Отправлено: 28.03.09 15:24. Заголовок: Б-г дал завет и зако..
Б-г дал завет и закон, и Моисей на его основе написал закон для народа. Если щитать апостолов Йешуа получившими новый завет и получили известие о благовещании язычникам, то они должны были дать как и Моисей закон кроме Б-жьего, что они и сделали
Деяния 15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Евреям наверное остался закон Моисеев кроме нововведений в ритуальной части или как? Мне неясно действительно ли так может быть - разные требования к евреям и язычникам.
Отправлено: 28.03.09 20:17. Заголовок: Ну вот это по -сущес..
Ну вот это по -существу , отвечаю нет , и если вы внимательно читаете Иремию которого вы привели, - то завет новый к язычникам никакого отношения не имеет - и вообще понятие -"язычник" к верующих во Всевышнего даже не имеет место произноситься, чудесным образом без знания законов в сердце они записаны не будут, ну скажем по отношении к человеку заповеди можно даже и не знать , и как сказано не пожелай другому -чего не пожелаешь себе ,это верно, но вот с чего это вдруг ,с какого перепугу язычник начнёт поклоняться Богу в Духе и Истине ,и соблюдать субботу и не произносить имени Его напрасно, и не поклоняться идолам , и верить в одного Единственного Бога, это может произойти если этот самый язычник -познакомиться с Богом и Его законами И Бог даст правильно понимать эти законы - то он уже не будет язычником!!!
Отправлено: 28.03.09 20:59. Заголовок: levi пишет: Ну вот ..
levi пишет:
цитата:
Ну вот это по -существу , отвечаю нет , и если вы внимательно читаете Иремию которого вы привели, - то завет новый к язычникам никакого отношения не имеет
О том, почему язычники могут войти в завет хорошо написано в послании К Римлянам 9. Про закон Моисеев, он исполняется при вступлении в завет. Точнее, над умершими закон не действует.
Если же иудействующие настаивают на том, чтобы при вере, которую они, конечно, не могли отрицать как условие оправдания, соблюдался еще и закон, то Ап. идет против такого соединения столь разнородных элементов: закон не по вере, т. е. не может иметь своим жизненным руководящим началом веру. Он требует, главным образом, исполнения своих предписаний, для того чтобы человек мог получить жизнь (Лев XVIII:5). - Таким способом Ап. доказал правильность выставленного в начале 11-го стиха положения. Теперь стало вполне понятным и заключение, какое Ап. делает в 13-м стихе. Христос искупил нас, Иудеев, от проклятия, каким карал нас закон, как своих подданных, за неисполнение его предписаний. Для этого Он Сам пострадал, принял на Себя проклятие от Бога, как от Высшего Судии людей. При этом Ап. ссылается на постановление Моисеева закона, в котором есть намек на смысл пригвождения Христа ко кресту (Втор XXI:23). У евреев было в обычае некоторых особо тяжких преступников, после побиения их камнями, вешать, на страх другим, на дереве. Но к наступлению ночи такие преступники должны быть снимаемы с дерева, чтобы не была осквернена земля Господня (ср. Нав X:26; 2Цар. IV:12). Если Господь висел на древе крестном уже умершим, то тем самым в сознании Иудеев Он являлся "проклятым", отверженным от общества Израильского и от Бога. - Но если Христос Своею смертью искупил Иудеев от проклятия, то Он при этом имел в виду и то, чтобы язычники также получили благословение Авраама. Как же это могло случиться? Очень просто. Искупление Израиля от проклятия было вместе с тем и освобождением его от дальнейшего подчинения Моисееву закону, так как "быть под законом" (IV:4 и сл.) значило то же, что "быть под клятвою" (III:10). Только освобожденная из границ закона религия Израиля могла стать религиею всего мира, потому что закон именно изолировал Израиля и его религию от других народов. Теперь, когда требования закона исполнены Христом, закон уже не держит в своих узах Израиля и данные ему в Аврааме обетования, и они могут делаться достоянием всего человечества. Теперь исполняется, в частности, и та заветная мечта всех христиан из язычников, чтобы иметь у себя обетованного Духа Святого с Его дарами (2-5 ст.). В этом получении даров Св. Духа мы все - Ап. разумеет здесь христиан как еврейского, так и языческого происхождения - мы все и принимаем те обетования, какие были даны Аврааму. Ведь к язычникам нельзя же в буквальном смысле относить те обетования, какие были даны Аврааму (о многочисленном потомстве, о земле Ханаанской).
