Иегова переводится как Сущий. Что меняется от того как я буду говорить ? Иегова , Сущий , Бог, Вседержитель. Не в этом суть не в имени. 13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий[Иегова] послал меня к вам. 15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. (Исх.3:13-15)
В этих стихах Бог дал понять , что Он есть - Сущий Бог - Существующий Бог. Что другие боги есть вымысел. Так по русски Иегова - Сущий . Но если вы говорите что имя Богу Иегова ( еврейский язык) , то и Иисуса вы должны называт Йешуа, Моисея - Моше, Соломона - Шломо, Веньямин - Беньямин и тд. Но вы же этого не делаете. Так что толку от этих утверждений об имени если сути понять не можете.
Если я скажу что имя Богу Бог , то я буду прав на все 100% Ибо имя раскрывает сущность его носителя.
Один перевод, переводит текст из Исход 3:14 так: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Я СТАНУ послал меня к вам“».
Отправлено: 10.07.09 22:33. Заголовок: Иона пишет: А вы м..
Иона пишет:
цитата:
А вы можете дать определения слову Бог?
А вы что не знаете кто такой Бог ? Ну так я вам поясню. Бог - создал вселенную. Он её управляет, Он все может, Ему нет подобных. Поэтому Он Бог и это имя Его. Такого существа во вселенной более нет.
цитата:
Один перевод, переводит текст из Исход 3:14 так: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Я СТАНУ послал меня к вам“».
Если ваши стихи говорят что имя Его "Я СТАНУ" , то почему утверждаете - Иегова ?
Не знаю в какой Библии есть такой перевод. И в какой конфессии . Откуда вы это выкопали ?
Вот сами евреи переводят на русский.
(14) Что сказать мне им? И сказал Б-г Моше: Я Сущий, который пребудет. И сказал: так скажи сынам Исраэйлевым: Вечносущий послал меня к вам. (15) И сказал еще Б-г Моше: так скажи сынам Исраэйлевым: Г-сподь, Б-г отцов ваших, Б-г Авраама, Б-г Ицхака и Б-г Яакова послал меня к вам. Вот имя Мое навеки, это память обо Мне из рода в род. http://www.toraonline.ru/smoys/shmoys.htm
Отправлено: 11.07.09 23:14. Заголовок: Иона пишет: Я не сп..
Иона пишет:
цитата:
Я не спрашиваю кто такой Бог, а прошу дать определение слову Бог.дедуля пишет:
Если вы не поняли , то поясняю ещо раз. Ето есть определение и имя одновременно. Если вы с этим не согласны , то напишите свое мнение по этому вопросу. Иона пишет:
(3) Господь муж брани, Господь имя Ему. click here
Далее читаю по Стронгу , возможные значения этого слова - Иегова (еврейский язык), Сущий (русский язык), Господь, Я могу добавить от себя - Бог.
По Исх.3:14 получается имя Сущий. По Исход 15:3 Иегова. Так что один стих противоречит другому ?
А что это означает ? 15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. (Исх.3:15)
Если я скажу: Бог , Бог Сущий (Существующий реальный), Бог Иегова (еврейский перевод слова Сущий - Существующий реальный). Я буду прав во всех трех случаях. Надеюсь, моё мнение вас это удовлетворит ?
Вы не ответили на мои вопросы. Повторяю их. Если ваши стихи говорят что имя Его "Я СТАНУ послал меня к вам" , то почему утверждаете - Иегова ? Не знаю в какой Библии есть такой перевод. И в какой конфессии . Откуда вы это выкопали ?
Отправлено: 12.07.09 05:50. Заголовок: дедуля пишет: Если ..
дедуля пишет:
цитата:
Если ваши стихи говорят что имя Его "Я СТАНУ послал меня к вам" , то почему утверждаете - Иегова ?
Так переводятся имя ИЕГОВА.дедуля пишет:
цитата:
Читаю еврейский перевод - (3) Г-сподь муж брани, Г-сподь имя Ему -
Евреи которые, из за заповеди "НЕ пероизноси имя Бога напрасно, перестали употреблять имя Бога, во всех Библиях и переводах в этом тексте стоит имя Бога Иегова, а они из -за суеверия убрали имя Бог. Где еще встречается имя Бога? Бытие 22:14; Исход 6:3 (сноска); Исход 33:19.
Евреи которые, из за заповеди "НЕ пероизноси имя Бога напрасно, перестали употреблять имя Бога, во всех Библиях и переводах в этом тексте стоит имя Бога Иегова, а они из -за суеверия убрали имя Бог. Где еще встречается имя Бога? Бытие 22:14; Исход 6:3 (сноска); Исход 33:19.
Читая эти стихи мы находим - Сущий и Всемогущий.
Я согласен с тем , что Сущий это правильно , так как это указывает и подчеркивает существование Бога Сущего и Всемогущего.
