Отправлено: 02.04.08 08:32. Заголовок: Лев из колена Иуды, кто ОН?

Дорогие братья и сестры, а вы никогда не задумывались над вопросом:
Лев из колена Иуды может ли указывать нам на Христа или нет?

 Отправлено: 02.04.08 08:47. Заголовок: Действительно, проро..

Действительно, пророчество о том, что
"9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? 10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов". (Бытие 49:9)
имело место в Библии и было провозглашено Иаковом - внуком Отца всех народов - Авраамом.
Есть и пророчества у пророков о льве, указывающим на Христа.
Однако у меня возникает закономерный вопрос: Как может быть Христос сравниваем в Писаниях с нечистым животным?

Мало того, все мы из истории прекрасно знаем, что лев - животное являлся символом и богом Вавилона, ему поклонялись все вавилоняне его могуществу и силе!

Изображениями львов были украшены стены их храмов, городские ворота. Он был героем их мифологии, богом.
Они видели в нем силу и могущество, граничащее с такой степенью, что даже людей живых они бросали на съедение этому богу! то есть приносили жертву!

И вот теперь возьмем например, пророка Даниила.
Он по воле "случая" (провидения) стал жить в языческом городе!
Не покорный приказам царя, Даниил поклоняется Своему неведомому для них Богу и не видимому ими, а потому и не понятному ими.

Итак они сбросили его в ров со львами, чтобы убедиться, что их бог лев сильнее Бога Даниила, у льва - могущество и сила, а кто такой Даниил?

Как дело закончилось!!!!

Бог оградил Даниила, явил СВОЮ МОЩЬ И СИЛУ И ВЕЛИЧИЕ!

БОГ ПРЕВЗОШЕЛ ихнего бога - льва, а потому царь и дал распоряжение всех заговорщиков бросить в ров со львами, и тех сразу же оные и растерзали моментом и насмерть и их и жен и детей, а вот чтобы они не поклонялись мерзости - твари - творению, вместо Творца, и что написано дальше!

Сам царь Вавилона Дарий уверовал во Всемогущего Бога, да где мы видим здесь прообраз Христа - льва, здесь идет полное противопоставление!

На мой взгляд, по видимости, в местах Писания, говорящих о льве как Христе, имелась более поздняя дописка, ну, скажем приблизительно после Вавилонского пленения!

А вот сами подумайте:
Откр.18:4 И услышал я иной голос с
неба, говорящий: выйди от нее, народ
Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее
и не подвергнуться язвам ее...

Самое интересное: в Откровении написано выйди народ мой (из Вавилона, имеется ввиду!) А мы считаем бога Вавилона своим богом, вот это да!?

Задумаемся может быть?

 Отправлено: 02.04.08 22:24. Заголовок: Думаю, что львов счи..

Думаю, что львов считали одними из самых сильных и грозных животных, потому Христос и получил такое сравнение, что Ему как и льву, легко одержать любую победу:

И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. (Откр.5:5)

Еще, Христа назвали львом потому, что Он происходит из колена Иуды, которое в свою очередь также навано львом: Быт.49:9.

 Отправлено: 03.04.08 04:26. Заголовок: Грифон пишет: Думаю..

Грифон пишет:

цитата:

Думаю, что львов считали одними из самых сильных и грозных животных, потому Христос и получил такое сравнение, что Ему как и льву, легко одержать любую победу: И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. (Откр.5:5)

Вот, именно, дорогой Грифон!
Как же странно получается.
Автор Апокалипсиса - Иоанн - является евреем до мозга костей.
И очень мне кажется странным, что в его видениях, записанных позже в книгу Откровение присутствуют настолько далекие для нормального еврейского мышления образы и символы: будь то львы и драконы и невообразимые разуму звери с рогами, да еще с именами. Не сойти ли с ума от всего этого?
Да, кстати, дракон, как мы знаем, также был мифологическим богом Вавилона и его изображения также были представлены на шедеврах вавилонской архитектуры!
Так что очень интересно, как это мифологические боги - лев - и дракон были представлены ЕВРЕЯМИ! в Священном Писании.
Мне немножко, если брать аналогию с современностью начинает это напоминать Китай или Японию с их драконами, змеями, и всякой нечестью, простите за сравнение.

КАК в Чистом Слове Бога может процветать КУЛЬТ мифологии?

Не задымывались, Грифон?
С любовью, сестра Анжела

 Отправлено: 03.04.08 04:42. Заголовок: А вот еще примечател..

А вот еще примечательное место из Писания:
Книга Судий 14:5,6
И пошел Самсон с отцом своим и с матерью своею в Фимнафу, и когда подходили к виноградникам Фимнафским, вот, молодой лев рыкая [идет] навстречу ему.
И сошел на него Дух Господень, и он растерзал [льва] как козленка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что он сделал.

Интересное место, на мой взгляд!
Самсон - назорей, еврей, избранник Божий, сражается со львом и побеждает его!

Дак, заметьте, Грифон, на него, Самсона, сходит Дух Господень.

Интересно, правда?
Почему Бог сам борется со львом, если тот символизирует Христа, не логичнее было бы Самсону сразится с драконом, с огнедышащим, который символизирует сатану, и победить его!

Ну, как у нас представлена картинка Михаил на коне сражается с драконом! ( на гербе Москвы).




А здесь, в книге Судий идет война двух богов?
Как вы это понимаете?

Опять, благодарю за ответ

 Отправлено: 03.04.08 07:12. Заголовок: Грифон, а вот это ме..

Грифон, а вот это место Священного Писания просто шедевр!
Брилиант чистый с отличной огранкой в золотой оправе!!!

Псалом Царя Давида - "Живые Помощи"!
Псалтирь 90
1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты [сказал]: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
14 "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".

Как же замечательно получается, выходит для Давида (от которого, кстати в последствии и должен произойти потомок - долгожданный Миссия)! одинаковы такие понятия как лев и дракон!?
Что ж выходит, если следовать его Богодохновенной логике, всякий верующий в Миссию должен будет попирать и льва и дракона одновременно! (то есть и сатану и Христа)!?

Вот это нонсенс!

Лучше не скажешь, чего то здесь не так, не кажется вам?

Что имел в виду праотец Иисуса?

Война - проблема отцов и детей?

А как же ваше изречение?

цитата:

Мы и сегодня тщательно следуем этому завету апостола. В частности, псалмы Давида - это стандартная богослужебная книга.

 Отправлено: 03.04.08 07:29. Заголовок: angela пишет: Думаю..

