АвторСообщение
Dm_14



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 11:09. Заголовок: Для чего первосвященник на небе?


Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


дедуля
moderator




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 01:55. Заголовок: Dm_14 пишет: Если Х..


Dm_14 пишет:

 цитата:
Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

А где это написано ?

Спасибо: 0 
Профиль
Dm_14



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 02:21. Заголовок: дедуля пишет: А где..


дедуля пишет:

 цитата:
А где это написано ?


Есть мнение, по крайней мере одного учасника форума, что Исус (Йешуа), родился простым человеком, не бывши до того, и что никакой жертвы не было. Мне непонятен смысл такой веры, ведь получается Исус ничего не сделал для других и не делает, его неизвесно почему Бог поставил первосвященником, хотя он служил только Богу и к остальным людям не имеет никакого отношения, кроме примерной жизни для других. Конкретно этот вопрос задал чтобы узнать, для чего храм и первосвященник на небе, если ничего людям не даёт. Если скажете что просит за грехи, то как может знать за кого не выходя из небесного храма?

Спасибо: 0 
Профиль
дедуля
moderator




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 07:43. Заголовок: Dm_14 пишет: Есть ..



Dm_14 пишет:

 цитата:
Есть мнение, по крайней мере одного учасника форума, что Исус (Йешуа), родился простым человеком, не бывши до того, и что никакой жертвы не было.

Правильно говорит.

Dm_14 пишет:

 цитата:
Мне непонятен смысл такой веры, ведь получается Исус ничего не сделал для других и не делает, его неизвесно почему Бог поставил первосвященником, хотя он служил только Богу и к остальным людям не имеет никакого отношения, кроме примерной жизни для других.

А какой вам понятен ?

Dm_14 пишет:

 цитата:
Конкретно этот вопрос задал чтобы узнать, для чего храм и первосвященник на небе, если ничего людям не даёт. Если скажете что просит за грехи, то как может знать за кого не выходя из небесного храма?

Так нету этого на небе - храма и первосвященика о которых вы говорите.



Спасибо: 0 
Профиль
Dm_14



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 26.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 11:28. Заголовок: дедуля пишет: А как..


дедуля пишет:

 цитата:
А какой вам понятен ?

Мне понятно, что то, что в Евангелии пишется имеет смысл, а то мнение непонятно, так как получается, что ничего нового Исус не принёс, был простым пророком учившим исполнения закона и непонятно почему был воскрешон...

дедуля пишет:

 цитата:
Так нету этого на небе - храма и первосвященика о которых вы говорите.

Я и говорю, безсмысленны пророчества про него были, раз ничего не сделал он. Про Моисея и Давида не находил пророчеств о их рождении, про Исуса было много, но получается сделал он не больше чем другие пророки.

Спасибо: 0 
Профиль
дедуля
moderator




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 20:16. Заголовок: Dm_14 пишет: Мне по..


Dm_14 пишет:

 цитата:
Мне понятно, что то, что в Евангелии пишется имеет смысл, а то мнение непонятно, так как получается, что ничего нового Исус не принёс, был простым пророком учившим исполнения закона и непонятно почему был воскрешон...

Йешуа пророк как пророк. Для каждого пророка есть определенное слово от Бога для народа. Миссия у всех пророков одна - донести слово Бога до народа Его.
Воскрес не воскрес. По большому счёту не важно воскрес он или нет. Это для нас значения не имеет абсолютно ни какого.


 цитата:
Я и говорю, безсмысленны пророчества про него были, раз ничего не сделал он. Про Моисея и Давида не находил пророчеств о их рождении, про Исуса было много, но получается сделал он не больше чем другие пророки.


Как ничего ?
Он исполнил свою миссию как пророк. Принять его как пророка помазанного (мессия) или нет.
У еврейского народа был выбор либо принять , от него слово либо отвергнуть.
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
(Дан.9:24)
В место - Святый святых - можно читать посвященный так будет яснее.
святой, посвященный; LXX: 39 (a%giov).
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Хотя по большому счету любого преданного Богу человека можно назвать как посвященным так и святым.
2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
(Втор.14:2)
3 Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.
(Втор.33:3)

Однако его можно было назвать святой святых. Святой из святых. Потому как он возможно взял на себя обет назорея.
8 во все дни назорейства своего свят он Господу.
(Чис.6:8)
Как всякий назорей он не должен был пить вина.
4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
(Чис.6:4)
Возможно имено по этому во время казни он отказался от гупки с уксусом, а воды ему не дали.

назорейства
1 . необрезанная лоза (ветви лозы
были осторожно обрезаемы для
плодоносности, но в субботний
год лозу оставляли необрезанной);
2 . назорей;
3 . (некто) посвящённый, князь,
принц.

назореи
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
B(ni): 1 . отделяться (для
посвящения), посвящаться;
2 . отделяться, отступать;
3 . поступать с благоговением.
E(hi): 1 . отделять, предохранять;
2 . отделяться, воздерживаться;
3 . стать назореем.
Син. 02596 (;Knx), 06942 (Vvdq).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Однако читая НЗ мы можем увидеть что Иисус пил вино с блудниками. Да в НЗ всякое можно встретить. Если бы люди курили , то может мы смогли бы прочитать о Иисусе курящем сигары или кольян в кругу мытарей и блудников.