Но и вы должны согласиться со мной в том , что при разговоре о Боге правельней будет говорить Сущий , а не Иегова. потому что в переводе на русский Иегова будет звучать как Сущий. Значит вы должны в письме и разговорной речи говорить Бог Сущий , а не просто Иегова. Если вы будете в своей речи говорить Бог Сущий , то люди вас поймут. Так как смысл еврейского слова Иегова мало кому известен.
Одним словом я с вами согласен в том что Бог назвал себя Иеговой для евреев, а для русских Сущий и тд...
Одним словом я с вами согласен в том что Бог назвал себя Иеговой для евреев, а для русских Сущий. Если вы говорите с русскоязычными людьми то произнасите имя по русски ведь в имени есть информация о Боге.
Отправлено: 15.07.09 06:41. Заголовок: дедуля пишет: да св..
дедуля пишет:
цитата:
да святится имя Твое
Иисус не говорил, "Да святится имена". Он говорил. что нужно святить имя в ед. ч. Бога. Т.е. из этого текста можно увидеть, что у Иеговы не много имён, а одно.
Иисус не говорил, "Да святится имена". Он говорил. что нужно святить имя в ед. ч. Бога. Т.е. из этого текста можно увидеть, что у Иеговы не много имён, а одно.
По Стронгу - да святится имя Твое освящать (отделять от обычных вещей и предназначать для Господа), святить (почитать что-либо святым), посвящать (отдавать или предназначать для Бога, т.е. в святое употребление),
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра. (Исх.16:23)
Отправлено: 03.08.09 06:38. Заголовок: дедуля пишет: 23 И ..
дедуля пишет:
цитата:
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра. (Исх.16:23)
Скажите, с какой целью израильтянам была дана суббота и нужно ли сегодня истинным Христианам соблюдать субботу?
Скажите, с какой целью израильтянам была дана суббота
Цел субботы это отдых и во время которого человек может без всяких повседневных отвелчений размышлять о Боге. Это основное.
цитата:
и нужно ли сегодня истинным Христианам соблюдать субботу?
Бог хотел что бы все люди на земле соблюдали субботу. Если Он сказал что соблюдать надо , то вопрос надо ли её соблюдать отпадает сам собой и в принципе даже не должен возникать.
СУББО́ТА (שַׁבָּת, шаббат, связано с корнем швт — `покоиться`, `прекращаться`, `воздерживаться`), седьмой день недели, в который Библия предписывает воздерживаться от работы. Объяснение этому предписанию содержится в Быт. 1:1–2:3: Бог сотворил мир в шесть дней, а на седьмой покоился, благословив и освятив его. Святость седьмого дня была открыта Израилю во время скитаний по пустыне после исхода из Египта... click here
Суббота в Исход 16 и день покоя в Бытие 2, есть один и тод же день. Но многие не могут этого понять. Для сравнения смотрите об смысле в имени Бога, в слове Иегова и слове Сущий.
Объяснение этому предписанию содержится в Быт. 1:1–2:3: Бог сотворил мир в шесть дней, а на седьмой покоился, благословив и освятив его. Святость седьмого дня была открыта Израилю во время скитаний по пустыне после исхода из Египта...
После того как Иегова Бог полностью подготовил землю для жизни людей, он закончил творческие дела в отношении земли и стал отдыхать. Об этом рассказывается в Бытии 2:1—3. Но там ничего не говорится о том, что Бог велел Адаму считать седьмой день каждой недели субботним днем покоя. дедуля пишет:
цитата:
Святость седьмого дня была открыта Израилю во время скитаний по пустыне после исхода из Египта...
Закон о субботе был дан Израилю, а сегодня христианам нужно соблюдать субботу, если да, то почему.
Объяснение этому предписанию содержится в Быт. 1:1–2:3: Бог сотворил мир в шесть дней, а на седьмой покоился, благословив и освятив его. Святость седьмого дня была открыта Израилю во время скитаний по пустыне после исхода из Египта...
После того как Иегова Бог полностью подготовил землю для жизни людей, он закончил творческие дела в отношении земли и стал отдыхать. Об этом рассказывается в Бытии 2:1—3. Но там ничего не говорится о том, что Бог велел Адаму считать седьмой день каждой недели субботним днем покоя. дедуля пишет:
цитата:
Святость седьмого дня была открыта Израилю во время скитаний по пустыне после исхода из Египта...
Закон о субботе был дан Израилю, а сегодня христианам нужно соблюдать субботу, если да, то почему.
Отправлено: 05.08.09 22:10. Заголовок: Иона пишет: После т..
Иона пишет:
цитата:
После того как Иегова Бог полностью подготовил землю для жизни людей, он закончил творческие дела в отношении земли и стал отдыхать. Об этом рассказывается в Бытии 2:1—3. Но там ничего не говорится о том, что Бог велел Адаму считать седьмой день каждой недели субботним днем покоя. дедуля пишет:
цитата:
Закон о субботе был дан Израилю, а сегодня христианам нужно соблюдать субботу, если да, то почему.
Об этом я писал выше.
