Отправлено: 12.05.08 22:08. Заголовок: Люцифер в Торе. (продолжение)

Давайте обсудим,кто такой Люцифер в Торе.Очень попрошу пожалуйста стихи с нового завета не приводить.

 Отправлено: 24.05.08 17:31. Заголовок: Связь современного и грядущего мира

angela пишет:

цитата:

Ну, хорошо, Исход, тогда у меня к вам все-таки есть еще пара вопросов: 1. Какая цель прихода Иисуса на землю, ведь Он приходил же, вы не отрицаете этого 2 000 лет назад. 2. Меня вправду очень волнует вопрос: а будет ли второе пришествие, как оно произойдет, и где будет народ Божий, и куда денется народ нечестивый.

Принимая во внимание эти обстоятельства, мы неожиданно сталкиваемся с очень интересной и, действительно, чрезвычайно важной проблемой, а именно: "На каком принципе или принципах Бог Небесный предполагал осуществить Свои цели, связанные с появлением правителей для царства и империи народов и заселением земного шара с его вечным и нетленным мироустройством?" Будет ли это чисто интеллектуальным, или чисто нравственным, или чисто физическим и механическим законом, или суммой всех этих принципов? Например, когда Он поселил в существующем мире первую сотворенную Им человеческую пару, Он подчинил ее естественным, или физическим законам. Заготовит ли Он царей и священников для Своего царства, а затем заселит землю с ее совершенным устройством естественным человеческим родом и физически преобразованными людьми, или все будет происходить на основе какого-то другого закона, открытого в Его слове? Дарует ли Он людям честь, славу и достоинство Своего царства и империи, потому что они - люди, или потому что эти дары были переданы им по наследству от их праведных предков посредством естественного рождения? И будут ли люди вечно обитать на земле, потому что они есть плоть и плоды Его творческой силы?

Несомненно, будет признано, что по какому бы закону Бог не решил действовать, это будет определенно такой принцип, который более всего содействовал бы прославлению Его мудрости, справедливости и верховной власти. Признавая это, мы зададимся вопросом, во славу ли Бога было бы сотворить человека простым механизмом и сделать неумолимо необходимым законом его природы такой закон, по которому человек был бы обязан подчиняться Ему, как прилив и отлив - Луне, или Земля - Солнцу? Ни один разумный человек не стал бы утверждать этого. Принцип, лежащий в основе Писания, состоит в том, что человек почитает Бога, веря Его Слову и подчиняясь Его законам. Для людей не существует иного способа воздать честь своему Создателю. Такое почитание, однако, заключается не в механическом повиновении, не просто в действиях без рассудка и воли, что подразумевает подчинение естественным законам; нет, такое почитание заключается в просвещенном, идущем от сердца свободном служении, при этом человек обладает правом не подчиниться, если считает это возможным. Нет никакой чести или славы для Бога, как морального существа, в падении камня по траектории, направленной к центру Земли. Этот камень подчиняется закону тяготения непроизвольно. Послушание человека было бы подобным этому, если бы Бог сотворил и поместил его под действие физического закона, который определил бы его движение с той же неизбежностью, как закон тяготения определяет движение камня.

Будет ли человек чувствовать себя уважаемым, или почитаемым, если раб принудительно ему послушен? Конечно, нет, по простой причине: потому что это делается не по доброй воле, а насильно. Однако допустим, что человек, по праву своего превосходства, руководит добровольной работой свободных людей, то есть таких людей, которые в состоянии выполнять свою волю и желания; они добровольно подчиняются ему, а если он требует, готовы пожертвовать своей жизнью, имуществом и всем, что они имеют, за ту любовь, которую они питают к нему; не будет ли такой человек ощущать себя в высшей степени уважаемым и прославленным таким проявлением подчинения его воле? Безусловно; и именно такой славы и почтения требует от людей Бог.

Если бы Он хотел вынужденного послушания, Он мог достигнуть Своей цели, заполнив землю населением взрослых людей с такой интеллектуальной организацией, которая не позволяла бы им иметь желания, противные Его воле; эти люди подчинялись бы Ему, как колеса - шатуну и пару, приводящим их в движение, то есть просто сверхъестественно сотворенными автоматами.
Однако, скажет возражающий нам, этот принцип просвещенного добровольного подчинения свободных людей несовместим со стремлением к благу; не было бы всех невзгод и страданий, причиняющих боль миру, будь земной шар заполнен раз и навсегда достаточным числом обитателей, каждый из которых был сотворен совершенным существом.

Если бы личность Всемудрого характеризовалась лишь одним качеством, то такое могло бы случиться. Однако наряду с тем, что Бог - Властитель Вселенной, Он еще является добрым и милостивым, и все Его мыслящие творения обязаны находиться в гармонии с Его именем. Он мог бы применить принцип, предложенный Ему этим оппонентом, но Он не сделал этого, ибо преследовал прямо противоположную цель. Вместо того чтобы сотворить человеческую пару, Он мог, действительно, наполнить землю бессмертными существами и оставить их для вечного блаженства. Однако тогда они бы не стали личностями, ни целомудренными, ни порочными, и, подобно им самим, их мир не имел бы истории. Бог является не просто мыслящим, но и нравственным существом. "Господь, Бог твой, Бог ревнитель", а еще "человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный", "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".

Таково имя, или личность Бога, а потому, поскольку все Его труды должны прославлять Его, они должны способствовать Его восхвалению, будучи милосердными, добрыми, справедливыми, святыми и верными существами. Солнце в зените, Луна, величественно шествующая по небу, звезды на своих орбитах, - все это иллюстрирует Его вечную власть и сверхчеловеческую природу, однако только Его отношения с разумными и нравственно организованными существами - Его образом и подобием - могут показать Его моральную красоту и способствовать почитанию Его имени.

Мы видим, что Бог отверг принцип неумолимой неизбежности и уже нынешнего физического совершенства и заменил его другим, согласно которому Он сможет командовать Своим царством и империей и, наконец, заполнит землю родом существ, "близким к ангелам". По этому закону Он трудился с основания мира по сей день. Он создал человека разумным существом, способным действовать под влиянием побуждений как во благо, так и во вред. Он сделал его подзаконным, что требовало веры в Слово Божье и послушания. Человек мог подчиняться или не подчиняться по своей воле, он был "свободен устоять и свободен пасть". Он не поверил Слову Божьему, а доверился лжи и согрешил. Это было добровольным непослушанием, с тех пор, в противоположность этому, был создан принцип жизни, а именно: вера во все, что бы ни сказал Бог, и добровольное подчинение Его закону. Это принцип, на который осужден весь мир и соответствовать которому Бог призывает всех людей, побуждая их мотивами, изложенными в Писании, ибо все те, кто унаследуют Царство Божье, потом будут обитать на земле вечно на равных основаниях с ангелами вселенной.

Следующие откровения прольют свет на принцип Божественного мироустройства. "Жаждущему дам даром от источника воды живой; побеждающий наследует все". - "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами". - "Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия". - "Побеждающий не потерпит вреда от второй смерти". - "Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным" - "Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?". - "Сие же написано, дабы вы уверовали ... и, веруя, имели жизнь во имя Его". - "Тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились". - "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". - "Кто будет веровать и крестится, спасен будет". - "Бог воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную".

Подобным свидетельствам нет конца. Закон Божий совершенен без единого исключения. Не существует никаких "возможно" или "может быть"; это не "да и нет, а ... аминь" во Христе Иисусе. Единственный путь в Царство Божие и к соучастию в вечном мироустройстве - тропа верного послушания закону Божьему.

Теперь из этих откровений становится ясно, что, для достижения звания сына Божьего в вечном мире (где, действительно, все без исключения являются сыновьями), человеческие существа, независимо от возраста, пола или положения, должны верить и повиноваться истине, ибо "без веры угодить Богу невозможно". Это правило дается без каких-либо исключений, но провозглашает принцип без ограничения. Если, потому, требуется вера, это означает, что Бог хотел бы привести людей в действие посредством побуждений, а не необходимости, но - посредством разумных и нравственных соображений.

Таким образом, доведение этого принципа до конца неизбежно влечет за собой огромные людские потери, ибо, если добродетель является предметом вознаграждения, порок должен быть наказан. Ведь если порок не обуздать, он захватит власть, уничтожит добродетель из среды людей, подобно потопу, и сокрушит принцип, на основе которого предложено привести работу в исполнение, то есть разрушит первоначальный план.

То простое обстоятельство, что "прах земной" принял форму людей посредством Божьей власти, проявленной в творении и определенных физических законах, еще не дает им права на славу Будущей Эпохи или, в противоположность этому, не подвергает их проклятию вечной смерти. Существуют учения, основанные на моральном, а не физическом устройстве вещей.
"Участь сынов человеческих и участь животных" физически одна и та же, все они находятся под властью Божьих физических законов, а потому "нет у человека преимущества перед скотом". Человек отличается от других животных подобно тому, как последние отличаются друг от друга, и если его род достигнет ангельской природы, чего хочет Бог, то не потому, что они - люди, а по причине их добровольного послушания Его законам.

Заселение Грядущего Мира на основе этого принципа мы доказали Словом. Принцип сводит на нет такие человеческие фальсификации и предания как "спасение всего человечества", "предопределенность одних - для спасения, а других - для вечных мук в силу суровой, неотвратимой неизбежности", "физическое преображение перед смертью", "существование вне телесной оболочки бессмертных душ на небесах или в аду до воскресения", "проклятие и спасение младенцев, слабоумных и неверующих", "очищение смертью и воскресение без предшествующего ему прощения" и еще огромное количество небиблейских, неразумных и абсурдных выдумок школ и систем нашей эпохи.

Универсализм, широко распространенное в мире пагубное влияние, которое учит тому, что человеческие существа любого возраста или характера будут жить с Богом вечно, основан на ошибочном взгляде на цель Бога при формировании животного мира. Такая поверхностная умозрительная теология допускает, что Его замыслом было "максимально возможное благо для всего творения". Это определенно не входило в Его планы, ибо принцип, продемонстрированный мной, совершенно подрывает основу для такого утверждения. Добровольное послушание свободных людей подразумевает возможность, а также и вероятность, их добровольного неподчинения, которое можно предсказать в силу известной непостоянности человеческой натуры. Теперь, поскольку само существование Бога на Его престоле зависит от подавления и, следовательно, наказания греха (который является горем и болью так долго, как длится жизнь), частью Его проекта не могло быть как можно большее благо для всех людей во всемирном масштабе, будучи несовместимым с вышеназванным принципом и предполагаемой целью. "Максимально возможное благо для всего творения", потому, не являясь частью Его плана, - это просто самонадеянность, мысль о том, что Бог желает сделать бессмертным и прославленным каждого члена человеческой семьи. Он не намечал ничего подобного. Его план требует только отделения от народов достаточного количества людей, чтобы заселить земной шар, когда он будет утвержден на вечной основе, без моря, будь их много или несколько.

"Что за ничтожное, презренное число, - воскликнет кто-то, - по сравнению с несметной массой человеческой плоти и крови, которая будет существовать на земле по истечении семи тысяч лет!" Допустим; однако, что еще нужно для обновленной земли, кроме достаточного населения? Если бы эта огромная масса испорченных и грешных, живых и мертвых людей прислушалась к голосу разума, если бы она уверовала в Бога и подчинилась Ему, тогда были бы приняты определенные меры; однако люди не делают этого, и результат неминуемо последует. Это вечный принцип. Продолжительность его действия равна времени существования Самого Бога; это правило без исключений и оно так же бескомпромиссно, как сама истина.

Случай с разбойником на кресте лишь подтверждает правило. Он поверил в Царствие Божие и признал Иисуса, в его самом униженном положении, "Царем Иудейским", то есть будущим монархом нации. Он был по складу одним из "сынов царства" (Мф.8:12), хотя и оказался гражданином, пользующимся очень дурной славой. Единственное, что было необходимо в его случае, - чтобы его вера и перемена мыслей и нрава имели бы значение для искупления и прощения его грехов, ибо без этого он не вошел бы в Царство Божье. Господь Иисус, единственный на земле, имевший власть прощать грехи, вознаградил его мольбу и сделал его, таким образом, наследником праведности по вере его в благовествование царства. Случай с разбойником уникальный и единственный, подобного которому не было ни до, ни после.

Доказано, что проявленное чудо Божьей воли, которое Он Сам задумал, состоит, во-первых, в утверждении царства и империи народов, которыми Он наградит распятого и воскрешенного Царя Иудейского и всех тех, кто верит учению, или Слову, и стал послушен вере; и, во-вторых, в обновлении земли по прошествии 7000 лет от основания мира и населении ее бессмертными людьми, "равными ангелам", которые достигнут вечного состояния и обладания всей его необыкновенной славы на принципе веры Его "безмерно великим и драгоценным обетованиям" и преданного и добровольного подчинения Его законам.

Вот каков итог обсуждаемого нами вопроса. Существуют две системы, или два мира: одна - животная, или природная, а другая - духовная и нетленная; между ними же - смешанное состояние: частично животное, а частично духовное, которое может быть названо переходным состоянием. Из природной системы, как материала и лесов для строительства, Бог намеревается развить "времена времен" со всем тем, что имеет к ним отношение. Устроенная таким образом Земля станет славной частью Вселенной и новым царским верховным местопребыванием Божественного Величества. Это будет светящаяся сфера без моря (Отк.21:1), населенная несметным числом обитателей, равных по рангу и положению ангелам Божьим. Средства, при помощи которых Он с самого начала определил выполнить эту величественную работу, таковы: первое, - Его творческая энергия для установления основания мира; второе, - меры по устройству и ангельский надзор, называемый людьми "провидением", для создания и господства над всем; третье, - нравственная сила истины, доказанная и засвидетельствованная; четвертое, - судейское вмешательство в человеческие отношения и, последнее, - восстанавливающая энергия при обновлении земли. Когда эта гигантская работа будет завершена и сооружение будет закончено, самый верхний камень будет положен с радостными возгласами: "Благодать, благодать на нем!".

 Отправлено: 24.05.08 18:27. Заголовок: Принцип олицетворения

Некоторые люди, возможно, будут с трудом воспринимать объяснение об олицетворении дьявола, потому что в Библии это слово так часто упоминается, что создается впечатление о нем как о личности, и это, по-видимому, смущает людей. Но это легко объясняется тем, что признанной особенностью Библии является олицетворение неживых предметов и абстрактных понятий, таких как мудрость, богатство, грех, церковь, и только в случае с дьяволом вкрапливаются некоторые фантастические теории. Следующие примеры приводятся в качестве иллюстраций:

Олицетворение мудрости.
"Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум! Потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота. Она дороже драгоценных камней; (никакое зло не может противиться ей; она хорошо известна всем, приближающимся к ней) и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею" (Притчи 3:13-15);
"Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его" (Притчи 9:1).
Эти стихи, как и остальные части глав, в которых они есть, показывают, что мудрость олицетворяется как женщина, но из-за этого ни у кого не появляется мысль, что мудрость - это буквально женщина, которая странствует по земле. Все понимают, что мудрость представляет собой желаемое свойство, которое все люди хотят иметь.

Олицетворение богатства.
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Матфей 6:24).
Здесь богатства сравниваются с господами. Многие люди очень сильно стремятся получить богатства и таким путем стать их господами. Иисус говорит нам здесь, что мы не можем делать это и служить приемлемо Богу в одно и то же время. Наставление простое и действенное, но никто не представляет, что богатство - это человек по имени Маммона.

Олицетворение греха.
"... Всякий, делающий грех, есть раб греха" (Иоанн 8:34). "Грех царствовал к смерти" (Римлянам 5:21). “Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности" (Римлянам 6:16).
Как и в случае с богатством, грех сравнивается здесь с господином, а те, кто совершает грех - его рабы. Но ни один разумный читатель этих строк не будет принимать слова Павла, что грех - это человек.

Олицетворение Духа.
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет" (Иоанн 16:13).
Здесь Иисус говорит своим апостолам, что они получат силу Святого Духа, и это действительно произошло в день Пятидесятницы, как сказано в Деяния 2:3-4: "И явились им разделяющиеся языки, как-бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого", который дал им удивительную силу творить чудесные дела, подтверждающие, что их власть исходит от Бога. Святой Дух не был личностью, это была сила, но, когда Иисус говорил об этом, то употреблял личное местоимение "он".

Олицетворение смерти.
"И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя смерть" (Откровение 6:8).
Олицетворение народа Израиля.
"Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими..." (Иеремия 31:4). "Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и я обращусь, ибо Ты, Господь Бог мой" (Иеремия 31:18).
Содержание этих стихов показывает, что пророк обращается не к буквальному непорочному Ефрему, как к человеку, но к народу Израиля, который в таком случае олицетворяется таким же образом как Великобритания, называемая иногда "Британия" или "Джон Бул". Нет таких людей, как эта женщина и этот мужчина, но, когда они называются в книгах или встречаются на картинах, то каждый знает, что под этим подразумевается Великобритания.

