Отправлено: 28.07.08 11:09. Заголовок: Для чего первосвященник на небе?

Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

 Отправлено: 11.03.09 23:25. Заголовок: Dm_14 пишет: 5 "..

Dm_14 пишет:

цитата:

5 "соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве".

Человеческие жертвы нигде Богу не приносились - это язычество в чистом виде ,да и вообще Бог пошёл на уступки народу введя кровные жертвы животных ,так как те видели такое у язычников ,но суть другая ,Бог желал от них чтоб те были просвещенны и благодарны Ему а все превратилось в банальное , сделал - отдал жертву -чисто типа я заплатил , а должно быть не по-плоти а по духу -понимание и честность ,если знаешь что это нельзя то и не делай больше -так как если понял ,что плохо то больше нельзя принести за это плату ,а в христианстве -до бесконечности можно...

 Отправлено: 12.03.09 00:58. Заголовок: Dm_14 пишет: Тот, ч..

Dm_14 пишет:

цитата:

Тот, чьи законы нарушаются и отомстит. Может вы щитаете что Исус Бог и он дал законы? В 17 Одевавшийся готовился к возмездию грешникам.

Если Иисус придет судить - выносит приговор людям к смерти или к жизни, то разве это не месть за нарушение закона ?Вот вам и ответ.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)

 Отправлено: 12.03.09 02:29. Заголовок: дедуля пишет: Если ..

дедуля пишет:

цитата:

Если Иисус придет судить - выносит приговор людям к смерти или к жизни, то разве это не месть за нарушение закона ?Вот вам и ответ.

Откровение 19:15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

Пишется что гнев Бога Вседержителя, а не Исуса. То что исполнителем будет Исус не значит что это он мстится за свое. Как всегда будет исполнять Божью волю.

Псалтирь 118:137 Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои.
Откровение 16:7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
От Иоанна 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Деяния 17:31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

Суд никак не месть. Кроме того, это Бог судит, хоть и через Исуса в даном случае.

 Отправлено: 12.03.09 03:38. Заголовок: levi пишет: Человеч..

levi пишет:

цитата:

Человеческие жертвы нигде Богу не приносились - это язычество в чистом виде

1-е Коринфянам 15:3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
Евреям 9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

Вы имеете неправильное понимание что было жертвой. Исус умер за наши грехи, смерть была наказанием за грехи.

Римлянам 5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Праведники же умершие умерли не из-за своего греха, а из-за того, что были потомками мертвого Адама.

Бытие 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Исус же не был связан с грехом Адама, но умер из-за греха. Грех есть повод для смерти.
Воскрес же в безгрешном теле и грех в нем был осужден за его смерть.
Поэтому неточно говорить что жертвою была его смерть, потому как жертвою было взятие на себя наших грехов, а смерть - последствие этого. Таково мое мнение, хотя может и наплутал.

 Отправлено: 13.03.09 02:45. Заголовок: Dm_14 пишет: Римлян..

Dm_14 пишет:

цитата:

Римлянам 5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Тогда почему же до Моисея смерть царствовала и вообще о чём это вы то понимаете - ану объясните , а не до Иисуса? Dm_14 пишет:

цитата:

1-е Коринфянам 15:3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию

И очень интересно где написано ,что он должен умереть за наши грехи -по писанию и главное по какому такому писанию ????

 Отправлено: 13.03.09 10:28. Заголовок: levi пишет: Тогда п..

levi пишет:

цитата:

Тогда почему же до Моисея смерть царствовала и вообще о чём это вы то понимаете - ану объясните , а не до Иисуса?

13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

При законе умирали из-за греха в основном в наказание за нарушение закона, до закона умирали из-за греха Адама.

цитата:

И очень интересно где написано ,что он должен умереть за наши грехи -по писанию и главное по какому такому писанию ????

Исаия 53:12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

 Отправлено: 15.03.09 02:20. Заголовок: Dm_14 пишет: Исаия ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Исаия 53:12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Нельзя построить учение о жертве на одном да ещё не совсем верно переведённом пророчестве .
Вот как звучит оригинальный текст : "/12/ПОСЕМУ ДАМ Я ЕМУ его ДОЛЮ ОТ МНОГОЧИСЛЕННЫХ И С МОГУЩЕСТВЕННЫМИ ОН РАЗДЕЛИТ ДОБЫЧУ - в награду ЗА ТО, ЧТО БЫЛ ГОТОВ НА СМЕРТЬ И вместе С ПРЕСТУПНИКАМИ ЧИСЛИЛСЯ ,А ОН на себе ВИНУ МНОГИХ НЁС И ЗА НЕЧЕСТИВЦЕВ МОЛИЛСЯ ... (с маленькой буквы слов нету они добавлены.) Так что не совсем так как все понимают, да и пророчество это не прямой текст оно иносказательно -потому что Бог не изменяеться ,и законы вместе с ним , не принимает он человеческих кровных жетв , просто было предсказано , об этом что так будет -и так и случилось , хотя и не должно было быть так .....Его убили не потому что он "жертва" а потому что ненавидели за правду , и не за "грехи" людей -а именно грех людей, которые ненавидели его ни за что, так как не было в нём лукавства . И это единственное пророчество где употребляеться слово что он что-то нёс ,опять говрю это образно ,у Даниила говориться ,что будет предан смерти и не будет...так что внимательно читайте законы и думайте !

 Отправлено: 15.03.09 05:17. Заголовок: levi пишет: Нельзя ..

levi пишет:

цитата:

Нельзя построить учение о жертве на одном да ещё не совсем верно переведённом пророчестве .

Не очень большая разница и в таком виде ВИНУ МНОГИХ НЁС. Может вы знаете пророчества о другом способе прощения грехов грешников, но без жертв с помощью месии? Что ему с чужими грехами было надо?

Исаия 53:11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Исаия 59:20 И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь.

Иеремия
31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа ', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
50:20 В те дни и в то время, говорит Господь, будут искать неправды Израилевой, и не будет ее, и грехов Иуды, и не найдется их; ибо прощу тех, которых оставлю в живых.

цитата:

не принимает он человеческих кровных жетв , просто было предсказано , об этом что так будет -и так и случилось , хотя и не должно было быть так .....

Почему так не должно было быть? Бог и раньше посылал пророков и их убивали, а тут почемуто не должно было быть так.

цитата:

Его убили не потому что он "жертва" а потому что ненавидели за правду , и не за "грехи" людей -а именно грех людей, которые ненавидели его ни за что, так как не было в нём лукавства .

Не имеет значение за что его убили. Имеет за что он умер.

 Отправлено: 15.03.09 09:12. Заголовок: Dm_14 пишет: Откров..

Dm_14 пишет:

цитата:

Откровение 19:15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. Пишется что гнев Бога Вседержителя, а не Исуса. То что исполнителем будет Исус не значит что это он мстится за свое. Как всегда будет исполнять Божью волю. Псалтирь 118:137 Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои. Откровение 16:7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои. От Иоанна 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Деяния 17:31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. Суд никак не месть. Кроме того, это Бог судит, хоть и через Исуса в даном случае.

Одни мысли, одни действия, один результат.

 Отправлено: 15.03.09 19:28. Заголовок: дедуля пишет: Одни ..

дедуля пишет:

цитата:

Одни мысли, одни действия, один результат.

Исаия 59:13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. 14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. 15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. 16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. 17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.

Отступили от Бога и Он начал готовится. Про искупителя же отдельно пишется.