Я подойду с вашей точки рассуждения к этому вопросу. Если вы считаете что суббота для евреев, так как она дона была им. То вы должны считать , что имя Сущий( Иегова) дано только евреям . Так как где сказано что Он Бог язычников. И что они должны именно так Его называть. Где в НЗ мы можем увидеть это имя ? Где сказано что христиане и в частонси вы должны Его так называть ?
Если вы не верите в необходимость святить субботу , то и имя Его не должны произносить.
Отправлено: 06.08.09 05:18. Заголовок: дедуля пишет: То вы..
дедуля пишет:
цитата:
То вы должны считать , что имя Сущий( Иегова) дано только евреям . Так как где сказано что Он Бог язычников
Сказанно другое: "Или он Бог только иудеев? Не Бог ли он и людей из других народов? Да, и людей из других народов, если на самом деле Бог один, который объявит обрезанных праведными на основании веры и необрезанных — праведными благодаря вере. Т.е., что Бог не только язычников но и др. народов. По поводы субботы. С какой целью сегодня израильтяне должны были соблюдать субботу? Как вы исполняете закон о субботе? Приносите ли вы как предписанно в Моисеевом законе жертвы животных и обрезываетесь, если нет, то почему? И где в Библии сказанно, что сегодня христианам всё так же нужно соблюдать субботу?
Отправлено: 06.08.09 22:32. Заголовок: Иона Вы на все мои ..
Иона
Вы на все мои вопросы не отвечаете - игнорируете их. А хотите что бы я на ваши отвечал, так не буде. По поводу субботы вы задаете постоянно один и тод же вопрос только по разному его формулируя, на который я вам уже ответил.
Повторяю.
СУББО́ТА (שַׁבָּת, шаббат, связано с корнем швт — `покоиться`, `прекращаться`, `воздерживаться`), седьмой день недели, в который Библия предписывает воздерживаться от работы. Объяснение этому предписанию содержится в Быт. 1:1–2:3: Бог сотворил мир в шесть дней, а на седьмой покоился, благословив и освятив его. Святость седьмого дня была открыта Израилю во время скитаний по пустыне после исхода из Египта... click here
Цел субботы это отдых и во время которого человек может без всяких повседневных отвелчений размышлять о Боге. Это основное. Бог хотел что бы все люди на земле соблюдали субботу. Если Он сказал что соблюдать надо , то вопрос надо ли её соблюдать отпадает сам собой и в принципе даже не должен возникать.
Если Бог есть Бог для всех если Имя Его для всех Иегова ( как вы утверждаете) , то и суббота для всех.
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. 9 Посему для народа Божия еще остается субботство. 10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. 12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:8-12)
Для народа Бога соблюдение субботы остается на века. Если вы не считаете себя народом Бога , то и субботу не зачем вам святить.
Отправлено: 07.08.09 04:12. Заголовок: дедуля В Евреям 4:4..
дедуля В Евреям 4:4—11 говорится: «В одном месте [Быт. 2:2] он [Бог] сказал о седьмом дне так: „Бог стал отдыхать в седьмой день от всех своих дел“, также и в этом месте [Пс. 95:11]: „Они не войдут в мой покой“. Итак, поскольку некоторые еще должны войти в него, а те, кому первым была возвещена благая весть, не вошли из-за непослушания, то он опять устанавливает определенный день, когда по прошествии столь долгого времени говорит в псалме Давида [Пс. 95:7, 8] „сегодня“, как и сказано выше: „Сегодня, если вы слышите его голос, не ожесточайте свои сердца“. Если бы Иисус Навин привел их в место покоя, Бог позднее не говорил бы о другом дне. Поэтому для народа Бога еще остается субботний покой. Вошедший в покой Бога и сам отдыхает от своих дел, как и Бог — от своих. Поэтому сделаем все возможное, чтобы войти в этот покой, чтобы кто-нибудь не пал, последовав тому же примеру непослушания». От чего призываются отдыхать христиане, согласно этим стихам? От «своих дел». От каких дел? От дел, с помощью которых они некогда стремились доказать свою праведность. Однако они больше не считают, что могут заслужить одобрение Бога и получить вечную жизнь, следуя определенным правилам и постановлениям. Именно в этом заключалась ошибка неверных евреев, которые, «пытаясь утвердить собственную праведность... не покорились Божьей праведности» (Рим. 10:3). Истинные христиане осознают, что все люди с рождения грешные и что человек может иметь одобрение Бога только благодаря вере в жертву Христа. Они серьезно относятся ко всем учениям Божьего Сына и стараются жить по ним. Они смиренно принимают советы и обличение из Слова Бога. Это не означает, что таким образом они надеются заслужить одобрение Бога. Их действия являются выражением их любви и веры. Таким образом, они не следуют «примеру непослушания» еврейского народа. «Седьмой день», о котором говорится в Бытии 2:2,— это не просто сутки. Подобно этому, «субботний покой» для христиан — это тоже не просто какой-то день. Проявляя веру и следуя библейскому руководству, они могут находиться в этом покое каждый день. Однако наиболее полно они ощутят благословения этого покоя в Божьем новом мире.
