа, которые, как полагают некоторые люди, способствуют подтверждению доктрины существования сверхъестественных бесов. Вот эти стихи:

“Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским” (1 Тимофею 4:1). “Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских; потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных” (Ефесянам 6:11,12).

 Отправлено: 31.05.08 19:33. Заголовок: Согрешившие Ангелы с..

Согрешившие Ангелы стали бесами?

Два наиболее популярных отрывка, которые зачастую приводятся некоторыми для поддержки их веры в дьявола как личность, могут быть найдены в посланиях Петра и Иуды:
• "Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания..." (2 Петра 2:4).
• "И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня" (Иуда, стих 6).

Здесь утверждается абсолютно ясно, что Бог не пощадил ангелов, которые согрешили, и вверг их в ад, что абсолютно согласуется с ортодоксальной идеей. Однако, говорится ли здесь о том, что использует церковь и чему учат многие? Давайте рассмотрим стихи внимательнее.

Ангелы были "связаны узами адского мрака", но здесь не говорится, что вначале они были на небе. Они, проще говоря, находились на земле прежде ввержения в ад. Более того, Петр говорит: "связав узами адского мрака", а Иуда подчеркивает: "соблюдает в вечных узах, под мраком". Итак, мы спросим, если дьявол был скован узами, как он мог обладать всей силой зла переданной ему после этого? Мы также видели, что эти ангелы были соблюдены "на суд великого дня". Как это может согласоваться с ортодоксальной идеей?

Перечисленные вопросы показывают нам ложность заключения о том, что эти стихи поддерживают данную теорию. Ее возникновение - результат просто невнимательного чтения, однако, поняв однажды, что Библия действительно говорит об ангелах, грехе, аде (могиле) и суде мы сразу осознаем, на что ссылаются эти стихи, и вы обнаружите, что это находится далеко от старой мифологии.

Слово "ангел" попросту означает "посланник", и в Библии это слово не всегда относится к бессмертным существам, которые обитают на небе с Богом. Эти стихи относятся к восстанию против Бога, которое произошло во времена Ветхого Завета, и если быть более фамильярными, восстание Корея, Дафана и Авирона против божественно установленного авторитета Моисея, как записано в книге Чисел, глава 16. Они просто не могут относиться к чему-либо другому или теории, которая не находится в согласии с учением всей Библии.

Мы верим, что восстание против Моисея 250 старейшин под руководством ЛЕВИТА Корея, является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Наше понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16
Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;... и нижеследующие стихи:
Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,
Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК<04397>… Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ В книге «Откровение» под словами "АНГЕЛУ … ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается Старейшина Церкви.

В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово – ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ): Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, т.е. (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ», в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе.

Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):
Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей <0430> и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего. Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей<0430>: кого обвинят судьи <0430>,тот заплатит ближнему своему вдвое. Исх 22:28 Судей <0430> не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

 Отправлено: 28.06.08 14:53. Заголовок: а где сказано что ду..

а где сказано что дух - ето личность?

 Отправлено: 29.06.08 11:31. Заголовок: Возникает уместный в..

Возникает уместный вопрос ,кто претеснял Иова , и его семью, кто говорил на счёт Иова ,чтоб испытать его с Богом?

 Отправлено: 29.06.08 12:20. Заголовок: Вчера тоже проверяла..

Вчера тоже проверяла это место , кто нападал на Иова. Написано САТАН. Это в переводе с еврейского на русский.
Кто он - САТАН ? Ангел ? Он пришел к Богу среди ангелов. Или постоянный падший противник Бога ?

 Отправлено: 29.06.08 15:53. Заголовок: levi пишет: Возник..

levi пишет:

цитата:

Возникает уместный вопрос ,кто претеснял Иова , и его семью, кто говорил на счёт Иова ,чтоб испытать его с Богом?

Как написано?
(6) И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан.

Разве может находиться что-нибудь нечисто в присутствии Господа?