Грифон пишет:

цитата:

Думаю, что львов считали одними из самых сильных и грозных животных

Конечно считали и до сих пор считают!

Достаточно побывать в Питере с его великолепием и у вас рассеются все сомнения, что лев - не символ могущества.
А уж если попадете в Петергофф, все - конец!

Влюбитесь в это местечко с великолепными львами на всю жизнь, гарантия - 100%



А вот, кстати, и Самсон со львом!

(поясню, кто не был там, здесь Самсон разрывает пасть льва)

Я вот теперь только смутно и то начинаю понимать какое величие был Вавилон!
Наверное, даже Питер по сравнению с этим могуществом - маленькая деревушка!

И не мудренно, что такое могущественное влияние этот город со своими "Заморочками" оказал на евреев и их культуру, даже, если вспомнить выход из Вавилона, то настолько весь народ был загипнотизирован этим великолепием, что многие не пожелав выйти оттуда, откуда их призывал выйти САМ ГОСПОДЬ БОГ, ПОЖЕЛАЛИ ЛУЧШЕ ПОГИБНУТЬ ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ И ДЛЯ ВЕЧНОСТИ!

ПОДУМАЙТЕ КА САМИ и посчитайте сколько вышло народу, а сколько пожелало остаться! Да и те, кто даже и вышел оттуда, уже, похоже был с измененным сознанием и покалеченной психикой! (может вспомним, что в Вавилоне стало с оставшимися?)

Да уж, простите, пожалуйста, за все, я и вас и евреев очень люблю.

 Отправлено: 03.04.08 09:22. Заголовок: angela пишет: Как ж..

angela пишет:

цитата:

Как же замечательно получается, выходит для Давида (от которого, кстати в последствии и должен произойти потомок - долгожданный Миссия)! одинаковы такие понятия как лев и дракон!? Что ж выходит, если следовать его Богодохновенной логике, всякий верующий в Миссию должен будет попирать и льва и дракона одновременно! (то есть и сатану и Христа)!?

Да, да , Анжела. Потому что Иисус Христос - детище сатаны. Потому что в книгах "нового завета" 2 сына. Истинный Машиах и языческий Христос. Истинный Машиах исполнил Закон Бога. Иисус Христос преступник Закона. Машиах не может носить имени - Иисус Христос , даже самый грешный еврей не мог носить этого имени.

 Отправлено: 03.04.08 09:32. Заголовок: angela пишет: КАК в..

angela пишет:

цитата:

КАК в Чистом Слове Бога может процветать КУЛЬТ мифологии?

"Джунгли" в Библии допустил Бог. И только Бог поведет через сплетение истины и мифов , шаг за шагом , любящего Бога и не теряющего с Богом связь. Самим из "джунглей" не выйти и человек другой не выведет. Только Бог !

 Отправлено: 04.04.08 03:38. Заголовок: angela Почему вы н..

angela

Почему вы не прокомментировали Бытие 49:9?

 Отправлено: 04.04.08 03:42. Заголовок: tritikum aestivum пи..

tritikum aestivum пишет:

цитата:

Потому что Иисус Христос - детище сатаны. Потому что в книгах "нового завета" 2 сына. Истинный Машиах и языческий Христос. Истинный Машиах исполнил Закон Бога. Иисус Христос преступник Закона. Машиах не может носить имени - Иисус Христос , даже самый грешный еврей не мог носить этого имени.

Что за каша? Создается впечатление, будто каждый здесь пишет, что придумает...

 Отправлено: 04.04.08 04:05. Заголовок: Грифон пишет: angel..

Грифон пишет:

цитата:

angela Почему вы не прокомментировали Бытие 49:9?

Так ведь жду от вас комментария на Псалом 90.

 Отправлено: 04.04.08 04:19. Заголовок: Грифон пишет: Что з..

Грифон пишет:

цитата:

Что за каша? Создается впечатление, будто каждый здесь пишет, что придумает...

Грифон, каша эта называется "Дружба".
И пора уже переходить с молочного питания на твердую пищу, судя по возрасту!
Разве вы не слышали, что Писание истолковывает Само Себя?!
Или надо обязательно ссылаться на авторитетные источники магистров Богословия? (то есть чьи-то комментарии).
Вот, кстати, я не смогла найти ни одного достаточно серьезного разбора этой темы в нете.

Давайте вместе с вами попробуем разобраться с таким нелегким вопросом! Ну, и естественно, с Божьей помощью!
А вдруг для вас получится отличная диссертация?
И защитите степень доктора Богословия!
Займете определенное место в Иерархической лестнице Московской Патриархии!
Вот тогда с вас тортик! (вместо кашки!)
Надеюсь, вы про нас не забудете?

 Отправлено: 04.04.08 05:56. Заголовок: А вот еще примечател..

А вот еще примечательное местечко!

Псалом 56
1 Начальнику хора. Не погуби. Писание Давида, когда он убежал от Саула в пещеру.
2 Помилуй меня, Боже, помилуй меня, ибо на Тебя уповает душа моя, и в тени крыл Твоих я укроюсь, доколе не пройдут беды.
3 Воззову к Богу Всевышнему, Богу, благодетельствующему мне;
4 Он пошлет с небес и спасет меня; посрамит ищущего поглотить меня; пошлет Бог милость Свою и истину Свою.
5 Душа моя среди львов; я лежу среди дышущих пламенем, среди сынов человеческих, у которых зубы - копья и стрелы, и у которых язык - острый меч.
6 Будь превознесен выше небес, Боже, и над всею землею да будет слава Твоя!
7 Приготовили сеть ногам моим; душа моя поникла; выкопали предо мною яму, и [сами] упали в нее.
8 Готово сердце мое, Боже, готово сердце мое: буду петь и славить.
9 Воспрянь, слава моя, воспрянь, псалтирь и гусли! Я встану рано.
10 Буду славить Тебя, Господи, между народами; буду воспевать Тебя среди племен,
11 ибо до небес велика милость Твоя и до облаков истина Твоя.
12 Будь превознесен выше небес, Боже, и над всею землею да будет слава Твоя!

"Душа моя среди львов; я лежу среди дышущих пламенем" (по видимому, среди львов и драконов) так получается!
Дак, если почитать Псалмы, там столько мест со львами, и везде Давид просит Господа избавить его от них.
Что же это получается, разве Давид не знает, что ЛЕВ символизирует Примирителя всех народов?
Разве он не знает слов, произнесенных Иаковом над Иудой (молодым львом?)
Мне начинает казаться, что потомки не знали это пророчество, до определенного времени, иначе бы они, в частности, Давид, относились бы к этому животному с достойным уважением. И не сражались бы с ними, а наоборот.
Почему он, Давид, подобно Самсону, борется с ними?
А здесь, в Псалмах, львы сравниваются с драконами.
Уж очень странно.