Олицетворение верующих во Христа.
"Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Ефесянам 4:13). "Одно тело" (Ефесянам 4:4). "И вы - тело Христово, а порознь - члены" (1 Коринфянам 12:27). "... Христос есть глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Ефесянам 5:23). "Он (Христос) есть глава тела Церкви... Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за тело Его, которое есть Церковь" (Колоссянам 1:18, 24). "Ибо я ревную о вас ревностью Божиею, потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою" (2 Коринфянам 11:2). "... наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя" (Откровение 19:7).
Все эти стихи со всей определенностью относятся к общности людей, которые были истинными верующими во Христа и которые иногда назывались как "церковь", хотя это не должно смешиваться с какой-либо одной из современных церквей, давно переставших быть истинными верующими в Христа.
Истинные верующие, то есть, те, кто верит в истинные доктрины Библии, называются "чистою девою", обозначая тем самым чистоту той жизни, которой они должны жить; и телом, являющимся подходящим образом, потому что как естественное тело имеет много функций, так и истинная церковь имеет большую ответственность и осуществляет различные функции.
Когда церковь называют "телом", то никто не путает ее с какой-либо личностью; люди не принимают также дьявола (черта) или сатану за какое-либо небесное "чудовище" или падшего ангела, если слова были правильно переведены, или если мужчины и женщины не приняли ложных идей, исходящих от ложных церквей прошедших дней.

 Отправлено: 24.05.08 18:41. Заголовок: Исход ...я в этой ж..

Исход

...я в этой жизни пролил много слёз,потеряв двое детей,дочь и сына.У меня по этому поводу есть очень большой опыт,я его приобрёл в этой жизни,жду не дождусь когда Бог мне их вернёт.Такой же опыт по отвержению греха мы должны преобрести на этой земле.Вот здесь и нужно стать верующим,потому-что многие не веруют по слову Божьему что Бог даст силу не грешить,я живу только этой мислью.

Да поможет вам Бог! Не просто так всё это происходит. Не просто так мы теряем своих близких. Все мы вкушаем от древо познания добра и зла. Как говорится, отцы (Адам и Ева) ели виноград, а у детей оскомина (грех и смерть). Как в одном человеке все умирают, так во Христе, все (искупленные) оживут. Наступают дни, когда никто не будет говорить этих слов, но, каждый будет умирать за своё (не за Адамово) преступление. Это будет в 1.000 царстве Христа, когда Он низложит всех врагов в подножие Свои и, Сам поклонится и предаст царство Яхве. Тогда Яхве, будет всё во всём.

Исход, вы увидите своих детей. Нынешние страдания, ничего не значат по сравнению с тою славою, которая должна открыться. Вас, с детьми, разделяет крохотное время. Я знаю, что вы часто плачите об этом. Я тоже потерял родного брата. Плачу вот уже как 2 года. Но, я живу надеждою увидеть его. И, хотя все мёртвые сейчас спят в аду (тление), но, Бог силён их вызвать из праха!

Все мы находимся в состоянии голых зерен. Мы умираем и, будучи похоронены, переходим к тлению (в ад), оставляя после себя только свой характер, вписанный в книгу Бога. От нас остается лишь горстка праха, ядро нашего будущего "я". Когда придет время воскреснуть праведным мертвым, "то Воскресивший Христа из мертвых оживит и их смертные тела Духом Своим", воздействуя при посредстве Иисуса на их прах и формируя их по образу Господа с небес (Рим.8:11; 2-е Кор.4:14). Таким образом, как Элохим создал человека из праха по Своему образу и подобию, так и Господь Иисус, тем же Духом, вновь сформирует из праха праведников, потомков первого Адама, по своему собственному образу и подобию. Чудесно то, что воскресение из мертвых должно прийти через человека (1-е Кор.15:21). Истинно, он может быть назван "Чудным" (Исаия 9:6). Когда-то - грудной младенец, а в будущем - творец несметного числа тех, которые сейчас - только прах и пепел, потом же будут равны ангелам Божиим, станут сыновьями воскресения, чьим "Первенцем" он сам и является.

Показав "как", или по каким принципам, праведные мертвые будут воскрешены, апостол дает нам понять, что их "слава" проявится ярко, используя для сравнения с ней великолепие небесных тел. Это напоминает нам откровение Даниила о том, что "разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, во веки, навсегда" (Дан.12:3). Это повторено Иисусом Христом, который говорит: "Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их" (Матфей 13:43). Уверенность в этом Павел возрождает в своем письме к святым - филиппийцам, говоря, что "наше же жительство (имеет начало - Дан.2:44, Лука 19:12,15) - на небесах, откуда мы ожидаем Спасителя, Господа (нашего) Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которую Он действует и покоряет Себе все" (Филп.3:20,21).

Когда мы умираем, нас хоронят, или "сеют", как множество семян, в землю. Мы сеемся, говорит апостол, "в тлении", "в уничижении", "в немощи", в душевной природе, а восстанем мы, чтобы наследовать царство, в нетлении, славе, силе и возымеем ту же духовную природу, какой обладают Иисус и Элохим. Духовное тело так же материально, реально и осязаемо, как то, которым мы обладаем сейчас. Это тело, освобожденное от "закона греха и смерти". Следовательно, его называют "святым" и "духовным", потому что оно, рожденное духом из праха, нетленно и поддерживаемо "раухом" (духом), независимо от "нэшэмаха" (атмосферного воздуха).

Как бы там не было, но, мы увидимся в том веке все!

 Отправлено: 24.05.08 18:59. Заголовок: Да, но не то абсурдн..

Да, но не то абсурдное, нелепое чудовище, в которое люди верили пятьдесят и более лет назад, а некоторые в определенных церковных кругах верят и до сих пор - такого в природе нет. Не является диавол и "падшим" ангелом, как полагают некоторые. Факт, что диавол существует, не вызывает каких-либо возражений, ибо в Библии есть много упоминаний о нем. В самом деле, ведь Христу была отведена особая роль в уничтожении дел диавола: "Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1 Иоанна 3:8). Апостол Павел в Послании евреям: "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертию лишить силы имеющего державу смерти, то есть, диавола" (Евреям 2:14,15).

Если кто-то постарается сопоставить эту цитату со старой православной идеей, ему придется столкнуться с рядом трудностей. Например, принять человеческий облик, чтобы противопоставить себя могучему, бессмертному диаволу, довольно странный способ борьбы с ним. Скорее, чтобы одержать победу, было бы необходимо иметь для этого божественную силу в полном смысле этого слова. Опять, разве не удивителен тот факт, что для уничтожения такого чудовища, каким представлен диавол, было бы необходимо иметь жизнь в самой полной и наиболее мощной ее форме.

Простой ответ на этот вопрос состоит в том, что Христос пришел уничтожить грех в Себе, прожив безгрешную жизнь в полном подчинении Богу, и Свою смерть представил перед Богом, как идеальную жертву за грех. В результате Он воскрес из мертвых для жизни вечной, показав путь, через который все человечество может одержать эту же победу. Грех и смерть, как следствие, возникли в мире из-за непослушания наших прародителей в самом начале поддавшихся уговорам змея, и только змея, а не какого-то там придуманного уже людьми диавола (Бытие 3:1-14; 2 Коринфянам 11:3). Некоторые полагают, что диавол появился в результате восстания Ангела на небе, который был изгнан оттуда и сейчас использует свою силу, которая подобна силе Бога, чтобы противопоставить себя Ему. Все отрывки в Библии, которые использованы для доказательства этой идеи, могут быть объяснены контекстом, в котором они встречаются. Мы уверены, что они говорят совсем о другом:

• "Люцифер, сын зари", который на языке метафоры "упал с неба" является ни кем иным, как царем Вавилонским, в империю которого входили многие известные тогда народы. Посмотрите главу 14 книги пророка Исаии и сравните стихи 12-15 со стихами 4,6,16,22.
• "Херувим осеняющий", который был низвергнут с горы Божией из-за своего тщеславия, является царем Тирским - обыкновенным человеком, а не Ангелом. Посмотрите главу 28 пророка Иезекииля и сравните стихи 11-17 с стихом 2. Война на небе, в которой Михаил одержал победу над драконом, называемым "диаволом и сатаною" и низверг его на землю, есть пророческий показ в символах событий, которые произойдут в Римской империи. Сравните стих 7 главы 12 Откровения со стихом 1 главы 4 этой же книги.
Что Библия говорит относительно Диавола и Сатаны, совершенно не согласуется с идеей сверхъестественного чудовища, о чем говорят следующие ссылки:

• О диаволе сказано, что он может ввергать людей в темницу (Откровение 2:10);
• Иуда назван диаволом (Иоанн 6:70), а Петр - сатаной (Матфей 16:23);
• Женщины (жены диаконов) не должны быть клеветницы (1 Тимофею 3:11; Титу 2:3). Здесь в обоих случаях в греческом оригинале стоит слово "диавол";
• О диаволе сказано, что Он будет преследовать святых (1 Петра 5:8,9);
• Сатана будет раздавлен под ногами святых (Римлянам 16:20);
• Сатана и диавол могут сковывать людей болезнями (Лука 13:13; Деяния 10:38);
• Христос уничтожил диавола Своей смертью (Евреям 2:14).

Все эти ссылки могут быть легко и правильно поняты, если слова "диавол" и "сатана" использовать в их первоначальном, оригинальном значении. Слово "сатана" представляет непереведенное древнееврейское слово, означающее "противник". А слово "диавол" происходит из греческого слова "диаболос", означающего "лжец, враг, клеветник", и именно так переведено одним из данных значений в некоторых местах. Имея в виду вышеперечисленные значения, можно сделать вывод, что слова "дьявол" и "сатана" используются в Библии для персонификации, то есть олицетворения. В Библии олицетворен великий противник человечества и клеветник на Бога - Грех (с большой буквы), неважно, рассматриваемого абстрактно, как принцип, или воплощенного в личности или каком-либо институте, или в бедствии в целом. Это видно из сравнения следующих цитат из Писания:

• "Грех раждает смерть" (Иаков 1:15). "…дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть, диавола" (Евреям 2:14).
• "Он… явился для уничтожения греха жертвою Своею" (Евреям 9:26). "…дабы смертью лишить силы… диавола" (Евреям 2:14).
• "Для чего ты положил это в сердце Твоем" (Деяния 5:4). "Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать…" (Деяния 5:3).
• "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (Иаков 1:14). "Чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю" (2 Тимофею 2:26).
• "…действующего ныне в сынах противления" (Ефесянам 2:2). "Дети диавола" (1 Иоанна 3:10).
• "Свергнем с себя… запинающий нас грех" (Евреям 12:1). "…чтобы вам можно было стать против козней диавольских" (Ефесянам 6:11).

Истина состоит в том, что Иисус разделил человеческую природу, чтобы победить ее. Преодолев все искушения плоти, Он завершил эту победу триумфом, принеся Себя в жертву за грехи всего человечества и был воскрешен Богом к новой, неувядаемой жизни. Ассоциируя себя через крещение со смертью Иисуса и Его воскресением, люди могут разделить с Ним и победу над грехом и смертью.

 Отправлено: 06.02.09 01:56. Заголовок: миф о сатане рухнул..

миф о сатане рухнул

 Отправлено: 06.02.09 14:58. Заголовок: дедуля пишет: миф о..

дедуля пишет:

цитата:

миф о сатане рухнул

И какое опасное заблуждение: я сижу на диване, а мой спаситель бьётся с моим искусителем.

 Отправлено: 08.02.09 14:56. Заголовок: Вериец пишет: • ..

Вериец пишет:

цитата:

• "Люцифер, сын зари", который на языке метафоры "упал с неба" является ни кем иным, как царем Вавилонским, в империю которого входили многие известные тогда народы. Посмотрите главу 14 книги пророка Исаии и сравните стихи 12-15 со стихами 4,6,16,22.

приэтом читаем
37. Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38. и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты -- это золотая голова!(Ветхий Завет > Книга Даниил > Глава 2)

20. (4-17) Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,
никогда не думал что ---

21. (4-18) на котором листья были прекрасные и множество плодов и пропитание для всех, под которым обитали звери полевые и в ветвях которого гнездились птицы небесные,
22. (4-19) это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя -- до краев земли.(Ветхий Завет > Книга Даниил > Глава 4)

1. §Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3. И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4. §Не так -- нечестивые; но они -- как прах, возметаемый ветром.

выходит что Бог назвал сатану - праведником?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Вериец пишет:

цитата:

• "Херувим осеняющий", который был низвергнут с горы Божией из-за своего тщеславия, является царем Тирским - обыкновенным человеком, а не Ангелом

никогда не думал что ---
1.херувим -человек
2.не знал и того что царь типский(человек) -был в эдеме
3.не знал что царь тирский(человек)находился вместе с Богом на Его горе
4.не знал и того что Бог сверг царя тирского (человека ) -на землю
5.и никак не могу найти в истории как этот царь тирский(человек) сгорел от собственых переполняющих чувст злобы и зависти
(иезекиля28)
6.и по поводу слова осеняющий - встречается лиш несколько раз в писании - присошествии на синай и при благовещании Марии; тем самым вы ставите человека на уровень Бога .
дьявольская провокация - старакак мир ,из-за этого и разгорелась война
Вериец пишет:

цитата:

• О диаволе сказано, что он может ввергать людей в темницу (Откровение 2:10); • Иуда назван диаволом (Иоанн 6:70), а Петр - сатаной (Матфей 16:23); • Женщины (жены диаконов) не должны быть клеветницы (1 Тимофею 3:11; Титу 2:3). Здесь в обоих случаях в греческом оригинале стоит слово "диавол"; • О диаволе сказано, что Он будет преследовать святых (1 Петра 5:8,9); • Сатана будет раздавлен под ногами святых (Римлянам 16:20); • Сатана и диавол могут сковывать людей болезнями (Лука 13:13; Деяния 10:38);

имея такие чувства вы приблежаетесь и преображаетесь в дьявола

Книга 2-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 18:
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
пытаясь приблежатся к Богу -вы преображаетесь в Его образ
и если расуждать по вашемк то в виду выше преведенного стиха -Бога тоже нет
Вериец пишет:

цитата:

• Христос уничтожил диавола Своей смертью (Евреям 2:14).

это настоящая ложь
читайте всю мысль и весь стих--
13. И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.
14. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15. и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
здесь пишется что у нас есть лишь такая возможность
если вы не желаете избавления то о какой победе может идти речь
Вериец пишет:

цитата:

Истина состоит в том, что Иисус разделил человеческую природу, чтобы победить ее. Преодолев все искушения плоти, Он завершил эту победу триумфом, принеся Себя в жертву за грехи всего человечества и был воскрешен Богом к новой, неувядаемой жизни. Ассоциируя себя через крещение со смертью Иисуса и Его воскресением, люди могут разделить с Ним и победу над грехом и смертью.

истина состоит в том---------
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Новый Завет > Книга Откровение > Глава 12)

зачем тогда на небе грех побеждать

 Отправлено: 09.02.09 21:50. Заголовок: ama пишет: зачем то..

ama пишет:

цитата:

зачем тогда на небе грех побеждать

Неужели Вы верите, что на небе существует грех?

Абсолютно не корректное цитирование 1-ого Псалма. Первый Псалом говорит, что

цитата:

(1) Счастлив человек, который не ходил по совету нечестивых и на пути грешников не стоял, и в собрании легкомысленных не сидел. (2) Только к Торе Г-сподней влечение его, и Тору Его изучает он днем и ночью. (3) И будет он, как дерево, посаженное при потоках вод, которое плод свой дает во время свое и чей лист не вянет; и во всем, что ни сделает он, преуспеет. (4) Не таковы нечестивые, но как мякина (они), которую развевает ветер. (5) Поэтому не устоят нечестивые на суде и грешники – в общине праведников, (6) Ибо знает Г-сподь путь праведников, а путь нечестивых сгинет.

Тут ведь не говорится, что это конкретно царь Вавилона или мы с Вами, упор даётся на условия. Был послушен Богу - золотая голова. Пошел против Бога - зверь в 4 главе кн. Даниила, на срок указанный Богом.

Ис.14:16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе:« тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
Очень убедительный стих.

 Отправлено: 21.04.09 23:23. Заголовок: Вериец пишет: Истин..

