Отправлено: 28.07.08 11:09. Заголовок: Для чего первосвященник на небе?

Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

 Отправлено: 03.08.08 01:55. Заголовок: Dm_14 пишет: Если Х..

Dm_14 пишет:

цитата:

Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

А где это написано ?

 Отправлено: 03.08.08 02:21. Заголовок: дедуля пишет: А где..

дедуля пишет:

цитата:

А где это написано ?

Есть мнение, по крайней мере одного учасника форума, что Исус (Йешуа), родился простым человеком, не бывши до того, и что никакой жертвы не было. Мне непонятен смысл такой веры, ведь получается Исус ничего не сделал для других и не делает, его неизвесно почему Бог поставил первосвященником, хотя он служил только Богу и к остальным людям не имеет никакого отношения, кроме примерной жизни для других. Конкретно этот вопрос задал чтобы узнать, для чего храм и первосвященник на небе, если ничего людям не даёт. Если скажете что просит за грехи, то как может знать за кого не выходя из небесного храма?

 Отправлено: 06.08.08 07:43. Заголовок: Dm_14 пишет: Есть ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Есть мнение, по крайней мере одного учасника форума, что Исус (Йешуа), родился простым человеком, не бывши до того, и что никакой жертвы не было.

Правильно говорит.

Dm_14 пишет:

цитата:

Мне непонятен смысл такой веры, ведь получается Исус ничего не сделал для других и не делает, его неизвесно почему Бог поставил первосвященником, хотя он служил только Богу и к остальным людям не имеет никакого отношения, кроме примерной жизни для других.

А какой вам понятен ?

Dm_14 пишет:

цитата:

Конкретно этот вопрос задал чтобы узнать, для чего храм и первосвященник на небе, если ничего людям не даёт. Если скажете что просит за грехи, то как может знать за кого не выходя из небесного храма?

Так нету этого на небе - храма и первосвященика о которых вы говорите.

 Отправлено: 06.08.08 11:28. Заголовок: дедуля пишет: А как..

дедуля пишет:

цитата:

А какой вам понятен ?

Мне понятно, что то, что в Евангелии пишется имеет смысл, а то мнение непонятно, так как получается, что ничего нового Исус не принёс, был простым пророком учившим исполнения закона и непонятно почему был воскрешон...

дедуля пишет:

цитата:

Так нету этого на небе - храма и первосвященика о которых вы говорите.

Я и говорю, безсмысленны пророчества про него были, раз ничего не сделал он. Про Моисея и Давида не находил пророчеств о их рождении, про Исуса было много, но получается сделал он не больше чем другие пророки.

 Отправлено: 06.08.08 20:16. Заголовок: Dm_14 пишет: Мне по..

Dm_14 пишет:

цитата:

Мне понятно, что то, что в Евангелии пишется имеет смысл, а то мнение непонятно, так как получается, что ничего нового Исус не принёс, был простым пророком учившим исполнения закона и непонятно почему был воскрешон...

Йешуа пророк как пророк. Для каждого пророка есть определенное слово от Бога для народа. Миссия у всех пророков одна - донести слово Бога до народа Его.
Воскрес не воскрес. По большому счёту не важно воскрес он или нет. Это для нас значения не имеет абсолютно ни какого.

цитата:

Я и говорю, безсмысленны пророчества про него были, раз ничего не сделал он. Про Моисея и Давида не находил пророчеств о их рождении, про Исуса было много, но получается сделал он не больше чем другие пророки.

Как ничего ?
Он исполнил свою миссию как пророк. Принять его как пророка помазанного (мессия) или нет.
У еврейского народа был выбор либо принять , от него слово либо отвергнуть.
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
(Дан.9:24)
В место - Святый святых - можно читать посвященный так будет яснее.
святой, посвященный; LXX: 39 (a%giov).
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Хотя по большому счету любого преданного Богу человека можно назвать как посвященным так и святым.
2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
(Втор.14:2)
3 Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.
(Втор.33:3)

Однако его можно было назвать святой святых. Святой из святых. Потому как он возможно взял на себя обет назорея.
8 во все дни назорейства своего свят он Господу.
(Чис.6:8)
Как всякий назорей он не должен был пить вина.
4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
(Чис.6:4)
Возможно имено по этому во время казни он отказался от гупки с уксусом, а воды ему не дали.

назорейства
1 . необрезанная лоза (ветви лозы
были осторожно обрезаемы для
плодоносности, но в субботний
год лозу оставляли необрезанной);
2 . назорей;
3 . (некто) посвящённый, князь,
принц.

назореи
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
B(ni): 1 . отделяться (для
посвящения), посвящаться;
2 . отделяться, отступать;
3 . поступать с благоговением.
E(hi): 1 . отделять, предохранять;
2 . отделяться, воздерживаться;
3 . стать назореем.
Син. 02596 (;Knx), 06942 (Vvdq).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Однако читая НЗ мы можем увидеть что Иисус пил вино с блудниками. Да в НЗ всякое можно встретить. Если бы люди курили , то может мы смогли бы прочитать о Иисусе курящем сигары или кольян в кругу мытарей и блудников.

К стати, об Иоане также можно сказать что он возможно был назореем.
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
(Лук.1:13-16)

Сравните два стиха . Один об Иоанне , другой об Иисусе. Смысл обоих стихов говорит о том , что к чреву матерей их святой дух имеет прямое отношение.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:18)
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;


А теперь для сравнения прочитаем о Самсоне.

3 И явился Ангел Господень жене и сказал ей: вот, ты неплодна и не рождаешь; но зачнешь, и родишь сына;
4 итак берегись, не пей вина и сикера, и не ешь ничего нечистого;
5 ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян.
6 Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный; я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего;
7 он сказал мне: "вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий".
8 Маной помолился Господу и сказал: Господи! пусть придет опять к нам человек Божий, которого посылал Ты, и научит нас, что нам делать с имеющим родиться младенцем.
(Суд.13:3-8)

 Отправлено: 07.08.08 09:02. Заголовок: дедуля пишет: Как н..

дедуля пишет:

цитата:

Как ничего ? Он исполнил свою миссию как пророк. Принять его как пророка помазанного (мессия) или нет. У еврейского народа был выбор либо принять , от него слово либо отвергнуть.

цитата:

Хотя по большому счету любого преданного Богу человека можно назвать как посвященным так и святым.

цитата:

Однако его можно было назвать святой святых. Святой из святых. Потому как он возможно взял на себя обет назорея.

цитата:

К стати, об Иоане также можно сказать что он возможно был назореем.

Много пророков исполнили свою мисию. Если мисия Исуса была обьявить себя пророком, то наверное вышло. И что такого он нового сказал, что его распяли?

дедуля пишет:

цитата:

24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. (Дан.9:24)

Что за правда вечная приведена была? И что с того, что помазан был Святый святых?

 Отправлено: 07.08.08 10:51. Заголовок: Dm_14 пишет: Много ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Много пророков исполнили свою мисию.

Тогда вопрос: а много пророков имели право сказать

Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина 225 ἀλήΘεια и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня

225 — ἀλήΘεια правда, истина, верность, истинность, правдивость, искренность; LXX: 0571 (אֱמֶת‎), 0530 (אֱמוּנָה‎).
530 — אֱמוּנָה 1. верность, надёжность;2. непоколебимость, стойкость; 3. честность, правдивость;4. безопасность; 5. доверие;
571 — אֱמֶת 1. надёжность, твёрдость;2. постоянство, продолжительность, непреложность;3. верность, истинность; 4. истина, правда;

 Отправлено: 07.08.08 11:22. Заголовок: Dm_14 пишет: Много ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Много пророков исполнили свою мисию. Если мисия Исуса была обьявить себя пророком, то наверное вышло.