 Отправлено: 04.04.08 08:45. Заголовок: НАПРАВЛЯЯСЬ К ИСТОЧ..

НАПРАВЛЯЯСЬ К ИСТОЧНИКУ СВЕТА

Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых. Пс. 118:130

Иногда случается, что люди с большими умственными способностями, образованные и культурные, не в состоянии понять некоторые места Священного Писания, в то время как не имеющие такого образования и развития ума, понимают их смысл, обретают силу и утешение в том, что интеллектуалы объявляют таинственным или пропускают как не слишком важное. Почему подобное происходит? Мне было разъяснено, что неученые люди не полагаются на свое собственное понимание. Они обращаются к Источнику света, Тому, Кто вдохновил это Писание, и со смирением сердца просят мудрости у Бога - и получают ее. Есть еще целые пласты истины, которые может открыть пытливый исследователь.

Христос представлял истину как сокровище, скрытое на поле. Оно не лежит прямо на поверхности, мы должны откопать его. И наш успех в отыскании этого сокровища зависит не столько от наших интеллектуальных способностей, сколько от смирения нашего сердца и веры, которая будет полагаться на Божественную помощь.

Без водительства Духа Божьего мы постоянно подвержены искушению искажать Писания или же неверно толковать их. В этом случае мы можем регулярно читать Библию, но это не принесет нам пользы, а во многих случаях будет даже вредно. Когда Слово Божье открывается без благоговения и без молитвы, когда мысли и чувства не сосредоточены на Боге или не находятся в согласии с Его волей, сознание затуманится сомнениями, а само изучение Библии лишь укрепит скептицизм. Враг овладевает мыслями и подсказывает неверные толкования.

Если люди не стремятся и в слове, и в деле обрести согласие с Богом, то при всем образовании они склонны ошибаться в понимании Писаний, и их объяснениям небезопасно доверять. Когда же мы истинно стремимся соблюдать Божью волю, Дух Божий берет наставления Его Слова и делает их принципами нашей жизни, высекая их на скрижалях наших душ. И только следующие уже полученному свету могут надеяться получать и дальнейшее просвещение от Духа (Свидетельства для Церкви, т. 5, с. 704, 705).

 Отправлено: 04.04.08 13:09. Заголовок: Откровение 13 1 И с..

А вот это место из пророчества Иоанна, может быть кто-нибудь сам прокомментирует, в свете всего вышеизложенного.

Откровение 13
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Вопрос: Почему пасть у него - как пасть у льва?
Зверь - этакий симбиоз барса, медведя и льва, да еще и с духом дракона.

 Отправлено: 04.04.08 14:44. Заголовок: BORovichok пишет: Е..

BORovichok пишет:

цитата:

Если люди не стремятся и в слове, и в деле обрести согласие с Богом, то при всем образовании они склонны ошибаться в понимании Писаний, и их объяснениям небезопасно доверять. Когда же мы истинно стремимся соблюдать Божью волю, Дух Божий берет наставления Его Слова и делает их принципами нашей жизни, высекая их на скрижалях наших душ. И только следующие уже полученному свету могут надеяться получать и дальнейшее просвещение от Духа

Борис, покажите мне место, где именно я не права, по вашему!?
Можно услышать от вас ваш собственный комментарий, я же не цитирую постоянно чье-то мнение, а высказываю свое!

 Отправлено: 04.04.08 15:28. Заголовок: angela здравствуйте,..

angela здравствуйте,я писал ,но не коментировал кого-то,мне понравилась статья Е.Уайт и я захотел вставить её.Вот и всё. Никого я не хотел обижать.

 Отправлено: 04.04.08 17:35. Заголовок: angela пишет: Так в..

angela пишет:

цитата:

Так ведь жду от вас комментария на Псалом 90.

А я первый спросил.

Ну ладно, так и быть, отвечу. Писание использует разные образы, одни и те же предметы могут выступать в разных ипостасях. Например, змей - и враг, и целитель (Чис.21:9). И при чем тут "чистота" или "нечистота" животного? Значение чистого и нечистого применяются только для жертв и еды. А во всем остальном, разве львы - не творение Божие, про которое Господь сказал "хорошо весьма"? (Быт.1:31 )

 Отправлено: 05.04.08 11:22. Заголовок: РАЗВИВАЯ ДУХОВНОЕ СУ..

РАЗВИВАЯ ДУХОВНОЕ СУЖДЕНИЕ

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 1 Кор. 2:14

Жемчужины истины разбросаны по полю откровения; однако они оказались погребенными под человеческими традициями, изречениями и заповедями людей, а небесная мудрость практически игнорируется; и это потому, что сатана преуспел в том, чтобы убедить мир, что слова и достижения людей имеют великое значение. Господь Бог, Творец миров, неимоверной ценой даровал Евангелие миру. Через это Божественное средство приятный, освежающий источник небесного покоя и пребывающего утешения открыт для всех, приходящих к источнику жизни. Еще есть потоки истины, которые следует обнаружить; но о духовном надобно судить духовно.

Разум, затуманенный злом, не способен осознать ценность истины в таком виде, как она представлена в Иисусе. Когда лелеется беззаконие, люди не испытывают необходимости в прилежных усилиях с молитвой и размышлением к тому, чтобы понять то, что им необходимо знать, дабы не потерять Небо. Они так долго пребывали в тени врага, что смотрят на истину так, как люди, рассматривающие предметы сквозь закопченное и несовершенное стекло; потому все предстает темным и извращенным в их глазах. Их духовное зрение слабо и ненадежно; они смотрят на тень, и отвращаются от света.

Но те, кто утверждают, что веруют в Иисуса, должны всегда стремиться к свету. Они должны ежедневно молиться о том, чтобы свет Святого .Духа сиял над страницами священной книги, дабы им быть способными понимать то, что исходит от Духа Божьего. Мы должны безоговорочно доверять Слову Божьему, иначе мы погибнем. Слова людей, какими бы великими они ни были, не способны сделать нас совершенными настолько, чтобы приготовить нас ко всяким добрым делам.

"Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению" (2 Фес. 2:13). В этом тексте явлены два средства в спасении человека - Божественное влияние и сильная, живая вера последователей Христа. Именно через освящение Духа и веру истине мы становимся соработниками с Богом (Ревью энд Геральд, 1 декабря 1891 г.).