Вериец пишет:

цитата:

Истина состоит в том, что Иисус разделил человеческую природу, чтобы победить ее. Преодолев все искушения плоти, Он завершил эту победу триумфом, принеся Себя в жертву за грехи всего человечества и был воскрешен Богом к новой, неувядаемой жизни. Ассоциируя себя через крещение со смертью Иисуса и Его воскресением, люди могут разделить с Ним и победу над грехом и смертью.

На самом деле это то же есть миф. Как есть миф о падшем ангеле.

Иисус не спускался в наш мир с неба , что бы став человеком победить грех. Иисус не являлся жертвой и не приносил себя в жертву за грехи человечества . Иисус никогда не был на небе и более того , он не всходил на небо, так как не был воскрешон. Воскрешение Иисуса это такой же миф как миф о воскрешении праведников после смерти Иисуса. Эти праведники никогда не воскрешались. К этому можно добавить ещо один миф - воскрешение Моисея.

Если это все не является мифом, то воскрешение Марии тоже есть истина. Ведь доказать обратное невозможно. Кто может доказать , что Мария не воскресла ?

Однако мы не верим в воскрешение Марии , называя это мифом. Но зато многие продолжают верить в миф о воскрешении Иисуса, Моисея, праведников воскресших во время смерти Иисуса. Вера во все эти воскрешения противоречит книгам Ветхого Завета - нарушает закон о мертвых.

 Отправлено: 26.04.09 23:02. Заголовок: Вот закон о мертвых...

Вот закон о мертвых.

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)
31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)
6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
(Лев.20:6)
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
(Втор.18:11)
24 И вызывателей мертвых, и волшебников, и терафимов, и идолов, и все мерзости, которые появлялись в земле Иудейской и в Иерусалиме, истребил Иосия, чтоб исполнить слова закона, написанные в книге, которую нашел Хелкия священник в доме Господнем.
(4Цар.23:24)
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)
3 И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям.
(Ис.19:3)

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

 Отправлено: 03.05.09 10:07. Заголовок: дедуля пишет: миф ..

дедуля пишет:

цитата:

миф о сатане рухнул

Опасное утверждение, если его еще и внушить другим, то падение может быть очень серьезным, так как человек остается обезоруженым. Достаточно прочитать Библию и можно понять, почему Бог запрещает обращаться к всякого рода ворожеям, волшебникам, гадателям, как можно уже понять, что землю заселяют не только люди и животные и рыбы и др. пресмыкающие насекомые, но и населены существами невидимыми. Если же комуто не ясно причины, почему Бог запещает, то могу немого расказать. Наше зрение устроено так, что мы воспринимаем только узкий спектр, это для нашего блага, иначе мы уже давно бы завернулись от всей картины происходящего вокруг нас. Некоторые индивиды среди пьяниц, наркоманов бывает входят в такое состояние, что начинают на какое то время видет некоторые картины происходящего, от которых они шарахаются более чем от тигра живого. Известно так же и то, что шаманы для того что бы войти в такое состояние что бы иметь возможность общения с духами употребляют наркотики, но перед этим долго готовятся. Перед такими контактами избранные для этих целей люди проходят своего рода учение, для общения с духами. Есть тк же и учения черной магии, когда происходит обращение к злым духам, и медиумы входя в контакт очень серьезно рискуют, (не возвратиться) к нормальному состоянию и стать одержимым злым духом (бесом). Христос и изгонял бесов. Любой человек может быть пристанищем злого духа, но по желанию. Люди же употребляющие алкоголь, наркотики, занимающиеся спиритизмом, это верные кандидаты на одержание злыми духами. И отрицание в их существовании нас не только не спасает, но и ставит для нас угрозу в их проявлении, испуганный же человек становится видя такое проявление и думая что нет ни падших ангелов ни злых духов, может принять за проявление Бога или Его воинство.

 Отправлено: 05.05.09 01:07. Заголовок: walerij пишет: Если..

walerij пишет:

цитата:

Если же комуто не ясно причины, почему Бог запещает, то могу немого расказать.

А где примеры из ВЗ ?

цитата:

Некоторые индивиды среди пьяниц, наркоманов бывает входят в такое состояние, что начинают на какое то время видет некоторые картины происходящего, от которых они шарахаются более чем от тигра живого. Известно так же и то, что шаманы для того что бы войти в такое состояние что бы иметь возможность общения с духами употребляют наркотики, но перед этим долго готовятся. Перед такими контактами избранные для этих целей люди проходят своего рода учение, для общения с духами.

Согласно этому стиху Бог желал что бы люди через спиртное могли приобщится к миру духов ?
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.
(Втор.14:26)
Даже при кислородном голодании у человека могут возникать голюцинации , нечто похожее бывает у алкошей и накркоманов получающих в место питательных веществ гадость для своего мозга. Поэтому ничего удивительного нет в том что их мозг перестаёт нормально работать.
Для сравнения. Люди имеющие во время болезни высокую температуру бредят, то по твоей теории они разговаривают с духами...

цитата:

Есть тк же и учения черной магии, когда происходит обращение к злым духам, и медиумы входя в контакт очень серьезно рискуют, (не возвратиться) к нормальному состоянию и стать одержимым злым духом (бесом).

С помощю самовнушения можно не только воспроизводить фантомы в своей голове но и вызывать болезни в своем организме , а так же излечивать их (это конечно как у кого получится).

цитата:

Христос и изгонял бесов. Любой человек может быть пристанищем злого духа, но по желанию. Люди же употребляющие алкоголь, наркотики, занимающиеся спиритизмом, это верные кандидаты на одержание злыми духами.

Это уже реинкарнацией запахло.

цитата:

И отрицание в их существовании нас не только не спасает, но и ставит для нас угрозу в их проявлении, испуганный же человек становится видя такое проявление и думая что нет ни падших ангелов ни злых духов, может принять за проявление Бога или Его воинство.

Опсолютно не понятно , что ты этим хотел сказать .

Люди которые вызывают духов могут быть шарлотаноми или шизофрениками ( эта болезнь может развится и пройти сама , всё зависит от психики человека). Когда они перестают заниматся этой ерундой их мозг со временем приходит в нормальное состояние и из состояния шизофрении они выходят без видемого ущерба, но некоторые остаются со своими навязчивыми воображениями на всю жизнь потому как сами они не в состоянии привести свой мозг в порядок . В дальнейшем им приходится принимать психотропные медикаменты успокаительного характера.

 Отправлено: 05.05.09 09:37. Заголовок: Я знаю людей которые..

Я знаю людей которые имели проявление шизофрении в той или иной степени. Некоторые из них вышли из этого состояния другие не смогли это сделать, их признали больным шизофриниеей. Кому то из них , пришлось лечится в больнице и не один раз , а один был отдан туда на пожизненно (утомил он родственников). Одного знаю так он три раза лежал в больнице , получил инвалидность, но при этом имеет работу электрика на одной из фабрик нашего города. будучи шизофреником на группе любит пьянствовать (по его словам может заходить в запой на несколько дней).

Мой сосед живший ниже этажом несколько раз лежал в больнице, много лет назад переехали в другой район теперь спокойно спать можно. Однако на 5 этаже в моем подъезде подрастает молодой контуженый в голову с детства ( возможно родовая травма или отклонение в мозгах при развитии в утробе) , он умудрился уже несколько раз себя проявить. Ему сейчас лет 14 надеюсь что его родитель четко следят за ним.

В церкви нашей знаю некоторых шизофреников. Отличительная черта этих людей - стараться найти недостатки в церкви при первой же возможности , выставления себя на показ как прекрасного христианина и своих деяний других критикуют как могут (хотя это все не у всех проявляется , ну у каждого по разному).
Как положено всякому верующему они благовествуют. Некоторые являются миссионерами и книгоношами (хотя им ни кто им не давал сего поручения). Один из них до своего прихода в церковь практиковал общение с "потусторонним миром" . Придя в церковь он бросил это дело , но психика его оказалась слабой по этому его постоянно преследовали галлюцинации о происходящих якобы контактов с духами, в которых он участвует. Ни помазание ни попытки изгнать из него "нечистых духов" членами церкви результата положительного не принесли. Он был вынужден лечится у психиатра и пожизненно принимать таблетки.

В нашем обществе хватает людей с нарушением психики. В наше время современное общество понимает эти заболевания.
А в средние века как было ? Люди верили в бесов, духов нечистых, ведьм и т.д. И вот такие верующие шизофреники двигались по служебной лестнице в коридорах власти церковной. Достигали какого-то положения дававшего им власть над судьбами других людей. Например были членами "святой инквизиции" или активно работавшие на неё, а какие последствия ждали людей в которых якобы находятся демоны, злые духи и какие последствии жалили тех кто якобы общался со злыми духами и ведьмами (или был ими) мы знаем. Смотрите тему инквизиция http://www.spain.org.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=166

И задаем в поисковике слово инквизиция и жмем на картинку, там столько способов изгнания бесов из человека покажется что бух захватывает.

Падших ангелов они же бесы они же нечистые дух и т.д. не существует все это есть образы нарисованные в головах людей самими людьми.

 Отправлено: 05.05.09 10:44. Заголовок: дедуля пишет: цита..

дедуля пишет:

цитата:

цитата: Христос и изгонял бесов. Любой человек может быть пристанищем злого духа, но по желанию. Люди же употребляющие алкоголь, наркотики, занимающиеся спиритизмом, это верные кандидаты на одержание злыми духами. Это уже реинкарнацией запахло.

Сначала разберись, что есть pеинкарнация и что есть одержание.

 Отправлено: 05.05.09 20:39. Заголовок: walerij пишет: Снач..

walerij пишет:

цитата:

Сначала разберись, что есть аеинкарнация и что есть одержание.

Пожалста.
Переселе́ние душ, реинкарна́ция (лат. re, «снова» + in, «в» + caro/carnis, «плоть», «перевоплощение»), метемпсихоз (греч. μετεμψύχωσις, «переселение душ») — религиозно-философская доктрина, согласно которой бессмертная сущность живого существа (в некоторых вариациях — только людей) перевоплощается снова и снова из одного тела в другое. Эту бессмертную сущность часто называют духом или душой, «божественной искрой», «высшим» или «истинным Я»

Вот примеры.
Иисус будучи на небе оставил свое тело и переселился в новое тело на земле.

Есть религиозное учение что ангелы будучи праведными жили без всяких проблем. А когда пали то не стали получать пищу продлевающую их жизнь вот они стали стареть ( Е.У. писала что сатана покрыт морщинами – постарел бедняга) . Для того что бы пополнять свою энергию они берут эту энергию у людей - находятся внутри их или внутри животных. Эту теорию подтверждает стих
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
29 Ибо [Иисус] повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
34 Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях.
(Лук.8:27-34)

Как видно из этой истории , то бесы могут жить как в людях так и в животных. Бесы живущие в животных вредят верующим ищущим Бога тем что нападают на них или их животных. Бывает что в домашних животных вселяются бесы в коров тогда она не может покрыться или не дает молоко , а вол бывает бодлив
29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти; (Исх.21:29)

Однако бесы живут не только в животных но и в деревьях , камнях и других вещах. Вот когда бывает камнепад или сход снежной лавины то это значит что бес начал в своем камне или сугробе , а может в снежинке ворочается ,от этого все вокруг начинает шивилится и получается обвал – сход.
Когда духи живут в деревьях то если из этого дерева сделать куклу то она оживает . Пинокио и кукольный театр Карабаса-Барабаса хороший пример . Можно ещо вспомнить фильм США про куклу убийцу. Когда скрипит табуретка то это дух стонет в ней.
Однако можно вспомнить всяких комаров и слепней и т.д. , но это и так понятно. Ибо все что вредит человеку в том злой дух буйствует.

Теперь что означают слова бесноватый, одержимый ?
БЕСНОВАТЫЙ, ая, ое (устар.). Душевнобольной, ненормальный [по старым народным представлениям: такой, в к-рого вселился бес].
Как мы видим народ поумнел , теперь этих людей называют душевно больными – как я писал ранее.
ОДЕРЖИМЫЙ, ая, ое; им (книжн.).
1. Всецело охваченный (какимн. чувством, переживанием, мыслью). О. страхом. О. какойн. идеей, страстью к науке.
2. одержимый, ого, м. Безумный, бесноватый (устаревшее – читай душевнобольной).


Однако . Где в Писании сказано , что духи суть падшие ангелы ?
Может есть духи из языческой мифологии ? Ну как баба Ёшка, Костик бессмертный, домовой, гном, эльф, ведьмы, колдуны, Чебурашка, пакемон, анти Бетман – змей Горыныч и т.д. ?

Мне большего нравится современная Британская мифология – Алиса в стране чудес и в зазеркалье.

 Отправлено: 05.05.09 21:21. Заголовок: дедуля пишет: Пожал..

дедуля пишет:

цитата:

Пожалста. Переселе́ние душ, реинкарна́ция (лат. re, «снова» + in, «в» + caro/carnis, «плоть», «перевоплощение»), метемпсихоз (греч. μετεμψύχωσις, «переселение душ») — религиозно-философская доктрина, согласно которой бессмертная сущность живого существа (в некоторых вариациях — только людей) перевоплощается снова и снова из одного тела в другое. Эту бессмертную сущность часто называют духом или душой, «божественной искрой», «высшим» или «истинным Я»

Так вот не путайте реинкарнацию с одержанием. Кстати многие рокмузыканты и артисты, даже саи утверждают, что когда они начинают играть и петь, то песня как бы сама выходит и что они даже сами не понимают как это получается. Медиумы в спиритизме добровольно разрешают подселяться духам вещателям, так и в таком же случае, как и с римским папой. Для подселения сатаны или так называемого люцифера необходимо согласие (священнослужителя) католика вера которого устоялась против закона Божьего, и он избрал этот путь как основу своей жизни. Вот почему и происходит тщательный выбор папы из всех католических верховных священнослужителей, которые по заслугам своим получили свой высокий титул.

 Отправлено: 05.05.09 23:44. Заголовок: walerij пишет: Кста..

walerij пишет:

цитата:

Кстати многие рокмузыканты и артисты, даже саи утверждают, что когда они начинают играть и петь, то песня как бы сама выходит и что они даже сами не понимают как это получается.

Это не новость, такое имеет место быть и у верующих.

Хочеш верить в падших ангелов во глове которых стоял Люцифер - верь.
Хочешь верить в (Лук.8:27-34) и все другие чудеса которые якобы происходили раньше и якобы происходят по сей день и о которых рассказывают и пишут - верь.

Да будет тебе по вере твоей. ----- Каждому своё.

 Отправлено: 07.05.09 23:44. Заголовок: дедуля пишет: миф о..

дедуля пишет:

цитата:

миф о сатане рухнул

цитата:

Хочеш верить в падших ангелов во глове которых стоял Люцифер - верь. Хочешь верить в (Лук.8:27-34) и все другие чудеса которые якобы происходили раньше и якобы происходят по сей день и о которых рассказывают и пишут - верь. Да будет тебе по вере твоей. ----- Каждому своё.

Е. Уайт писала: Великая борьба
Гл. 32
Существует и другое коварное, вредное и быстро распространяющееся заблуждение. Многие считают, что сатана на самом деле не существует, а в Писании имя его упоминается лишь для обозначения недобрых мыслей и побуждений людей. [525]
Гл. 31
Одержимые бесами обычно испытывали величайшие страдания, но были и исключения из этого правила. Для того чтобы обладать сверхъестественной силой, некоторые добровольно отдавали себя во власть сатаны. Безусловно, таковые не враждовали с бесами. К этой категории принадлежали прорицатели Симон-волхв, Елима-волхв и служанка, которая следовала за Павлом и Силой в Филиппах.
Влияние нечистых духов представляет величайшую опасность для тех, кто, невзирая на определенные и исчерпывающие свидетельства Писания, отрицают существование сатаны и его ангелов. До тех пор, пока мы пребываем в неведении относительно их хитрости и коварства, они обладают огромным преимуществом; многие следуют их советам и предложениям, думая, что руководствуются собственным умом. По мере того как приближается конец времени, когда сатана будет действовать с необычайной силой, чтобы обольщать и губить, он повсюду насаждает неверие в свое существование. В этом-то и заключается сатанинское коварство, чтобы действовать совершенно незаметно и скрытно.
Великий обманщик ничего так не страшится, как разоблачения своих ухищрений. Чтобы лучше замаскировать свой подлинный характер и намерения, он старается представить себя в таком виде, чтобы вызвать у людей только презрительную насмешку. Его вполне устраивает, когда его изображают уродливым, смешным и гадким существом — полуживотным, получеловеком. Ему нравится, когда образованные люди говорят о нем в шутливом, насмешливом тоне. [517]
И именно потому, что ему удалось с таким непревзойденным мастерством скрыть свою подлинную суть, повсюду звучит один и тот же вопрос: «А разве он на самом деле существует?» Религиозный мир принял учения, находящиеся в резком противоречии с яснейшими свидетельствами Слова Божьего, — это также говорит об успехе его работы. И именно потому, что сатана с такой легкостью покоряет людей, которые не подозревают о его влиянии, в Слове Божьем и приводятся многочисленные примеры его зловещей деятельности, раскрывающие перед нами его тайные силы и побуждающие нас всегда быть готовыми отражать его нападки.


