Отправлено: 28.07.08 11:09. Заголовок: Для чего первосвященник на небе?

Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

 Отправлено: 25.08.08 00:21. Заголовок: levi пишет: законы ..

levi пишет:

цитата:

законы простые и ясные ,которые и открывают смысл нашей жизни , которую именно этими законами мы можем проверить

Конечно простые, так просто понять, что если вы согрешили, то к смерти, если вы знаете что согрешили, то это уже не грех неведения, так как во время согрешения знали тот же простой и ясный закон... Или вы никогда не грешили(ите)?

 Отправлено: 26.08.08 10:42. Заголовок: Dm_14 пишет: evi пи..

Dm_14 пишет:

цитата:

evi пишет: цитата: законы простые и ясные ,которые и открывают смысл нашей жизни , которую именно этими законами мы можем проверить Конечно простые, так просто понять, что если вы согрешили, то к смерти, если вы знаете что согрешили, то это уже не грех неведения, так как во время согрешения знали тот же простой и ясный закон... Или вы никогда не грешили(ите)?

Не судите так жестоко , как бы уже что-то знающий, так как вы не совсем понимаете как я понял, что такое грех и даже описать это состояние не можете а только общие фразы. Если человек рождаеться как говориться грешником - то это понимаеться сегодня вывернуто , а на самом деле это означает - что он не знает Бога и находиться в отрыве от Него -тоесть нет осознанного общения -отсюда и во грехе. Для того есть у него родители которые должны если сами имеет такой опыт научить ребёнка и познакомить с Тем с Кем они знакомы, потому пятая заповедь скрижали находиться в первой скрижали а не во второй ,так как Богом для ребёнка становяться родители до времени его осознания и личного контакта с Богом, а да этого это и есть грехи не ведения . Проблема была решена посредством выбора Богом человека который был Им избран для миссии Первосвященника Вечного и который исполнил волю Божию будучи одним из нас ,и знает на опыте как бороться с востающей плотью которая Богу не покоряеться, но усмиряеться Его Духом, в чём и имел жизненный опыт в избрании Божием, за то и был посажен на небесах ,чтоб быть первенцем во всём , и примером и помощью нуждающимся идущим Его путём послушания ....

 Отправлено: 26.08.08 13:37. Заголовок: levi пишет: Если че..

levi пишет:

цитата:

Если человек рождаеться как говориться грешником - то это понимаеться сегодня вывернуто , а на самом деле это означает - что он не знает Бога и находиться в отрыве от Него -тоесть нет осознанного общения -отсюда и во грехе.

Не совсем так, Бог говорил Адаму, что если съест от того дерева, то тот же час умрет, если вы думаете, что Бог лгал, то вы ошибаетесь, все родившиеся у Адама родились в "мертвом состоянии" Адама, под тем же обещанием умереть, что и Адам, только с самого рождения имели это наказание, поэтому все через Адама виновны перед Богом.

 Отправлено: 26.08.08 21:33. Заголовок: Dm_14 пишет: levi п..

Dm_14 пишет:

цитата:

levi пишет: цитата: Если человек рождаеться как говориться грешником - то это понимаеться сегодня вывернуто , а на самом деле это означает - что он не знает Бога и находиться в отрыве от Него -тоесть нет осознанного общения -отсюда и во грехе. Не совсем так, Бог говорил Адаму, что если съест от того дерева, то тот же час умрет, если вы думаете, что Бог лгал, то вы ошибаетесь, все родившиеся у Адама родились в "мертвом состоянии" Адама, под тем же обещанием умереть, что и Адам, только с самого рождения имели это наказание, поэтому все через Адама виновны перед Богом.

Ну хорошо- рассуждайте дальше ,чего же вы остановились прошёл большой промежуток времени до "второго Адама" - и Бог вернул то что потерял первый Адам - Самого Себя- человеку, при всё том же условии послушания -всё точка! Если вы попытаетесь сказать ,что завет ветхий или закон не нужен - я этого не прийму ,так как ничего с начала сотворения мира не изменилось -только человек узнал по-мимо добра ,ещё и что такое зло....

