Отправлено: 28.07.08 11:09. Заголовок: Для чего первосвященник на небе?

Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

 Отправлено: 06.09.08 03:38. Заголовок: А как теперь по зако..

А как теперь по закону в серце приносятся жертвы? Или смысл в том, что с законом в серце нет грехов по неведению и поэтому жертвы больше не нужны? Только вот кому этот закон в серце вложен - всем подряд? Если только соблюдающим закон, то не упоминалось бы :
говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Значит весь дом Израилевый должен иметь закон в серце и быть прощенным?
А те, кто с законом в серце согрешат хоть раз - не имеют более прощения, так как нет у них неведения, и по закону должны умереть. А вы имеете закон в серце?

 Отправлено: 06.09.08 22:48. Заголовок: Вот это уже более зд..

Вот это уже более здравые рассуждения а ответ прост даже в этом новом завете :
11 Ибо нет лицеприятия у Бога. 12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

На счёт закона в сердце - так вот с этим я согласен :
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

 Отправлено: 07.09.08 00:31. Заголовок: levi пишет: Вот это..

levi пишет:

цитата:

Вот это уже более здравые рассуждения

Как раз не совсем здравые - вопроса почти и небыло.
Почему именно при Йешуа был дан Новый завет, ведь и до того наверняка умирали безгрешные - дети не успевшие согрешить, но может ктото из них успел проявить послушание Богу. Если же дети рождаются грешными, вследствие согрешения Адама, то Йешуа своей жизню спас себя, и никакой через него единый путь не есть, ведь такой же путь можно сказать есть через любого несогрешившего до него, или после, но почемуто говорится, что только через него есть путь к Богу. Если же Йешуа только символ несогрешения, то таким символом должен щитатся первый несогрешивший из людей, а такие, как уже говорирлось были до Йешуа, может даже Авель не грешил до смерти.

 Отправлено: 07.09.08 01:45. Заголовок: Сколько можно об это..

Сколько можно об этом писать? Бог так решил - пришла полнота времени и закон записанный на камне , как Бог и обещал теперь будет во внутренность человека - буквально на мыслях НАПИШУ , Говорит Господь, и как и обещал -так и сделал - пришло время и Бог выбрал человека для того действа, кого и обещал - вы против Его выбора или Он вам не нравиться -претензии к Нему , я не против ,когда-то же должен был Бог исполнить -то что обещал ,почему же это надо интерпритировать по-другому ,как сегодня это пытаеться объяснить отступившее христианство не на основании пророчеств и законов Торы - а на своём лживом смешивании правды с ложью.....
На счёт детей -поправлю ,не грешными рождаються а в отрыве от Бога ,как рождались ,так и рождаються ничего не изменилось , к Богу можно человеку прийти -только когда это может быть осознано ,так как обещание ЕМУ можно давать когда понимаешь ...Возможно у вас не верное понятие что такое грех ....И вообще в конечном итоге решает Бог - кого наказать -накажу ,кого помиловать -помилую ,или вам это не нравиться?

 Отправлено: 07.09.08 03:07. Заголовок: levi пишет: почему ..

levi пишет:

цитата:

почему же это надо интерпритировать по-другому ,как сегодня это пытаеться объяснить отступившее христианство не на основании пророчеств и законов Торы - а на своём лживом смешивании правды с ложью.....

Вы не замечаете сходство между вами и тринитаристами: и вы и они на основе своих размышлений решаете каким должно быть Писание? Почему про то как был дан закон на камне есть глава в Библии, а вечный завет описан несколькими стихами в Старом Завете и сильно фальсифицированым Евангелием, которое нельзя брать к расмотрению изза его нечистоты, ведь не будете же говорить что Бог даёт нечистое, тойсть Евангилее не от Бога, так как нет чистой версии?

 Отправлено: 07.09.08 18:45. Заголовок: Вы так и ничего видн..