Отправлено: 07.08.09 04:13. Заголовок: Обязаны ли христиане..
Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Исх. 31:16, 17: «Пусть сыновья Израиля соблюдают субботу, пусть соблюдают ее из поколения в поколение. Это соглашение на века [«завет вечный», СП]. Это знамение между мной и сыновьями Израиля на века». (Обратите внимание: соблюдение субботы было знамением между Иеговой и израильтянами. Если бы другие народы тоже должны были соблюдать субботу, это знамение утратило бы свой смысл. Словом «вечный» в СП переведено еврейское слово ола́м, которое определяется как «длительный период времени, продолжительность которого с точки зрения настоящего не известна». Это слово может означать, но необязательно означает, вечность. В Числах 25:13 это же еврейское слово используется применительно к священству, которое впоследствии было упразднено, как это видно из Евреям 7:12.) Рим. 10:4: «Конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру». (Соблюдение субботы было одним из предписаний Закона, который Бог отменил через Христа. Мы обретаем благоволение Бога тем, что проявляем веру в Христа, а не тем, что соблюдаем субботу.)
дедуля. Соблюдения субботы - это часть Моисеева закона. Скажите, если мы не соблюдаем Моисеев закон о субботе, то мы не можем быть верными Богу?
Конечно нет.
Иисуса(Йешуа) есть пророк вот слова подтверждающие это. 4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. 5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. 6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием. (Мал.4:4-6)
Иисус(Йешуа) обращал внимание людей на законы данные Моисею. Он обращал внимание людей на своих пра отцов которые исполняли законы Бога. Поэтому Павел и другие апостолы соблюдали законы Бога. Этому свидетельствую стихи 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:21-24)
Значит законы данные Моисею остаются в силе. Это не значит что только 10 заповедей. Но и другие.
цитата: дедуля. Соблюдения субботы - это часть Моисеева закона. Скажите, если мы не соблюдаем Моисеев закон о субботе, то мы не можем быть верными Богу?
цитата:
Конечно нет.
Вы наверное знаете о таком человеке как Авраам. У Авраама не было Моисеева закона (он жил дорождения Моисея). Как же тогда можно настаивать на том, что верность Богу должна всегда зависеть от соблюдения Моисеева закона? (в частности соблюдение субботы).
Отправлено: 08.08.09 20:48. Заголовок: Вы можете оставаться..
Вы можете оставаться при своем мнении, это ваше право. Но ваши доводы для меня не убедительны. Поэтому я остаюсь при своем мнении. Если вы можете доказать , что мое убеждение в отношении субботы является грехом то сделайте это . Если не можете доказать, то нет смысла в этом диалоге. Так как вы сказали , что вы считаете , что суббота может быть для верующего любым днем . Я выбрал для себя субботу день который называется субботой . Вы можете выбирать какой хотите это ваше право на основание вашей веры. Доказать мне , что я грешу так как выбрал субботу как день покоя вы не можете. Поэтому считаю бесполезными дальнейшую дискуссию по этому вопросу.
Библия говорит: "Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы; всё это — тень будущего, а реальность во Христе". Я уже говорил, что у Авраама не было Моисеева закона, значет он не исполнял Моисеев закон и всё же Бог назвал его другом. "Конец заона- Христос. Своей кровью Иисус отменил законн Моисеев и в силу вступил закон Христов. Если мы всё ещё соблюдаем Моисеев закон, то мы не дорожим крповью Иисуса Христа. Когда у апостолов возник вопрос, нужно ли обрезываться или нет, апостолы пошли за советом к старейшинам руководящиму совету. Вот, что они им сказали, "Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!» ОНи скаали, что необходимо делать. Но о том, что нужно соблюдать субботу речь не шла. Если бы соблюдения субботы всё ещё оставалось в силе и было необходимо, то разве апостолы не сказали бы об этом?
Отправлено: 10.08.09 05:24. Заголовок: дедуля пишет: То по..
дедуля пишет:
цитата:
То почему вы говорите , что субботой может быть любой день ?
Что сказать о христианах? Относится ли к ним совет соблюдать субботу? Лишь косвенно. Ведь христиане не находятся под Законом и поэтому не обязаны соблюдать субботу (Колоссянам 2:16, 17). Тем не менее апостол Павел объяснил, что для верных христиан остается в силе «субботний покой». Соблюдать «субботний покой» означает верить в необходимую для спасения искупительную жертву Иисуса и не полагаться на одни лишь дела (Евреям 4:6—10) Каждый день мы можем верить в жертву Иисуса и занематься духовными делами, а не только лишь в субботу как это было у Израильтян.