 Отправлено: 05.04.08 14:42. Заголовок: Грифон пишет: А я п..

Грифон пишет:

цитата:

А я первый спросил.

Сегодня Суббота и мы всей семьей от всего отдыхаем!

 Отправлено: 05.04.08 19:38. Заголовок: angela пишет: Разве..

angela пишет:

цитата:

Сегодня Суббота и мы всей семьей от всего отдыхаем!

На здоровье.

angela пишет:

цитата:

Разве вы не слышали, что Писание истолковывает Само Себя?!

Дайте ссылку, где об этом написано в Библии.

 Отправлено: 07.04.08 05:10. Заголовок: Грифон пишет: Дайте..

Грифон пишет:

цитата:

Дайте ссылку, где об этом написано в Библии.

Да, Грифон, и то правда, позвольте с вами согласиться, что В Священном Писании и на самом деле нет подобного места, говорящего о том, что Писание истолковывает Само Себя.
Однако, будучи на протяжении 10 лет постоянным членом официальной Церкви Адвентистов Седьмого Дня, я многократно слышала это изречене, не затрудняясь, и в самом деле, заглянуть в Это Самое Священное Писание.
И лишь, благодаря вам, я, наконец, это сделала.
И, полностью с вами согласна, - нет такой ссылки.
Вот вам СПАСИБО!
И все же, заметьте пожалуйста, если набрать это словосочетание в любом поисковике, вам будет предоставлено не менее двух десятков мест, указывающих на то, что этот принцип, на самом деле, реально существует, причем, во многих протестанских Церквях.

Для примера могу вам привести цитату того, как это понимают в нашей Церкви (АСД):

Писание как самоистолкователь

Общепринятым следствием принципа “только Библия” является принцип рассмотрения Писания как самоистолкователя. Принцип “только Библия” (sola scriptura) официально заявляет, что Библия сама себя истолковывает.

Сам Иисус Христос — Пример для верующего (1 Петр. 2:21) — применил этот принцип, когда, начав с книг Моисея и последовательно обращаясь ко всем остальным ветхозаветным книгам, “изъяснил им сказанное о Нем во всем Писании” (Лк. 24:27). Апостол Павел, в свою очередь, советовал “соображать духовное с духовным” (1 Кор. 2:13).
Речь здесь, по-видимому, идет о том, чтобы разъяснять и истолковывать духовные положения или духовные истины на основе богодухновенного Слова Божьего. Апостол Петр утверждает, что “никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою” (2 Петр. 1:20). Следует отметить, что здесь, как и в других местах Писания, понятие “пророчество” не сводится только к предсказанию о грядущих событиях, но используется по отношению ко всякому богодухновенному речению.

Елена Уайт неоднократно и настоятельно повторяет, что “Библия сама себя изъясняет” , что “Писание является своим собственным толкователем”. В герменевтике использование этого принципа означает, что одна часть Писания объясняет другую, что один отрывок... [является] ключом к пониманию других”.

Настойчивое увещание: “Пусть Библия сама истолковывает себя” отражает принцип самоистолкования Писания, утверждавшийся великими реформаторами.
Ульрих Цвингли “видел, что она [Библия как Слово Божье, как единственное самодостаточное, непогрешимое мерило] сама должна быть своим толкователем”. Этот принцип применялся и В. Миллером, следовавшим “правилу, согласно которому Писание само себя истолковывает”, и этому же принципу должны следовать адвентисты, которые призваны быть на земле “народом, утверждающим Библию и только Библию мерилом всех учений и основой всех преобразований”. Основываясь на правильном применении этого принципа, Елена Уайт утверждала, что “мнения ученых людей, выводы науки, символы веры и решения церковных соборов, столь же многочисленные и несогласные между собой, сколь и сами церкви, которые они представляют, а также голос большинства — все это ни в целом, ни в отдельности нельзя рассматривать как свидетельство за или против какого-либо положения религиозной веры”.
Итак, очевидно, что толкование Библии адвентистами седьмого дня основывается на принципе Реформации, согласно которому “Писание — само себе толкователь” (scriptura sui ipsius interpres).

Принцип “Писание — само себе толкователь” предполагает, что ключ к толкованию Библии следует искать в ней самой, что одна часть Писания изъясняет другую.
Ветхий и Новый Заветы проливают свет друг на друга. Ветхий Завет — это изображение Евангелия, а Новый — явленное Евангелие.
Ветхий Завет — это ключ, открывающий Новый; в свою очередь, Евангелие Нового Завета отворяет доступ к тайнам, образам и теням Завета Ветхого. Оба Завета в равной мере важны, поскольку оба участвуют во взаимном толковании. Духовные истины, открываемые Писанием, надлежит толковать не во свете знаний, полученных из каких-либо иных источников (например, исторических материалов, церковной традиции, философии, науки, внебиблейских религий и т. д. ), считая, что их авторитет превосходит авторитет Писания или равен ему, но только во свете самого Писания.

Принцип самоистолкования Писания опровергает концепцию, согласно которой любой человек может по-своему толковать Библию. Последовательное применение этого принципа не допустит неразборчивого подбора текстов в угоду собственной фантазии. Как Ветхий Завет изъясняет Новый, а Новый — Ветхий, как одна книга Библии истолковывает другую, так и один ее отрывок является ключом к другим. Общее правило применения этого принципа предполагает, что отрывок, служащий ключом к другим отрывкам, сам по себе ясен, а другие нуждаются в истолковании в силу той или иной степени их неясности. Трудные отрывки надо истолковывать с помощью текстов, смысл которых понятен.

Трудный или неясный отрывок нельзя истолковывать, неразборчиво применяя другие библейские отрывки или тексты — такая процедура ведет лишь к путанице и противоречиям.
Применяя принцип самоистолкования, сравнивая и истолковывая один отрывок с помощью других, один стих — через другие, необходимо рассматривать лишь те из них, которые касаются одной и той же темы.
Предполагается, что, всесторонне анализируя все отрывки и тексты по какой-то одной теме, толкователь может добраться до истинного смысла этой истины Библии и высветить скрытое в ней значение.

Сопоставляя различные тексты и отрывки на одну и ту же тему, не следует ограничиваться изучением текстов, относящихся к какому-то одному историческому периоду или ситуации. Такое искушение всегда существует для тех, кто подвержен влиянию историко-критической школы, настаивающей на чисто человеческой природе библейских документов.