Спасибо: 0

 Отправлено: 14.05.09 16:39. Заголовок: Члены многих христиа..

РАССЛЕДОВАНИЕ О САТАНЕ ДЬЯВОЛЕ И ДЕМОНАХ

Члены многих христианских конфессий, а также люди, исповедующие многие другие религии, верят в существование чудовища под названием сатаны или дьявола, порождающего проблемы, которые имеются в нашей жизни и в мире, и являющегося ответственным за совершаемые нами грехи. Библия не говорит об грешащих Ангелах. Дуругими словами можно сказать , что ангелы не грешат. Если мы искренне верим в это, то мы понимаем, что в нашей вселенной не может быть какого-то сверхъестественного существа, который противостоял бы Всемогущему Богу. Если же мы считаем, что такое существо действительно существует, то мы тем самым подвергаем сомнению превосходство Всемогущего Бога. Этот вопрос настолько значимый, что правильное понимание его следует рассматривать как исключительно важную доктрину. Стих Евреям 2:14 говорит, что Иисус уничтожил дьявола Своею смертью; поэтому, если у нас не будет правильного представления о дьяволе, то мы не можем понимать дела и природу Христа.

В мире, вообще, и, особенно, в так называемом "христианском" мире существует идея, что все хорошее в жизни исходит от Бога, а все плохое - от сатаны или дьявола. Эта идея не новая, она характерна не только для отступников от христианства. Вавилонцы, например, верили в существование двух богов - бога добра и света и бога зла и темноты. Они считали, что эти боги постоянно ведут смертельную войну друг против друга. Кир, великий царь Персии, тоже верил в это. Поэтому, Бог сказал ему: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня... Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Исаия 45:5-7, 22). Бог делает мир, и Он производит зло или бедствие. В этом смысле Бог - автор, творец "зла". И в этом смысле есть разница между "злом" и грехом, который совершает человек. Грех вошел в мир с согрешившим человеком; он не был внесен в него Богом (Римлянам 5:12).

Бог сказал Киру и жителям Вавилона: "... нет (другого) Бога кроме Меня". Древнееврейское слово "el", переводимое как "Бог", в основном означает "силу или источник силы". Бог говорит, что нет источника силы кроме Него. Вот почему истинный верующий в Бога не может принять идею о сверхестественном дьяволе или демонах.

 Отправлено: 15.05.09 14:51. Заголовок: В Библии имеется мно..

В Библии имеется много примеров о том, что Бог вносит "зло" в жизнь людей и в этот мир. Амос 3:6 отмечает, что если в городе есть зло, то Бог попустил это. Если, например, в городе произошло землетрясение, то люди часто говорят, что это дело рук "дьявола", который обрушил бедствие на город. Но истинный верующий должен понимать, что ответственный за это есть Бог. Так, Михей 1:12 говорит: "Сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима". В книге Иова мы читаем, как Иов, праведный человек, потерял все, что имел в своей жизни. Книга учит, что опыт "зла" в жизни человека не прямо пропорционален его покорности или непокорности Богу. Иов признавал, что "Господь дал, Господь и взял" (Иов 1:21). Он не сказал: "Господь дал, а сатана взял". Он отвечает своей жене: "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10). В конце книги родные и знакомые "утешали его за все зло, которое Господь навел на него" (Иов 42:11, сравните с 19:21; 8:4). Таким образом, Бог есть источник зла в том смысле, что Он является конечным решителем проблем, которые мы имеем в нашей жизни.

"Ибо Господь, кого любит, того наказывает... Если вы терпите наказание... но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" (Евреям 12:6-11). Эти слова показывают, что те испытания, которые Бог посылает нам, в конечном счете ведут нас к нашему духовному росту. Божьи слова противоречили бы самим себе, если бы говорили, что дьявол заставляет нас грешить и быть неправедными, и в то же время он вносит проблемы в нашу жизнь, которые ведут к развитию нашего "мирного плода праведности". Ортодоксальная идея о дьяволе создает здесь серьезную проблему. Особую трудность для понимания представляют в таком случае отрывки, говорящие о приводе человека к сатане, "чтобы дух был спасен", или "чтобы они (то есть, люди) научились не богохульствовать" (1 Коринфянам 5:5; 1 Тимофею 1:20). Если сатана на самом деле является существом, которое заставляет людей грешить и оказывает отрицательное духовное влияние на людей, то почему тогда эти отрывки говорят о сатане в положительном свете? Ответ состоит в том, что "сатана" или трудности в жизни часто приводят к положительным духовным последствиям в жизни верующих.

Если мы верим, что зло исходит от Бога, то мы можем молиться Ему с просьбой сделать что-либо с теми проблемами, которые мы имеем, например, взять их у нас. Если Он не делает этого, тогда мы знаем, что они посланы нам Богом ради нашего духовного блага. Если же мы верим в существование какого-то зла, именуемого сатаной или дьяволом, который создает наши проблемы, тогда у нас нет никакого способа найти с ним взаимопонимание. Утрата сил, болезни, неожиданная смерть или бедствие - все это должно восприниматься как неудача. Если дьявол является каким-то сильным, грешным Ангелом, тогда он будет гораздо сильнее нас, и у нас не будет никакого выбора кроме как страдать от его рук. И наоборот, мы утешаем себя, что под руководством Бога "все (в жизни) содействует ко благу" (Римлянам 8:28). Поэтому, в жизни верующего нет такого понятия, как "удача".

 Отправлено: 16.05.09 21:46. Заголовок: К выше сказанному. ..

К выше сказанному.

В христианстве принято считать , что книга Иова написана Моисеем . Тем самым христиане верующие в падших ангелов и их предводителя сатану пытаются оправдать свою веру в этих падших ангелов.
Однако сами евреи не считают автором этой книги Моисея. Если бы автором этой книги был Моисей , то упоминание о падших ангелах можно было бы найти и в других 5 книгах Моисея и в первую очередь в Бытие. И все же мы не находим даже намека о падших ангелов в 5 книгах Моисея.
Вполне возможно , что книга Иова была написана во времена Вавилонского плена . В религии Вавилона имели место быть боги или ангелы или демоны зла.
В книге Иова каждый еврей мог найти для себя утешение когда сравнивал свои неудачи с тем , что претерпел Иов.




Следует отметить, что грех исходит от нас самих. И в нашем грехе виноваты мы сами. Конечно, было бы приятнее думать, что мы не несем ответственности за наши грехи. Если бы это было так, то тогда мы могли бы свободно грешить и оправдываться тем, что за все содеянное нами должен отвечать дьявол. Неудивительно, что виновные в грехе часто оправдываются тем, что в момент совершения проступка или даже преступления ими владел дьявол и, дескать, они не могут отвечать за все содеянное ими. И вполне резонно, что такая неудачная отговорка не принимается во внимание и грешники получают по своим "заслугам".

Нам следует помнить, что "возмездие за грех - смерть" (Римлянам 6:23); грех ведет к смерти. Если думать, что мы не отвечаем за свои грехи, а ответственность за них несет дьявол, то тогда справедливый Бог должен наказывать дьявола, а не нас. Однако, за наши собственные грехи судят нас, и это показывает, что мы сами отвечаем за них. Мысль о виновности дьявола за наши грехи преследует цель снять ответственность с нас за совершенное нами зло. Это еще один пример, объясняющий причину отказа людей признать учение Библии о греховности человеческой природы.

"Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его... Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства... гордость, безумство. Все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Марк 7:15-23). Идея о существовании вне нас некой грешной субстанции, которая входит в нас и заставляет нас грешить, несовместима здесь с учением Христа. Изнутри, из сердца человека выходят все эти грешные помыслы. Вот почему во время всемирного потопа Бог сказал: "Помышление сердца человеческого - зло от юности" (Бытие 8:21). Иов 1:14 говорит нам: "Каждый (это относится одинаково к каждому человеку) искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью". Мы искушаемся нашей собственной похотью, нашими собственными грешными желаниями, а не чем-то, находящимся вне нас. Иаков спрашивает: "Не отсюда ли, от вожделений ваших?" (Иаков 4:1). Каждый из нас имеет свои характерные, личные искушения. Они порождаются нашими собственными грешными желаниями и относятся только лично к нам. И правильно говорят, что мы сами для себя есть худшие враги.

Послание к Римлянам говорит, в основном, о грехе: в нем рассматривается происхождение греха и как преодолевать его. Исключительно важно отметить, что в послании очень редко встречаются упоминания о дьяволе и сатане, и Павел не вспоминает дьявола и сатану, когда говорит откуда исходит грех. То же самое можно сказать о концепции дьявола в Новом Завете. Если имеется внешнее существо, которое заставляет человека грешить, то, по-видимому, об этом неоднократно упоминалось бы в Ветхом Завете? Но по этому поводу в нем хранится глубокое и недвусмысленое молчание. Описания периода судей или пребывания израильтян в пустыне показывает, что евреи совершали в те времена много грехов. Но Бог не предупреждал их о неком сильном сверхестественном существе или силе, которая могла бы входить в них и заставлять их грешить. Вместо этого он призывал их обращаться к Его слову, так чтобы они не шли на поводу своей собственной плоти (например, Второзаконие 27:9-10; Иисус Навин 22:5).

Павел жалуется: "Не живет во мне, то есть, в плоти моей доброе... Доброго, которого хочу, не делаю... Если же делаю то, что не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Римлянам 7:18-20). Он не перекладывает здесь вину за совершенный грех на внешнее существо под названием дьявол. Он говорит о своей грешной природе, как о реальном источнике греха: "Не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон (внутри меня), что, когда хочу делать доброе, прилежит мне (то есит, во мне) злое" (Римлянам 7:20-21). Павел отмечает, что противоположное духовному исходит из того, что он называет "живущий во мне грех". Каждый мыслящий, духовно одаренный человек придет к тому же самому самопознанию. Следует сказать, что даже такой непревзойденный верующий, как Павел, не испытал изменения своей природы после перехода в христианство, и не был поставлен в такое положение, при котором не мог бы грешить и не грешил бы. Члены современного "евангелического движения" утверждают, что они находятся в таком положении, при этом они ставят Павла в ряд "неспасаемых" из-за его слов, произнесенных в Римлянам 7:15-21. Эти стихи подтверждают основную трудность для их притязаний. Другой несомненно праведный человек, Давид, также выражал озабоченность по поводу постоянной греховности своей природы: "Ибо беззакония мои сознаю, и грех мой всегда предо мною" (Псалом 50:5).

Библия довольно точно говорит о фундаментальной грешности человеческой природы. Если правильно понимать ее, то не будет никакой необходимости в изобретении воображаемого существа, находящегося вне нашей человеческой природы и несущего ответственность за наши грехи. Иеремия 17:9 говорит, что сердце человека так крайне испорчено и обманчиво, что мы не можем даже правильно представить себе размеры его греховности. И нельзя сказать более ясно, чем это сделано в Екклесиаст 9:3: "Сердце сынов человеческих исполнено зла". Ефесянам 4:18 так объясняет причину естественного отхода человека от Бога: "по причине их невежества и ожесточения сердца их". Из-за наших духовно слепых и невежественных сердец, ход нашего мышления отдаляет нас от Бога. В согласии с этим звучат слова Галатам 5:19 о "наших делах плоти"; это наша собственная плоть, наше бытие и природа побуждают нас совершать грех. Ни один из упомянутых выше отрывков не объясняет происхождение греха внутри нас как внесенное дьяволом. С самого нашего рождения мы имеем в себе грешные тенденции, составляющие основную часть нашего человеческого характера.

 Отправлено: 17.05.09 20:14. Заголовок: Дьявол и сатана Сло..

Дьявол и сатана

Слово "сатана" представляет собой непереводимое древнееврейское слово, означающее, "противник"; в то время как слово "дьявол" является переводом греческого слова "diabolis", означающего "лжец”, “враг” или “лжеобвинитель". Если мы верим, что сатана и дьявол есть существа, находящиеся вне нас и являющиеся ответственными за грехи, то когда-бы мы не встречали эти слова в Библии, мы должны относить их к такому грешному человеку. Библейское применение этих слов показывает, что от них могут образовываться прилагательные, описывающие обычных людей. Этот факт делает невозможным допускать мысль, что слова дьявол и сатана, как они употребляются в Библии, относятся к какой-то большой греховной личности или существу, находящемуся вне нас.

Слово "сатана" в Библии

В 3 Царств 11:14 читаем: "И воздвиг Господь противника (то же самое древнееврейское слово, переводимое в других местах как "сатана") на Соломона, Адера Идумеянина"; и далее: "И воздвиг Бог против Соломона еще противника (другого сатану)... И был он противником (сатаной) Израиля" (3 Царств 11:23, 25). Это не означает, что Бог воздвиг сверхъестественную личность или Ангела, чтобы быть сатаной (противником) против Соломона; Он воздвигал обычных людей. Матфей 16:22-23 дает другой пример. Петр пытался отговорить Иисуса, чтобы Он не ходил в Иерусалим умирать на кресте. Иисус повернулся и сказал Петру: "Отойди от Меня, сатана! Ты мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое”. Так, Петр был назван сатаной. Здесь кристально ясно, что Христос разговаривал не с Ангелом или чудовищем, когда он произносил эти слова; он говорил с Петром.

Так как слово "сатана" означает противника, то и хороший человек, даже сам Бог, может называться "сатаной". По сути дела, это слово само по себе ничего грешного не представляет. Греховный оттенок, который имеет слово "сатана", частично обусловлен тем фактом, что наша греховная природа является нашим самым большим "сатаной" или противником. Этот оттенок также связан с употреблением данного слова в языке людей в какой-то ассоциации с грехом. Сам Бог может быть для нас сатаной, ибо он вносит в нашу жизнь испытания или стоит на дороге ложного направления действий, на который мы, возможно, вступили. Но, если мы и называем Бога сатаной, то это не означает, что Он Сам "грешный".

Книги Царств и Паралипоменон также дают описание этих эпизодов. Четыре отрывка из Евангелия говорят об одном и том же, но используют для этого разные стилистические приемы. В стихе 2 Царств 24:1 говорится, что Бог послал Давида сделать перепись народа Израиля. Соответствующее описание этого события в 1 Паралипоменон 21:1 дано в таком виде: "И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление израильтян". В одном отрывке сказано, что Бог заставил Давида делать перепись населения, а в другом, сатана посылает его делать то же самое. Единственный вывод, который напрашивается отсюда, состоит в том, что Бог выступал в отношении Давида как "сатана" или противник. То же самое Бог сделал с Иовом, посылая ему испытания в жизни, так что Иов сказал о Нем так: "Ты сделался жестоким ко мне; крепкою рукою враждуешь против меня" (Иов 30:21); фактически Иов выразился так: "Ты действуешь против меня как сатана".

Слово "дьявол" в Библии

То же самое обстоит и со словом "дьявол". Иисус сказал: "Разве не Я избрал вас двенадцать (апостолов) и один из вас дьявол?" Он говорил об Иуде Искариоте, который был обычным, смертным человеком. Он не говорил о личности с рогами или о так называемом духе. Слово "дьявол" относится здесь просто к грешному человеку. 1 Тимофею 3:11 дает другой пример. Жены священников не должны быть "клеветницами". Первоначальное греческое слово здесь "diabolis", которое в других местах переводится как "дьявол". Так Павел предупреждает Тита, что пожилые женщины в экклесии не должны быть "клеветницами" или "дьяволами" (Титу 2:3). То же самое он сказал Тимофею (2 Тимофею 3:1, 3): "В последнии дни... люди будут... злоречивы (дьяволами)". Это не означает, что они превратятся в сверхчеловеков, но что они будут намного грешными. Должно быть совершенно ясно, что слова "дьявол" и "сатана" не относятся к павшему Ангелу или какому-либо грешному существу вне нас.

Продолжение следует...

 Отправлено: 18.05.09 21:08. Заголовок: Грех, сатана и дьяво..