 Отправлено: 29.06.08 16:16. Заголовок: Тогда кто такой сата..

Тогда кто такой сатан? Который мог болезнь на Иова нагнать, да разве только это? Сатан насколько мне известно "противник".. Я не пытаюсь что-то доказывать ,просто так написанно и если это было живое существо и исполняло как раз всё негативное по-отношению к Иову то кто это тогда?

 Отправлено: 29.06.08 17:19. Заголовок: Пробую размышлять. О..

Пробую размышлять.
От Бога люди получают все : любовь и вечность , так же и гибель за непослушание. Трудности в жизни ради спасения человека тоже по воле Бога.

 Отправлено: 29.06.08 17:54. Заголовок: levi пишет: Тогда к..

levi пишет:

цитата:

Тогда кто такой сатан?

Так вроде сказано, что он был про меж сынов (ангелов) Божьих. Значит всё делалось с подачи Бога!?
На мой взгляд всё на нашей земле делается от лица Бога.

 Отправлено: 29.06.08 18:00. Заголовок: Конечно, очень удобн..

Конечно, очень удобная позиция: с одной сторона мы спасаемся смертью Иешуа, а с другой стороны, существуют некоторые силы, которые не дают нам жить праведно. То есть и так, и так - мы прикрыты. На мой взгляд- это великий самообман, позволяющий жить в обстановке: "спи спокойно дорогой товарищ, отвечать будут другие".

 Отправлено: 29.06.08 18:11. Заголовок: А вот какой момент в..

А вот какой момент в Торе. Кто это сделал?

Бемидбар 12:(5) И сошел Г-сподь в столпе облачном, и стал у входа шатра, и позвал Аарона и Мирьям, и вышли они оба. (6) И сказал Он: слушайте слова Мои: если и есть у вас пророк, то Я, Г-сподь, в видении открываюсь ему, во сне говорю Я с ним; (7) Не так с рабом Моим Моше; доверенный он во всем доме Моем. (8) Устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не загадками, и лик Г-спода зрит он; как же не убоялись вы говорить против раба Моего, (9) Моше? И возгорелся гнев Г-спода на них, и Он отошел. (10) И облако отошло от шатра, и вот, Мирьям покрыта проказою, как снегом. И взглянул Аарон на Мирьям, и вот – прокаженная.

 Отправлено: 29.06.08 21:49. Заголовок: Катерина пишет: На ..

Катерина пишет:

цитата:

На мой взгляд- это великий самообман, позволяющий жить в обстановке: "спи спокойно дорогой товарищ, отвечать будут другие".

Дополню.
Основа еврейского законодательства , которое дал Бог - "Да не будут умерщвлены отцы за детей и дети да не будут умерщвлены за отцов - каждый смерти будет предан за свой грех." (Дварим , 24:16)
Никак не может один взять на себя грехи другого. Поэтому возложение наших грехов на Йешуа несостоятельно. Вообщем , обман религии.

 Отправлено: 30.06.08 06:34. Заголовок: levi пишет: Спасиб..

levi пишет:

цитата:

Спасибо: 0

levi пишет:

цитата:

Тогда кто такой сатан? Который мог болезнь на Иова нагнать, да разве только это? Сатан насколько мне известно "противник".. Я не пытаюсь что-то доказывать ,просто так написанно и если это было живое существо и исполняло как раз всё негативное по-отношению к Иову то кто это тогда?

