Отправлено: 28.07.08 11:09. Заголовок: Для чего первосвященник на небе?

Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

 Отправлено: 10.09.08 23:55. Заголовок: levi пишет: Нет вы ..

levi пишет:

цитата:

Нет вы не правы , я то могу вам показать ,что уже ясно и понятно, что это фальсификация

Чтобы назвать фальсификацией, и Тора не нужна, достаточно сравнить части Евангелии чтобы сказать о несовпадении во многих описаных событиях. Но это собрание воспоминаний очевидцев записаные в разные периоды времени и не нужно требовать какойто безупречности.

 Отправлено: 11.09.08 16:21. Заголовок: Dm_14 пишет: Но это..

Dm_14 пишет:

цитата:

Но это собрание воспоминаний очевидцев записаные в разные периоды времени и не нужно требовать какойто безупречности.

Если это воспоминания очевидцев и при том евреев, то как минимум они то знали законы и такие ляпсусы как "в первый опресночный день " -закалывание пасхальных агнцев не делают - это они точно знали с детства , то остаёться одно - это было написанно гораздо позже эдак на 100 лет после реальных событий а может и ещё позднее , и точно не евреями а скорее греками и не сведующими в тонкостях всех еврейских законов -тоесть приблизительно ,вот так тогда к этим рупкописям и надо относиться -приблизительно правда , а уж если точно хотите знать ,то берите Тору и на основании Торы и проповедуйте ,как делали ученики и Павел ....

 Отправлено: 12.09.08 12:35. Заголовок: levi пишет: Если эт..

levi пишет:

цитата:

Если это воспоминания очевидцев и при том евреев, то как минимум они то знали законы и такие ляпсусы как "в первый опресночный день " -закалывание пасхальных агнцев не делают - это они точно знали с детства

У вас же и написано было, что это недавнее исправление, что ещё в старословьянских Библиях не было этого.

цитата:

вот так тогда к этим рупкописям и надо относиться -приблизительно правда

В Евангилее больше всего старались заложить основы учения. Но и немногие записаные события из жизни Йешуа, такие как рождение, не могли так быстро быть забытыми всеми свидетелями и придуманы. Учение троици наверное одной из основ брало рождение, но не думаете ли вы, что придумывать на непровереных фактах начали бы? Если бы в то время было извесно о другом варианте рождения, а то что сейчас потом дописали бы, троици могло и не быть.

 Отправлено: 15.09.08 00:17. Заголовок: Dm_14 пишет: У вас ..

Dm_14 пишет:

цитата:

У вас же и написано было, что это недавнее исправление, что ещё в старословьянских Библиях не было этого.

Что-то было раньше придумано , а что-то позже дописано ,но цель одна , уничтожить ясные и понятные законы данные Богом Своему народу -первенцу , и временной отсчёт, и заменить это на полуиудеское -полуязыческое учение - а точнее "вавилонское" ,и назвать это христианством.Dm_14 пишет:

цитата:

В Евангилее больше всего старались заложить основы учения. Но и немногие записаные события из жизни Йешуа, такие как рождение, не могли так быстро быть забытыми всеми свидетелями и придуманы. Учение троици наверное одной из основ брало рождение, но не думаете ли вы, что придумывать на непровереных фактах начали бы? Если бы в то время было извесно о другом варианте рождения, а то что сейчас потом дописали бы, троици могло и не быть.

Вот -вот ,только надо задать вопрос какого учения ? - того что противоречит Торе ,и теперь смело назвать его чем-то "новым" -скажем -заветом. На счёт рождения или ещё чего евангелия не нужны всё есть в Торе , и верийцам Павел из Торы объяснял, как и все апостолы , так что мне не нужно брать так сказать "новый завет" и пытаться понять Тору -так как это идиотизм , а наоборот Торой -законами нужно проверять высказывания даже самого так называемого Христа...

 Отправлено: 16.09.08 02:55. Заголовок: levi пишет: Вот -во..

levi пишет:

цитата:

Вот -вот ,только надо задать вопрос какого учения ? - того что противоречит Торе ,и теперь смело назвать его чем-то "новым" -скажем -заветом. На счёт рождения или ещё чего евангелия не нужны всё есть в Торе , и верийцам Павел из Торы объяснял, как и все апостолы , так что мне не нужно брать так сказать "новый завет" и пытаться понять Тору -так как это идиотизм , а наоборот Торой -законами нужно проверять высказывания даже самого так называемого Христа...