Грех, сатана и дьявол

Слова "сатана" и "дьявол" употребляются в иносказательном смысле для описания естественных грешных склонностей, имеющихся у нас, о чем мы говорили в разделе 6.1. Это есть наш главный "сатана" или противник. Эти слова могут также употребляться как олицетворения, и в таком случае обозначать "дьявола" как нашего противника, клеветника, извращающего правду. Это - то, что представляет собой наш естественный "человек" - настоящий дьявол. Связь между дьяволом и нашими грешными желаниями, грехом, обитающим внутри нас, ясно выражена в нескольких отрывках. "А как дети (мы) причастны плоти и крови, то и Он (Иисус) также воспринял оные, дабы (своею) смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть дьявола" (Евреям 2:14). О дьяволе здесь говорится, как о существе ответственном за смерть. Но "возмездие за грех - смерть" (Римлянам 6:23). Поэтому, грех и дьявол выступают как однозначные понятия. Подобно этому, Иаков 1:14 говорит, что наши грешные желания искушают нас, ведя нас к греху и, следовательно, к смерти; а Евреям 2:14 отмечает, что дьявол приносит смерть. В том же самом стихе говорится, что Иисус имел нашу природу, чтобы разрушить дьявола. Это выступает контрастно с Римлянам 8:3: "Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (то есть, в нашей человеческой природе) в жертву за грех и осудил грех во плоти". Здесь показано, что дьявол и грешные наклонности, которые естественно имеются в нашей человеческой природе, представляют по сути дела одно и то же. Исключительно важно понять, что Иисус подвергался такому же искушению, как и мы. Непонимание учения о дьяволе означает, что мы не можем правильно представлять себе природу и дела Иисуса. Только потому, что Иисус имел нашу человеческую природу, "дьявола" внутри Себя, мы можем иметь надежду на спасение (Евреям 2:14-18; 4:15). Преодолевая желания своей собственной природы, библейского дьявола, Иисус смог разрушить дьявола на кресте (Евреям 2:14). Если бы дьявол был личностью, то он тогда не мог бы больше существовать. Евреям 9:26 говорит, что Христос "явился для уничтожения греха жертвою Своею". Евреям 2:14 отождествляет это с утверждением, что своею смертью Христос разрушил дьявола. Своею смертью Иисус упразднил "тело греховное" (Римлянам 6:6), то есть, человеческую природу, грех, проявляемый в виде самих наших тел.

"Кто делает грех, тот от диавола" (1 Иоанна 3:8), потому что грех есть результат уступки нашим собственным природным, грешным желаниям (Иаков 1:14-15), которые Библия называет "диаволом". "Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1 Иоанн 3:8). Если мы правы, говоря, что дьявол представляет собой наши греховные желания, тогда результатом этих наших греховных желаний есть грех. Это согласуется с 1 Иоанна 3:5: "Он (Иисус) явился для того, чтобы взять грехи наши". Это подтверждает наш вывод, что "грехи наши" и "дело диавола" - одно и то же. Деяния 5:3 дает другой пример этой связи между дьяволом и нашими грехами. Петр говорит Ананию: "Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому?" Вложение чего-либо в наше сердце есть то же самое, что и наполнение нашего сердца сатаной. Если мы сами вкладываем что-либо в наше сердце, например, греховный план, то он начинается внутри нас. Если женщина зачинает ребенка, то он не существует вне ее; он начинается внутри нее. Иаков 1:14-15 использует тоже самое понятие в описании того, как "наша похоть же, зачавши, раждает грех, а сделанный грех раждает смерть". Псалом 108:6 сравнивает грешного человека с дьяволом: "Поставь над ним нечестивого и диавол да станет одесную его", то есть, будет властвовать над ним (сравните с Псалом 110:1).

Олицетворение

Однако, вы с полным основанием можете сказать: "Весь этот разговор о дьяволе ведется так, как будто он человек!" И это совершенно верно. Евреям 2:14 говорит о нем, как имеющем державу смерти. Даже небольшое углубление в чтение Библии показывает, что в ней часто фигурирует идея олицетворения, ведение разговора об абстрактном понятии, как о человеке. Так, в Притчи 9:1 говорится о женщине, называемой премудростью, которая построила себе дом, а в Римлянам 6:23 грех олицетворяется с кассиром, выдающим плату в виде смерти. Наш дьявол, "diabolos", часто представляет собой наши греховные желания. Но человек не может иметь абстрактный "сатанизм". Греховные желания, которые имеются в человеческом сердце, не могут существовать отдельно от человека; вот почему "дьявол" и олицетворяется. Грех часто выступает в виде господина (например, Римлянам 5:21; 6:6, 17; 7:3). Понятно, поэтому, что "дьявол" тоже олицетворяется; при этом "дьявол" также относится к "греху". Таким же образом Павел говорит о нас, как о раздвоенных личностях, находящихся внутри нашей плоти (Римлянам 7:15-21), где плотский человек, "дьявол", борется с духовным человеком. Но вполне понятно, что внутри нас нет в буквальном смысле личностей, которые борются друг с другом. Эта греховная часть нашей природы в Матфей 6:13 олицетворяется словом "лукавый", в значении библейский дьявол. В 1 Коринфянам 5:13 то же самое слово, обозначающее "лукавый", переводится как "развращенный", показывая, что, когда человек уступает греху, то есть своему "лукавому", то он сам становится "развращенным", или "дьяволом".
"Дьявол" и "сатана" в политическом контексте

Слова "дьявол" и "сатана" употребляются также при описании порочного, греховного мира, в котором мы живем. Об общественных, политических и псевдо-религиозных иерархиях человечества можно говорить в смысле "дьявол". Дьявол и сатана в Новом Завете часто относятся к политической и общественной власти еврейской и римской систем. Так мы читаем о дьяволе, который ввергает верующих в темницу (Откровение 2:10); при этом имеются в виду римские власти, заключающие верующих в тюрьмы. В этом же самом контексте мы читаем о Пергамской церкви, находящейся вблизи сидения или престола сатаны, то есть, здесь речь идет о местонахождении правления римской колонии, которое было в Пергаме, где также находилась группа верующих. Мы не можем говорить, что сатана сам, если он существует, лично имел престол в Пергаме.

Индивидуальный грех определяется как нарушение Божьего закона одним человеком (1 Иоанна 3:4). Но грех, выраженный коллективно, как политическая и общественная сила против Бога, есть более могучая, чем индивидуальная. Эта коллективная сила, которая иногда олицетворяется как мощное существо, называется дьяволом. В этом смысле Иран и другие исламские страны называют Соединенные Штаты "великой сатаной", то есть, большим противником для их курса в политическом и религиозном направлении. Это один из примеров, иллюстрирующих как слова "дьявол" и "сатана" часто употребляются в Библии.

В заключение, по-видимому, надо сказать, что по этому вопросу более, чем по какому-либо другому, важно основывать наше понимание на обобщенном выводе, сделанном по всей Библии, а не делать серьезные заключения, исходя из нескольких стихов, содержащих мимолетные фразы, относящиеся к общераспространенным мнениям о дьяволе.
В выше написанном дано краткое изложение того взгляда, который дает правильное понимание всех отрывков в отношении дьявола и сатаны. Эти слова могут употребляться для образования обычных прилагательных или в некоторых местах они относятся к греху, который совершается по вине нашей собственной человеческой природы. Некоторые из наиболее превратно понимаемых отрывков, которые приводятся в поддержку широко распространенных поверий, рассматриваются в Отступлениях, приводимых в конце данной главы.

 Отправлено: 20.05.09 00:04. Заголовок: Бесы (демоны) Ранее..

Бесы (демоны)

Ранее было объяснено, почему мы не верим в существование дьявола или сатаны как личности или чудовища. Если мы говорим об отсутствии в природе такого существа, то из этого определенно следует вывод об отсутствии также и бесов (демонов), которые, как считают в народе, являются слугами дьявола. Многие люди думают, что Бог дает нам только все хорошее в жизни, а дьявол и бесы (демоны) преподносят нам только плохое и отбирают то хорошее, что дано нам Богом.

Библия ясно учит, что Бог есть источник всей силы , и что Он является ответственным как за хорошее, так и за плохое в нашей жизни:

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Исаия 45:7).

"Сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима" (Михей 1:12).

"Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Амос 3:6).

Поэтому, когда в нашей жизни встречаются трудности, мы должны знать, что они исходят от Бога или Он их допускает, и нам не следует обвинять в этом дьявола или бесов (демонов). Иов потерял много хорошего, в чем Бог благословил его, но он не говорил: "Эти бесы забрали у меня все, что Бог дал мне". Наоборот. Вы только послушайте, что он сказал: "Господь дал, Господь взял; да будет имя Господне благословенно!" (Иов 1:21). "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10).

И если мы знаем, что все дается нам от Бога, то, когда у нас в жизни возникают трудности, мы можем молиться Богу, чтобы Он взял их от нас, а если Он не делает этого, значит Он посылает их нам для развития нашего характера и для нашего лучшего в отдаленном будущем:

"Сын мой! Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает (Он, а не бесы); бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны" (Евреям 12:5-8).
Бог: источник всемогущества

Бог есть источник всемогущества. Древнееврейское слово, переводимое как Бог, на самом деле означает могущество:

"Я господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня" (Исаия 45:5);

"Есть ли Бог кроме Меня? Нет другой твердыни, никакой не знаю" (Исаия 44:8);

"Господь (Бог твой) есть Бог, и нет еще кроме Его" (Второзаконие 4:35).

Такие стихи часто встречаются в Библии. Поскольку Бог есть источник всемогущества и Он - единственный Бог, то, как часто Он напоминает нам, Он - ревнивый Бог (например, Исход 20:5; Второзаконие 4:24).

Бог становится ревнивым, когда Его люди начинают верить в других богов и когда они говорят Ему: "Ты - великий Бог, всемогущий Бог, но на самом деле мы веруем в существование еще нескольких богов кроме Тебя, даже если они не такие могущественные, как Ты". Подобную ошибку сделали и израильтяне. В Ветхом Завете уделено много места описанию того, как евреи огорчали Бога своею верой в других богов, также как и в Него. Из Библии видно, что "бесы" ("демоны"), в которых люди все еще верят сейчас, подобны тем ложным богам, в которых верили израильтяне.

Бесы (демоны) - это идолы

В первом послании к Коринфянам Павел объясняет почему христиане не должны ничего иметь с идолопоклонством или верить во что-то подобное этому. В библейские времена люди верили, что бесы - это маленькие боги, которым надо поклоняться, чтобы преодолеть те трудности, которые встречаются в жизни. С этой целью они делали фигуры бесов, которые были такими же как идолы, и поклонялись им. Вот почему Павел взаимозаменяемо использует слова "бесы" и "идолы" в своем послании:

"Что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу; но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами... Но если кто скажет вам: "Это идоложертвенное", - то не ешьте ради того, кто объявил вам..." (1 Коринфянам 10:20, 28). Итак, идолы и бесы фактически одно и то же. Обратите внимание, как Павел говорит, что они приносят жертвы "бесам (идолам), а не Богу", а так как есть только один Бог, то из этого следует, что бесы не имеют никакой реальной силы, они - не боги. Эта мысль хорошо раскрывается в 1 Коринфянам 8:4:

"Итак, об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол (эквивалентен бесу) в мире ничего, и что нет иного Бога, кроме Единого". Идол или бес не существует совсем. Есть только один истинный Бог, или сила, в мире. Павел продолжает далее (стихи 5-6):

"Ибо, хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так-как есть много богов и господ много, но у нас (истинных верующих) един Бог Отец, из Которого все (как хорошее, так и плохое, как мы сказали ранее)". И сейчас еще есть люди, которые верят в существование разных демонов (бесов) - один из них помог потерять работу, другой создал причину, из-за которой жена ушла из дома.

Дальнейшее подтверждение, что люди во времена Нового Завета верили в бесов, как в идолов или "богов" находим в Деяния 17:16-18. Здесь говорится, что Павел благовествовал в Афинах, который был "городом, полным идолов". Жители Афин поклонялись, сооветственно, многим разным богам. Услышав, что Павел проповедовал Евангелие, люди сказали: "Кажется, он проповедует о чужих (то есть, новых) божествах (бесах), потому что благовествовал им Иисуса и воскресение". Люди думали, что "Иисус" и "воскресение" - это новые бесы или идолы, о которых им проповедовалось. Если вы будете читать остальную часть главы, то увидите как Павел продолжает благовествовать этим людям. В стихе 22 он говорит: "Вы как бы особенно набожны" (буквально: полностью отдаетесь поклонению бесам), и он объяснил им, что Бог не присутствует в их бесах или идолах. Не забывайте, что Бог - единственный источник могущества. Если Он не присутствует в бесах, то они не имеют никакой силы, так как в нашей вселенной нет никакого другого источника силы; из чего следует, что бесы не существуют.

Бесы (демоны) Ветхого Завета были идолами

Возвращаясь к Ветхому Завету, мы находим еще больше подтверждений, что "бесы" есть то же самое, что и идолы. Псалом 105:36-39 говорит об ошибках израильтян и сравнивает идолов Ханаана с бесами:

"Служили (израильтяне) истуканам их, которые были для них сетью. И приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам ханаанским... Оскверняли себя делами своими, блудодействовали поступками своими".

Совершенно ясно, что бесы - это другое название для идолов. Бог говорит, что поклоняясь бесам, израильтяне тем самым "оскверняли себя делами своими... поступками своими", потому что их вера в бесов была результатом человеческого воображения и идолы, которых они создали, были делом их собственных рук. Таким образом, те люди, которые еще верят сейчас в существование бесов, на самом деле верят в то, что люди придумали, а не в то, чему учит нас Бог.

Второзаконие 32:15-24 описывает как сердится Бог, когда Его люди верят в бесов: "Богами чуждыми они (израильтяне) раздражали Его и мерзостями (своими) разгневали Его. Приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши... И сказал (Господь): сокрою лице Мое от них... ибо они род развращенный, дети, в которых нет верности. Они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня... Соберу на них бедствия, и истощу на них стрелы Мои". Итак, Бог называет бесов идолами, мерзостью и суетой, то есть, дает им такие названия, в которые нельзя верить и которые не обозначают существа. Вера в бесов демонстрирует отсутствие веры в Бога. Нелегко, конечно, верить, что Бог посылает нам в жизни не только хорошее, но и плохое. Легче думать, что плохое посылается нам от кого-то еще, ибо, если мы говорим, что плохое идет к нам от Бога, то мы должны верить в то что Бог заберет это плохое от нас, или что оно, в конце концов, окажется для нас неизмеримо большей благодатью.

Бесы (демоны) в Ветхом Завете

Но, Вы можете спросить: "Что Вы скажете об отрывках в Ветхом Завете, которые ясно говорят о бесах?"

Одно положение должно быть совершенно ясно: Библия не противоречит сама себе; она представляет собой Слово Всемогущего Бога. Если нам говорят, что Бог посылает нам проблемы и что Он - источник всей силы, то Библия не может говорить; что бесы это маленькие боги, которые противятся Богу и в то же время приносят нам все беды и проблемы. Представляется знаменательным тот факт, что слово "бесы" встречаются в Ветхом Завете только лишь четыре раза и всегда в контексте поклонения идолам; но в Новом Завете оно встречается гораздо больше. Мы связываем это с тем, что, когда писалось Евангелие, среди людей существовало поверие, что любая непонятная болезнь привносится бесами. Если бы бесы действительно существовали и были причастны к нашим болезням и проблемам, то об этом говорилось бы в Ветхом Завете, и они упоминались бы еще чаще. Но мы совсем не читаем о бесах в этом контексте.

Бесы (демоны) в Новом Завете

Когда мы читаем, что из кого-то изгонялись бесы, то мы знаем, что люди, из которых их изгоняли, подвергались лечению от какого-то умственного расстройства или от болезни, которую не понимали в то время. Люди, жившие в первом веке н.э., имели склонность обвинять воображаемых бесов во всем, что они не понимали. Так как умственные болезни были непонятны людям с их тогдашним уровнем медицинских знаний, то о таких больных говорили как об "одержимых бесом". Во времена Ветхого Завета о людях с умственными отклонениями говорили как о подверженных воздействию злого или нечистого духа (Судей 9:23; 1 Царств 16:14; 18:10). Во времена Нового Завета слова об обладании злыми духами/бесами относились к людям, страдавшими умственными болезнями. Связь между бесами и болезнями показана в следующих стихах: "К Нему (Иисусу) привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, да сбудется реченное чрез пророка Исаию, который говорит: "Он взял на Себя наши немощи и понес болезни" (Матфей 8:16-17). Так что человеческие немощи и болезни - это то же самое, что находиться во власти "бесов" и "злых духов".

Люди думали, что Иисус сумасшедший и говорили, что это должно быть потому, что в Нем находится бес: "Он одержим бесом и безумствует" (Иоанн 10:20; 7:19,20; 8:52).

