Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время (продолжение)

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?

 Отправлено: 02.11.08 01:21. Заголовок: Немного об обрезани..

Немного об обрезании.

Ветхий завет говорит о том , что не обрезанный человек не может войти в общество Израиля. И как следствие этого , этот человек не может участвовать в пасхе и других праздниках Израильского народа.

Согласно стиху
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. (Дан.9:24)
У израильского народа было время для пересмотра своих отношений с Богом. И заключение нового завета. Однако они не воспользовались этим, они не слушали предостережение Бога переданное им через Йешуа. В результате чего Йешуа был предан смерти. В результате этих действий израильский народ лишился своих земель и был рассеян по всей земле и отвергнут Богом как избранный народ святой.

На сегодняшний день Израильский народ не принял мессию, а те которые прияли создали общины в которых евреи занимают руководящую пазицию. И они ждут что Иерусалимский храм будет востоновлен и в него тогда придет мессия или Бог. И что имнено к евреям придет Он как к избранному народу.

Я был в одном городе и тамошний местный еврей у которого 20 процентов этой крови, а остальная от других народов вывел свою теорию об евреях принявших мессию и о не евреях принявших мессию. Он организовал мессианскую общину и руководил ею.

Вот эта теория, которую как он утверждает, дана ему от Бога.

Евреи по национальности должны быть в место Арона и нести его служение. Они обязаны соблюдать 10 заповедей и соблюдать правила чистой и не чистой пищи. Не евреи будут нести служение левитов , но субботу и правила о чистой и не чистой пищи соблюдать им не обязательно.
На эти стихи он сослался.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19-20)
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:25)

У меня есть подозрение, что этот еврей не один такой «мудрый» в этом мире. В нашем городе есть общины мессианских евреев. В одной из них есть места в зале для левитов. А это уже о многом говорит. Да и все они имеют национальную направленность. Других общин я в своей жизни пока не встречал.

Ну и для чего мне обрезаться ? Что бы стать одним из числа народа, который был, отвергнут Богом. Зачем мне становиться в ряды народа, который раньше считался святым, а сейчас нет.

С заключением Нового Завета рушиться Ветхий Завет, с отвержением народа отвергается, и признак которым определяется принадлежность к этому народу – обрезание.
Но при этом закон (10 заповедей)Бога остается в силе.
Обрезание ушло в прошлое точно так же как пасха и жертвоприношение, и все другие религиозные обряды.
Если обрезание имеет силу , то и еврейский народ остался избранным и святым народом. Тогда должны быть восстановлено всякое служение левитские и всякий праздник религиозный и всякое жертвоприношение. И главное – ковчег завета должен стоять в восстановленном храме.

В заключении я хочу сказать что не все евреи являются такими как я писал выше или имеют такие взгляды. Но таковых наверно можно как говориться сосчитать на пальцах. И скорее всего их не возможно найти в мессианских общинах построенных на национальном признаке.

 Отправлено: 23.11.08 15:39. Заголовок: дедуля пишет: 19 По..

удалено модератором не по-теме ...

 Отправлено: 20.05.09 01:51. Заголовок: Подумал я ещё раз на..

 Отправлено: 13.08.09 22:17. Заголовок: Dm_14 пишет: дедул..

 Отправлено: 15.08.09 13:53. Заголовок: дедуля пишет: Читай..

дедуля пишет:

цитата:

Читайте закон о пришельцах в книга Моисея. Там все сказано по этому поводу.

Там о пришельцах, которые будут жить на земле народа Б-жьего, все народы должны переселится туда, или что?

 Отправлено: 20.08.09 23:58. Заголовок: УDm_14 пишет: Там о..

 Отправлено: 01.09.09 00:40. Заголовок: Привет форумисты. Да..

Привет форумисты. Давненько я здесь не писал.

К сожалению большинство людей отстаивают свою точку зрения не изучив все о нем в Библии и в частности в ВЗ , а ведь именно в нем все законы данные Богом. Именно так получается с вопросом обрезания крайней плоти для мужчин (гиюр) и остригания волос для женщин (гиюр) которое отстаивают иудаиские артадоксы евреи и некоторые мессианские евреи. Они утвержают , что это есть вхождение в еврейский народ и заключение завета с Богом. Многие люди попадаются на эту удочку и я оказался в их числе. Но обрезания я не делал и к евреям я не примкнул и к мессианским евреям не примкнул (я сам по себе ), хотя ранее отстаивал этот обряд.