Вспомним историю, про Ахава, когда он вопрошал своих пророков, идти ли ему на Рамоф Галадский. В конце, эти цари, вопросили пророка Михея. Михей, рассказал им ведение, в котором он, видел Господа Саваофа, и воинство небесное, стоящее по правую и по левую руку. Когда Господь обратился к воинству и спросил, кто пойдёт и исполнит дело для Господа. Вышел один дух. Господь спросил его, как ты сделаешь это? Дух сказал, что он, будет духом лжи в устах лжепророков Ахава. Так вот. Вопрос. Кто был этот дух??? Не бес ли? Может ли бес, стоять в воинстве у Бога? Уверен, что вы согласитесь, что этот дух, был Ангелом Господним. Не правда ли, интересную работу выполнял этот дух!? Я это к тому, что Сатан из Иова, это один из сынов Бога. Ведь об этом ясно и понятно написано. Сатана, это Ангел, но не злой, а Ангел, исполняющий зло. Пророки не раз говорили, что всякое бедствие и зло, исходит от Бога. Правильно? То, что выдумали многие христиане, что существует некая личность, диавол, который делает зло сам по себе, когда ему это захочется. Согласитесь, это выходит за рамки Святого Духа!!! Тот Сатан, был придворным у Бога, и исполнял, вот такую вот не простую работу, при благословении от Бога!

 Отправлено: 30.06.08 06:35. Заголовок: Катерина пишет: Так..

Катерина пишет:

цитата:

Так вроде сказано, что он был про меж сынов (ангелов) Божьих. Значит всё делалось с подачи Бога!? На мой взгляд всё на нашей земле делается от лица Бога.

Совершенно верно!!!

 Отправлено: 30.06.08 07:58. Заголовок: Если принять так , ч..

Если принять так , что от Бога исходит только хорошее и приятное , а от дьявола - только злое. То такой постулат не будет согласовываться с Писанием. От Бога исходят человеку трудности. Как тогда разобрать , какие трудности от Бога , а какие не от Бога ?
В человеческую жизнь Бог внес смерть. Когда человек не послушал Своего Творца , Бога , То Бог сделал человека смертным.

Представим такую картину. Чтобы наказать человека трудностью , Бог ( если Он источник только хорошего) должен быть в контакте и постоянных переговорах с источником зла. Так ? Но всякий грех и источник греха сгорает от присутствия Бога. Как может источник греха являться пред лицом Бога и не сгорать ? Он что партнер Богу ?
Ангел , ограниченный служебный дух , не является источником ни добра , ни зла , поэтому может являться перед лицем Бога.

Впечатления от ТаНаХа . Поклоняться можно Богу или идолам , другим богам. Если бы сатан был определенной самостоятельной фигурой , то нашлись бы у него поклонники. Говорит ли ТаНах о поклонении сатану как о самом большом грехе ? Там говорится о поклонении идолам.

 Отправлено: 30.06.08 20:17. Заголовок: 15. Вот, Он убивает ..

15. Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его!



16. И это уже в оправдание мне, потому что лицемер не пойдет пред лице Его!





19. Кто в состоянии оспорить меня? Ибо я скоро умолкну и испущу дух.


20. Двух только [вещей] не делай со мною, и тогда я не буду укрываться от лица Твоего:


21. удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня.


22. Тогда зови, и я буду отвечать, или буду говорить я, а Ты отвечай мне

 Отправлено: 02.07.08 14:53. Заголовок: Вериец, к вам вопрос..

Вериец, к вам вопрос, про кого говорится в писаних о БЕСАХ, описание когда разрушен вавилон - написано что бесы скакать не том месте бубт, ы Азезель - бес наверное которому отводили козла отпущения!?

 Отправлено: 03.07.08 14:30. Заголовок: Prometey пишет: Вер..

Prometey пишет:

цитата:

Вериец, к вам вопрос, про кого говорится в писаних о БЕСАХ, описание когда разрушен вавилон - написано что бесы скакать не том месте бубт, ы Азезель - бес наверное которому отводили козла отпущения!?

Друг! Поясните пожалуйста, что вы хотите знать, а то я не понял ваш вопрос. Будьте добры!

 Отправлено: 05.07.08 19:19. Заголовок: Етот непонятный вопр..