Излечение больных

После излечения "одержимых бесами", люди возвращались в свой "здравый ум". Быть "одержимым бесом" означало быть умственно нездоровым.

В Евангелии говорится, что "бесноватые" могли излечиться, при этом слово "бесноватый" выражает другой способ описания болезни. В Лука 10:9 читаем, что Иисус велел своим семидесяти ученикам идти и "лечить больных", что они и сделали. Когда они вернулись, то сказали: "Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем". Здесь опять бесы отождествляются с болезнями. Иногда апостолы излечивали больных от имени Иисуса (Деяния 3:6; 9:34).
Язык своего времени

Итак, мы видим, что в Новом Завете применяется язык своего времени для описания людей "одержимых бесами", если они имели умственное расстройство или болезни, которые никто не понимал. Библия написана языком, который люди могут понимать. В нашем языке есть слово "лунатик" для описания умственно больного человека. Буквально это означает, что больной "поражен луной". Много лет назад люди верили, что если человек будет ходить ночью вне дома при полной луне, то он может быть поражен луной и стать умственно больным. Сейчас мы употребляем слово "лунатик" для описания сумасшедшего человека, но это не означает, что мы верим, что сумасшествие есть результат воздействия луны.

Если предположить, что эти слова будут читать через две тысячи лет, и если допустить, что Бог не придет судить землян к тому времени, то люди могут подумать, что мы верили в сумасшествие людей от луны, но они были бы неправы, так как мы только используем язык наших дней, как это делал Иисус две тысячи лет тому назад. Подобным образом мы говорим о наследственных болезнях, таких как "пляска святого Витта" и совсем не представляет собой "танец", но мы употребляем язык наших дней, называя эту болезнь такими словами. Ясно, что Иисус Христос не родился 25 декабря, но, тем не менее, современные писатели употребляют слова "день Рождества", когда говорят об этом дне, хотя я не верю, что мы должны отмечать этот день как день рождения Христа. Названия дней недели основаны на языческом идолопоклонстве, - например, "воскресенье" означает день, посвященный поклонению солнцу, в "понедельник" поклонялись луне и т.д. Употребление нами этих слов не означает, что мы разделяем языческую веру тех людей, которые первоначально создавали наш современный язык.

Во времена Иезекииля существовал миф, что земля Израиля приносит беды тем, кто живет на ней. Это было неверно, но Бог, как бы разделяя мнение израильтян, использует эту идею, широко распространенную тогда среди народа: "Так говорит Господь Бог: за то, что говорят о вас: "ты - земля, поедающая людей и делающая народ твой бездетными": за то уже не будешь поедать людей... говорит Господь Бог" (Иезекииль 36:13-14). Было тогда и широко известное поверье, что море - это великое чудовище, желающее проглотить землю. Хотя это совершенно неправильно, однако в Библии часто встречаются упоминания об этом с тем, чтобы помочь первоначальным читателям понять представляемую идею (см. Иов 7:12; Амос 9:3; Иеремия 5:22; Псалом 89:10; Аввакум 3:10; Матфей 14:24; Марк 4:37-39). В ассирийской мифологии мятежное морское чудовище называлось Раавом и точно такое же имя было дано морскому чудовищу Египта в Исаия 51:9. Поскольку Библия - богодухновенное Писание, то представляется невозможным, чтобы она просто отражала языческие веяния, существовавшие во время ее написания. Вероятно, Бог умышленно обращался к тогдашним поверьям, чтобы показать, что Он есть единственный источник могущества, и что Его воля делает все. Таким образом, Бог исправлял здесь основную ошибку о том, что в мире, якобы, есть силы, которые неподконтрольны Ему и в силу этого являющиеся злом. В то же время, Библия не выходит из своих рамок и не осуждает поверий о том, что в море живет громадное чудовище или что само море есть чудовище.

Другим примером служит описание молний и грозовых туч, как "быстрого скорпиона" (Иов 26:13). Это, очевидно, относилось к тогдашнему языческому поверью, что молния и устрашающие грозовые тучи были похожи на скорпиона. Такие отрывки не опровергают ложности подобного мышления и не содержат попыток научного объяснения. Вместо этого, они нацеливают на то, что Бог управляет всеми природными явлениями. Такое же было и отношение Христа к существовавшей в то время вере в бесы. Его дела ясно говорили, что сила Бога абсолютно полная и не связана с человеческими суевериями в так называемых "бесов". Те, кто верит, что описание "бесов" в Новом Завете подтверждают их существование, должны признать, что море действительно есть чудовище, а молния на самом деле есть большой скорпион. Здесь нужно еще раз подчеркнуть, что Библия написана языком своего времени, но она не подтверждает ту веру, которая составляет основу языка. Как мы уже сказали, такая особенность характерна и для нашего собственного языка. Библия делает все это с тем, чтобы подтвердить основные истины, что Бог - всемогущий, что Он ответственный за все наши жизненные невзгоды, что грех исходит от нас самих и что все сказанное выше подтверждает величие Бога в спасении нас. Так называемые "высокие критики" постоянно указывают на связь между языком Писаний и поверьями существовавших в то время культур, о которых говорится в Библии. Это вполне понятно, так как Библия написана языком, который содержит ссылки на местные поверья, но это сделано с тем, чтобы подчеркнуть, что Яхве есть единственный истинный Бог, несравненно более великий, чем все мелкие человеческие поверья, которые были известны тем, кто впервые читал вдохновенные слова, произнесенные устами пророков.

Когда думаешь об этом, то невольно удивляешься тому большому количеству примеров употребления языка своего времени в Библии без попыток его исправления. Ниже приводятся некоторые примеры:

* Фарисеи обвинили Иисуса в том, что Он творил Свои чудотворные дела силой ложного бога Веельзевула. Иисус сказал: "Если Я силой Веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силой изгоняют?” (Матфей 12:27). 4 Царств 1:3 ясно говорит, что Веельзевул был ложным богом филистимлян. Но Иисус не сказал: "Посмотрите, 4 Царств 1:3 говорит, что Веельзевул есть ложный бог, поэтому ваши обвинения не могут быть верными". Нет, Иисус говорил так, как будто Веельзевул действительно существовал, ибо Он хотел, чтобы Его слова дошли до тех людей, которым Он проповедовал. Таким же образом, Иисус говорил об изгнании бесов. Он не утверждал, что "они на самом деле не существуют". Он просто проповедовал Евангелие языком тех дней.

* Евреи во времена Иисуса Христа считали себя праведными и думали, что они потомки Авраамовы. Иисус тоже обращался с ними, как с "праведными" и сказал им: "Знаю, что вы семя Авраамово" (Иоанн 8:37). Но Он не верил в их праведность, о чем Он часто говорил, и в Иоанн 8:39-44 Иисус прямо сказал, что они не были семенем Авраамовым. Так что Иисус принимал веру людей за чистую монету, но демонстрировал им истину на практике. Мы показали, что таково было отношение Бога к языческим верованиям, существовавшим во времена написания Нового Завета. Также относился Бога к бесам в это время. Его благословенные Богом дела совершенно ясно говорили, что болезни ниспосылались Богом, а не какой-то другой силой, и только Бог обладал могучей силой излечения их.

# Павел приводил цитаты из греческих поэтов, известных своей небиблейской ересью, чтобы раскритиковать тех, кто верил этим поэтам (Титу 1:12; Деяния 17:28). Мы также можем здесь вспомнить отношение Павла к жертвеннику, на котором было написано: "неведомому Богу", то есть, какому-то языческому божеству, который мог существовать, но которого жители Афин еще не знали (Деяния 17:22-23).

# В Ефесянам 2:2 говорится о "князе, господствующем в воздухе". Это недвусмысленный намек на мифологического Зороастра, в концепции которого в свое время верили читатели Павла. Павел говорит, что некогда они жили по воле "князя, господствующего в воздухе". В этом же самом стихе этот "князь" определяется как "дух (отношение сознания), действующий" в человеке. Ранее они верили в языческую идею небесного духовного князя. Теперь Павел отмечает, что власть, которой они формально подчинялись, была плодом их собственного ложного воображения. Таким образом, к языческим поверьям апостолы относились и говорили о них без откровенного отвергания их, показывая в то же время истину в отношении греха.

# 2 Петр 2:4 говорит о согрешивших людях, направляемых в преисподнюю (во многих изданиях это слово переводится как "ад"). Преисподняя была мифологическим местом в подземном мире. Но Петр не делает здесь исправления, наоборот, он употребляет это слово как символ полного разрушения и наказания за грех. Подобно этому, Христос использует в свои проповедях слово "геенна".

Действительно ли бесы являются причиной болезней?

Каждый, кто верит в существование бесов должен задать себе вопрос: "Не вызывается ли моя болезнь бесами, когда я болею?" Если вы думаете, что бесы, о которых говорится в Новом Завете есть божки, блуждающие вокруг нас и приносящие зло, то тогда вы должны сказать: "Да". Однако, как Вы можетет объяснить тот факт, что многие болезни, вызванные бесами, могут сейчас излечиваться или контролироваться лекарствами? Классическим примером является малярия. Большинство людей в Африке до недавнего времени верили, что малярия вызывается бесами, но мы знаем, что эту болезнь можно излечить хинином или другими лекарствами. Или Вы скажете, что, когда бесы видят как маленькие желтые таблетки отправляются через Ваше горло, то они пугаются и улетают? Некоторые болезни, от которых излечивал Иисус, и которые описаны как результат обладания бесом, определены как столбняк или эпилепсия. Обе эти болезни могут лечиться лекарствами.

Мой друг приехал из деревни, расположенной недалеко от города Кампала (Уганда). Он рассказал нам о вере людей там в то, что малярия вызывалась бесами, но как только они увидели, что лекарства быстро помогают от белезни, они перестали верить в бесов. Но, если человек заболевал церебральной малярией (вызывающей серьезные умственные расстройства), то они опять начинали винить бесов. Врач, приехавший из ближайшего города, предложил им сильнодействующее противомалярийное лекарство, но они отказались от него, говоря, что им требуется что-то особое для борьбы с бесами. Врач возвратился позднее и сказал: "У меня есть лекарство, которое выгоняет бесов". Больной охотно взял лекарство и ему стало лучше. Со второй таблеткой произошло то же самое, что с первой. Врач не верил в бесов, но он использовал язык тех людей, чтобы подступиться к больному, точно так же, как "Великий Врач", Господь Иисус, поступал так 2000 лет тому назад.

Продолжение следует...

 Отправлено: 20.05.09 21:31. Заголовок: Что произошло в Эдем..

Что произошло в Эдеме?

"И сказал змей жене: нет не умрете; но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Бытие 3:4-5).

Бытующее мнение: Ошибочно считается, что змеем здесь является согрешивший Ангел под названием "сатана". Изгнанный с неба за свой грех, он опустился на землю и подверг Еву искушению совершить грех.


Комментарий:

1. В отрывке речь идет о "змее". Слова "сатана" и "дьявол” не встречаются во всей книге Бытие.

2. Змей нигде не упоминается как Ангел.

3. Поэтому, неудивительно, что в книге Бытие не говорится о ком-либо, изгнанным из ада.

4. Грех приносит смерть (Римлянам 6:23). Ангелы не могут умирать (Лука 20:35-36), поэтому они не могут грешить. Награда праведным будет заключаться в том, что они станут равны Ангелам и не будут умирать (Лука 20:35-36). Если бы Ангелы могли грешить, то тогда и праведные также могли бы грешить и, следовательно, умирать, что означало бы в действительности невозможность для них иметь вечную жизнь.

# Действующие лица здесь: Бог, Адам, Ева и змей. Никто больше не упоминается. Нет никакого свидетельства на то, что кто-то проник внутрь змея и заставил его делать то, что он сделал. Павел сказал: "Змей хитростью своею прельстил Еву" (2 Коринфянам 11:3). Бог сказал змею: "За то, что ты сделал это..." (Бытие 3:14). Если бы "сатана" использовал змея, то почему он не упоминается и почему он также не был наказан?

# Адам обвинил Еву за свой грех: "Она дала мне от дерева" (Бытие 3:12). Ева обвинила змея: "Змей обольстил меня и я ела" (Бытие 3:13). Змей не обвинил дьявола - он не оправдывался.

# Если сказать, что змеи сейчас не имеют голоса, и подвергнуть сомнению сказанное о змее в Эдеме, то следует помнить, что:

* Ослицу однажды заставили говорить и вступить в пререкание с человеком (Валаамом): "Бессловесная ослица, проговоривши человеческим, голосом, остановила безумие пророка" (2 Петра 2:16);

* "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог" (Бытие 3:1). Проклятие на него, по-видимому, лишило его способности говорить, как он мог это делать при Адаме и Еве.

8. Когда Бог создал змея (Бытие 3:1), другое существо, называемой "сатаной" не пересилилось в него. Если мы подвергаем это сомнению, то тогда мы допускаем возможность переселения одного человека внутрь другого человека и управления им. Но эта идея языческая, а не библейская. Если говорить, что Бог не создавал бы змея из-за того большого греха, который он совершил в отношении Адама и Евы, то следует вспомнить, что грех вошел в мир от человека (Римлянам 5:12), поэтому змей был аморальным и говорил о том, что он видел и как таковой не был ответственным перед Богом, и, следовательно, он не совершал греха.

Некоторые люди высказывают предположение, что стихи в главе Бытие 3 относятся к Серафиму. Однако, древнееврейское слово, переводимое там как "змей", не имеет никакого отношения к слову "Серафим". Последнее слово имеет основное значение "огненный", и в Числа 21:8 переводится как "медный змей", но это не то слово, которое переводится как "змей" в Бытие 3.

Пояснения к данной статье:

1. Мы полагаем, что нет оснований подвергать сомнению то, что сказано о создании мира и грехопадении человека в первых главах книги Бытие. "Змей" был в буквальном смысле змеем. Тот факт, что мы видим сейчас змей, ползающих на своем чреве, во исполнение проклятия, возложенного на них за грех первородного змея (Бытие 3:14), подтверждает это. Таким же образом мы видим, как мужчины и женщины мучаются сейчас от проклятий, которые были ниспосланы на них в это же самое время. Мы представляем, что Адам и Ева были в полном смысле слова мужчиной и женщиной, так как сравниваем их с нынешними мужчинами и женщинами, которые, однако, имеют более лучшие условия для существования. Следовательно, и первый змей тоже был в буквальном смысле животным, хотя и более разумным, чем змеи сейчас.

2. Следующие примеры служат дальнейшим подтверждением, что начальные главы книги Бытие следует принимать буквально:

* Иисус относился к описанию создания Адама и Евы, как к основе Своего учения о бракосочетании и разводе (Матфей 19:5-6). Нет никакого намека, что Он воспринимал это в иносказательном смысле.

* "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен (змеем), но жена прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:13-14). Так Павел тоже читал Бытие в буквальном смысле. И что особенно важно, ранее он писал, что "змей хитростью своею прельстил Еву" (2 Коринфянам 11:3). Обратите внимание, Павел не упоминает, что "дьявол" прельстил Еву.

* Есть ли вообще какое-либо свидетельство, что в описании мира и грехопадения мы должны воспринимать что-то иносказательно? В соответствии с Бытие 1, мир был создан в течение шести дней. То, что это были буквально дни, каждый из которых по 24 часа, подтверждается тем фактом, что все созданное в разные дни не могло существовать одно без другого в нынешнем виде в течение более, чем несколько дней. И то, что они не были периодами по 1000 лет или более говорит тот факт, что Адам был сотворен в шестой день, но умер после седьмого дня в возрасте 930 лет (Бытие 5:5). Если седьмой день был бы периодом в 1000 лет, тогда Адаму было бы более 1000 лет, когда он умер.

# Так как змей был проклят и должен был ползать на своем чреве (Бытие 3:14), то это дает основание думать, что ранее он имел ноги. Принимая же во внимание, что он был хитрее всех зверей (хитрость можно заменить мудростью - змей был мудрее всех зверей).

#Ева уже несколько раз разговаривала со змеем до того, как об этом сказано в Бытие 3. Первые слова змея, сказанные Еве были такие: "Подлинно ли сказал Бог?.." (Бытие 3:1). Слово "подлинно ли" свидетельствует, по-видимому, о том, что это было продолжение предыдущего разговора, о котором не сообщается в книге Бытие.

Продолжение следует...

 Отправлено: 22.05.09 00:46. Заголовок: Люцифер "Как ..

Люцифер

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взайду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взайду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему" (Исаия 14:12-14).

Бытующие мнение: Принято думать, что Люцифер в свое время был могущественным Ангелом, согрешившим во времена Адама и, поэтому, изгнанный на землю, где он причиняет вред Божьим людям.