Миссия пророк не обьвить себя пророком , но передать слово от Бога.

цитата:

И что такого он нового сказал, что его распяли?

Тоже что и другие пророки - несли весть предостережения для народа Бога. Но как бывало других пророков не слушали и наказывали так и с ним поступили.
Сравни с Иоанном и другими пророками.

цитата:

Что за правда вечная приведена была? И что с того, что помазан был Святый святых?

А у других пророков за что была преведена вечная правда ? И что с того что они были помазаны ?

 Отправлено: 07.08.08 13:16. Заголовок: Катерина пишет: Тог..

Катерина пишет:

цитата:

Тогда вопрос: а много пророков имели право сказать

Наверное все, так как несли слово от Бога, и через то слово спастись можно было. Или может только через Исуса Бог наставлял на верный путь?

дедуля пишет:

цитата:

А у других пророков за что была преведена вечная правда ? И что с того что они были помазаны ?

Как я понял, вы щитаете, что все пророчества были о простом пророке, который, как и все остальные пророки понесёт слово от Бога, да ещё так неудачно, что только после воскресения его эту (какую?) весть распостранять начали.

 Отправлено: 07.08.08 14:51. Заголовок: Dm_14 пишет: Наверн..

Dm_14 пишет:

цитата:

Наверное все, так как несли слово от Бога, и через то слово спастись можно было. Или может только через Исуса Бог наставлял на верный путь?

Я думаю, что у каждого была своя задача, которую поставил ему Бог. У Бога всё расписано, записано и нам передано. Что труднее сказать или сделать? Я верю в то, что Иешуа не нарушил ни иоты, а исполнил, поэтому имел право сказать, что является путём, истиной и жизью, которого и помазал Бог.

Даниель9:(25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.

 Отправлено: 07.08.08 14:59. Заголовок: Катерина пишет: Я ..

Катерина пишет:

цитата:

Я верю в то, что Иешуа не нарушил ни иоты, а исполнил, поэтому имел право сказать, что является путём, истиной и жизью, которого и помазал Бог.

Значит теперь покаяние безполезно? Ведь если чтото нарушиш, не повториш пути Йешуа. Пророки ведь какуюто йоту нарушали наверное, но потом обращались на правильный путь, теперь же, когда появился Йешуа, такое не пройдёт, ведь он не нарушил и йоты, значить не повторив его достижение, не пройти путь?

 Отправлено: 07.08.08 15:39. Заголовок: Dm_14 пишет: Значит..

Dm_14 пишет:

цитата:

Значит теперь покаяние безполезно?

Я думаю, что не так. Всё дело в том, какое покаяние! Если оно искреннее и человек попросит Бога, то "просите и дано будет Вам". Мы с мужем курили около 30 лет, но оставили всё это в один день, уже 6 лет, хотя до этого момента было очень много раз желание бросить. Бог помогает во всём. Человек создан уникальным. В нём всё заложено, нужно только истинное покаяние и истинное желание жить с Богом. В этом всё дело, так и Иегова говорит

Иер.17:9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

Йирмейа 17:(9) Сердце (человеческое) лукавее всего и оно неисцелимо; кто может познать его? (10) Я, Г-сподь, проникаю сердце, испытую почки, чтобы воздать каждому по поступкам его, по плодам деяний его.

Dm_14 пишет:

цитата:

значить не повторив его достижение, не пройти путь?

Я так думаю, что ничего хорошего не будет, если человек не исполнит закон Бога здесь на земле, в нашей грешной плоти.

 Отправлено: 07.08.08 16:12. Заголовок: Катерина пишет: Я т..

Катерина пишет:

цитата:

Я так думаю, что ничего хорошего не будет, если человек не исполнит закон Бога здесь на земле, в нашей грешной плоти.

Почему же тогда пророки старались исполнить закон, если для этого нужен пример в Исусе? Почему просто нельзя исполнять закон? Зачем такой путь как Йешуа?

 Отправлено: 07.08.08 16:46. Заголовок: Dm_14 пишет: Почему..

Dm_14 пишет:

цитата:

Почему же тогда пророки старались исполнить закон, если для этого нужен пример в Исусе? Почему просто нельзя исполнять закон? Зачем такой путь как Йешуа?

Прошу прощения, но я уже неоднократно замечала, что Вы либо невнимательно читаете, либо я пишу так что Вы не понимаете, либо немеренно меняете смысл моих постов.
Катерина пишет:

цитата:

Я так думаю, что ничего хорошего не будет, если человек не исполнит закон Бога здесь на земле, в нашей грешной плоти.

Вы же переносите только на пророков. Господь Вседержитель предельно чётко всё изложил в Торе. См Втор.28 глава, Левит, Числа. В Пророках и Писаниях достаточно подробно описываются события тех дней, когда народ был с Богом, а также, когда являлся противником Бога, Его врагом.

Dm_14 пишет:

цитата:

Зачем такой путь как Йешуа?

А прочитайте, что Иешуа говорит, тогда поймёте. Всё дело в том, что когда тебе говорят, тебе пишут, объясняют, то это, зачастую, даёт мало эффекта. Когда же сам человек ищет, роет (вспомните жемчужину), то получается совсем другой результат.

 Отправлено: 07.08.08 21:53. Заголовок: Dm_14 пишет: Как я ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Как я понял, вы щитаете, что все пророчества были о простом пророке, который, как и все остальные пророки понесёт слово от Бога, да ещё так неудачно, что только после воскресения его эту (какую?) весть распостранять начали.

Кто в вашем понимании есть простой пророк ? Перечислите этих людей.

Скажем так - это ваши слова о неудачном несении слова Божего Йешуа. Я такого не говорил.

Распростроняли эту весть и во время жизни мессии , но не все верили тому что он тогда говорил , да и сейчас большенство людей не верят. Если сейчас большинство не верит, то может и сейчас можно говорить об неудаче ?

 Отправлено: 08.08.08 15:18. Заголовок: дедуля пишет: Кто в..

дедуля пишет:

цитата:

Кто в вашем понимании есть простой пророк ? Перечислите этих людей.

Все, кто приходил с вестью от Бога и предупреждали или наставляли по Божьим словам.

дедуля пишет:

цитата:

Скажем так - это ваши слова о неудачном несении слова Божего Йешуа. Я такого не говорил.

Вы разве не видете, что большинство евреев принимают пророчества пророков, только о Йешуа и о нём не принимают. А Йешуа говорил, что прежде всего к ним пришол. И вы не видете неудачи? Об этом даже, гдето писалось, пророки говорили, что отвергнут его и его весть.
Вы можете конкретно сказать, какую весть от Бога принёс Йешуа?

 Отправлено: 08.08.08 15:23. Заголовок: Катерина пишет: А п..

Катерина пишет:

цитата:

А прочитайте, что Иешуа говорит, тогда поймёте. Всё дело в том, что когда тебе говорят, тебе пишут, объясняют, то это, зачастую, даёт мало эффекта. Когда же сам человек ищет, роет (вспомните жемчужину), то получается совсем другой результат.

Вы постоянно говорите о фальсификации Евангелии, как ей после ваших утверждений верить, если и слова Йешуа могли изменить?

 Отправлено: 08.08.08 16:03. Заголовок: Dm_14 пишет: дедул..

Dm_14 пишет:

цитата:

дедуля пишет: цитата: [quote]Кто в вашем понимании есть простой пророк ? Перечислите этих людей.

Все, кто приходил с вестью от Бога и предупреждали или наставляли по Божьим словам. ` Вот видите как все просто. Под эту категорию попадает Йешуа. Ведь именно это он и делал.