 Отправлено: 27.08.08 08:58. Заголовок: levi пишет: Ну хоро..

levi пишет:

цитата:

Ну хорошо- рассуждайте дальше ,чего же вы остановились прошёл большой промежуток времени до "второго Адама" - и Бог вернул то что потерял первый Адам - Самого Себя- человеку, при всё том же условии послушания -всё точка!

Бог возлюбил грех? Он столько был "потеряным" для людей, а тут вдруг "нашолся", и не извесно почему, ведь Йешуа только за себя "нашол" Бога, но Бог почемуто решил, что раз один нашол, значит и остальным показатся можно?

 Отправлено: 27.08.08 23:46. Заголовок: Я не понимаю о какой..

Я не понимаю о какой любви Бога ко греху вы пишите? Бог потерялся ,не потому что Он так захотел ,так хотели люди даже до конца не понимая чего захотели , стать подобными Богу -познавшими добро и зло и без Самого Бога .... Ещё раз уже наверно десятый повторяю , ПРИШЛО ВРЕМЯ -когда Бог это решил об этом Он предупереждал зарание , и именно в лице Иешуа ха Машиаха вернулся к человечеству как учитель Сам без всяких посредников - ибо все будут при новом договоре -научены Богом и все от мала до велика будут знать Его ,потому что Он снимет с них (грехи неведения) - вопрос как? - ответ- ВЕДЕНИЕМ О СЕБЕ и причём САМ!!!! И опять всё при том же послушании и вере что это человеку возможно....а всем остальным категориям перечисленным типа ,лжецам, ворам , убийцам ,трусам и так далее , если они продолжают в этом упорствовать Бога не найти - а если и найти ,то в сильно искажённом виде как его видит современное христианство.....

 Отправлено: 28.08.08 13:25. Заголовок: levi пишет: Я не по..

levi пишет:

цитата:

Я не понимаю о какой любви Бога ко греху вы пишите?

Если у вас есть красивый горшок, и он упал в грязь и стал грязным, если вы его грязным выставите на видое место возле себя, разве не позорно это будет? Почему святой Бог будет пускать к себе грешников, их слушать? Если даже грешник сошол с "грязного пути", это его не очистило. А изза того, что один чистый горшок появился, розбился и Он его воскресил, не значиит что остальные стали чистыми.

 Отправлено: 30.08.08 00:50. Заголовок: Dm_14 пишет: Если д..

Dm_14 пишет:

цитата:

Если даже грешник сошол с "грязного пути", это его не очистило.

Я думаю это уже не ваша компитенция , тут будет принимать решения Судья Праведный , и кого считать праведником Он решает а не вы!
Дак мне вашу версию трактования писания надо принимать, или всё же слушать что Бог говорит через пророка???
5 Если кто праведен и творит суд и правду, 6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, 8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, 9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. 21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. 23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. 25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы? 26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. 27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою. 28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет. 29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?

 Отправлено: 30.08.08 14:17. Заголовок: levi пишет: Дак мне..

levi пишет:

цитата:

Дак мне вашу версию трактования писания надо принимать, или всё же слушать что Бог говорит через пророка???

Я говорю как выглядит ваша версия - раньше требовалось кроме роскаяния приносить жертву для очищения, а теперь по вашему жертва не нужна, значит зря приносились жертвы евреями.

 Отправлено: 31.08.08 23:36. Заголовок: Dm_14 пишет: Я гово..

Dm_14 пишет:

цитата:

Я говорю как выглядит ваша версия - раньше требовалось кроме роскаяния приносить жертву для очищения, а теперь по вашему жертва не нужна, значит зря приносились жертвы евреями.

Во первых это не я говорю - а Тора , а во вторых такие уж факты ,что пока закон был на камне написан и находился в ковчеге откровения - то он и стоял в скинии и вокруг этого закона и нарушений по-неведению совершалось служение , но как произошло то что Бог обещал - так смысл закона на писанного на камне потерялся - и пришло более совершенное действо - закон в сердце и Дух на человеке и нет нужды в учителях священниках - ибо из уст священника ищут ведения, но так решил Бог -когда пришла полнота времени :
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. 37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.