Позволяя Писанию самому толковать себя, надо в меру своих способностей попытаться собрать воедино все, что касается определенной темы, привлекая материалы различных эпох и разных исторических обстоятельств.
Применение такой методики оправдано тем, что Писание — это Богодухновенное Слово; при должном ее использовании самые разные аспекты истины, выраженной несколькими богодухновенными авторами, не останутся без внимания.


А вот вам ссылочка на учение лютеранской Церкви:

http://svitlo.by.ru/bibloteka/swet/swet4.html

Впредь буду более осмотрительной в высказываниях.
Благодарю еще раз.

 Отправлено: 07.04.08 05:39. Заголовок: Так вот, разрешите п..

Так вот, разрешите продолжить свои мысли относительнно данного вопроса, если следовать этому принципу, сопоставляя различные тексты и отрывки Священного Писания на эту тему, для того, чтобы собрать воедино все, что говорится: "О льве из колена Иудина", может ли он указывать нам символически на Образ Христа!?

То у меня, по крайней мере, появляется довольно большой ряд нестыковочных мест.

В одном случае, - ДА, может, и указывает, на самом деле.
А в другом, - НЕТ, не может, так как полностью противопоставляется Образу Христа, и даже символизирует Образ Зверя!

Согласитесь, может быть, что достаточно странно получается!?

Не так ли?

 Отправлено: 07.04.08 06:02. Заголовок: Еще немножко по теме..

Еще немножко по теме.
На мой взгляд, для истинного понимания данного вопроса, лично для меня крайне необходимо следующее:

- переводы текстов, касающиеся львов, не Синодальный, а более ранние и наиболее приближенные к оригиналам;
- знание еврейской культуры и их мировоззрения,
- знание о том, как могло произойти изменение сознания после соприкосновения евреев с другими, более "влиятельными" (на тот день) народами, с их мифологией и богами;
- и то, как сами евреи истолковывают пророчество Иакова над Иудой.

Приблизительно так.

Буду весьма признательна, если кто-либо из форума, знакомый более обстоятельно с данными вопросами, поможет разобраться в этом.

Если я не права, готова признать свою ошибку, но лишь после того, как будет приведен достаточный ряд аргументов, и расставлены все точки над i

 Отправлено: 07.04.08 07:10. Заголовок: Вот еще немного поле..

Название работы:
Крылатый Лев (аллегорическое изображение евангелиста Марка) -
символ и покровитель Венеции

Вот еще очень полезная информация по теме:

Лев – царь зверей, один из самых часто встречающихся символов храбрости, быстроты, стойкости, силы и величия на протяжении тысяч лет.
Львиные фигуры изображаются на царских тронах в Индии и на львиных вратах в Микенах.
Каменные изваяния львов встречаются у входа в буддийские храмы в Китае.
В Древнем Египте даже ключи от храмов были сделаны в форме льва.
Трон царя Соломона был украшен золотым львами, да и сам он был уподоблен царю зверей с ключом мудрости в зубах.

Символика льва вскрывает древнюю мистерию жертвы и законы воздаяния.
Лев является светоносным символом огня и солнца.
Не случайно в Египте, где его шкура была атрибутом солнца, фараона обычно изображали в виде льва.
В Древней Греции лев считался проводником солнца.
Изображения льва как символа духа часто появлялись на амулетах и талисманах.

Лев как знак солнца нередко ассоциируется с идеей всепожирающего времени.
Непобедимый лев означает непобедимость времени.
Кронос Митры – божество, олицетворяющее бесконечное время, – имеет фигуру человека с головой льва или изображается человеком с головой льва на груди.
Цербер, охраняющий в подземном царстве реку Стикс, имел три головы: посредине голову льва, а по краям – волка и собаки.
Это были знаки трех аспектов времени: непобедимый лев отражал настоящее, волк изображал прошлое, которое охотится за воспоминаниями, а преданная собака указывала на будущее.
Лев в виде змея с головой льва, как знак настоящего времени, помещался у ног Аполлона, выступающего повелителем небесных сфер и времени.

Тем не менее каждая традиционная культура преломляла этот символ по-своему.
В Египте лев был связан с богами Ра, Осирисом и Гором, а также выступал воплощением богинь Тефнут и Хатор.
Древнеегипетская богиня Бастет, олицетворяющая жизнь и плодородие, изображалась в виде женщины с головой львицы или кошки.
Амт – лев с головой крокодила – пожирал грешников.
Священные коровы – проекции Исиды, – разгневавшись, также превращались в львиц.
Сирийская богиня Аллат в городе Пальмира была представлена львом, держащим в когтях ягненка.
В Греции лев был календарной эмблемой: весной Дионис мог являться в образе льва.
В Индии лев был воплощением хранителя мирового порядка Вишну, а человек-лев (нарасимха) – олицетворение силы и мужества – означал веру в Вишну.
Дурга – жена Шивы – как женский аспект духовной мощи изображалась сидящей на льве.
В странах с буддийской традицией лев означал храбрость и благородство.
Он также символизировал Север, с которым связан приход Будды и его царствование.
В Китае Будда почитался «львом среди людей», а львиный рык связывался с голосом Будды.
В исламе святой Али – «царь святых» – именовался «львом Аллаха».
У славянского племени лютичей лев был символом бога войны Радогоста, который почитался как третье воплощение Даждьбога.
Главный храм лютичей – Ретры – был украшен многочисленными изображениями львов.
Но с другой стороны, лев, держащий человека или ягненка, служит символом зла.
В негативном плане лев служит эмблемой Антихриста, который должен родиться от колена Дана.
В Псалтири победа над князем тьмы интерпретировалась как победа над львом и драконом. (!!!)

 Отправлено: 07.04.08 07:24. Заголовок: Грифон, наверное, вы..

Грифон, наверное, вы выбирая для себя НИК задумывались над вопросом, что именно он может символизировать.

Давайте вместе подумаем, об этом мифологическом животном:

В стране гипербореев, согласно греческим мифам, грифоны – чудовищные птицы с орлиным клювом и телом льва – стерегли золото.
Изображения грифонов встречаются на вавилонских стенах.
Грифон, подобно дракону, охраняет путь к спасению.
Он – знак взаимосвязи психических сил и космической энергии.
В христианской символике грифон сочетает орла Иоанна и льва Марка – символы мужества и славы.



Грифон - мифическое существо с головой, когтями и крыльями орла и телом льва. Он символизирует господство над двумя сферами бытия: землей (лев) и воздухом (орел). Сочетание двух главнейших солнечных животных указывает на общий благоприятный характер существа - грифон олицетворяет Солнце, силу, бдительность, возмездие.