Dm_14 пишет:

цитата:

дедуля пишет: цитата: [quote]Скажем так - это ваши слова о неудачном несении слова Божего Йешуа. Я такого не говорил.

Вы разве не видете, что большинство евреев принимают пророчества пророков, только о Йешуа и о нём не принимают. А Йешуа говорил, что прежде всего к ним пришол. И вы не видете неудачи? Об этом даже, гдето писалось, пророки говорили, что отвергнут его и его весть. ` Ну если вы так хотите считать , то считайте. Так вы можите обьявить , что все действия Богя являються большой неудачей, от создания земли до уничтожения её.

цитата:

Вы можете конкретно сказать, какую весть от Бога принёс Йешуа?

А вы что не читали Библию ?

Расскажите лучше вы о своем понимании этой вести от Бога через Йешуа.

 Отправлено: 08.08.08 22:26. Заголовок: дедуля пишет: Ну ес..

дедуля пишет:

цитата:

Ну если вы так хотите считать , то считайте.

Я говорю, что у вас похожее на это мнение - Евангилие недостоверное, неоткуда взять весть которую принёс Йешуа, нужно както из пророчеств Старого Завета находить что он говорил, хотя там этого написано не должно быть, тойсть конкретных слов, иначе для чего он приходил.

дедуля пишет:

цитата:

Расскажите лучше вы о своем понимании этой вести от Бога через Йешуа.

Нужно несколько дней мне для формулировки, детально не изучал этот вопрос, а если как нибудь, то согласен с Евангелием. На это обязательно отвечать?

дедуля пишет:

цитата:

А вы что не читали Библию ?

Вы кажется говорили что Евангилие имеет много исправлений (искажающих текст), и откуда мне знать, где вы там нетронутое нашли? А при написании Старого Завета послание даное через Йешуа врядли было записано

 Отправлено: 10.08.08 08:40. Заголовок: Dm_14 пишет: Мне по..

Dm_14 пишет:

цитата:

Мне понятно, что то, что в Евангелии пишется имеет смысл, а то мнение непонятно, так как получается, что ничего нового Исус не принёс, был простым пророком учившим исполнения закона и непонятно почему был воскрешон...

В вашем посту есть ответ, если Ешуа был и был пророком - значит новое он принес - ето то жэ исполнение закона, ибо когда человек будет делать так как сказал Бог, его жызнь сразу поменяется - В Торе четко написано о благословлениях и о проклятиях, кстати жена недавно нашла такие слова Бога - что не только Он составляет новый завет с еврееми но и с их рабами ы с ИННЫМИ - незнаю о ком говорит Бог но могу предположыть что с теми кто Его узнает или вообще со всеми - незнаю но чтото такое написано есть!
Тойсть когда народ одошел от закона - то вернутся к нему - ето и есть в данный момент НОВОЕ для него!

 Отправлено: 10.08.08 08:48. Заголовок: Ибо Бог говорит что ..

Ибо Бог говорит что когда отойдут от закона - Бог будет их бить и гноить доколь не поубевает - и Говорит что будет Радовствовать ето делая, ТАК ЧТО С БОГОМ ШУТКИ ПЛОХИ! - ето я просто хотел написать то что пришло в голову!

 Отправлено: 10.08.08 15:34. Заголовок: Prometey пишет: Бог..

Prometey пишет:

цитата:

Бог будет их бить и гноить доколь не поубевает - и Говорит что будет Радовствовать ето делая

Не думаю, что Богу доставляет радость убивать, гноить, бить, может только что богу мира сего - сатане, тогда да.

 Отправлено: 10.08.08 21:05. Заголовок: Prometey пишет: В в..

Prometey пишет:

цитата:

В вашем посту есть ответ, если Ешуа был и был пророком - значит новое он принес - ето то жэ исполнение закона, ибо когда человек будет делать так как сказал Бог, его жызнь сразу поменяется - В Торе четко написано о благословлениях и о проклятиях

Быть повешеным на кресте - это по вашему благословение? Разве тогда не щиталась такая смерть проклятием? Если нет, то за что такое проклятие, если говорите что исполнил?

 Отправлено: 18.08.08 09:00. Заголовок: Ну что тут не понятн..

Ну что тут не понятного , Бог обещал ещё Аврааму ,что произведёт от него народ ,который у Бога будет первенцем, даст ему Свои законы, и в этом народе в определённое время Богом - родиться тот кто этот закон Бога исполнит ,так как Бог учил исполнять через пророков и служение в святилище, если Бог кого и избирает и назначает его кем-то священиком, первосвящеником , левитом, или ещё кем, то притензии к Богу ! Нам открыто ,то что открыто для нас и не надо сверх того мудрствовать, всё просто и ясно проверяеться пророчествами и законом Торы , и не может быть такое чтоб что -то не совпадало или было нарушено и все это должны посчитать правильным и святым , как нас пытаеться убедить в этом современное христианство, хотя во времена апостолов достаточно было иметь одну Тору и реально можно было узнать из неё так-ли должно было произойти или это обман. А если Бог избрал человека, как Он и обещал Аврааму и не только ему, и сказал ,что этот человек есть тот самый путь и через него изречена истина , и в нём есть жизнь, то какие сомнения в том что Бог не выполнил Своего обещания и не обитал в этом человеке Иешуа ? Если бы с этого и не началось реальное спасение всего человечества "новым путём" - который есть хорошо забытый "старый", и есть тому доказательства в день пятидесятницы ,таких как Иешуа стало гораздо больше ....

 Отправлено: 18.08.08 09:52. Заголовок: levi пишет: Нам от..

levi пишет:

цитата:

Нам открыто ,то что открыто для нас и не надо сверх того мудрствовать

Когда Бог запрещал Себя искать?

levi пишет:

цитата:

в день пятидесятницы ,таких как Иешуа стало гораздо больше

Вы апостолов имеете ввиду? Разве они больше не грешили после этого?

levi пишет:

цитата:

Бог избрал человека, как Он и обещал Аврааму и не только ему, и сказал ,что этот человек есть тот самый путь

Вы сами говорите, что он не грешил, то если вы хоть раз согрешите, уже сойдёте с пути. Ведь Йешуа не нуждался в покаянии, значит, каждый кающийся сходит с пути, как и грешащий и не кающийся.

 Отправлено: 22.08.08 00:17. Заголовок: Тогда вам стоит опре..

Тогда вам стоит определиться с тем что такое грех перед Богом ,иначе мы ведём диалог ни о чём , или имеем разное представление о том что есть грех перед Богом , и если в апостолах и тех тысячах людей на которых сошёл Дух Божий как и на первенца Иешуа, то нет у нас права объвинять в грехе - тех , кого Бог оправдал и поставил рядом с Собой!

 Отправлено: 22.08.08 09:37. Заголовок: Кто верует в Йешуа, ..

Кто верует в Йешуа, автоматически перестает грешить? Были же упрёки церквям и в посланиях и в Откровении. Были и отступившие.
Правду ли говорил Йешуа, когда говорил, что имеет власть прощать грехи?

 Отправлено: 22.08.08 10:07. Заголовок: Вы ушли от разбора ч..