К стати, об Иоане также можно сказать что он возможно был назореем.
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
(Лук.1:13-16)

Сравните два стиха . Один об Иоанне , другой об Иисусе. Смысл обоих стихов говорит о том , что к чреву матерей их святой дух имеет прямое отношение.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:18)
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;


А теперь для сравнения прочитаем о Самсоне.

3 И явился Ангел Господень жене и сказал ей: вот, ты неплодна и не рождаешь; но зачнешь, и родишь сына;
4 итак берегись, не пей вина и сикера, и не ешь ничего нечистого;
5 ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян.
6 Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный; я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего;
7 он сказал мне: "вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий".
8 Маной помолился Господу и сказал: Господи! пусть придет опять к нам человек Божий, которого посылал Ты, и научит нас, что нам делать с имеющим родиться младенцем.
(Суд.13:3-8)

Спасибо: 0 
Профиль
Dm_14



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 26.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 09:02. Заголовок: дедуля пишет: Как н..


дедуля пишет:

 цитата:
Как ничего ?
Он исполнил свою миссию как пророк. Принять его как пророка помазанного (мессия) или нет.
У еврейского народа был выбор либо принять , от него слово либо отвергнуть.



 цитата:
Хотя по большому счету любого преданного Богу человека можно назвать как посвященным так и святым.



 цитата:
Однако его можно было назвать святой святых. Святой из святых. Потому как он возможно взял на себя обет назорея.



 цитата:
К стати, об Иоане также можно сказать что он возможно был назореем.


Много пророков исполнили свою мисию. Если мисия Исуса была обьявить себя пророком, то наверное вышло. И что такого он нового сказал, что его распяли?

дедуля пишет:

 цитата:
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
(Дан.9:24)


Что за правда вечная приведена была? И что с того, что помазан был Святый святых?

Спасибо: 0 
Профиль
Катерина



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 04.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 10:51. Заголовок: Dm_14 пишет: Много ..


Dm_14 пишет:

 цитата:
Много пророков исполнили свою мисию.


Тогда вопрос: а много пророков имели право сказать

Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина 225 ἀλήΘεια и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня

225 — ἀλήΘεια правда, истина, верность, истинность, правдивость, искренность; LXX: 0571 (אֱמֶת‎), 0530 (אֱמוּנָה‎).
530 — אֱמוּנָה 1. верность, надёжность;2. непоколебимость, стойкость; 3. честность, правдивость;4. безопасность; 5. доверие;
571 — אֱמֶת 1. надёжность, твёрдость;2. постоянство, продолжительность, непреложность;3. верность, истинность; 4. истина, правда;

Спасибо: 0 
Профиль
дедуля
moderator




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 11:22. Заголовок: Dm_14 пишет: Много ..


Dm_14 пишет:

 цитата:
Много пророков исполнили свою мисию. Если мисия Исуса была обьявить себя пророком, то наверное вышло.

Миссия пророк не обьвить себя пророком , но передать слово от Бога.

 цитата:
И что такого он нового сказал, что его распяли?


Тоже что и другие пророки - несли весть предостережения для народа Бога. Но как бывало других пророков не слушали и наказывали так и с ним поступили.
Сравни с Иоанном и другими пророками.

 цитата:
Что за правда вечная приведена была? И что с того, что помазан был Святый святых?


А у других пророков за что была преведена вечная правда ? И что с того что они были помазаны ?

Спасибо: 0 
Профиль
Dm_14



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 26.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 13:16. Заголовок: Катерина пишет: Тог..


Катерина пишет:

 цитата:
Тогда вопрос: а много пророков имели право сказать

Наверное все, так как несли слово от Бога, и через то слово спастись можно было. Или может только через Исуса Бог наставлял на верный путь?

дедуля пишет:

 цитата:
А у других пророков за что была преведена вечная правда ? И что с того что они были помазаны ?


Как я понял, вы щитаете, что все пророчества были о простом пророке, который, как и все остальные пророки понесёт слово от Бога, да ещё так неудачно, что только после воскресения его эту (какую?) весть распостранять начали.

Спасибо: 0 
Профиль
Катерина



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 04.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 14:51. Заголовок: Dm_14 пишет: Наверн..


Dm_14 пишет:

 цитата:
Наверное все, так как несли слово от Бога, и через то слово спастись можно было. Или может только через Исуса Бог наставлял на верный путь?


Я думаю, что у каждого была своя задача, которую поставил ему Бог. У Бога всё расписано, записано и нам передано. Что труднее сказать или сделать? Я верю в то, что Иешуа не нарушил ни иоты, а исполнил, поэтому имел право сказать, что является путём, истиной и жизью, которого и помазал Бог.

Даниель9:(25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Возрождение Знай ПРАВДУ!