В мифах и легендах разных традиций грифон выступает в роли стража. Он, подобно дракону, охраняет пути к спасению, располагаясь рядом с Древом Жизни либо иным подобным символом. Он стережет сокровища или сокровенное, тайное знание. "Змеи, драконы, грифы, охраняя сокровища, - пишет М. Элиаде - всегда охраняют пути к бессмертию, ибо золото, алмазы и жемчуг есть символы, воплощающие в себе сакральное начало и дарующие силу, жизнь и всеведение".

Образ грифона имеет древневосточное происхождение, где вместе с другими фантастическими животными он должен был, как считалось, охранять золото Индии. По мнению Флавия Филострата (ІІІ в.), "грифоны действительно обитают в Индии и почитаются посвященными Солнцу - потому индийские ваятели изображают колесницу Солнца запряженной четверкой грифонов".

В древнеегипетской традиции грифон объединил в своем образе льва, олицетворяющего царя и сокола, который был символом бога неба Гора. В эпоху Древнего царства грифон являлся символом победоносного властителя, который шагает по трепещущим телам своих врагов. Грифон появляется и в Среднем царстве: его изображение, подвешенное перед повозкой, ведет солдата к победе. В поздний период грифон считается "могущественным животным" и символом воздаваемой справедливости; в эпоху Птолемеев и Рима в образе грифона изображались боги Гор и Ра.

В Греции грифон символизировал могущество, уверенное в своей силе, но при этом проницательное и бдительное. Грифон фигурирует в качестве животного, наездником которого выступает Аполлон. Эти чудовищные быстрые птицы также были впряжены в колесницу богини возмездия Немесиды, что символизирует быстроту воздаяния за грехи. Будучи воплощением Немесиды, они вращали колесо судьбы.

В древнегреческой культуре изображения грифонов встречаются на памятниках искусства доисторического Крита (XVII-XVI в.в. до н.э.), а затем в Спарте (VIII-VII в.в. до н.э.). Первое дошедшее до нас упоминание о грифонах принадлежит Геродоту (V в. до н.э). Он пишет, что это чудовища с львиными телами и орлиными крыльями и когтями, которые живут на крайнем севере Азии и охраняют от одноглазых аримаспов (сказочных обитателей севера) месторождения золота. Эсхил называет грифонов "птицеклювыми собаками Зевса, которые не лают". Греки полагали, что грифоны были стражами золотых копий скифов. Более поздние авторы добавляют массу подробностей в описание грифонов: это самые сильные из зверей (за исключением львов и слонов), свои гнезда они строят из золота, с героями и богами в конфликты не вступают.

Фантастическая сцена битвы тигрицы и грифона изображена на предметах скифского искусства VII в. до н. э. На одном из конских головных уборов из первого Пазырыкского кургана изображен львиный грифон, сражающийся с тигром. На золотых украшениях "сарматского звериного стиля" представлена сцена терзания: орлиный грифон и другое фантастическое существо нападают на хищника кошачьей породы - "пантеру".

Образ грифона встречается и в христианской традиции.

В средневековом церковном искусстве грифон становится очень распространенным персонажем и, будучи образом амбивалентного характера, с одной стороны, символизирует Спасителя, а с другой - тех, кто подавлял и преследовал христиан, поскольку являет собой сочетание хищного орла и свирепого льва. Представляемый первоначально в качестве дьявола-похитителя душ, уже у Данте грифон становится символом двойственной природы Христа - божественной (птица) и человеческой (животное) вследствие владычества его на земле и на небе. Солнечная символика обоих животных, составляющих грифона, укрепляет эту положительную трактовку. Поэтому грифон считается победителем змея и василиска, воплощающих демонов дьявольского толка. Само вознесение на небо Иисуса Христа символически связывается с грифонами.

В средние века грифон стал излюбленным геральдическим зверем, где он символизирует объединенные качества орла и льва - бдительность и отвагу. Бёклер (1688 г.) расшифровывает грифона так: "Грифоны изображаются с туловищем льва, головой орла, длинными ушами и когтистыми орлиными лапами, что должно значить соединение ума и силы".

 Отправлено: 07.04.08 12:43. Заголовок: Власти Иерусалима на..

И, совсем, не до смеха!

Pegeout наезжает на льва!

Власти Иерусалима намерены изменить герб города.



Миниципалитету древнего города Иерусалима, история которого насчитывает не одно тысячилетие пришлось прибегнуть к видоизменению герба города , а виной всему оказалась фатальная схожесть символа города - вздыбленного "царя зверей" - с символикой известного автомобилестроительного французского концерна Pegeot.

До последнего времени многие лауреаты, награждаемые мерией Иерусалима почетными медалями за вклад в развитие своего города, были уверены, что торжественная церемония не обошлась без спонсорства французской компании Pegeot. Дело в том, что на медалях арксовался герб Иерусалима - вздыбленный лев, фактически брат-близнец торгового символа автомобилестроительной корпорации.

Контуры "царя зверей" присутствуют на всех муниципальных зданиях грода, медалях за вклад в развитие Иерусалима, официальных плакатах и вывесках. Однако до сего дня никто не замечал, что герб практически точно повторяет символ компании Pegeot.

Первыми свое недоумение высказали иностранные граждане, получившие награды. В связи с жалобами мер Иерусалима, Ури Луполянски, распорядился в срочном порядке создать новый дизайн символа.

Ожидается, что лев с герба будет стройнее и выше своего собрата. Чтобы больше никто не смог запутаться в "хищниках", под ним поставят надпись "Иерусалим". Знаменитый автодиллер лишится незаслуженного дарового рекламирования. Безусловно, на капотах своих авто Pegeout такой надписи не сделает.

И еще
http://www.jewish.ru/news/world/2006/11/news994241868.php

 Отправлено: 08.04.08 20:32. Заголовок: angela пишет: Да, Г..

angela пишет:

цитата:

Да, Грифон, и то правда, позвольте с вами согласиться, что В Священном Писании и на самом деле нет подобного места, говорящего о том, что Писание истолковывает Само Себя. И, полностью с вами согласна, - нет такой ссылки. Вот вам СПАСИБО!