Вы ушли от разбора что такое грех и как вы его понимаете, это первое. Второе обыденые слова которые сегодня все повторяют не понимая что вкладывают в значение,например ....Кто верит в Иешуа ... давайте разберём значение этой фразы ,что значит "верить в Иешуа" ,просто знать что он был, или найти церковь или общество верующих в него , или жить так как Иешуа возрастая в познании Бога....,иначе то что вы говорите не имеет смысла - давайте будем точны в своих словах и тогда станет всё ясно и не будет использовать общие фразы. На счёт упрёков дак это как раз о том что я выше и сказал, что стали появляться уже во дни апостолов люди говорившие "преваратно" -тоесть не точно ,расплывчато или вообще не правильно - из чего выяснилось ,что Иешуа как они учили пришёл не во плоти ,и как выяснилось ,что это учения явно не Духа Божия. На счёт прощать или не прощать грехи то такое человек может только в одном случае, если человек с Богом одно целое в одном Духе - то Бог как говорит пророк, исполняет волю своих посланников, и в таком случае может прощать грехи , и не только Иешуа ,но и те кто доверились Богу как он ,и стали с Богом одним целым...

 Отправлено: 22.08.08 10:50. Заголовок: levi пишет: что так..

levi пишет:

цитата:

что такое грех

Действия, или бездействие против воли Божьей.

levi пишет:

цитата:

.Кто верит в Иешуа ... давайте разберём значение этой фразы ,что значит "верить в Иешуа"

Верить - поступать по вере. И бесы веруют...

levi пишет:

цитата:

в таком случае может прощать грехи

Но это же бесполезное занятие - прощать грехи, ведь только исполнившие закон спасутся.

 Отправлено: 22.08.08 12:31. Заголовок: Я вижу вы опять расс..

Я вижу вы опять рассуждаете поверхносто и общими фразами не говоря конкретно ,от этого и проблемы ,что вы не пытаетесь посмотреть за общие фразы и увидеть основание -тоесть законы простые и ясные ,которые и открывают смысл нашей жизни , которую именно этими законами мы можем проверить ...
Вы где нибудь видели в Торе законы которые можно истолковать двусмысленно или Бог всегда говорил просто и ясно для тех , кто хотел это знать ?

 Отправлено: 25.08.08 00:21. Заголовок: levi пишет: законы ..

levi пишет:

цитата:

законы простые и ясные ,которые и открывают смысл нашей жизни , которую именно этими законами мы можем проверить

Конечно простые, так просто понять, что если вы согрешили, то к смерти, если вы знаете что согрешили, то это уже не грех неведения, так как во время согрешения знали тот же простой и ясный закон... Или вы никогда не грешили(ите)?

 Отправлено: 26.08.08 10:42. Заголовок: Dm_14 пишет: evi пи..

Dm_14 пишет:

цитата:

evi пишет: цитата: законы простые и ясные ,которые и открывают смысл нашей жизни , которую именно этими законами мы можем проверить Конечно простые, так просто понять, что если вы согрешили, то к смерти, если вы знаете что согрешили, то это уже не грех неведения, так как во время согрешения знали тот же простой и ясный закон... Или вы никогда не грешили(ите)?

Не судите так жестоко , как бы уже что-то знающий, так как вы не совсем понимаете как я понял, что такое грех и даже описать это состояние не можете а только общие фразы. Если человек рождаеться как говориться грешником - то это понимаеться сегодня вывернуто , а на самом деле это означает - что он не знает Бога и находиться в отрыве от Него -тоесть нет осознанного общения -отсюда и во грехе. Для того есть у него родители которые должны если сами имеет такой опыт научить ребёнка и познакомить с Тем с Кем они знакомы, потому пятая заповедь скрижали находиться в первой скрижали а не во второй ,так как Богом для ребёнка становяться родители до времени его осознания и личного контакта с Богом, а да этого это и есть грехи не ведения . Проблема была решена посредством выбора Богом человека который был Им избран для миссии Первосвященника Вечного и который исполнил волю Божию будучи одним из нас ,и знает на опыте как бороться с востающей плотью которая Богу не покоряеться, но усмиряеться Его Духом, в чём и имел жизненный опыт в избрании Божием, за то и был посажен на небесах ,чтоб быть первенцем во всём , и примером и помощью нуждающимся идущим Его путём послушания ....

 Отправлено: 26.08.08 13:37. Заголовок: levi пишет: Если че..

levi пишет:

цитата:

Если человек рождаеться как говориться грешником - то это понимаеться сегодня вывернуто , а на самом деле это означает - что он не знает Бога и находиться в отрыве от Него -тоесть нет осознанного общения -отсюда и во грехе.

Не совсем так, Бог говорил Адаму, что если съест от того дерева, то тот же час умрет, если вы думаете, что Бог лгал, то вы ошибаетесь, все родившиеся у Адама родились в "мертвом состоянии" Адама, под тем же обещанием умереть, что и Адам, только с самого рождения имели это наказание, поэтому все через Адама виновны перед Богом.

 Отправлено: 26.08.08 21:33. Заголовок: Dm_14 пишет: levi п..

Dm_14 пишет:

цитата:

levi пишет: цитата: Если человек рождаеться как говориться грешником - то это понимаеться сегодня вывернуто , а на самом деле это означает - что он не знает Бога и находиться в отрыве от Него -тоесть нет осознанного общения -отсюда и во грехе. Не совсем так, Бог говорил Адаму, что если съест от того дерева, то тот же час умрет, если вы думаете, что Бог лгал, то вы ошибаетесь, все родившиеся у Адама родились в "мертвом состоянии" Адама, под тем же обещанием умереть, что и Адам, только с самого рождения имели это наказание, поэтому все через Адама виновны перед Богом.

Ну хорошо- рассуждайте дальше ,чего же вы остановились прошёл большой промежуток времени до "второго Адама" - и Бог вернул то что потерял первый Адам - Самого Себя- человеку, при всё том же условии послушания -всё точка! Если вы попытаетесь сказать ,что завет ветхий или закон не нужен - я этого не прийму ,так как ничего с начала сотворения мира не изменилось -только человек узнал по-мимо добра ,ещё и что такое зло....

 Отправлено: 27.08.08 08:58. Заголовок: levi пишет: Ну хоро..

levi пишет:

цитата:

Ну хорошо- рассуждайте дальше ,чего же вы остановились прошёл большой промежуток времени до "второго Адама" - и Бог вернул то что потерял первый Адам - Самого Себя- человеку, при всё том же условии послушания -всё точка!

Бог возлюбил грех? Он столько был "потеряным" для людей, а тут вдруг "нашолся", и не извесно почему, ведь Йешуа только за себя "нашол" Бога, но Бог почемуто решил, что раз один нашол, значит и остальным показатся можно?

 Отправлено: 27.08.08 23:46. Заголовок: Я не понимаю о какой..

Я не понимаю о какой любви Бога ко греху вы пишите? Бог потерялся ,не потому что Он так захотел ,так хотели люди даже до конца не понимая чего захотели , стать подобными Богу -познавшими добро и зло и без Самого Бога .... Ещё раз уже наверно десятый повторяю , ПРИШЛО ВРЕМЯ -когда Бог это решил об этом Он предупереждал зарание , и именно в лице Иешуа ха Машиаха вернулся к человечеству как учитель Сам без всяких посредников - ибо все будут при новом договоре -научены Богом и все от мала до велика будут знать Его ,потому что Он снимет с них (грехи неведения) - вопрос как? - ответ- ВЕДЕНИЕМ О СЕБЕ и причём САМ!!!! И опять всё при том же послушании и вере что это человеку возможно....а всем остальным категориям перечисленным типа ,лжецам, ворам , убийцам ,трусам и так далее , если они продолжают в этом упорствовать Бога не найти - а если и найти ,то в сильно искажённом виде как его видит современное христианство.....

 Отправлено: 28.08.08 13:25. Заголовок: levi пишет: Я не по..

levi пишет:

цитата:

Я не понимаю о какой любви Бога ко греху вы пишите?