Отправлено: 28.03.09 21:43. Заголовок: Dm_14 пишет: О том,..
Dm_14 пишет:
цитата:
О том, почему язычники могут войти в завет хорошо написано в послании К Римлянам 9. Про закон Моисеев, он исполняется при вступлении в завет. Точнее, над умершими закон не действует.
Не думаю что речь идёт о язычниках, но тот кто "умер" для закона - это тот кто его не нарушает, ну а чтоб понимать нарушаешь его или нет ,для этого нужно хотя бы знать закон! Ведь для полного понимания не достаточно двух -трёх текстов "скользких" о законе - ведь Иаков говорит очень чётко о законе и именно эту книгу не хотели добавлять в 27 книг так называемого "нового завета" 22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: 24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? 25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. 11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. 12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
Я же писал вам ,что раньше ведения искали из уст священника -по закону левитскому служения в скинии, но когда Бог вернулся к людям к тем "своим" которым давал законы , и говорил в Йешуа, то мы видим пример ,что лучше быть наученным Богом ,чем человеческими священниками ,которые в последствии нарушили завет с Левием, хотя Бог оставался с ними в союзе! Когда же учил Бог через Йешуа ,который чуть погодя пришёл на праздник и громко сказал ,"Кто жаждет идите и пейте ,без платы ,без серебра!" , это из 55 гл Исайи он процитировал исполнение пророчества ,что и говорил Иеремия , что все будут научены слышите наученны , кто жаждет - Самим Богом ,и без серебра ,так как раньше чтобы стать членом общества Израилева ,нужно было внести плату 20гер серебра ,богатый не больше ,бедный не меньше!
Каждый имеет немного истины, иначе и жить нельзя, а что её для своих интересов используют другой вопрос. Вы по тексту что сказать можете?
Я же говорю , что странно что Лопухин не знает , что не закон был пригвождён ко кресту , а список грехов и смысл то меняеться , тоесть не смертью а послушание Богу отразила или указало на грехи во плоти Израилю, и осудил человек такой же как они грех во плоти своим послушанием -так понятно?
Отправлено: 28.03.09 22:34. Заголовок: levi пишет: осудил ..
levi пишет:
цитата:
осудил человек такой же как они грех во плоти своим послушанием
Грех был скорее осужден за его смерть, никак больше на Йешуа грех не влиял кроме его смерти, так как грех рождает смерть как наказание за себя.
цитата:
не смертью а послушание Богу отразила или указало на грехи во плоти Израилю
Послушание было и до Йешуа, поэтому бесмысленно было бы такое делать чтобы обьявить остальных грешниками.
цитата:
что не закон был пригвождён ко кресту , а список грехов
Йешуа то не за грехи вешали, это у него такой мотив был - осудить грех за свою смерть. Лопухин то пишет
цитата:
Для этого Он Сам пострадал, принял на Себя проклятие от Бога, как от Высшего Судии людей. ... Если Господь висел на древе крестном уже умершим, то тем самым в сознании Иудеев Он являлся "проклятым", отверженным от общества Израильского и от Бога. ... Искупление Израиля от проклятия было вместе с тем и освобождением его от дальнейшего подчинения Моисееву закону, так как "быть под законом" (IV:4 и сл.) значило то же, что "быть под клятвою" (III:10). Только освобожденная из границ закона религия Израиля могла стать религиею всего мира, потому что закон именно изолировал Израиля и его религию от других народов.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