На здоровье.

angela пишет:

цитата:

Для примера могу вам привести цитату того, как это понимают в нашей Церкви (АСД): Писание как самоистолкователь Общепринятым следствием принципа “только Библия” является принцип рассмотрения Писания как самоистолкователя. Принцип “только Библия” (sola scriptura) официально заявляет, что Библия сама себя истолковывает. Сам Иисус Христос — Пример для верующего (1 Петр. 2:21) — применил этот принцип, когда, начав с книг Моисея и последовательно обращаясь ко всем остальным ветхозаветным книгам, “изъяснил им сказанное о Нем во всем Писании” (Лк. 24:27). Апостол Павел, в свою очередь, советовал “соображать духовное с духовным” (1 Кор. 2:13).

Вот видите, Писание нигде не говорит, что оно истолковывает само себя, а адвентисты утверждают обратное. Следовательно, это - предание адвентистов, и оно не совместимо с Писанием.

Напомню слова апостола Петра, которые напрямую противоречат принципу "Сола Скриптура":

= Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:20,21)

С этой точки зрения апостол Павел и советует соображать духовное с духовным. И Иисус в синагоге истолковал пророчества Духом Святым, не прибегая к сравнению разных мест. Напомню, что Иисус оборвал фразу пророчества на словах "...проповедывать лето Господне благоприятное...".

 Отправлено: 08.04.08 20:48. Заголовок: angela пишет: В одн..

angela пишет:

цитата:

В одном случае, - ДА, может, и указывает, на самом деле. А в другом, - НЕТ, не может, так как полностью противопоставляется Образу Христа, и даже символизирует Образ Зверя! Согласитесь, может быть, что достаточно странно получается!? Не так ли?

Позволю не согласиться. Лев всегда используется в писании как символ силы, и только. Например - применительно к колену Иуды (Быт.49:9), Гада (Втор.33:20), Дана (Втор.33:22), к израильскому народу вообще (Чис.23:24), остатку Иакова (Мих.5:8); Господь называет львом Себя (Ос.5:14). Соответственно, и Христос носит образ львиной силы как победитель .

Зверь обозначается львом опять же как образ его силы, и ничего больше. Поэтому ваши посторения о "противопоставлении образов" достаточно надуманны.

 Отправлено: 09.04.08 06:01. Заголовок: Грифон пишет: Следо..

Грифон пишет:

цитата:

Следовательно, это - предание адвентистов, и оно не совместимо с Писанием.

Да, бесспорно вы правы, Грифон, оказывается предания, и в самом деле есть не только в вашей Церкви, но и в нашей. Что ж будем и это знать.

То, что Иисус произойдет от колена Иуды, у меня сомнений не возникает. И, действительно Евангелия от Матфея и от Луки нам сообщают, о "родословии Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его..."! (Матф., гл1)

Да, и, если обратиться к Бытию, гл.49, действительно Иаков называет своего сына молодым львом:
"Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. "

Однако, как вы и правильно заметили, молодым львом назван и Дан и Гад (также сыновья Иакова).

Давайте внимательнее посмотрим на Второзаконие, главу 33:

1 Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею.
2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.
3 Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
5 И он был царь Израиля, когда собирались главы народа вместе с коленами Израилевыми.
6 Да живет Рувим и да не умирает, и да [не] будет малочислен!
7 Но об Иуде сказал сие: услыши, Господи, глас Иуды и приведи его к народу его; руками своими да защитит он себя, и Ты будь помощником против врагов его.
8 И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы,
9 который говорит об отце своем и матери своей: "я на них не смотрю", и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, [левиты], слова Твои хранят и завет Твой соблюдают,
10 учат законам Твоим Иакова и заповедям Твоим Израиля, возлагают курение пред лице Твое и всесожжения на жертвенник Твой;
11 благослови, Господи, силу его и о деле рук его благоволи, порази чресла восстающих на него и ненавидящих его, чтобы они не могли стоять.
12 О Вениамине сказал: возлюбленный Господом обитает у Него безопасно, [Бог] покровительствует ему всякий день, и он покоится между раменами Его.
13 Об Иосифе сказал: да благословит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и [дарами] бездны, лежащей внизу,
14 вожделенными плодами от солнца и вожделенными произведениями луны,
15 превосходнейшими произведениями гор древних и вожделенными дарами холмов вечных,
16 и вожделенными дарами земли и того, что наполняе
17 крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли: это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины.
18 О Завулоне сказал: веселись, Завулон, в путях твоих, и Иссахар, в шатрах твоих;
19 созывают они народ на гору, там заколают законные жертвы, ибо они питаются богатством моря и сокровищами, сокрытыми в песке.
20 О Гаде сказал: благословен распространивший Гада; он покоится как лев и сокрушает и мышцу и голову;
21 он избрал себе начаток [земли], там почтен уделом от законодателя, и пришел с главами народа, и исполнил правду Господа и суды с Израилем.
22 О Дане сказал: Дан молодой лев, который выбегает из Васана.
23 О Неффалиме сказал: Неффалим насыщен благоволением и исполнен благословения Господа; море и юг во владении [его].
24 Об Асире сказал: благословен между сынами Асир, он будет любим братьями своими, и окунет в елей ногу свою;
25 железо и медь - запоры твои; как дни твои, [будет умножаться] богатство твое.
26 Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках;
27 прибежище [твое] Бог древний, и [ты] под мышцами вечными; Он прогонит врагов от лица твоего и скажет: истребляй!
28 Израиль живет безопасно, один; око Иакова [видит пред] [собою] землю обильную хлебом и вином, и небеса его каплют росу.
29 Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? Враги твои раболепствуют тебе, и ты попираешь выи их.

Обратим внимание, что Моисей, будучи из колена Левиина (Исх. 2:1), должен был знать о пророчестве Иакова над сыновьями.

Однако, он не повторяет слова Иакова, а иначе расставляет приоритеты, в частности, с Иудой, о котором он говорит: "Но об Иуде сказал сие: услыши, Господи, глас Иуды и приведи его к народу его; руками своими да защитит он себя, и Ты будь помощником против врагов его. " (Второзаконие 33:7)

А Дана и Гада он объявляет молодыми львами?

Как вы считаете почему так изменилось пророчество, если учесть, что пророки были движимы Святым Духом, то есть Самим Создателем!?

 Отправлено: 09.04.08 06:12. Заголовок: И, все таки, Грифон,..

И, все таки, Грифон, у меня вопрос как евреи могли сравнивать человека(Созданного по образу Божьему) со львом, то есть нечистым животным, хоть и сильным и могущественным и т.д.

Сам Господь написал на горе Синай:
""...Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. "

А затем Сам поясняет о чем эта заповедь:
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор. 4:15-19)

А мы видим эти изображения, в частности, и на гербе Иерусалима, и на еврейских монетах, и т.д.