Если у вас есть красивый горшок, и он упал в грязь и стал грязным, если вы его грязным выставите на видое место возле себя, разве не позорно это будет? Почему святой Бог будет пускать к себе грешников, их слушать? Если даже грешник сошол с "грязного пути", это его не очистило. А изза того, что один чистый горшок появился, розбился и Он его воскресил, не значиит что остальные стали чистыми.

 Отправлено: 30.08.08 00:50. Заголовок: Dm_14 пишет: Если д..

Dm_14 пишет:

цитата:

Если даже грешник сошол с "грязного пути", это его не очистило.

Я думаю это уже не ваша компитенция , тут будет принимать решения Судья Праведный , и кого считать праведником Он решает а не вы!
Дак мне вашу версию трактования писания надо принимать, или всё же слушать что Бог говорит через пророка???
5 Если кто праведен и творит суд и правду, 6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, 8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, 9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. 21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. 23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. 25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы? 26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. 27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою. 28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет. 29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?

 Отправлено: 30.08.08 14:17. Заголовок: levi пишет: Дак мне..

levi пишет:

цитата:

Дак мне вашу версию трактования писания надо принимать, или всё же слушать что Бог говорит через пророка???

Я говорю как выглядит ваша версия - раньше требовалось кроме роскаяния приносить жертву для очищения, а теперь по вашему жертва не нужна, значит зря приносились жертвы евреями.

 Отправлено: 31.08.08 23:36. Заголовок: Dm_14 пишет: Я гово..

Dm_14 пишет:

цитата:

Я говорю как выглядит ваша версия - раньше требовалось кроме роскаяния приносить жертву для очищения, а теперь по вашему жертва не нужна, значит зря приносились жертвы евреями.

Во первых это не я говорю - а Тора , а во вторых такие уж факты ,что пока закон был на камне написан и находился в ковчеге откровения - то он и стоял в скинии и вокруг этого закона и нарушений по-неведению совершалось служение , но как произошло то что Бог обещал - так смысл закона на писанного на камне потерялся - и пришло более совершенное действо - закон в сердце и Дух на человеке и нет нужды в учителях священниках - ибо из уст священника ищут ведения, но так решил Бог -когда пришла полнота времени :
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. 37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.

 Отправлено: 06.09.08 03:38. Заголовок: А как теперь по зако..

А как теперь по закону в серце приносятся жертвы? Или смысл в том, что с законом в серце нет грехов по неведению и поэтому жертвы больше не нужны? Только вот кому этот закон в серце вложен - всем подряд? Если только соблюдающим закон, то не упоминалось бы :
говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Значит весь дом Израилевый должен иметь закон в серце и быть прощенным?
А те, кто с законом в серце согрешат хоть раз - не имеют более прощения, так как нет у них неведения, и по закону должны умереть. А вы имеете закон в серце?

 Отправлено: 06.09.08 22:48. Заголовок: Вот это уже более зд..

Вот это уже более здравые рассуждения а ответ прост даже в этом новом завете :
11 Ибо нет лицеприятия у Бога. 12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

На счёт закона в сердце - так вот с этим я согласен :
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

 Отправлено: 07.09.08 00:31. Заголовок: levi пишет: Вот это..

levi пишет:

цитата:

Вот это уже более здравые рассуждения

Как раз не совсем здравые - вопроса почти и небыло.
Почему именно при Йешуа был дан Новый завет, ведь и до того наверняка умирали безгрешные - дети не успевшие согрешить, но может ктото из них успел проявить послушание Богу. Если же дети рождаются грешными, вследствие согрешения Адама, то Йешуа своей жизню спас себя, и никакой через него единый путь не есть, ведь такой же путь можно сказать есть через любого несогрешившего до него, или после, но почемуто говорится, что только через него есть путь к Богу. Если же Йешуа только символ несогрешения, то таким символом должен щитатся первый несогрешивший из людей, а такие, как уже говорирлось были до Йешуа, может даже Авель не грешил до смерти.

 Отправлено: 07.09.08 01:45. Заголовок: Сколько можно об это..

Сколько можно об этом писать? Бог так решил - пришла полнота времени и закон записанный на камне , как Бог и обещал теперь будет во внутренность человека - буквально на мыслях НАПИШУ , Говорит Господь, и как и обещал -так и сделал - пришло время и Бог выбрал человека для того действа, кого и обещал - вы против Его выбора или Он вам не нравиться -претензии к Нему , я не против ,когда-то же должен был Бог исполнить -то что обещал ,почему же это надо интерпритировать по-другому ,как сегодня это пытаеться объяснить отступившее христианство не на основании пророчеств и законов Торы - а на своём лживом смешивании правды с ложью.....
На счёт детей -поправлю ,не грешными рождаються а в отрыве от Бога ,как рождались ,так и рождаються ничего не изменилось , к Богу можно человеку прийти -только когда это может быть осознано ,так как обещание ЕМУ можно давать когда понимаешь ...Возможно у вас не верное понятие что такое грех ....И вообще в конечном итоге решает Бог - кого наказать -накажу ,кого помиловать -помилую ,или вам это не нравиться?

 Отправлено: 07.09.08 03:07. Заголовок: levi пишет: почему ..

levi пишет:

цитата:

почему же это надо интерпритировать по-другому ,как сегодня это пытаеться объяснить отступившее христианство не на основании пророчеств и законов Торы - а на своём лживом смешивании правды с ложью.....

Вы не замечаете сходство между вами и тринитаристами: и вы и они на основе своих размышлений решаете каким должно быть Писание? Почему про то как был дан закон на камне есть глава в Библии, а вечный завет описан несколькими стихами в Старом Завете и сильно фальсифицированым Евангелием, которое нельзя брать к расмотрению изза его нечистоты, ведь не будете же говорить что Бог даёт нечистое, тойсть Евангилее не от Бога, так как нет чистой версии?

 Отправлено: 07.09.08 18:45. Заголовок: Вы так и ничего видн..

Вы так и ничего видно не поняли - ЗАВЕТ был и есть один , а методы его достижения менялись в зависимости от развития человечества,на камне - в сердце закон , и не нужно быть большим мудрецом ,чтоб понять что первые ученики Иешуа проповедовали на основании Торы и её пророчеств а ваш так называемый завет новый за уши притянут к Торе и мало что общего имеет с ней ,я не скажу что в евангелиях и письмах -посланиях всё ложь ,но очень много того ,что не соответствует ни пророчествам, ни законам Торы , и если Большую бочку мёда вы положите маленькую маленькую ложку дёгтя то со временем вся бочка станет не годной, и то что я пытаюсь объяснить вам - это не что-то своё а то что я нашёл в Торе ясное и простое понимания законов данных Богом ....

 Отправлено: 08.09.08 17:20. Заголовок: levi пишет: я пытаю..

levi пишет:

цитата:

я пытаюсь объяснить вам - это не что-то своё а то что я нашёл в Торе ясное и простое понимания законов данных Богом

я не говорю о вашем понимании закона, а о Йешуа, что он сделал, кем был... О том, кто назначен Царем над царями, вы говорите что нет достоверной информации и сами решаете, какая информация правдива, какая нет. Подбираете его под свое понимание Старого Завета.

 Отправлено: 08.09.08 20:36. Заголовок: Dm_14 пишет: я не г..

Dm_14 пишет:

цитата:

я не говорю о вашем понимании закона, а о Йешуа, что он сделал, кем был... О том, кто назначен Царем над царями, вы говорите что нет достоверной информации и сами решаете, какая информация правдива, какая нет. Подбираете его под свое понимание Старого Завета.