Етот непонятный вопрос характеризуэть мое понимание его в моей голове - как понятно из етого вопроса - довольно плачевная ситуацыя:)
Вериец если можна обясните мне те моменты писания с точки зрения той что сатан ето не Люцифер а статус сущьности, пример вы ко мне можете быть или кто угодно к кому то угодно, понимаете :)
В писаниях есть места вы наверное знаете, где идет речь про крушения Вавилона(пророцтво), сказано что на том месте где был Вавилон, будут скакать бесы - об етом говрит пророк! - как ето обяснить?
Есть ещьо место, где описывается порядок жертвоприношения - раз в год, где нужно было двух козлов, и кидали жребий, один козел закалывали, а второго отводили в пустыню к Азезелю! - к кому и кто такой етот Азезель? Насколько я знаю ето глава бесам - так говорят еврейские источники!
Вопрос что такое бес?

 Отправлено: 06.07.08 17:43. Заголовок: Prometey пишет: Ето..

Prometey пишет:

цитата:

Етот непонятный вопрос характеризуэть мое понимание его в моей голове - как понятно из етого вопроса - довольно плачевная ситуацыя:) Вериец если можна обясните мне те моменты писания с точки зрения той что сатан ето не Люцифер а статус сущьности, пример вы ко мне можете быть или кто угодно к кому то угодно, понимаете :) В писаниях есть места вы наверное знаете, где идет речь про крушения Вавилона(пророцтво), сказано что на том месте где был Вавилон, будут скакать бесы - об етом говрит пророк! - как ето обяснить? Есть ещьо место, где описывается порядок жертвоприношения - раз в год, где нужно было двух козлов, и кидали жребий, один козел закалывали, а второго отводили в пустыню к Азезелю! - к кому и кто такой етот Азезель? Насколько я знаю ето глава бесам - так говорят еврейские источники! Вопрос что такое бес?

Дорогой друг, я приглашаю вас, на мой сайт который, пока, находится в разработке, но, всё же, вы сможете найти для себя ответы, на интересующие вас вопросы http://berea.ucoz.ru/
А бесы, это не что иное, как БЕЗУМИЕ. Смотрите сами:

Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? (Иоан.10:20)

Вы видите, что это язык того времени, который, ясно и понятно говорит, что иметь беса, равнозначно безумию.

P.S. Подумайте, как давно появилось учение о бесах и падшем Ангеле??? Почему ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ, Бог скрывал эту истину от людей?

 Отправлено: 06.07.08 20:48. Заголовок: Да вериец действител..

Да Вериец, действительно непонятно кто и куда упал с неба, когда идет речь о царях, ето похоже все алегории, но всеже, какая символика вложывалася в отправление козла к Азезелю - етого непонимаю!!!!

 Отправлено: 06.07.08 21:15. Заголовок: Вериец пишет: А бес..

Вериец пишет:

цитата:

А бесы, это не что иное, как БЕЗУМИЕ. Смотрите сами: Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? (Иоан.10:20)

Грамотное олределение, особенно в контесте: разум верный у всех исполняющих заповеди Господни. Из чего вывод, а кто таковые не исполняет то ОДЕРЖИМ бесом \духом\Беззакония-БЕЗЗУМСТВУЮТ !

 Отправлено: 06.07.08 21:31. Заголовок: Prometey пишет: ка..

Prometey пишет:

цитата:

какая символика вложывалася в отправление козла к Азезелю - етого непонимаю!!!!

"Аза З" ангелы суда-Гвуры. Священник в Храме в Йом Кипур-день трепета брал НА СЕБЯ грехи народа с последующим перекладыванием на козла отпущения. На Сына Человеческого Иоан креститель тожепереложил грехи кающихся, при водах Ярдейна и тутже был отведен в ПУСТЫНЮ... как и агнец. Левит 16.8.

 Отправлено: 06.07.08 22:12. Заголовок: Prometey пишет: Да ..

Prometey пишет:

цитата:

Да Вериец, действительно непонятно кто и куда упал с неба, когда идет речь о царях, ето похоже все алегории, но всеже, какая символика вложывалася в отправление козла к Азезелю - етого непонимаю!!!!