Я думаю, Господь Бог бдит над Своим Словом!

Все, что не по заповедям является грехом.

 Отправлено: 09.04.08 06:18. Заголовок: Да, вот еще один воп..

Да, вот еще один вопрос: А куда делось колена Дана в Откровении? В числе 144 000 его нет!
1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:1-17)

 Отправлено: 09.04.08 18:36. Заголовок: angela пишет: Как в..

angela пишет:

цитата:

Как вы считаете почему так изменилось пророчество, если учесть, что пророки были движимы Святым Духом, то есть Самим Создателем!?

Зачем же два раза повторять одно и то же? Достаточно того, что эти колена уже получили сравнение со львами.

angela пишет:

цитата:

И, все таки, Грифон, у меня вопрос как евреи могли сравнивать человека(Созданного по образу Божьему) со львом, то есть нечистым животным, хоть и сильным и могущественным и т.д.

Они сравнивали не с животным, а с его силой. Это всего лишь образ, и не больше.

angela пишет:

цитата:

Да, вот еще один вопрос: А куда делось колена Дана в Откровении? В числе 144 000 его нет!

Согласно многим древним экзегетам, колено Дана не указано в Откровении потому, что из него произойдет антихрист - "человек греха, сын погибели".

 Отправлено: 19.04.08 05:40. Заголовок: Здравствуйте, Грифон..

Здравствуйте, Грифон! С праздником ПЕСАХ.
С выходом из Египта! Из дома рабства!
А еще бы поздравить вас с выходом из Вавилона - лжеучения!


Как же нам прокомментировать еще один текст?
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире."
(1Пет.5:8,9)

Вот это сравнение.

 Отправлено: 19.04.08 14:02. Заголовок: Здравствуйте, angela..

Здравствуйте, angela. Спасибо за поздравление.

angela пишет:

цитата:

С выходом из Египта! Из дома рабства!

Но только я не выходил из древнего Египта.

angela пишет:

цитата:

А еще бы поздравить вас с выходом из Вавилона - лжеучения!

К счастью, я не верю в лжеучения.

angela пишет:

цитата:

Как же нам прокомментировать еще один текст?

А чего тут комментировать? Дьявол получил сравнение с грозным животным. И что такого? Значит, по вашей логике, лев - это дьявол?

 Отправлено: 20.04.08 10:52. Заголовок: Грифон пишет: К сча..

Грифон пишет:

цитата:

К счастью, я не верю в лжеучения.

Значит в вашем вероучении нет лжеучения? Так вы считаете и в этом уверены, правда?
Я, вот, всегда задумываюсь, почему вы учавствуете на не православных форумах, это случайно не будет способствовать поколебанию вашей веры и устоев. Я за вас даже, в какой томере переживаю! Скажите, что вами движет, чтобы вы разговаривали с "неверными" ( в понимании вашей Церкви)?
Вы редко когда говорите о своих доктринальных вопросах, а больше слушаете других. Почему Грифон?

 Отправлено: 22.04.08 11:25. Заголовок: angela пишет: Я за ..

angela пишет:

цитата:

Я за вас даже, в какой томере переживаю! Скажите, что вами движет, чтобы вы разговаривали с "неверными" ( в понимании вашей Церкви)?

Не переживайте, angela. На форумах стараюсь донести до людей то, что Церковь Христова исповедовала от начала, чтобы на Страшном суде люди не говорили Богу: "Да мы бы и рады были узнать учение Твоей Церкви, да где она была?"

 Отправлено: 29.05.11 20:31. Заголовок: angela если я не спа..

angela если я не спасусь и "покончу жизнь самоубийством" я буду
мучиться целую вечность или просто буду мертв-вечно?-наказание за грех смерть

 Отправлено: 15.06.11 04:19. Заголовок: Михаил у меня на воп..

Михаил у меня на вопрос загробной жизни, на сегодняшний день, мнение несколько отлично от вашего представления, к сожалению, наверное.

 Отправлено: 24.06.11 23:44. Заголовок: МИХАИЛ пишет: я буд..

МИХАИЛ пишет:

цитата:

я буду мучиться целую вечность или просто буду мертв-вечно?-наказание за грех смерть

Еще не известно, где больше мучается человек, здесь при этой жизни или там. Другие говорят что мучения целую вечность - это не значит что миллиарды лет, как же на самом деле не известно.

 Отправлено: 25.05.12 11:42. Заголовок: Поговорим о сотворении человека и планах относительно него

Простите меня все, но в загробную жизнь я не верю.

 Отправлено: 27.05.12 10:32. Заголовок: МИХАИЛ пишет: angel..

МИХАИЛ пишет:

цитата:

angela если я не спасусь и "покончу жизнь самоубийством" я буду мучиться целую вечность или просто буду мертв-вечно?-наказание за грех смерть

В нашем грешном мире все законы установлены так, чтобы они были в действии интересов тех, которые желают контролировать народы. Но в обителях Христа каждый вопрос рассматривается по своим причинам.
И суд небесный состоит не в том, чтобы найти грех и наказать. ...... Но в том, чтобы найти оправдание для спасения в жизнь.
Суицид же будет рассмотрен через побуждавшую причину. А причин, согласитесь столько, сколько душ на земле.
Бог Отец сотворил человека не для страха и контроля за его поступками, но для пути к совершенству через прохождения миров и сфер, чтобы соделать его истинным чадом духовного совершенства. Но многие отказываются и идут вспять. И любовь Отца даёт полный выбор. Или к вечности, или в самоуничтожение.

 Отправлено: 27.05.12 14:07. Заголовок: angela пишет: Прост..

angela пишет:

цитата:

Простите меня все, но в загробную жизнь я не верю.

Дух Бога Отца вселяется во всякого человека в возрасте 5 лет при первом нравственном решении. И сей-то Дух направляет нас на правильное мышление. Но часто его не слушают люди, хотя и слышат его направление. Как Господь говорил, что дела этого мира будут отвлекать вас. Человек является смертным существом животного происхождения. И бессмертная душа у него зарождается при общении его разума земного с частицей Отца, пребывающей в центре разума. А именно с Духом. И человек может как то не осознавать Его направления, но жить по Его направлению. Если бы не было у вас этого Духа, то вы просто не могли бы жить семейной жизнью в нравственных устоях.

А душа как раз только для того, чтобы начать своё проявление в новом теле в обителях Христа, куда все народы и предназначены Богом. Но выбор есть у всех. Могут и не идти по воле Божьей. Но жить своим путём со свободой творить грех.