Во всяком случае а аппелирую к пророчествам и законам Торы а не своим или чужим пониманием, а вы меня подталкиваете верить , просто в то что общество считает общепринятым - но как выясняеться противоречащее законам Торы и её пророчествам, и настаиваете на этом, не пытаясь разобраться с законами -которые дал Бог а не придумали люди и притом не верующие в того Самого Бога - а исходя из политических постулатов и хотите чтоб их "законы" и "пророчества" совпали с законами Торы и её пророчествами....

 Отправлено: 09.09.08 23:33. Заголовок: levi пишет: вы меня..

levi пишет:

цитата:

вы меня подталкиваете верить , просто в то что общество считает общепринятым - но как выясняеться противоречащее законам Торы и её пророчествам

Я настаиваю на том, что полуправда не есть правда и если половину Евангелии вы щитаете фальсификацией, половину правдой, и не можете уверено отделить правду от лжи, так как неизвесно в каком месте остался первичный вариант, то незачем говорить что вы чтото знаете про Йешуа кроме написаного в Старом Завете.
Вы говорите о большой фальсификации изза того, что как вы думаете, написаное там не подходит под закон. Я также могу сказать о фальсификации Торы изза написаного в ней что убийство - грех и изза написаного забрасывать камнями (убивать) в некоторых случаях. Разве так нельзя подумать, впервые такое прочитав, а вы подобно этому прочитали чтото что вам не понравилось, развиваете эту мысль и не хотите ничего слушать ни от кого изза того, что вы логически вывели лживость и никаких обьяснений больше вам не надо.

 Отправлено: 10.09.08 16:24. Заголовок: Dm_14 пишет: Я наст..

Dm_14 пишет:

цитата:

Я настаиваю на том, что полуправда не есть правда и если половину Евангелии вы щитаете фальсификацией, половину правдой, и не можете уверено отделить правду от лжи, так как неизвесно в каком месте остался первичный вариант, то незачем говорить что вы чтото знаете про Йешуа кроме написаного в Старом Завете. Вы говорите о большой фальсификации изза того, что как вы думаете, написаное там не подходит под закон. Я также могу сказать о фальсификации Торы изза написаного в ней что убийство - грех и изза написаного забрасывать камнями (убивать) в некоторых случаях. Разве так нельзя подумать, впервые такое прочитав, а вы подобно этому прочитали чтото что вам не понравилось, развиваете эту мысль и не хотите ничего слушать ни от кого изза того, что вы логически вывели лживость и никаких обьяснений больше вам не надо.

Нет вы не правы , я то могу вам показать ,что уже ясно и понятно, что это фальсификация и вам дано много материала - если вы не видите этого - то это не ко мне , ибо чистые сердцем Бога узрят...
Но для тех кто может читать нашу переписку могу привести одну из фальсификаций это только что относиться к "беспорочному зачатию" ...
Исаия 7 1 И было во дни Ахаза, сына Иоафамова, сына Озии, царя Иудейского, Рецин, царь Сирийский, и факей, сын Ремалиин, царь Израильский, пошли против Иерусалима, чтобы завоевать его, но не могли завоевать. 2 И было возвещено дому Давидову и сказано: Сирияне расположились в земле Ефремовой; и всколебалось сердце его и сердце народа его, как колеблются от ветра дерева в лесу. 3 И сказал Господь Исаии: выйди ты и сын твой Шеар-ясув навстречу Ахазу, к концу водопровода верхнего пруда, на дорогу к полю белильничьему, 4 и скажи ему: наблюдай и будь спокоен; не страшись и да не унывает сердце твое от двух концов этих дымящихся головней, от разгоревшегося гнева Рецина и Сириян и сына Ремалиина. 5 Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря: 6 пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова. 7 Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется;
Ясно и понятно о чём тут говориться и кто чего боялся и как Бог говорит через пророка а?
И вот продолжение ответа Господа Ахазу :
10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: 11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. 12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. 13 Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. 15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. 17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
Где тут знамение и в чём суть его ,что кто-то в синодальном переводе подредактировал слова и вместо выражения молодая женщина (альма) использовал слово "ДЕВА" да ещё с большой буквы а?
Как это звучит в Торе : ЙЕШАЯГУ 7:14 ПОСЕМУ ГОСПОДЬ САМ ДАСТ ВАМ ЗНАК: ВОТ, ТА ЖЕНЩИНА МОЛОДАЯ БЕРЕМЕННА ,И РОДИТ СЫНА , И ДАСТ ЕМУ ИМЯ ИМАНУ-ЭЛЬ (С НАМИ ВСЕСИЛЬНЫЙ).
Ясно что подделка была ничем не оправданна как только тем ,что якобы иудей сборщик налогов Матфей сослался на якобы пророчество говорящее на не обычное рождение ,которое было обычным и молодая женщина уже была беременна что говорит Тора - а не девственница зачнёт как хотели горе -итерпритаторы языческие.
Давайте разберёмся как они это протрактовали :
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Возникает вопрос а греческое имя Иисус - если перевести его значение что -нибудь говорит в отличии от еврейских имён -каждое из которых отражало характер или действие Божие? ,можем сказать точно -нет , не спасёт Иисус людей Своих от грехов их, так как это имя не имеет такого значения , но ключ заложен в другом имени Иешуа ха Машиах , смысл которого Господь Спасение! , тоесть Бог спасёт людей через единение с ними Духом!
Смотрим дальше даже если взять и Исайя 7:14 то опять промах ,имя Еммануил -с нами Бог , это не Господь Спасение, -опять промах и обман и подтасовка, скажите не важно не большая разница -главное с нами Бог , дак вот чтоб Бог был с вами ,нужно быть таким же честным как и Он!
Продолжим и посмотрим , что дальше говорит Исайя ,чтоб понимать что это за знамения о якобы не обычных зачатиях детей...
Исаия 8
1 И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер-шелал-хаш-баз. 2 И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина, - 3 и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз, 4 ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя, - богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским. 8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил! 9 Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите! 11 Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал: 12 `Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. 13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! 14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
Теперь проясняеться что происходит и о ком пророчество? , и вот ответ о знамениях :
Исаия 8
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе. 19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? 20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. 21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего. 22 И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.
Теперь вопрос к вам Dm_14, хотите ли понимать знамения и быть учеником при котором они запечатанны или хотите продолжать ходить в густой тьме и смотреть в верх и вниз и вот густая тьма??

 Отправлено: 10.09.08 23:55. Заголовок: levi пишет: Нет вы ..

levi пишет:

цитата:

Нет вы не правы , я то могу вам показать ,что уже ясно и понятно, что это фальсификация

Чтобы назвать фальсификацией, и Тора не нужна, достаточно сравнить части Евангелии чтобы сказать о несовпадении во многих описаных событиях. Но это собрание воспоминаний очевидцев записаные в разные периоды времени и не нужно требовать какойто безупречности.

 Отправлено: 11.09.08 16:21. Заголовок: Dm_14 пишет: Но это..

Dm_14 пишет:

цитата:

Но это собрание воспоминаний очевидцев записаные в разные периоды времени и не нужно требовать какойто безупречности.

Если это воспоминания очевидцев и при том евреев, то как минимум они то знали законы и такие ляпсусы как "в первый опресночный день " -закалывание пасхальных агнцев не делают - это они точно знали с детства , то остаёться одно - это было написанно гораздо позже эдак на 100 лет после реальных событий а может и ещё позднее , и точно не евреями а скорее греками и не сведующими в тонкостях всех еврейских законов -тоесть приблизительно ,вот так тогда к этим рупкописям и надо относиться -приблизительно правда , а уж если точно хотите знать ,то берите Тору и на основании Торы и проповедуйте ,как делали ученики и Павел ....