Да, для меня этот вопрос так же интересен. Давайте вместе подумаем! Вот, кое-какая информация об Азазеле.

1) значение этого слова неизвестно; возм. этимологич. толкования: а) (наиб. вероятное) комбинация из слов "быть сильным" и "Бог", возм., "противящийся Богу", б) производное от егип. слов "виновный" и "отстранять" (что подразумевает козла отпущения, см. ниже), в) покинутое место;
2) все более популярной становится версия, что слово "Азазель" - имя собственное, обозначающее демона пустыни (ср. Ис.13:21; 34:14; Мф 12:43; Лк 11:24). Это подтверждается и тем, что в Лев.16:8 имя "А." (в Синод. пер. - "отпущение") противопоставляется имени Господа.

АЗАЗЕЛЬ В ДЕНЬ ИСКУПЛЕНИЯ

1) в этот день (10-й день месяца тишри - сентябрь-октябрь) бросали жребий о двух козлах, один из к-рых предназначался в
жертву за грехи всего народа, а второй - для изгнания в пустыню. Первый козел посвящался Господу, а второй - Азазелю (Лев 16:8 -
в Синод. пер. - "для отпущения");
2) если предназнач. для Господа козла закалывали и кровью его кропили в святилище и в Святом
Святых, то на козла, предназнач. для Азазеля, первосвященник возлагал руки, исповедуя над ним беззакония всего народа, и
отправлял его с человеком, избранным по жребию, в пустыню, чтобы козел унес грехи народа (Лев.16:20-22). После этого человек,
отводивший козла, должен был совершить особого рода омовение (ст. 26);
3) т.е., через козла снятые с народа грехи передавались тому, кто был их причиной, т.е. сатане; Азазель же следует считать либо воплощением сатаны, либо его символом. Так козел уносил грехи народа, к-рые более не должны были повторяться. Но это действо нельзя толковать т.е., будто в образе козла "для Азазеля" (в Синод. пер. - "для отпущения") приносилась жертва демону пустыни. В ВЗ есть только один культовый обычай, напоминающий это действо, но существенно от него отличающийся (Лев.14:50,53).

АЗАЗЕЛЬ И НОВЫЙ ЗАВЕТ

1) можно лишь с большой осторожностью говорить о том, что ветхозаветное представление об Азазеле, было воспроизведено в
НЗ. Не исключено, что слова Иоанна Крестителя: "Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира" (Ин.1:29; ср. ст. 36)
связаны с вышеопис. ветхозаветным обычаем. Из этих слов следует, что Христос занимает место посредника;
2) принимая во внимание Евр.13:11 и след., вообще нельзя козла "для Азазеля" толковать как некий прообраз Христа. Кроме того, согл. Лев 16, искупительной жертвой служит не козёл "для Азазеля", а козёл "для Господа". Т.е., только этот последний истолковывается в Евр 13 как указание на Христа;
3) иногда для сравнения приводят стих из НЗ: 1Кор.5:5, где Павел во имя Иисуса Христа предает сатане человека за грех кровосмешения. Различие, однако, состоит в том, что здесь сатане предается сам грешник, и, как небезосновательно надеется Павел, не навсегда.

 Отправлено: 07.07.08 10:19. Заголовок: Вериец пишет: брос..

Вериец пишет:

цитата:

бросали жребий о двух козлах, один из к-рых предназначался в жертву за грехи всего народа, а второй - для изгнания в пустыню. Первый козел посвящался Господу, а второй - Азазелю (Лев 16:8 -

об этом и речь... подобно тому как один из двоих ягнят \без пятна и порока- НЕВИННЫЙ \ был отправлен в пустыню с возложеными на него ЧУЖИМИ грехами так и Сын Человеческий был отведен ДУХОМ, туда-же в ПУСТЫНЮ.

 Отправлено: 11.07.08 13:20. Заголовок: Второзаконие 13 1 ..