Так вы и свои слова сверяйте, что вы говорите на слова Йешуа о том что Давид Христа Господом называет в 109 (110) псалме? Разве так отец сына называет?
А сверять Новый завет с Торой как можно не зная Нового завета? Если же вы там видете троицу и нарушения законов, разве такой завет Бог может дать? Если же говорите, что там правды не осталось, многое сфальсифицировано, разве Бог лжец, что говорите, что дал завет, но нет его, только ваши догадки, так на вас Бог надеялся, что вы Ему поможете и очистите Его слово, а без вас про то, что Он уже дал завет никто и не узнал бы?

 Отправлено: 17.09.08 09:29. Заголовок: Вы уважаемый не пута..

Вы уважаемый не путайте завет Бога с 27-ю книгами отредактированными людьми и причём больше политиками чем верующими , и в псалме всё правильно написано потому что и Сарра называла своего мужа Авраама - Господином, но это нормальное обрашение с уважением так на востоке говорят , такое есть и в грузии - говорят Батоно Дмитрий скажем ,Господин Дмитрий , это не значит что Господин Дмитрий родился инным способом , или что Господин Дмитрий -такой же Бог как и Всевышний......
И лично я аппелирую не к догадкам как вы -а к реальным фактам ,читайте на иврите ,не умеете -учитесь и не говорите глупости , отвергнуть троицу - это ещё ничего не значит ....

 Отправлено: 19.09.08 00:01. Заголовок: levi пишет: Вот -во..

levi пишет:

цитата:

Вот -вот ,только надо задать вопрос какого учения ? - того что противоречит Торе ,и теперь смело назвать его чем-то "новым" -скажем -заветом.

Я уверен, что вы верите и воскресение мертвых, и в царство небесное и в вечную жизнь... А теперь покажите мне, где об этом написано в Торе, с которой надо сверять учение Мессии?

Напомню участникам, что в Ветхом завете нет учения про:

1. Воскресение мертвых
2. Небесное царство
3. Вечную жизнь

И если уж говорить о Торе, то там нет и учения о злых ангелах. Оно появилось позднее, уже после вавилонского плена, и является заимствованием у вавилонских язычников. Теперь вот и сравнивайте вашу веру с Торой.

(Прошу прощения за оффтоп).

 Отправлено: 19.09.08 07:35. Заголовок: Грифон пишет: И есл..

Грифон пишет:

цитата:

И если уж говорить о Торе, то там нет и учения о злых ангелах.

Не правда Ваша.

Суд.9:23 И послал Бог злого 7451 духа между Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху,

1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой 7451 дух от Господа.

1Цар.16:15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой 7451 дух от Бога возмущает тебя;

1Цар.16:16 пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой 7451 дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.

1Цар.16:23 И когда дух от Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл, — и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой 7451 отступал от него.

1Цар.18:10 И было на другой день: напал злой 7451 дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.

1Цар.19:9 И злой 7451 дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.

Пр.8:13 Страх Господень — ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой 7451 путь и коварные уста я ненавижу.

7451— רַע 1. плохой, негодный, неугодный, злополучный, пагубный; 2. злой, развращённый, неправедный; сущ.зло, злодеяние, беда, бедствие. LXX: 4190 (πονηρός)

4190 — πονηρός 1. плохой, дурной, скверный, негодный; 2. злой, лукавый; как сущ.зло, худо;

 Отправлено: 19.09.08 09:28. Заголовок: Грифон пишет: Напом..

Грифон пишет:

цитата:

Напомню участникам, что в Ветхом завете нет учения про: 1. Воскресение мертвых

Ос.6:1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;
2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.

 Отправлено: 19.09.08 14:46. Заголовок: Катерина пишет: Не ..

Катерина пишет:

цитата:

Не правда Ваша.

Возможно, я что-то и упустил.

tritikum aestivum

В приведенном вами отрывке не идет речь о воскресении из мертвых. Здесь о душевной скорби, об исцелении душевных ран.

Пожалуй, в Писании есть один отрывок, который указывает на воскресение мертвых:

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. (Иов.19:25-26)

Но их можно истолковать как надежду Иова на то, что Бог его все таки исцелит.