 Отправлено: 12.09.08 12:35. Заголовок: levi пишет: Если эт..

levi пишет:

цитата:

Если это воспоминания очевидцев и при том евреев, то как минимум они то знали законы и такие ляпсусы как "в первый опресночный день " -закалывание пасхальных агнцев не делают - это они точно знали с детства

У вас же и написано было, что это недавнее исправление, что ещё в старословьянских Библиях не было этого.

цитата:

вот так тогда к этим рупкописям и надо относиться -приблизительно правда

В Евангилее больше всего старались заложить основы учения. Но и немногие записаные события из жизни Йешуа, такие как рождение, не могли так быстро быть забытыми всеми свидетелями и придуманы. Учение троици наверное одной из основ брало рождение, но не думаете ли вы, что придумывать на непровереных фактах начали бы? Если бы в то время было извесно о другом варианте рождения, а то что сейчас потом дописали бы, троици могло и не быть.

 Отправлено: 15.09.08 00:17. Заголовок: Dm_14 пишет: У вас ..

Dm_14 пишет:

цитата:

У вас же и написано было, что это недавнее исправление, что ещё в старословьянских Библиях не было этого.

Что-то было раньше придумано , а что-то позже дописано ,но цель одна , уничтожить ясные и понятные законы данные Богом Своему народу -первенцу , и временной отсчёт, и заменить это на полуиудеское -полуязыческое учение - а точнее "вавилонское" ,и назвать это христианством.Dm_14 пишет:

цитата:

В Евангилее больше всего старались заложить основы учения. Но и немногие записаные события из жизни Йешуа, такие как рождение, не могли так быстро быть забытыми всеми свидетелями и придуманы. Учение троици наверное одной из основ брало рождение, но не думаете ли вы, что придумывать на непровереных фактах начали бы? Если бы в то время было извесно о другом варианте рождения, а то что сейчас потом дописали бы, троици могло и не быть.

Вот -вот ,только надо задать вопрос какого учения ? - того что противоречит Торе ,и теперь смело назвать его чем-то "новым" -скажем -заветом. На счёт рождения или ещё чего евангелия не нужны всё есть в Торе , и верийцам Павел из Торы объяснял, как и все апостолы , так что мне не нужно брать так сказать "новый завет" и пытаться понять Тору -так как это идиотизм , а наоборот Торой -законами нужно проверять высказывания даже самого так называемого Христа...

 Отправлено: 16.09.08 02:55. Заголовок: levi пишет: Вот -во..

levi пишет:

цитата:

Вот -вот ,только надо задать вопрос какого учения ? - того что противоречит Торе ,и теперь смело назвать его чем-то "новым" -скажем -заветом. На счёт рождения или ещё чего евангелия не нужны всё есть в Торе , и верийцам Павел из Торы объяснял, как и все апостолы , так что мне не нужно брать так сказать "новый завет" и пытаться понять Тору -так как это идиотизм , а наоборот Торой -законами нужно проверять высказывания даже самого так называемого Христа...

Так вы и свои слова сверяйте, что вы говорите на слова Йешуа о том что Давид Христа Господом называет в 109 (110) псалме? Разве так отец сына называет?
А сверять Новый завет с Торой как можно не зная Нового завета? Если же вы там видете троицу и нарушения законов, разве такой завет Бог может дать? Если же говорите, что там правды не осталось, многое сфальсифицировано, разве Бог лжец, что говорите, что дал завет, но нет его, только ваши догадки, так на вас Бог надеялся, что вы Ему поможете и очистите Его слово, а без вас про то, что Он уже дал завет никто и не узнал бы?

 Отправлено: 17.09.08 09:29. Заголовок: Вы уважаемый не пута..

Вы уважаемый не путайте завет Бога с 27-ю книгами отредактированными людьми и причём больше политиками чем верующими , и в псалме всё правильно написано потому что и Сарра называла своего мужа Авраама - Господином, но это нормальное обрашение с уважением так на востоке говорят , такое есть и в грузии - говорят Батоно Дмитрий скажем ,Господин Дмитрий , это не значит что Господин Дмитрий родился инным способом , или что Господин Дмитрий -такой же Бог как и Всевышний......
И лично я аппелирую не к догадкам как вы -а к реальным фактам ,читайте на иврите ,не умеете -учитесь и не говорите глупости , отвергнуть троицу - это ещё ничего не значит ....

 Отправлено: 19.09.08 00:01. Заголовок: levi пишет: Вот -во..

levi пишет:

цитата:

Вот -вот ,только надо задать вопрос какого учения ? - того что противоречит Торе ,и теперь смело назвать его чем-то "новым" -скажем -заветом.

Я уверен, что вы верите и воскресение мертвых, и в царство небесное и в вечную жизнь... А теперь покажите мне, где об этом написано в Торе, с которой надо сверять учение Мессии?

Напомню участникам, что в Ветхом завете нет учения про:

1. Воскресение мертвых
2. Небесное царство
3. Вечную жизнь

И если уж говорить о Торе, то там нет и учения о злых ангелах. Оно появилось позднее, уже после вавилонского плена, и является заимствованием у вавилонских язычников. Теперь вот и сравнивайте вашу веру с Торой.

(Прошу прощения за оффтоп).

 Отправлено: 19.09.08 07:35. Заголовок: Грифон пишет: И есл..

Грифон пишет:

цитата:

И если уж говорить о Торе, то там нет и учения о злых ангелах.

Не правда Ваша.

Суд.9:23 И послал Бог злого 7451 духа между Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху,

1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой 7451 дух от Господа.

1Цар.16:15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой 7451 дух от Бога возмущает тебя;

1Цар.16:16 пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой 7451 дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.

1Цар.16:23 И когда дух от Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл, — и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой 7451 отступал от него.

1Цар.18:10 И было на другой день: напал злой 7451 дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.

1Цар.19:9 И злой 7451 дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.

Пр.8:13 Страх Господень — ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой 7451 путь и коварные уста я ненавижу.

7451— רַע 1. плохой, негодный, неугодный, злополучный, пагубный; 2. злой, развращённый, неправедный; сущ.зло, злодеяние, беда, бедствие. LXX: 4190 (πονηρός)

4190 — πονηρός 1. плохой, дурной, скверный, негодный; 2. злой, лукавый; как сущ.зло, худо;

 Отправлено: 19.09.08 09:28. Заголовок: Грифон пишет: Напом..

Грифон пишет:

цитата:

Напомню участникам, что в Ветхом завете нет учения про: 1. Воскресение мертвых

Ос.6:1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;
2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.

 Отправлено: 19.09.08 14:46. Заголовок: Катерина пишет: Не ..

Катерина пишет:

цитата:

Не правда Ваша.

Возможно, я что-то и упустил.

tritikum aestivum

В приведенном вами отрывке не идет речь о воскресении из мертвых. Здесь о душевной скорби, об исцелении душевных ран.

Пожалуй, в Писании есть один отрывок, который указывает на воскресение мертвых:

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. (Иов.19:25-26)

Но их можно истолковать как надежду Иова на то, что Бог его все таки исцелит.

 Отправлено: 25.09.08 18:41. Заголовок: levi пишет: Вы уваж..

levi пишет:

цитата:

Вы уважаемый не путайте завет Бога с 27-ю книгами отредактированными людьми и причём больше политиками чем верующими

И вы не пу+тайте обещание завета с заветом. Вы говорите что неправдиво то обещание, так как сейчас никто не имеет верной версии.

цитата:

в псалме всё правильно написано

Неужели вы думаете что до ... Йешуа не было политиков?