И если свод законов, служивший к смерти и высеченный буквами на камнях, был явлен в славе, так что сыновья Израиля не могли глядеть на лицо Моисея из-за славы его лица,— славы, которую предстояло упразднить, 8 то не гораздо ли больше славы должно быть в служении духа? 9 Если свод законов, служивший к осуждению, был полон славы, то намного больше изобилует славой служение праведности. И действительно, даже то, что некогда было прославлено, лишилось в этом смысле славы из-за славы более превосходной. Если то, что предстояло упразднить, было введено в славе, то тем более будет в славе остающееся. Эти тексты писания показывают, что закон о соблюдение субботы, как об определённом дне отменяется.
Хотел бы у вас узнать, что вы подразумеваете под словам суббота, как вы соблюдаете субботу и соблюдал ли субботу Авраам?
Отправлено: 10.08.09 09:37. Заголовок: Иона пишет: Хотел б..
Иона пишет:
цитата:
Хотел бы у вас узнать, что вы подразумеваете под словам суббота,
Под словом суббота я подразумеваю, то что Бог сказал евреям о этом дне - читайте Исход и другие книги.
цитата:
и соблюдал ли субботу Авраам?
Вы говорите , что Авраам не знал о дне суббота. То зачем задаете мне этот вопрос.
цитата:
как вы соблюдаете субботу
Сначала вы мне ответе на мой вопрос на который не ответили. А потом поговорим о мне. Повторяю вопрос. Если я соблюдаю субботу в субботу , это грех или нет ? Конкретно можете ответить ?
Сначало я бы хотел узнать, а как вы относитесь к людям которые не соблюдают субботу?
Как и к тем кто её соблюдает - одинаково. Теперь ваша очередь отвечать. Повторяю вопрос. Если я соблюдаю субботу в субботу , это грех или нет ? Конкретно можете ответить ?
цитата:
Я говорю, ИЛИ ДР., а как говорит Библия? Можете мне сказать, что по этому вопросу говорит Библия.
Нигде не написано , что Авраам не соблюдал субботу. Поэтому не надо говорить , что он её не соблюдал. Если вам это не нравится то читайте Исход 20 главу, там все ясно сказано.
Отправлено: 12.08.09 07:48. Заголовок: дедуля пишет: Если ..
дедуля пишет:
цитата:
Если я соблюдаю субботу в субботу , это грех или нет ? Конкретно можете ответить ?
"Мы не выходим за рамки написанного". Конкретно только может говорить Библия, а кто я такой, чтобы вам давать конкретные ответы. Но скажу одно, "Конец закона - Христос". Своей жертвенной смертью Иисус отменил закон Моисея и стал действовать новый закон, закон Христов. Если человек всё ещё держится за Моисеев закон, то такой человек отвергает Христа и его искупительную жертву. дедуля пишет:
цитата:
Нигде не написано , что Авраам не соблюдал субботу
А когда людям был впервые дан закон о субботе. И еще Что означает слово закон Моисеев?
"Мы не выходим за рамки написанного". Конкретно только может говорить Библия, а кто я такой, чтобы вам давать конкретные ответы. Но скажу одно, "Конец закона - Христос". Своей жертвенной смертью Иисус отменил закон Моисея и стал действовать новый закон, закон Христов. Если человек всё ещё держится за Моисеев закон, то такой человек отвергает Христа и его искупительную жертву.
Ну если конец закона Христос то можно делать все что хотеться . А где он сказал что субботу не надо соблюдать ?
Иона пишет:
цитата:
А когда людям был впервые дан закон о субботе. И еще Что означает слово закон Моисеев?
У вас все в порядке ? Задаете один и тод же вопрос по многу раз. Не я говорю о законе Моисеевом , а вы. А раз так , то для чего мне этот вопрос задаете. Или вы у себя спрашиваете ? А что значит - закон Христов ? Его Христос придумал ? Так получается по вашему. Конечно так по вашему. Если бы не так , то вы сказали бы - закон Бога данный через Христа. Но у вас на это ума не хватает. получается что Христос законы создает и отвергает законы Бога. Это по вашему.
А это о чем ? О каком законе ? Если не о том что через Моисея дан , то как докажите ? 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18) 17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. (Лук.16:17)
Ну если конец закона Христос то можно делать все что хотеться . А где он сказал что субботу не надо соблюдать ?
Колосянам 2:16,17. "Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы; всё это — тень будущего, а реальность во Христе". Галатам 3:24,25. "Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю".
Одна из причин, по которой Израилю был дан Закон,— это «сделать очевидными преступления» (Галатам 3:19). Закон давал искренним израильтянам понять, что они крайне нуждаются в Искупителе. Когда Искупитель пришел, верные израильтяне были переполнены радостью. Их освобождение от проклятия греха и смерти приблизилось! (Иоанна 1:29). . В древности воспитатель сопровождал детей в школу и обратно домой. Обычно он не исполнял роль учителя, а лишь отводил к учителю детей. Подобно этому, Моисеев закон должен был вести богобоязненных евреев к Христу. Иисус же обещал быть со своими последователями «во все дни до завершения этой системы вещей» (Матфея 28:20). С появлением христианского собрания, надобность в «воспитателе», то есть в Законе, отпала Закон Моисеев, вёл к Иисусу Христу. Если вы всё еще соблюдаете закон моисеев о субботе, то вы получается не приняли иисуса Христа и закон Христов.