Вы так и ничего видно не поняли - ЗАВЕТ был и есть один , а методы его достижения менялись в зависимости от развития человечества,на камне - в сердце закон , и не нужно быть большим мудрецом ,чтоб понять что первые ученики Иешуа проповедовали на основании Торы и её пророчеств а ваш так называемый завет новый за уши притянут к Торе и мало что общего имеет с ней ,я не скажу что в евангелиях и письмах -посланиях всё ложь ,но очень много того ,что не соответствует ни пророчествам, ни законам Торы , и если Большую бочку мёда вы положите маленькую маленькую ложку дёгтя то со временем вся бочка станет не годной, и то что я пытаюсь объяснить вам - это не что-то своё а то что я нашёл в Торе ясное и простое понимания законов данных Богом ....

 Отправлено: 08.09.08 17:20. Заголовок: levi пишет: я пытаю..

levi пишет:

цитата:

я пытаюсь объяснить вам - это не что-то своё а то что я нашёл в Торе ясное и простое понимания законов данных Богом

я не говорю о вашем понимании закона, а о Йешуа, что он сделал, кем был... О том, кто назначен Царем над царями, вы говорите что нет достоверной информации и сами решаете, какая информация правдива, какая нет. Подбираете его под свое понимание Старого Завета.

 Отправлено: 08.09.08 20:36. Заголовок: Dm_14 пишет: я не г..

Dm_14 пишет:

цитата:

я не говорю о вашем понимании закона, а о Йешуа, что он сделал, кем был... О том, кто назначен Царем над царями, вы говорите что нет достоверной информации и сами решаете, какая информация правдива, какая нет. Подбираете его под свое понимание Старого Завета.

Во всяком случае а аппелирую к пророчествам и законам Торы а не своим или чужим пониманием, а вы меня подталкиваете верить , просто в то что общество считает общепринятым - но как выясняеться противоречащее законам Торы и её пророчествам, и настаиваете на этом, не пытаясь разобраться с законами -которые дал Бог а не придумали люди и притом не верующие в того Самого Бога - а исходя из политических постулатов и хотите чтоб их "законы" и "пророчества" совпали с законами Торы и её пророчествами....

 Отправлено: 09.09.08 23:33. Заголовок: levi пишет: вы меня..

levi пишет:

цитата:

вы меня подталкиваете верить , просто в то что общество считает общепринятым - но как выясняеться противоречащее законам Торы и её пророчествам

Я настаиваю на том, что полуправда не есть правда и если половину Евангелии вы щитаете фальсификацией, половину правдой, и не можете уверено отделить правду от лжи, так как неизвесно в каком месте остался первичный вариант, то незачем говорить что вы чтото знаете про Йешуа кроме написаного в Старом Завете.
Вы говорите о большой фальсификации изза того, что как вы думаете, написаное там не подходит под закон. Я также могу сказать о фальсификации Торы изза написаного в ней что убийство - грех и изза написаного забрасывать камнями (убивать) в некоторых случаях. Разве так нельзя подумать, впервые такое прочитав, а вы подобно этому прочитали чтото что вам не понравилось, развиваете эту мысль и не хотите ничего слушать ни от кого изза того, что вы логически вывели лживость и никаких обьяснений больше вам не надо.

 Отправлено: 10.09.08 16:24. Заголовок: Dm_14 пишет: Я наст..

Dm_14 пишет:

цитата:

Я настаиваю на том, что полуправда не есть правда и если половину Евангелии вы щитаете фальсификацией, половину правдой, и не можете уверено отделить правду от лжи, так как неизвесно в каком месте остался первичный вариант, то незачем говорить что вы чтото знаете про Йешуа кроме написаного в Старом Завете. Вы говорите о большой фальсификации изза того, что как вы думаете, написаное там не подходит под закон. Я также могу сказать о фальсификации Торы изза написаного в ней что убийство - грех и изза написаного забрасывать камнями (убивать) в некоторых случаях. Разве так нельзя подумать, впервые такое прочитав, а вы подобно этому прочитали чтото что вам не понравилось, развиваете эту мысль и не хотите ничего слушать ни от кого изза того, что вы логически вывели лживость и никаких обьяснений больше вам не надо.