После некоторого глубокого изучения этого вопроса как с синодальной Библией так с помощью Стронга, я пришел к выводу , что гиюр не нужен. Мои выводы не основываются на НЗ как у христиан. К сожалению христиане не сильны в понимании ВЗ , а по этому они основываются на НЗ в котором много вымысла. Но хочу заметить что в ВЗ завете этого вымысла так же предостаточно и при этом есть не правельные переводы стихов , которые вводят в заблуждение. Поэтому читая ВЗ людям не имеющим помощь Стронга было тяжелее в некотором смысле найти истину. Читающим со Стронгом легче.

В самом ВЗ можно найти стихи в которых ясно сказано , что такие действия которые проводятся в гиюре запрещены самим Богом. Однако мы можем прочитать , что гиюр делали Авраам и многие другие. Но тогда получается что одни стихи противоречать другим. И это так. Это противоречие произошло по злому умыслу, по умыслу тех у кого на руках были свитки, ведь народ не имел при себе Писаний как мы сегодня. Как они могли проверить истинность учения верхушки духовенства в этом вопросе ? Только со слов духовенства.

Поэтому если мои бывшие утверждения о необходимости делать гиют повлияли на кого то , то я приношу свои извенения. Как говориться - на человека надеяться нельзя , нужно надеяться на Бога и все самому проверять и исследовать. Доверяй , но проверяй.

Жаль , что христиане не могут предоставить доказательства из ВЗ о не одобрении гиюра Богом . Но лишь основываются на НЗ, а это плохо. Это говорит о том , что они не исследуют ВЗ должным образом.
Поэтому если кто хочет сказать что то плохое в мой адрес по поводу перемены моего отношения к гиюру, то сначала приведите доказательства из ВЗ , что гиюр (обрезание крайней плоти для мущин и обривание головы для женщин ) запрещон Богом . Ведь именно на этих стихах которые запрещают гиюр основан этот стих
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)
Этот стих говорит о том , что обрезание не есть заповедь Бога и что человеку не нужен гиюр для вхождения в божий народ.

 Отправлено: 01.09.09 19:19. Заголовок: дедуля пишет: Этот ..

дедуля пишет:

цитата:

Этот стих говорит о том , что обрезание не есть заповедь Бога и что человеку не нужен гиюр для вхождения в божий народ.

Мне показалось, что вы как то слабо аргументировали свое мнение. Так вы при такой аргументации и субботу исполнять не должны, о ней тоже как не о заповеди говорится:

Иезекииль 20:11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них; 12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.
Иезекииль 20:24 за то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли, и нарушали субботы мои, и глаза их обращались к идолам отцов их.

Обрезание было знамением завета и его обязательно нужно было исполнять находящимся в том завете.

Бытие 17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

То есть необрезаный не имел участия в завете и не имел заповедей... Более простой пример использования знамения:

Исход 12:13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

То есть по вашему мнению не обязательно было кровью дома обозначать? Если нужно было, то и обрезание обязательным было.
Вы можете не обрезатся и быть с Б-гом только в случае, если входите в новый завет, поскольку и знамение у нового завета новое.

Иеремия 31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Как я думаю, знамением в новом завете есть Исус (Йешуа).

Малахия 3:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
Исаия 49:6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. 7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святого Израилева, Который избрал Тебя. 8 Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные,

 Отправлено: 01.09.09 22:06. Заголовок: Бог ясно сказал, что..

Бог ясно сказал, что надрезы и знаки на теле от порезов и татуировки люди не должны делать ибо так делают язычники. Об запрете на обривании головы так же сказано.

Агнец приносимый в жертву должен был быть без порока. Он указывал на то что Богу нужны люди без порока на теле и без порока духа. Для Бога ввё должно быть без порока. бог сотворил человека с крайней плотью и сказал "Весьма хорошо" , обрезав крайнюю плоть о человеке более не возможно сказать "Весьма хорошо".

Знамение завета между человеком и Богом есть соблюдение закона Бога и не более.

Субботы конечно нужно соблюдать.

 Отправлено: 02.09.09 01:29. Заголовок: Так что же значило о..

Так что же значило обрезание, зачем оно было? Значит всегда можно было не обрезатся и это никак не влияло на жизнь в завете с Б-гом?

Бытие 17:14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Исход 12:48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

Иезекииль 44:9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.