Отправлено: 13.08.09 09:34. Заголовок: Иона пишет: С появ..
Иона пишет:
цитата:
С появлением христианского собрания, надобность в «воспитателе», то есть в Законе, отпала Закон Моисеев, вёл к Иисусу Христу. Если вы всё еще соблюдаете закон моисеев о субботе, то вы получается не приняли иисуса Христа и закон Христов.
Можно совмещать оба это не грех . А если грех то докажите.
И какой же есть закон Христов и каковы различия в пнктах с законом Моисеевым как вы его называете ? По пунктам пожалста. В новой теме.
Отправлено: 13.08.09 21:12. Заголовок: Теперь по теме. Я ..
Теперь по теме.
Я писал на первой странице .
Иегова переводится как Сущий. Что меняется от того как я буду говорить ? Иегова , Сущий , Бог, Вседержитель. Не в этом суть не в имени. 13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. 15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. (Исх.3:13-15)
В этих стихах Бог дал понять , что Он есть - Сущий Бог - Существующий Бог. Что другие боги есть вымысел. Так по русски Иегова - Сущий . Но если вы говорите что имя Богу Иегова ( еврейский язык) , то и Иисуса вы должны называт Йешуа, Моисея - Моше, Соломона - Шломо, Веньямин - Беньямин и тд. Но вы же этого не делаете. Так что толку от этих утверждений об имени если сути понять не можете.
Если я скажу что имя Богу Бог , то я буду прав на все 100% Ибо имя раскрывает сущность его носителя.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им; (Исх.6:3)
Этот стих будет правильно звучать так.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову, (как) Бог Всемогущий, с именем Бог открылся им; (Исх.6:3)
Поэтому имя у Бога есть Бог и не как не по другому.
Поэтому все ваши фантазии не имеют под собой почвы для утверждения.
Отправлено: 13.08.09 21:51. Заголовок: дедуля пишет: А это..
дедуля пишет:
цитата:
А это о чем ? О каком законе ? Если не о том что через Моисея дан , то как докажите ? 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18) 17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. (Лук.16:17)
Галатам 3:8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе], 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Закон не отменен, но уже нет проклятия закона. Потому нарушение закона не являэтся грехом, но так как грех осужден, то всякий грешник осужден. То есть идти против совести, или отсутствие совести есть грехом. Так же все грешники пока не очистятся верою в Исуса (Йешуа). Если же по закону должно быть, то по закону народы не могут присоеденится к Израилю, или может вы знаете как?
Отправлено: 13.08.09 21:58. Заголовок: Если нет вопросов по..
Если нет вопросов по теме , а есть другие вопросы , то ищем соответствующую тему или то открываем новую тему.
Теперь по теме.
Я писал на первой странице .
Иегова переводится как Сущий. Что меняется от того как я буду говорить ? Иегова , Сущий , Бог, Вседержитель. Не в этом суть не в имени. 13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. 15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. (Исх.3:13-15)
В этих стихах Бог дал понять , что Он есть - Сущий Бог - Существующий Бог. Что другие боги есть вымысел. Так по русски Иегова - Сущий . Но если вы говорите что имя Богу Иегова ( еврейский язык) , то и Иисуса вы должны называт Йешуа, Моисея - Моше, Соломона - Шломо, Веньямин - Беньямин и тд. Но вы же этого не делаете. Так что толку от этих утверждений об имени если сути понять не можете.
Если я скажу что имя Богу Бог , то я буду прав на все 100% Ибо имя раскрывает сущность его носителя.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им; (Исх.6:3)
Этот стих будет правильно звучать так.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову, (как) Бог Всемогущий, с именем Бог открылся им; (Исх.6:3)
Поэтому имя у Бога есть Бог и не как не по другому.
Поэтому все ваши фантазии не имеют под собой почвы для утверждения.
Отправлено: 13.08.09 23:25. Заголовок: Если надо по теме, т..
Если надо по теме, то:
Откровение 19:11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
Ну тут пишется о имени, как я думаю, Б-га, а не Исуса. Так что нико кроме Него имя то не знает.
Исаия 63:1 Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать". 2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле? 3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; 4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. 5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня: 6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".
Более точный перевод передаёт текст из Мсход 3:14 так. «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Я СТАНУ послал меня к вам“». дедуля пишет:
цитата:
Поэтому имя у Бога есть Бог и не как не по другому.
А вы знаете, что согласно Библии "Есть много богов и много Господь". Но все эти Боги ложные, но есть один Бог, у которого есть имя. Если вы называете бог и говорите, что это имя, то не сатане ли вы молитесь? Потому что в Библии Сатана назван богом этой системы вещей. А если вы хотите обратиться к истинному Богу то называйте его по имени. Библия открывает какое имя у Бога (прочитайте Исход 15:3, там указывается какое имя у Бога)дедуля пишет:
цитата:
Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову, (как) Бог Всемогущий, с именем Бог открылся им; (Исх.6:3)
К этому стиху есть сноска. И там стоит имя Бога -ИЕГОВА.
