Отправлено: 28.07.08 11:09. Заголовок: Для чего первосвященник на небе?

Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

 Отправлено: 20.03.09 18:25. Заголовок: levi пишет: Вот это..

levi пишет:

цитата:

Вот этот ответ можно точно отнести к выражению ...." и не думали"....

Вот это звучало как будто над Всевышним какието законы:

цитата:

а по вашему если Всевышний -то ему можно

 Отправлено: 20.03.09 18:29. Заголовок: levi пишет: Ну хоро..

levi пишет:

цитата:

Ну хорошее начало , только не Иисуса - он без мужчины зачат , так "евангелия" говорят, а Йешуа.

Значит вы неправильно Евангилее читаете. Нужно щитать главнее то, что Исус сам о себе говорил и пророки, а он говорил что нормально родился.
И где вы читали что без мужа зачала?
Если "прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.", то разве от духа не дух? Не знаю, как они духа увидели, но здесь не говорится что уже имела ребенка. Как я уже говорил дух должен был стать ребенком, наверное потому до зачатия и был в утробе.
А "24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус." может говорить что раз принял как жену и далее не знал, поскольку знал что и разу хватит.

 Отправлено: 20.03.09 19:46. Заголовок: От Матфея 11:13 ибо ..

От Матфея
11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

От Луки
16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Что же теперь говорят пророки, или нет их?

 Отправлено: 21.03.09 00:11. Заголовок: Dm_14 пишет: levi п..

Dm_14 пишет:

цитата:

levi пишет: цитата: Вот этот ответ можно точно отнести к выражению ...." и не думали".... Вот это звучало как будто над Всевышним какието законы: цитата: а по вашему если Всевышний -то ему можно

Если Всевышний говорит о законах по которым живёт вся вселенная и Сам их не исполняет , то кто же Его будет любить , все тогда будут бояться , я так понимаю вы такого Бога себе видите ,у меня Он другой ,если что говорит ,то это справедливо и истино для всех ,а не только для некоторых , видно мы с вами имеем разных Богов ,у вас - может даже собственные законы нарушать ,вопрос зачем их тогда давать?

Ваш бог больше похож на современные правительства и парламенты.....

 Отправлено: 21.03.09 02:38. Заголовок: Dm_14 пишет: От Мат..

Dm_14 пишет:

цитата:

От Матфея 11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. От Луки 16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Что же теперь говорят пророки, или нет их?

От Матфея
11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. - этот стих как раз говорит о завершённости тех писаний что есть у евреев и новых то и не нужно этих достаточно ,чтоб иметь спасение , но всё так повыворачивали своими редакциями так называемого нового завета ,что эти тексты совсем понимаються по-другому -отрезая суть законов - новым учением .....
Вы то сами понимаете что тут написано? Полный обман, кому-то нужно было отменить законы и пророчества данные иудеям ,ведь спасение от них , и законадатель не отойдёт от чресл иуды, и заменить на якобы благовестие , что один умер за всех и всех простил Бог за это , то и задумайтесь а теперь как дальше жить тем кто вообще не знает Бога и Его законов - благовестием ,вопрос о ком и чём?, и даже тем кто знает ,что должны проповедовать - смерть? или всё же жизнь Йешуа по той же самой Торе ,или приблизительные учения в которых вообще нет законов Торы, скажем -любите врагов ваших - то задайте вопрос -как и что есть любовь , есть и ответ - исполнение закона ,или если любите меня исполняйте заповеди мои - то через Йешуа говорил Бог ,то и заповеди Божии известны от начала - то зачем их менять -ясно что это нужно было людям а не Богу ,да и пророчество есть об этом у Даниила ....
Да и Иремия то говорил о новом завете с израилем и иудой или нет? или язычники могут теперь благовестием о отмене законов спастись? ,а может законы чудесным образом попадут в мысли и сердца людей которые их никогда не знали -так по милости Бог напишет в сердца вех кому не лень - "помни день субботний" - и все станут помнить а?
Что ж вы то главного то и не заметили усилие то к познанию Бога и его законов -читайте 118 псалом ,вроде не глупый человек писал ,то наверно он знал Бога уж точно более вас Dm_14

 Отправлено: 21.03.09 05:25. Заголовок: levi пишет: Если Вс..

levi пишет:

цитата:

Если Всевышний говорит о законах по которым живёт вся вселенная и Сам их не исполняет , то кто же Его будет любить , все тогда будут бояться , я так понимаю вы такого Бога себе видите ,у меня Он другой ,если что говорит ,то это справедливо и истино для всех ,а не только для некоторых , видно мы с вами имеем разных Богов ,у вас - может даже собственные законы нарушать ,вопрос зачем их тогда давать?