Наш комментарий:

Слова "дьявол", "сатана" и "Ангел" в этой главе не встречаются. Это единственное место, где в некоторых изданиях Библии имеется слово "Люцифер". (В Библии на русском языке вместо этого слова приводятся слова "денница, сын зари". Прим. переводчика).


Нет никакого подтверждения, что в главе Исаия 14 дается описание чего-то происходившего в саду Эдема. Если такое подтверждение есть, то почему нас оставляли в неведении в течение 3000 лет со времени написания книги Бытие, прежде чем нам сказали о том, что в действительности произошло там?


О Люцифере говорится, как о покрытом червями (стих 11) и осмеянном людьми (стих 16), потому что он не имеет никакой силы после того, как его изгнали с неба (стихи 5-8). Поэтому, нет никакого основания думать, что Люцифер находится сейчас на земле и совращает людей сойти с праведного пути.


Почему Люцифера наказывают за его слова: "Взойду на небо" (стих 13), если он уже был там?


Люцифер разлагается в могиле: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя... и черви покров твой" (стих 11). Так как Ангелы не могут умирать (Лука 20:35-36), то Люцифер, следовательно, не может быть Ангелом; язык более подходит к человеку.


Стихи 13 и 14 имеют связь со стихами 2 Фессалоникийцам 2:3-4, которые говорят о "человеке греха". Таким образом, Люцифер скорее относится к человеку, а не к Ангелу.

Пояснения к этой статье:

Новое Международное Издание Библии (N.I.V.), а также другие современные издания ее, излагают текст глав Исаия 13-23 как серию "тяжестей", возлагаемых на разные народы, такие, например, как населявшие Вавилон, Тир, Египет. Исаия 14:4 так определяет контекст рассматриваемых нами стихов: "Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..." Пророчества, поэтому, относятся к человеческому царю Вавилона, который описывается как "Люцифер". После его падения "видящий тебя... размышляет о тебе: тот ли это человек, который колебал землю?.." (стих 16). Таким образом, Люцифер ясно определяется как человек.


Поскольку Люцифер был царем-человеком, то "все вожди земли... будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" (стихи 9-10). Отсюда следует, что Люцифер был таким же царем, как и любой другой царь.


Стих 20 говорит, что семя Люцифера будет погублено, а в стихе 22 говорится, что семя Вавилона будет истреблено. Так семя Люцифера и семя Вавилона приравниваются друг к другу.


Помните, что эта притча есть "победная песнь на царя Вавилонского" (стих 4). Слово "Люцифер" означает "утренняя звезда", то есть, самая яркая звезда из всех других. В притче эта звезда гордо решает: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой" (стих 13). Из-за этой своей гордыни звезда была изгнана на землю. Она олицетворяла царя Вавилона. Глава Даниил 4 описывает, как вавилонский царь Навуходоносор гордо обозревал великое царство, которое он построил, думая при этом, что это он сам своею силой захватил и покорил другие народы. Он не признавал, что это Бог сопутствовал его успехам. "Величие твое (гордость) возросло и достигло до небес" (стих 19). И за это "отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесной, так что волосы у него выросли как у льва и ногти у него - как у птицы" (стих 30). Такое неожиданное падение одного из самых могущественныхъ в мире людей до состояния ненормального лунатика было таким драматическим событием, что явилось причиной появления притчи об утренней звезде, падающей с неба на землю. Звезды символичны для сильных людей, как об этом говорится, например, в Бытие 37:9; Исаия 13:10 (в отношении правителей Вавилона), Даниил 8:10 (сравните со стихом 24). Восхождение на небо и низвержение с неба служит библейскими метафорами, часто используемыми для возросшей гордости и падения, соответственно - см. Иов 20:6, Иеремия 51:53 (о Вавилоне), Плач Иеремии 2:1; Матфей 11:23 (о Капернауме): "И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада (могилы) низвергнешься".


Стих 17 обвиняет Люцифера в том, что он "вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой!" Все это говорит о вавилонской военной политике - разрушении до основания целых географических районов (как это было сделано с Иерусалимом), угоне пленных в другие земли и запрете на их возвращение в родные места (как это было сделано в отношении евреев), построении новых городов и взимании дани золотом с угнетаемых народов. Здесь выделяется тот момент, что за свои дела Люцифер даже не был удостоен быть похороненным с честью, подобающей другим правителям (стихи 18-19). Этим подчеркивается мысль, что он был только царем-человеком и подобно другим умершим людям, его тело нуждалось в погребении.


Стих 12 говорит, что Люцифер "упал с неба", что дает основание считать, что он был деревом. Здесь прослеживается дальнейшая связь с Даниил 4:8-16, где Навуходоносор и Вавилон сравниваются со срубленным деревом.


Вавилон и Ассирия часто в пророчествах бывают похожими друг на друга. Так, например, стих 25 говорит о ниспровержении царя Ассирии: "Я определил и состоится, чтобы сокрушить Ассура..." Пророчество о падении Вавилона (Исаия 47) перекликается с пророчеством о разрушении Ассирии (Наум 3:4, 5, 18; Софония 2:13, 15). Стих 2 Паралипоменон 33:11 говорит, что "военноначальники царя Ассирийского заковали Манассию в кандалы и оковали его цепями и отвели его в Вавилон", иллюстрируя этим самым идентичность в проведении репрессивных мер.

В Амос 5:27 сказано, что израильтяне были переселены "за Дамаск", то есть, в Ассирию, а Стефан цитирует это как "далее Вавилона" (Деяния 7:43). Ездра 6:1 описывает действия Дария, царя Вавилона, в отношении окончания строительства храма. Евреи благодарили Бога за то, что Он "обратил к ним сердце царя Ассирийского" (Ездра 6:22). Здесь опять прослеживается преемственность событий. Пророчество в главе Исаия 14, а также многие другие пророчества Исаии, вполне согласуются с контекстом об ассирийском вторжении армии Сеннахирима во времена Езекии, и стих 25 описывает ниспровержение ассирийцев. Стих 13 легче понять, если в нем идет речь о богохульном ассирийском осаждении Иерусалима, о стремлении ассирийцев войти в город и захватить храм для своих богов. Ранее ассирийский царь Феглафелласар хотел сделать то же самое (2 Паралипоменон 28:20-21). В стихе Исаия 14:13 сказано об этом так: "А говорил в сердце своем: "взойду на небо (символ храма и ковчега - 3 Царств 8:30; 2 Паралипоменон 30:27; Псалом 19:3, 7; 10:4; Евреям 7:26) и сяду на горе Сион в сонме богов (на горе Сион был храм) на краю севера" (в Иерусалиме - Псалом 47:1-2).

Продолжение следует...

 Отправлено: 23.05.09 21:03. Заголовок: Война на небе Откр..

Война на небе

Откровение 12:7-9: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".

Бытующее мнение:

Это один из самых известных отрывков, используемых для обоснования мысли о восстании на небе среди Ангелов, в результате чего дьявол и его ангелы были, якобы, изгнаны на землю, где они в виде змея начали производить бедствия и грех на земле.

Наш комментарий:

Все, что мы узнали в этой главе должно быть использовано для обсуждения данного отрывка. Мы сказали, что Ангелы не могут грешить, и что на небе не может быть восстания. Таким образом, этот отрывок, а он - единственный в своем роде, должен быть понят так, чтобы не было мысли о существовании грешных ангелов или о том, что они заставляют людей грешить, ибо, как мы знаем, грех исходит изнутри нас самих, а не в нас (Марк 7:20-23).


Если говорить об изгнании змея с неба, то значит допускать мысль о его нахождении там до момента его изгнания. Но настоящий змей был создан в Эдеме Богом из праха земли (Бытие 1:24-25). Нет основания думать, что дьявол сошел с неба и вошел в змея.


Обратите внимание, здесь нет упоминания о том, что Ангелы грешили или восставали против Бога, речь идет только о войне на небе.


После драматического события, описанного в стихах 7-9, в стихе 10 говорится следующее: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь". Если все, что сказано в стихах 7-9, произошло в начале сотворения мира, до появления Адама и Евы, то как можно говорить, что после низвержения сатаны наступило спасение и Царство Бога? После греха, совершенного Адамом, человечество начало свою печальную историю рабства, греха и неудач - состояние, которое едва ли можно назвать как "спасение" и Царство Бога. Говорится, что дьявол был низвержен на землю и поэтому поводу на небесах было веселье. Почему должно быть веселье, если его приход на землю было началом греха и бедствий для человека. Если низвержение с неба на землю понимать скорее образно, чем буквально, как представляющее утрату власти (как в Исаия 14:12; Иеремия 51:53; Плач Иеремии 2:1; Матфей 11:23), то в этом будет больше смысла. Если все это случилось до появления Адама, или, по крайней мере, до его грехопадения, то как мог дьявол преследовать "наших братьев", если они даже не существовали?


Нет никакого указания на то, что все это происходило в саду Эдема. Важное замечание сделано в стихах Откровение 1:1 и 4:1, что Откровение есть пророчество о том, "чему надлежит быть вскоре". Поэтому, это не описание того, что произошло в Эдеме, но предсказание о том, что произойдет в какое-то время после первого века, когда Откровение было дано Богом. И тот, кто с истинным почтением относится к Слову Божьему, увидит, что уже это одно опровергает все попытки относить стихи Откровение 12 к Эдемскому саду. Следует также дать ответ на вопрос, почему тождественность дьявола и того, что случилось в Эдемском саду дано в конце Библии, до его раскрытия.


"Был великий дракон, древний змий" (Откровение 12:9). Дракон был "с семью головами и десятью рогами" (стих 3), поэтому в буквальном смысле он не был змеем. То, что он называется как "древний змий" показывает на сходство его характеристики с характеристикой змея в Эдеме, в том отношении, что он был обманщиком .
То же самое, слова "жало смерти - грех" (1 Коринфянам 15:56) не означают буквально, что смерть - это змей. Конечно, смерть имеет общие характеристики со змеем через свою связь с грехом.
(Хочется уточнить. Вряд ли Бог создавал Эдемского змея хитрецом и обманщиком. А если создавал , то слова " Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." говорят нам о том , что все созданные Богом существа были создана с определенным уровнем или запасом хитрости и обмана. Это ставит под сомнение слова " весьма хорошо" которые Бог сказал после создания земли и обитателей её. В Библии согласно Сторнгу слово переведенное с древне еврейского как хитрый можно заменить на : коварный, лукавый, (благо)разумный, рассудительный. Разговаривая с Евой змей предложил провести её эксперимент с запретным плодом. Последствия этого эксперимента мы знаем.)ДЕДУЛЯ


Когда дьявол был низвержен на землю, он был "в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (стих 12). Если бы дьявол был низвержен в Эдеме, то он имел бы возможность мучить людей в течение своей долгой жизни, и едва ли у него было "немного времени", чтобы производить бедствие на земле.


Как мог дьявол обольщать "всю вселенную" (стих 9) до того момента, как его изгнали с неба, если до появления Адама в мире никого не было?


В стихе 9 сказано: "Хвост его (дракона) увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Если эти слова воспринимать серьезно, а по всеобщему мнению в Откровение 9 все нужно воспринимать буквально, то настоящий размер дракона не поддается воображению - третья часть всей вселенной (или, по крайней мере, солнечной системы) могло разместиться на его хвосте. На планете Земля не нашлось бы места, чтобы разместить на себе такое громадное распластавшееся существо. Большинство звезд солнечной системы по своей величине больше, чем наша Земля, как же могла их треть опуститься на землю. И подумайте только, все это произошло или произойдет после первого века н.э., когда было дано это обетование.
(Если представить размеры космоса и вселенной ( а это невозможно) , то мы можем представить количество ангелов. А теперь представте , что 1/3 этих ангелов оказалась свергнута на нашу землю. Теперь возникает вопрос. Они покрывают нашу землю как рис тарелку или как песок морские пляжи ?) ДЕДУЛЯ

Принимая все это во внимание, а также многое другое, сказанное в главе Откровение 12 (и во всем пророчестве), становится понятным, что описанные события не могут быть выполнены в буквальном смысле слова. Не удивительно, поэтому, что в самом начале Откровения говорится, что это писание следует воспринимать как обозначаемое, то есть, оно изложено на языке знаков или символов (Откровение 1:1). Как бы предворяя сказанное в главе 12, стих 12:1 описывает последующие события, как "великое знамение".


В описании действий дьявола на земле нет указаний на то, что он провоцировал людей совершать грех. В стихах 12-16 сказано, что сразу же, как только дьявол опустился на землю, он потерпел неудачу в своих попытках проведения гнусных дел.


Одним из ключевых вопросов понимания содержания отрывка есть вопрос о достоверности войны на небе и не употребляется ли здесь слово "небо" в иносказательном смысле. Ранее мы объяснили, что слово "небо" может образно относиться к местонахождению власти. Откровение - книга символическая, и мы считаем, что с такой позиции и следует рассматривать данный вопрос.

Женщина, описываемая как "облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на голове ее венец из двенадцати звезд" (стих 1). Все эти небесные тела, а также женщина, поднятая, по-видимому, на небо, не могут быть буквальными. Она не может, на самом деле, быть одетой в солнце или иметь звезды, каждая из которых размером в Землю, на своей голове.

Другой знак появляется на небе - красный дракон (стих 3). Обычно небо здесь воспринимается как реальное, но почему это должно быть так, если то же самое небо, о котором было сказано ранее (стих 1), воспринимается, со всей очевидностью, как образное? В стихе 4 говорится, что дракон "увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Мы уже сказали, что из-за действительного размера звезд и Земли, это не может относится к реальным звездам и небу. Царство Божие должно быть установлено на земле (Даниил 2:44; Матфей 5:5), что будет невозможно сделать, если земля будет разрушена громадными звездами, падающими на нее.

Женщина на "небе" родила дитя , которое "восхищено было к Богу и престолу Его" (стих 5). Престол Бога находится на небе. Если женщина была уже на небе, то почему тогда ее ребенок должен быть "восхищен" к небу? По-видимому, она была символом чего-то на земле, хотя была и на "небе" в косвенном смысле. Затем она "убежала в пустыню" (стих 6). Если она была на образном небе, то и пустыня тогда должна находиться на небе. Было бы более целесообразным представить себе, что женщина находилась в каком-то символическом месте на небе, а затем она опустилась на землю, где-то в пустыне в буквальном или символическом значении.

Затем мы переходим к стиху 7: "И произошла на небе война". По-скольку все другие ссылки на небо в Откровение 12 имели символическое значение, то, следовательно, и война была на образном небе. И это действительно должно быть так, потому что на реальном небе не может быть восстания или греха (Матфей 6:10; Псалом 5:4-5; Аввакум 1:13).

Писатель этих строк иногда задает тем, кто верит в ортодоксальную идею о дьволе следующий вопрос: "Можете ли Вы привести мне краткое сообщение о дьяволе, в соответствии с Вашей интерпретацией библейских отрывков?” Ответы бывают исключительно разнообразные. В соответствии с ортодоксальным учением, ответ должен варьироваться, примерно так:


Дьявол был Ангелом на Небе. Он был изгнан в сад Эдема. Он был низвержен на землю в главе Бытие 1.


Кажется, он спустился на землю и женился в главе Бытие 6.


Говорят, что во времена Иова он мог находиться как на Небе, так и на земле.


Ко времени написания Исаия 14, он уже был изгнан с Неба на землю.


В главе Захария 3 он был на Небе опять.


В главе Матфей 4 он снова на земле. Он был "низвержен" во время смерти Иисуса, в соответствии с распространенным мнением о "князе этого мира", который "низвергался" тогда.


Есть пророчество о низвержении дьявола в главе Откровение 12.

Из сказанного выше следует, что в соответствии с представлением людней, изгнание дьявола с Неба за его грехи не соответствуют действительности, принимая во внимание, что о нем говорят как находящимся еще на Небе после каждого случая его низвержения. Важно понимать, что как "Небеса", так и дьявол описываются в метафорическом смысле.

Пояснения :

Попытки дать подробное изложение этой главы выходят за пределы объема настоящих заметок. Полное объяснение этих стихов требует понимания всей книги Откровение.


Конфликт в символическом небе, то есть, в месте нахождения власти, был между двумя господствующими группами, каждая со своими последователями или Ангелами.


То, что дьявол - дракон представляет собой какой-то вид политической власти прослеживается по тому, что он имеет "на головах его семь диадем" (стих 3). Стихи Откровение 17:9-10 также говорят о драконе так: "Здесь ум, имеющий мудрость", то есть, не пытайтесь принимать это чудовище за живое существо. "Семь голов суть семь гор... и семь царей". Один из этих царей, царствующий "недолгое время", по-видимому, ассоциируется с дьяволом-драконом, которому "немного остается времени" в Откровение 12:12.