Ну тут пишется о имени, как я думаю, Б-га, а не Исуса
Здесь речь идёт об Иисусе. Кто из сыновей Бога может быть праведнее этого сильного Воина? Он «зовется Верным и Истинным», а значит это и есть «свидетель верный и истинный», Иисус Христос (Откровение 3:14). Он ведет войну, чтобы совершить праведные суды Иеговы. Он выступает в качестве назначенного Судьи, «Бога крепкого» (Исаия 9:6). Его глаза внушают страх, они подобны «огненному пламени» и взирают на грядущее огненное уничтожение его врагов. Бог дал Иисусу власть вершить суд над злыми людьми.
Отправлено: 14.08.09 07:30. Заголовок: Иона пишет: Здесь р..
Иона пишет:
цитата:
Здесь речь идёт об Иисусе. Кто из сыновей Бога может быть праведнее этого сильного Воина? Он «зовется Верным и Истинным», а значит это и есть «свидетель верный и истинный», Иисус Христос (Откровение 3:14). Он ведет войну, чтобы совершить праведные суды Иеговы. Он выступает в качестве назначенного Судьи, «Бога крепкого» (Исаия 9:6). Его глаза внушают страх, они подобны «огненному пламени» и взирают на грядущее огненное уничтожение его врагов. Бог дал Иисусу власть вершить суд над злыми людьми.
Если так, то почему Б-г не знает имени написанного у Исуса, а только Исус?
Отправлено: 15.08.09 06:16. Заголовок: Dm_14 пишет: Если т..
Dm_14 пишет:
цитата:
Если так, то почему Б-г не знает имени написанного у Исуса, а только Исус?
«Он имеет имя написанное, которого не знает никто, кроме него самого» (Откровение 19:12б). Что означает это имя?это неназванное «имя», по-видимому, означает положение и почетные обязанности, которыми Иисус наделен в день Господа. Этими почётными обязанностями наделил Иисуса Бог.. Апостол Павел связал имя Иисуса с почетнейшими заданиями, которые он выполняет в служении Богу: «Бог еще больше возвысил его [Иисуса] и даровал ему имя, которое выше всякого имени, чтобы во имя Иисуса преклонилось всякое колено» (Филиппийцам 2:9, 10). Иисусу дано столько, сколько не дано никому. За исключением Иеговы, только Иисус может постичь, что значит занимать столь высокое положение. (Матфея 11:27.)
Отправлено: 12.10.12 04:07. Заголовок: walerij пишет: А в..
walerij пишет:
цитата:
А ваше какое мнение по этому поводу?
В имени открывается характер, это визитная карточка ее обладателя. Так и в имени Бога открыт характер Бога, выраженный в Его Законе - 10 Заповедей, отражающих 2 стороны характера Бога: любовь и правосудие.
Отправлено: 13.10.12 23:07. Заголовок: Христа часто называю..
Христа часто в церквях называют Несущим свет в мир, как вы считаете, правильно ли о нем так сказано? Или у него все же имеется другое, более (правильное)??
Христа часто в церквях называют Несущим свет в мир, как вы считаете, правильно ли о нем так сказано? Или у него все же имеется другое, более (правильное)??
Если принимать Сына Божьего, как Бога -Слова, то у Него очень много имен, не только вестевых, но и юбилейных, как в В/з, так и в Н/з. Например: Сын Божий Аврааму открылся как "БОГ ВСЕМОГУЩИЙ", Моисею открылся как "Господь - Сущий - Иегова". Исх.6:3. Иисусу Навину как "Вождь воинств Небесных" и т.д.
Отправлено: 19.10.12 17:29. Заголовок: Но вы так и не ответ..
Но вы так и не ответили на вопрос, Христа часто в церквях называют Несущим свет в мир, как вы считаете, правильно ли о нем так сказано? Действительно ли Христос есть Несущий свет?
Отправлено: 20.10.12 14:32. Заголовок: walerij пишет: Но в..
walerij пишет:
цитата:
Но вы так и не ответили на вопрос, Христа часто в церквях называют Несущим свет в мир, как вы считаете, правильно ли о нем так сказано? Действительно ли Христос есть Несущий свет?
"БОГ есть СВЕТ и нет в НЕМ никакой тьмы" 1Ин.1:5. Ин.8:12. "Я СВЕТ миру, кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." Ин.9:5. "Доколе Я в мире, Я СВЕТ миру."
Зоя, заранее прошу прощения, не подумйте, что тут в ваш огород камень, но в действительности здесь какой то парадокс. Когда мне преподнесли такое, я и сам не знал как быть, вот и выношу на обсуждение, как говорят, большого вопроса от якобы ясного дела..