цитата:

И лично я аппелирую не к догадкам как вы -а к реальным фактам

Реально опровергать старым новое некоректно.

цитата:

читайте на иврите ,не умеете -учитесь и не говорите глупости

Вот ещё условия чтобы спастись, наверное в Библию нужно дописать?

 Отправлено: 05.10.08 00:20. Заголовок: Ну почему же не имее..

Ну почему же не имеем верной версии - она ведь пишеться на мыслях и сердце - а не на бумаге чернилами ,в этом и суть то нового завета , не подделать его и не переписать - а узнать по-плодам

Да кстати а "новое" - это хорошо забытое старое!...

 Отправлено: 11.10.08 07:55. Заголовок: Ну, совсем ушли от в..

Ну, совсем ушли от вопроса. И, все таки, есть ли "Первосвященик на Небе"? Может быть проголосуем?

 Отправлено: 16.10.08 00:19. Заголовок: Никто никуда не ушёл..

Никто никуда не ушёл ,всё ясно и понятно как светлый день ,и голосование тут не уместно, так как и так всё понятно.....

 Отправлено: 18.10.08 14:02. Заголовок: levi пишет: Ну поче..

levi пишет:

цитата:

Ну почему же не имеем верной версии - она ведь пишеться на мыслях и сердце - а не на бумаге чернилами ,в этом и суть то нового завета , не подделать его и не переписать - а узнать по-плодам

Посмотрите по плодам: троица, множество фальсификаций... Завет меняет каменное серце и вы щитаете что в каменном серце есть завет, который выдирает это самое серце?..

 Отправлено: 21.10.08 13:03. Заголовок: Как то вы всё это пр..

Как то вы всё это превратно понимаете, я говорю о личных отношениях с Всевышним, а вы о том что люди интерпритировали причём плотские и написали как поняли и теперь их стало в сотни раз больше и не потому ,как говорят Бог допустил, а потому что правда им не нужна и к Богу у них отношение меркантильное ,не у всех конечно, но то что вы написали выше о плодах фальсификаций, дак это не фальсификация а лукавые сердца, с которыми люди не могут слышать Бога , если бы кто осознал бы и просил отчистить его от лукавства перед собой а потом и перед Всевышним.....

 Отправлено: 21.10.08 19:59. Заголовок: levi пишет: Как то ..

levi пишет:

цитата:

Как то вы всё это превратно понимаете, я говорю о личных отношениях с Всевышним, а вы о том что люди интерпритировали причём плотские...

Както вы совсем не понимаете о чём я пишу. Начну с начала: имеем человека с каменным серцем, завет, через который Бог меняет ему серце. Йешуа и есть исполнение этого завета, путь которым человек получает новое серце...
Путь конечно описан на карте - Евангелии. Но так как эта карта (Евангелие) отредактирована, она уже не пригодна для исполнения завета, так как показывает на путь тех кто редактировал, а не на путь - Йешуа. Если же человек с каменным серцем имеет фальшивку, а не завет, то и обещаний завета не получит, умрет с каменным серцем. Не имея правильной карты, как можно пройти по узкому пути и не оступится?

 Отправлено: 26.10.08 19:11. Заголовок: Dm_14 пишет: Путь к..

Dm_14 пишет:

цитата:

Путь конечно описан на карте - Евангелии. Но так как эта карта (Евангелие) отредактирована, она уже не пригодна для исполнения завета, так как показывает на путь тех кто редактировал, а не на путь - Йешуа. Если же человек с каменным серцем имеет фальшивку, а не завет, то и обещаний завета не получит, умрет с каменным серцем. Не имея правильной карты, как можно пройти по узкому пути и не оступится?

Отлично вы всё описали и не придерёшься - только вот с одной оговоркой , что наш Бог это не книги "нового завета" , так как сам "новый завет" это нечто большее - Бог в человеческом храме тела , и попасть Бог туда может ,если человек хочет творить Его волю - и никак иначе , то такой человек узнает "учение от Бога" и будет реальная разница в его жизни с теми людьми ,которые пытались ,не исполнить ВОЛЮ БОГА ,а сами пройти по "этой вашей карте"....

 Отправлено: 27.10.08 13:18. Заголовок: levi пишет: Отлично..

levi пишет:

цитата:

Отлично вы всё описали и не придерёшься - только вот с одной оговоркой , что наш Бог это не книги "нового завета" , так как сам "новый завет" это нечто большее - Бог в человеческом храме тела

Как вы можете знать каков новый завет, несколько слов из Торы и всё? Сравните с первым заветом.

цитата:

и попасть Бог туда может ,если человек хочет творить Его волю - и никак иначе , то такой человек узнает "учение от Бога" и будет реальная разница в его жизни с теми людьми ,которые пытались ,не исполнить ВОЛЮ БОГА ,а сами пройти по "этой вашей карте"....

Вы утверждаете что исполнять закон не была ВОЛЯ БОГА? Для того, чтобы быть учасником завета нужно знать его, исполнить свою часть...

 Отправлено: 28.10.08 22:59. Заголовок: А вы прочитайте перв..

А вы прочитайте первую скрижаль - и может узнаете Кто Он ,а потом и вторую может и станет ясно что Он говорит для счасливой жизни людей ,дак вот это и должно быть в сердце человека как дышать ....

 Отправлено: 29.10.08 15:48. Заголовок: levi пишет: А вы пр..

levi пишет:

цитата:

А вы прочитайте первую скрижаль

Зачем, вы же утверждаете что нужно исполнять ВОЛЮ БОГА, а не читать всякие тексты, которые или сфальсифицированы, или неверно переведены.

цитата:

и станет ясно что Он говорит для счасливой жизни людей ,дак вот это и должно быть в сердце человека как дышать ....

Так вы называете новый завет ненужным: говорите только о старом с одной только разницей, что упразджняется священство на земле, но это нельзя назвать новым, вы только отменяете Моисеев закон, а это простое редактирование, а не новый завет.

 Отправлено: 10.02.09 02:04. Заголовок: Dm_14 пишет: Так вы..

Dm_14 пишет:

цитата:

Так вы называете новый завет ненужным: говорите только о старом с одной только разницей, что упразджняется священство на земле, но это нельзя назвать новым, вы только отменяете Моисеев закон, а это простое редактирование, а не новый завет.

Вы разберитесь с заветами -то , а то у вас книги 27 -которые Констанитин и ежи с ним решили так назвать, теперь другой завет отличный от того который Бог заключил с Аврагамом и потомками его , и никакой закон Моше я не меняю ,а утверждаю его веря ,что человек нарушающий осознано эти заповеди - ещё тут будет отвечать и при жизни .....

 Отправлено: 12.02.09 17:27. Заголовок: levi пишет: Вы разб..

levi пишет:

цитата:

Вы разберитесь с заветами -то , а то у вас книги 27 -которые Констанитин и ежи с ним решили так назвать, теперь другой завет отличный от того который Бог заключил с Аврагамом и потомками его , и никакой закон Моше я не меняю ,а утверждаю его веря ,что человек нарушающий осознано эти заповеди - ещё тут будет отвечать и при жизни ...

Историю заключения первого завета вы знаете. Где вы видели заключение второго завета? В первом завете не было пункта, что если ктото исполнит завет, будет дан новый завет всем.

 Отправлено: 20.02.09 22:28. Заголовок: Dm_14 пишет: Истори..

Dm_14 пишет:

цитата:

Историю заключения первого завета вы знаете. Где вы видели заключение второго завета? В первом завете не было пункта, что если ктото исполнит завет, будет дан новый завет всем.

Дак и я говорю об этом - один "ЗАВЕТ", заключён с Абрагамом, и исполнился в Йешуа - человеке !