Второзаконие 13
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

ТОРА Глава Ръэ
Глава 13
/1/ ВСЕ, ЧТО Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ, СТРОГО ИСПОЛНЯЙТЕ; НЕ ПРИБАВЛЯЙ К ЭТОМУ НИЧЕГО И НИЧЕГО НЕ УБАВЛЯЙ ОТ ЭТОГО. /2/ ЕСЛИ ВОССТАНЕТ В СРЕДЕ ТВОЕЙ ПРОРОК ИЛИ СНОВИДЕЦ И ДАСТ ТЕБЕ ЗНАМЕНИЕ ИЛИ ЧУДО, /3/ И ПОЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ И ЧУДО, О КОТОРОМ ОН ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ СКАЗАТЬ: ПОЙДЕМ ЗА БОГАМИ ИНЫМИ, КОТОРЫХ ТЫ НЕ ЗНАЛ, И БУДЕМ СЛУЖИТЬ ИМ, /4/ ТО НЕ СЛУШАЙ СЛОВ ПРОРОКА ЭТОГО ИЛИ СНОВИДЦА ЭТОГО, ИБО ИСПЫТЫВАЕТ ВАС БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВАШИМ И ВСЕЙ ДУШОЙ ВАШЕЙ. /5/ ЗА БОГОМ, ВСЕСИЛЬНЫМ ВАШИМ, ИДИТЕ, И ЕГО БОЙТЕСЬ, И ЗАПОВЕДИ ЕГО СОБЛЮДАЙТЕ, И ЕГО ГОЛОСА СЛУШАЙТЕСЬ, И ЕМУ СЛУЖИТЕ, И К НЕМУ ПРИЛЕПИТЕСЬ, /6/ А ПРОРОК ТОТ ИЛИ СНОВИДЕЦ ТОТ СМЕРТИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДАН ЗА ТО, ЧТО ГОВОРИЛ ОН ПРЕСТУПНОЕ ПРОТИВ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ВАС ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ И ИЗБАВИЛ ТЕБЯ ИЗ ДОМА РАБСТВА, - ЧТОБЫ СБИТЬ ТЕБЯ С ПУТИ, ПО КОТОРОМУ ПОВЕЛЕЛ ТЕБЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ИДТИ; ИСКОРЕНИ ЖЕ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ.

Посмотрите , даже ложные предсказания , которые сбываются , идут от Бога для испытания.

Если Машиаха считать богом и поклоняться ему - то идти вслед иным богам. Машиах - иной бог ( если его считать богом) , не говоря об Иисусе Христе.

И , скорее всего, исполняются предсказания гадателей , астрологов и ворожей от Бога , дабы испытать человека , какие пути человек избирает. И работает система ворожбы по воле Бога , как сито просеивает людей. А человек что ищет , то и находит.

По вопросу "вселенных бесов". Здесь я не настаиваю , просто пытаюсь размышлять.
Человеческий мозг работает на 5-6-7 % . Кто-то может сказать - на 15 %. Может быть. Но точно не на 100 %. 15 % это тоже небольшая часть от 100 %. 93 % патенциала мозга не задействовано. А это огромные возможности. Воздействуя на "спящие залежи мозга " грехом , другими факторами , можно получить нереальный мир в собственной голове.
Или же это тоже от Бога. Кто ищет привидений , тот их встретит.

Люди видят ангелов и видения , сны , пророки пророчествуют - это Бог дает.

 Отправлено: 11.07.08 15:22. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

По вопросу "вселенных бесов". Здесь я не настаиваю , просто пытаюсь размышлять.

Но, согласитесь вы или нет с тем, что бесы это не личности??? Если будет интересно, то, зайдите на мой сайт. http://berea.ucoz.ru/ Там есть информация по этому вопросу.

 Отправлено: 06.02.09 01:44. Заголовок: зашли . почитали...

зашли . почитали.

 Отправлено: 07.03.17 20:24. Заголовок: ­Вериец Я получила о..

*PRIVAT*