Люцифер в Библии
Первое упоминание Люцифера встречается в Книге Исайи, написанной на древнееврейском. Здесь Вавилонское царство сравнивается с падшим ангелом, благодаря чему читатель узнаёт историю о том, как один из херувимов возжелал власти, равной Богу, и был за это низвергнут с небес. В оригинале употреблено еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»): Луцифер (лат. Lucifer, «утренняя звезда», т. е. планета Венера; в том же значении - греч. ό έωσφόρος слав. Денница), в христианской традиции одно из обозначений сатаны как горделивого и бессильного подражателя тому свету, который составляет мистическую «славу» божества.
Откр. 22:16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. 2-e Петра 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших.
Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который приходит как «ангел света» (2Кор.11:14)[3].
Отправлено: 21.10.12 18:53. Заголовок: А здесь все тот же м..
А здесь все тот же метод: "не всякому духу верьте, но испытывайте духов", Во всех делах и словах подделка, сатана всегда выдает себя за ангела света.
Если у Христа есть жена- единственная чистая голубица Его, то у сатаны - целый Вавилон церквей с дочерями. Если Богом установлена святая суббота, то сатана воздвиг себе - воскресение, 1-й день для поклонения
Так и с УТРЕННЕЙ ЗВЕЗДОЙ... 2Петр.1:19. ВЕРНЕЙШЕЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО = это ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДА.... это СВЕТИЛЬНИК - сияющий в темном месте, доколе не начнет рассветать истина - свет, все ярче и ярче знания, и они эти знания в сердце слагаются, озаряют, как утренняя заря.
Взгляните на 2Кор.4:4 . Там сатана представлен даже как бог века сего вот он и ослепляет неверуюих.
walerij пишет:
цитата:
Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9),
Люцифер, сын зари, который ходил среди огнистых камней, т.е. имел познания и мудрость от Бога (Иез.28:14-15), но возгордился, захотел вознести престол свой выше звезд Божьих .... он скинут с неба еще до согрешения первых людей.... это именно он и ввел в грех Еву, а как последствие и все человечество еще в Эдеме. Быт 3 гл.
А в Н/з время уже мы имеем духовное понимание всей прообразной истории. 2Кор.3:6. 1Кор.10:11. А в Лук.10:18 - здесь говориться о том, что он духовно уже разоблачен в умах людей, уже низвергнут из их сознания. Откр.12:1-9. - здесь освящается история средневековой борьбы папского времени уже на земле Здесь мы видим этого павшего херувима в образе уже дракона, т.е. уже воплотившегося в ложно государственную форму
Хороший стих 9-й, здесь этот падший херувим, злой ангел показан в его 4-х видах: - сатана - противник Бога, Его Закона и Его правления - змей древний - обольститель - диавол - клеветник, обманщик - дракон - это уже приобретается гос власть для насилия
Отправлено: 28.10.12 19:24. Заголовок: Зоя пишет: Если у Х..
Зоя пишет:
цитата:
Если у Христа есть жена- единственная чистая голубица Его, то у сатаны - целый Вавилон церквей с дочерями. Если Богом установлена святая суббота, то сатана воздвиг себе - воскресение, 1-й день для поклонения
Ну на счет церквей, то и АСД является выходцем из католицизма, путем протестанизма, тогда образовались все основные протестантские баптисты, пятидесятники, лютеране, адвентисты, свидетели Егова, и другие. Так что тут сложно сказать кто не относится к матери-католической церкви, тем более экуменизм, навязанный, церквям католичекой церковью приняли все протестантские церкви...... АСД не исключение, даже пастор католик читал поповедь в церкви АСД. Кстати воскресенье - как мы и знаем, есть день солнца, английское произношение sunday. Суббота - день Сатурна, английское произношение saturday, но знаем ли мы то что планета Сатурн в изотерической астрологии зовется планетой сатан, так какой тогда мы соблюдаем день???.
Сообщение: 34
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 22.09.12
Откуда: россия
Репутация:
1
Отправлено: 30.10.12 10:30. Заголовок: Helmut пишет: Суббо..
Helmut пишет:
цитата:
Суббота - день Сатурна, английское произношение saturday, но знаем ли мы то что планета Сатурн в изотерической астрологии зовется планетой сатан, так какой тогда мы соблюдаем день???.
Сейчас в седьмом периоде Нового Завета имя БОГА Свидетель Верный и Истинный. Если слушать и исполнять все, что ОН говорит, и Который обитает в неприступном свете, и общаться с НИМ мы можем только через ХРИСТА,то читаем Слово БОЖЬЕ.Слово БОЖЬЕ дано нам для обличения, научения, для исправления, для наставления в праведности.Это единственное учение, которое мы должны принять, ели мы верующие. В первой главе Бытие БОГ за шесть дней создал все творения на земле и саму землю.В Исход 20:11 БОГ САМ говорит, что суббота седьмой день, в который нам нужно отдыхать. Все астрологические названия субботы это человеческие выдумки,которых умы ослепил дух, действующий в сынах противления по воле князя, господствующего в воздухе.(Ефес.2:2)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