Нет вы не правы , я то могу вам показать ,что уже ясно и понятно, что это фальсификация и вам дано много материала - если вы не видите этого - то это не ко мне , ибо чистые сердцем Бога узрят...
Но для тех кто может читать нашу переписку могу привести одну из фальсификаций это только что относиться к "беспорочному зачатию" ...
Исаия 7 1 И было во дни Ахаза, сына Иоафамова, сына Озии, царя Иудейского, Рецин, царь Сирийский, и факей, сын Ремалиин, царь Израильский, пошли против Иерусалима, чтобы завоевать его, но не могли завоевать. 2 И было возвещено дому Давидову и сказано: Сирияне расположились в земле Ефремовой; и всколебалось сердце его и сердце народа его, как колеблются от ветра дерева в лесу. 3 И сказал Господь Исаии: выйди ты и сын твой Шеар-ясув навстречу Ахазу, к концу водопровода верхнего пруда, на дорогу к полю белильничьему, 4 и скажи ему: наблюдай и будь спокоен; не страшись и да не унывает сердце твое от двух концов этих дымящихся головней, от разгоревшегося гнева Рецина и Сириян и сына Ремалиина. 5 Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря: 6 пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова. 7 Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется;
Ясно и понятно о чём тут говориться и кто чего боялся и как Бог говорит через пророка а?
И вот продолжение ответа Господа Ахазу :
10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: 11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. 12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. 13 Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. 15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. 17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
Где тут знамение и в чём суть его ,что кто-то в синодальном переводе подредактировал слова и вместо выражения молодая женщина (альма) использовал слово "ДЕВА" да ещё с большой буквы а?
Как это звучит в Торе : ЙЕШАЯГУ 7:14 ПОСЕМУ ГОСПОДЬ САМ ДАСТ ВАМ ЗНАК: ВОТ, ТА ЖЕНЩИНА МОЛОДАЯ БЕРЕМЕННА ,И РОДИТ СЫНА , И ДАСТ ЕМУ ИМЯ ИМАНУ-ЭЛЬ (С НАМИ ВСЕСИЛЬНЫЙ).
Ясно что подделка была ничем не оправданна как только тем ,что якобы иудей сборщик налогов Матфей сослался на якобы пророчество говорящее на не обычное рождение ,которое было обычным и молодая женщина уже была беременна что говорит Тора - а не девственница зачнёт как хотели горе -итерпритаторы языческие.
Давайте разберёмся как они это протрактовали :
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Возникает вопрос а греческое имя Иисус - если перевести его значение что -нибудь говорит в отличии от еврейских имён -каждое из которых отражало характер или действие Божие? ,можем сказать точно -нет , не спасёт Иисус людей Своих от грехов их, так как это имя не имеет такого значения , но ключ заложен в другом имени Иешуа ха Машиах , смысл которого Господь Спасение! , тоесть Бог спасёт людей через единение с ними Духом!
Смотрим дальше даже если взять и Исайя 7:14 то опять промах ,имя Еммануил -с нами Бог , это не Господь Спасение, -опять промах и обман и подтасовка, скажите не важно не большая разница -главное с нами Бог , дак вот чтоб Бог был с вами ,нужно быть таким же честным как и Он!
Продолжим и посмотрим , что дальше говорит Исайя ,чтоб понимать что это за знамения о якобы не обычных зачатиях детей...
Исаия 8
1 И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер-шелал-хаш-баз. 2 И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина, - 3 и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз, 4 ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя, - богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским. 8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил! 9 Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите! 11 Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал: 12 `Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. 13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! 14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
Теперь проясняеться что происходит и о ком пророчество? , и вот ответ о знамениях :
Исаия 8
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе. 19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? 20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. 21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего. 22 И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.
Теперь вопрос к вам Dm_14, хотите ли понимать знамения и быть учеником при котором они запечатанны или хотите продолжать ходить в густой тьме и смотреть в верх и вниз и вот густая тьма??