Дело не втом исполняет ли Он закон или нет, а в том, что вы закон ставите выше Бога.

 Отправлено: 21.03.09 16:58. Заголовок: levi пишет: этот ст..

levi пишет:

цитата:

этот стих как раз говорит о завершённости тех писаний что есть у евреев и новых то и не нужно этих достаточно ,чтоб иметь спасение

Так о событиях в Евангелии и говорится там. А то, что вам кажется чтото иносказательным, чтото неправильным не отменяет написаного.

цитата:

Да и Иремия то говорил о новом завете с израилем и иудой или нет?

По вере потомками Авраама язычники могут стать.

цитата:

а может законы чудесным образом попадут в мысли и сердца людей которые их никогда не знали -так по милости Бог напишет в сердца вех кому не лень - "помни день субботний" - и все станут помнить а?

А Писание для чего?
levi пишет:

цитата:

Что ж вы то главного то и не заметили усилие то к познанию Бога и его законов -читайте 118 псалом

Исаия 11:10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники,- и покой его будет слава.

Кто он такой, если знамя по вашему - закон?

Исаия 49:1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое; 2 и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня; 3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь. 4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего. 5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя. 6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. 7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святого Израилева, Который избрал Тебя.

Если это про Израиль, то как сам к себе собиратся будет и востановлять и возвращать себя будет? Как это поклонятся ему, разве не грех?

Исаия 42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; 2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; 3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; 4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова. 5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. 6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, 7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.

Кто такой, что завет для народа, во свет для язычников?

Исаия 51:4 Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов. 5 Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою.

Здесь свет для народов вспоминается как суд.

Исаия 52:7 Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!" 8 Голос сторожей твоих - они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион. 9 Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим. 10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. 11 Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни! 12 ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас. 13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится. 14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих! 15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
Исаия 53:1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Псалтирь 2:2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. 3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их". 4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. 5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: 6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя ; 8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; 9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". 10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! 11 Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом. 12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Псалтирь 44:2 Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой - трость скорописца. 3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки. 4 Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею, 5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. 6 Остры стрелы Твои, [Сильный], - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя. 7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя. 10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте. 11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего. 12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему. 13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое. 14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом; 15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее, 16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя. 17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле. 18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

Может есть среди этого не "иносказание"?

 Отправлено: 21.03.09 19:03. Заголовок: Вы щитаете разбирать..

Вы щитаете обсуждать Писание нельзя в субботу по закону?

 Отправлено: 21.03.09 19:31. Заголовок: Dm_14 пишет: Псалти..

Dm_14 пишет:

цитата:

Псалтирь 2:2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. 3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их". 4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. 5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: 6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя ; 8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; 9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". 10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! 11 Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом. 12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Вот вот вы то это сейчас читаете и так и понимаете как вам "залили"- а псалом то о Давиде Царе ! Только вот тексты эти использовали некие "мудрецы" для того чтоб якобы сказать ,что это о некоем Иисусе, и если читать синодальный перевод Тегелима -то ещё и не то всплывёт, "Сынами Бога Всевышнего" назывались потомки Адама Авеля и так далее все кто был послушен Богу, а вы уважаемый всё переворачиваете с ног на голову и пытаетесь с помощью "нового завета 27 книг" трактовать законы и пророчества ,когда они и без этого ясны, и "присоединение язычников к корню" всегда было возможно ,но опять таки на основании тех же законов : читайте и не мудрствуйте сверх написанного :
1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко. 2 Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком. 3 Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, [обещанные] Давиду. (разница только в том чтоб раньше присоедениться к народу Божию иноплеменнику нужно заплатить серебра пару десятков гер -богатый не больше -бедный не меньше -чтоб человека научили законам Торы в израиле -теперь это можно и бесплатно -всякий желающий может обратиться к Богу и Сам Бог его научит)
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево". 6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, 7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.

 Отправлено: 21.03.09 19:38. Заголовок: Dm_14 пишет: Кто та..

Dm_14 пишет:

цитата:

Кто такой, что завет для народа, во свет для язычников?

Тот же самый по вере который и был заключён с Авраамом и исполнился как обещал Бог Аврааму -в Йешуа ,который не пришёл давать новое учение - а только исполнил закон и пророков ,только и всего! И "новый завет" это не набор книг ,а законы Торы записанные в сердце и на мыслях !!!