 Отправлено: 24.05.09 23:41. Заголовок: Искушения Иисуса Ма..

Искушения Иисуса

Матфей 4:1-11: "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола. И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к нему искуситель, и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: "ни хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих." Потом берет Его диавол в святый город, и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросся вниз; ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут тебя, до не преткнешься о камень ногою Твоею". Иисус сказал ему: написано также : "не искушай Господа Бога твоего". Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи". Тогда оставляет Его диавол; и се Ангелы приступили и служили Ему".

Бытующее мнение:

Этот отрывок показывает, что существо, называемое "дьяволом", подвергал Иисуса искушению согрешить, предлагая Ему совершить определенные действия и вводя Его в соблазнительные ситуации.


комментарий:

Иисус был "подобно нам, искушен во всем, кроме греха" (Евреям 4:15), и "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (Иаков 1:14). Мы искушаемся "дьяволом" нашей собственной похоти или грешными желаниями, так же, как искушался этим и Иисус. Но мы не искушаемся дьяволом, который неожиданно стал рядом с нами и призывает нас согрешить - грех и искушение исходят "извнутрь, из сердца человеческого" (Марк 7:21).

Искушение, очевидно, не следует принимать буквально:


Матфей 4:8 говорит, что Иисус был приведен на весьма высокую гору, чтобы Он увидел все царства мира и славу их. Однако, нет такой высокой горы, с которой можно было бы видеть весь мир. И разве можно было Иисусу видеть с любой самой высокой горы весь мир, зная, что наша земля представляет собой шар? Нет такого места на земле, с которого можно видеть одновременно все части мира.

Сравнение глав Матфей 4 и Лука 4 показывает, что искушения описаны с разной последовательностью. Далее, Марк 1:13 говорит, что Иисус был "в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною", в то время как в Матфей 4:2-3 сказано, что Он, "постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к нему искуситель..." Так как Священное Писание не может противоречить самому себе, то мы можем сделать вывод, что эти искушения неоднократно повторялись. Очевидным примером является случай с искушением сделать камни хлебом. Вполне возможно, что искушения происходили в сознании Иисуса. Так как Он имел нашу природу, то отсутствие пищи в течение долгого времени могло повлиять на Него умственно и физически, и, таким образом, Он мог мысленно легко представить себе такие вещи. Когда человек остается без пищи, то это может вызывать у него бредовое состояние (сравните с 1 Царств 30:12). Сходство между булками хлеба и камнями упоминается Иисусом в Матфей 7:9, и нет сомнения, что видения часто происходили в Его измученной голове, хотя Он всегда быстро отгонял их словами из Священного Писания.

Вероятно, Иисус рассказывал писателям Евангелия о Своих искушениях и для того, чтобы воспроизвести глубину пережитого Он. (Скорее всего их кто то сочинил и приписал Иисусу.)(дедуля)


Кажется невероятным, чтобы дьявол проводил Иисуса через пустыню и по улицам Иерусалима и потом они стояли вместе на крыле храма и все это на виду у любопытных евреев. Иисус ничего не говорил похожего на это о своих скитаниях. Если искушения Иисуса происходили несколько раз в течение 40 суток (40 дней не есть и не пить , в реальности такого быть не может), а также в конце этого периода времени (а это имело место, по крайней мере, дважды, принимая во внимание несовпадение в последовательности описываемых событий), то непонятно, как Иисус находил время все это проделывать: идти к ближайшей высокой горе (а это, по-видимому, была гора Гермон на крайнем севере Израиля), подниматься на ее вершину, опять спускаться вниз, возвращаться в пустыню и затем все это повторить опять? Все Его искушения происходили в пустыне. Он был там в течение сорока дней, подвергаемый все время искушению дьяволом (он исчез только в самом конце - Матфей 4:11). Если Иисус подвергался искушениям дьяволом каждый день и происходили они в пустыне, то из этого следует, что Иисус не мог покидать пустыню, чтобы придти в Иерусалим или ходить к высокой горе. Следовательно, все это не могло происходить в буквальном смысле.

Искушение, очевидно, не следует принимать буквально:


Матфей 4:8 говорит, что Иисус был приведен на весьма высокую гору, чтобы Он увидел все царства мира и славу их. Однако, нет такой высокой горы, с которой можно было бы видеть весь мир. И разве можно было Иисусу видеть с любой самой высокой горы весь мир, зная, что наша земля представляет собой шар? Нет такого места на земле, с которого можно видеть одновременно все части мира.

Искушения Иисуса

Матфей 4:1-11: "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола. И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к нему искуситель, и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: "ни хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих." Потом берет Его диавол в святый город, и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросся вниз; ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут тебя, до не преткнешься о камень ногою Твоею". Иисус сказал ему: написано также : "не искушай Господа Бога твоего". Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи". Тогда оставляет Его диавол; и се Ангелы приступили и служили Ему".

Бытующее мнение:

Этот отрывок показывает, что существо, называемое "дьяволом", подвергал Иисуса искушению согрешить, предлагая Ему совершить определенные действия и вводя Его в соблазнительные ситуации.

Наш комментарий:

Иисус был "подобно нам, искушен во всем, кроме греха" (Евреям 4:15), и "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (Иаков 1:14). Мы искушаемся "дьяволом" нашей собственной похоти или грешными желаниями, так же, как искушался этим и Иисус. Но мы не искушаемся дьяволом, который неожиданно стал рядом с нами и призывает нас согрешить - грех и искушение исходят "извнутрь, из сердца человеческого" (Марк 7:21).


Искушение, очевидно, не следует принимать буквально:


Матфей 4:8 говорит, что Иисус был приведен на весьма высокую гору, чтобы Он увидел все царства мира и славу их. Однако, нет такой высокой горы, с которой можно было бы видеть весь мир. И разве можно было Иисусу видеть с любой самой высокой горы весь мир, зная, что наша земля представляет собой шар? Нет такого места на земле, с которого можно видеть одновременно все части мира.

Если дьявол является физической личностью, не имеющей уважения к Божьему Слову и интересующийся только в совращении людей на совершение ими греха, то почему тогда Иисус цитировал ему слова из Святого Писания, чтобы преодолеть его? По народному поверью, это не могло отогнать дьявола. Обратите внимание, Иисус цитировал Библию каждый раз. Если дьяволом были грешные мысли в сердце Иисуса, тогда понятно, что напоминая Себе Божие Слово, Он мог преодолевать эти плохие желания. Псалом 118:11 очень подходит для разяснения: "В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить перед Тобою".

Все что выше мной написано начиная с 14.05.09 18:39. по сегодняшнее число , я взял у некоторых христиан унитариев . Не со всем , что у них написано я был согласен, поэтом я подредактировал их мысли , надеюсь они не обидятся. В некоторых других вопросах веры, наши взгляды находятся. Хотя все что они пишу я не читал.


В ДОПОЛНЕНИЕ К ЭТОМУ. ТЕКСТ О РУСЛАНА ХАЗАРЗАРА БЕЗ СОКРАЩЕНИЙ И ИСПРАВЛЕНИЙ

Предисловие от дедули.
Чтобы понять с следующем тексте кто есть Примус, и Терциус вам нужно прочитать предисовие - вступление к книги "Сун человеческий" РУСЛАНА ХАЗАРЗАРА http://khazarzar.skeptik.net/bn/00.htm

31. Искушение

Никто не войдет в Царство Небесное, кто не пройдет чрез искушение (Tert.Bapt.20:2). «Мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем» (Евр.4:15). «Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола» (Мф.4:1; Мк.1:12; Лк.4:1).

Бог искушал и Авраама, и народ Израиля. Но с появлением в культе Яхве сентенций дуализма, которые, по-видимому, евреи позаимствовали из религии Заратуштры, все искушения стал творить не Бог (Иак.1:13), а Сатана[1], или дьявол[2]. Так, во Второй книге Царств по поводу переписи говорится: «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду» (2 Цар.24:1); а в Первой книге Паралипоменон по этому же поводу сказано: «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян» (1 Пар.21:1). По поводу искушения Авраама Книга Бытия прямо утверждает, что «Бог искушал Авраама» (Быт.22:1); но в Талмуде уже сказано, что искушение Авраама произведено Богом по наветам Сатаны.

После того, как евреи стали Сатане приписывать все злое и вредное во Вселенной, сама собой родилась мысль о том, что Мессия, призванный очистить народ Израиля от грехов и избавить его от бедствий, является противником и победителем Сатаны. Христос, Сын Божий, явился для того, чтобы разрушить цепи дьявола (1 Ин.3:8); Он видел Сатану, «спадшего с неба, как молния» (Лк.10:18), и заявлял, что «ныне князь мира сего изгнан будет вон» (Ин.12:31). Но чтобы победить дьявола, сам Христос должен быть таков, чтобы Сатана, князь мира сего, «не имел в Нем ничего» (Ин.14:30). Однако дьявол стал искушать Его, как искушал многих ветхозаветных праведников, ибо и среди христиан Сатана «ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Петр.5:8). В обыкновенных случаях дьявол довольствовался внушением злых замыслов (Лк.22:31; Ин.13:2), но по отношению к Мессии ему пришлось выступить самолично и вызвать Его на единоборство. Местом искушения была выбрана пустыня, и не только потому, что евреи всегда считали безводную пустыню обителью демонов (Лев.16:8-10; Тов.8:3; Мф.12:43), но, главным образом, потому, что и народ Израиля был искушаем в пустыне. Это испытание народа продолжалось сорок лет, а искушение Христа длилось сорок дней.

Порядок искушений в Евангелиях спутан: у Примуса (Мф.4:1-11) второе искушение — полетом, третье — царствами; у Терциуса (Лк.4:1-13) — наоборот; а в Евангелии Евреев уже все три переставлены: первое — царствами, второе — полетом, третье — хлебом. Мы будем придерживаться порядка Примуса.

Иисус, «постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: “не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих”» (Мф.4:2-4). Это — первое искушение. Составлено оно из следующих изречений и поверий. Израильтяне говорили Моисею и Аарону: «О, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом» (Исх.16:3). Моисей «пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил» (Втор.9:9; Исх.34:28). «Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Мф.3:9), — утверждал Иоанн Креститель; а сам Иисус, в свою очередь, говорил: «Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?» (Мф.7:9). Моисей говорил народу Израиля, что Бог «смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким (словом), исходящим из уст Господа, живет человек» (Втор.8:3).

«Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: “Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею”. Иисус сказал ему: написано также: “не искушай Господа Бога твоего”» (Мф.4:5-7). Таково второе искушение, составленное из следующих изречений Ветхого завета: «Ангелам Своим заповедает о тебе — охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею» (Пс.90:11-12); «Искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей» (Пс.77:18); «Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе» (Втор.6:16).

В эпоху Христа миром правили язычники (Римская империя), и их предводителем был признан дьявол — «бог века сего» (2 Кор.4:4), или «князь (ἄρχων) мира сего» (Ин.12:31; 14:30; 16:11); поэтому власть над всеми царствами приравнивалась к идолопоклонству и апостасии.

«Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: “Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи”. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему» (Мф.4:8-11). Это — искушение третье. Дьявол сначала берет Иисуса на гору, чтобы показать Ему все царства, как некогда Яхве показывал землю Моисею: «И взошел Моисей с равнин [...] на гору [...], и показал ему Господь всю землю Галаад [...]» (Втор.34:1). Иисус, разумеется, выдерживает искус, не отступает от Бога и отвечает опять же цитатой из Писания: «Господа, Бога твоего, бойся и Ему (одному) служи» (Втор.6:13). И под конец, когда дьявол ушел, ангелы служат Иисусу, как некогда они служили наби Элиййаhу (3 Цар.19:5).

Такова история возникновения прекрасной легенды об искушении Иисуса, которую великолепно обыграл Ф. М. Достоевский в своей легенде о Великом Инквизиторе.

В Евангелии от Иоанна рассказ об искушении Иисуса Сатаной отсутствует. Кроме того, Квартус подробно перечисляет отдельные события от крещения Иисуса Иоанном до сотворения Христом первого чуда в Кане Галилейской, отделяя их короткими и точно обозначенными промежутками времени: «на другой день», «на третий день» (Ин.1:29,35,43; 2:1), так что для искушения, продолжавшегося якобы сорок дней, не остается ни времени, ни места[3].

Мы не знаем, уходил ли Иисус в пустыню или нет. Если Он действительно уходил в пустыню (Мк.1:12-13), чтобы побыть и поразмыслить в одиночестве, и провел в ней некоторое время (конечно, не 40 дней), то, возможно, Он пребывал в горах, находящихся выше оазиса Эн-Гэди (עֵין־גֶּדִי)[4], там, где ессеи разрабатывали кунжут и виноградники. В этих горах существовали пещеры, вход в которые нередко находился между двух дорических колонн, вырезанных в скале. Там, в этом гроте, человек как бы висел над пропастью, словно в орлином гнезде. В глубине видимого оттуда ущелья находились виноградники и жилища людей, далее Мертвое море и печальные горы Моаба. Ессеи пользовались этим уединенным местом для тех из своих братьев, которые хотели подвергнуться испытанию одиночеством. В этом гроте находились свитки с изречениями пророков, благовонные вещества, сухие фиги и пробивающаяся из расщелины скалы тонкая струя воды.

Однако вероятнее всего, что Иисус не уходил в пустыню, ибо вся история об искушении Иисуса очень уж напоминает нам рассказы из легендарного жизнеописания Будды — Лалитавистары (Lalitavistar.17,18,20).

http://khazarzar.skeptik.net/bn/31.htm

 Отправлено: 01.07.09 19:24. Заголовок: Исход пишет: Давайт..

Исход пишет:

цитата:

Давайте обсудим,кто такой Люцифер в Торе.Очень попрошу пожалуйста стихи с нового завета не приводить.

А ЧТО обсуждать?
Вы УЖЕ ИЗБРАЛИ в качестве своей ВЕРЫ то, что сатаны НЕТ!!!
Вы утвердились в этом как в своё время ФАРИСЕИ, которые обнаружили,
что не они не соответствуют требованиям Бога,
а тот, кто пришёл от Бога, не соответствует ИХ ТРЕБОВАНИЯМ к Машиаху!

И хотя Иешуа выполнил даже их требования к Машиаху (Вы знаете их),
они убили Его только потому, что НЕ ХОТЕЛИ Его ПРИНИМАТЬ и ТОЧКА!!!

Вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ слышать ничего, что противоречило бы Вашим стереотипам,
так ЗАЧЕМ даже обсуждать Вашу драгоценную ВЕРУ в то, что сатаны НЕТ?

Сатана ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН Вами, ибо очень хочет, чтобы ВСЕ, а не только Вы,
считали, что ДИАВОЛА ПРОСТО НЕТ!!!

Сатана УЖЕ добился того, что не только Христа,
но и его САМОГО подавляющее большинство людей НЕ ПРИНИМАЕТ ВСЕРЬЁЗ!
Об этом времени Иисус и говорил, что когда Он придёт на Землю,
НАЙДЁТ ЛИ Он ВЕРУ!!!

Дай Бог, уважаемый Юрий,
одуматься и провести объективную ревизию своих стереотипов на предмет соответствия Библии и здравому смыслу.
Дай Бог Вам за деревьями увидеть ЛЕС, который Вы когда-то видели, но отвергли...
Аминь.

 Отправлено: 01.07.09 23:40. Заголовок: Юрий Симонов пишет: ..

Юрий Симонов пишет:

цитата:

Дай Бог, уважаемый Юрий, одуматься и провести объективную ревизию своих стереотипов на предмет соответствия Библии и здравому смыслу. Дай Бог Вам за деревьями увидеть ЛЕС, который Вы когда-то видели, но отвергли... Аминь.

Опасная эта инвентаризация, когда с хламом важные детали по ошибки выкидываются, необходимо молиться, что бы Бог указал на те важные детали, что бы не переборщить с инвентаризацией.

 Отправлено: 05.07.09 21:34. Заголовок: Юрий Симонов пишет: ..

Юрий Симонов пишет:

цитата:

Sola scriptura Πασα γραφη θεοπνευστοσ simonov51.94@mail.ru Skype-имя georges51.94

Вот если бы вы писали на арамейском или на иврите , то можно было задуматься ,а так как вы пишите на греческом языке и ещё и со стереотипами греческого мышления о какой ревизии тогда говорить - только о той что вы выкинули евреев вместе с законами даными им Всевышним и заменили это на греческую философию, и отвергая троицу и остановившись на месте ,вы ничем не лучше рассуждаете чем отступившие протестанты.... Но это поправимо если будите думать головой а не стереотипами!!