Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Обрезание в новозаветное время (продолжение)
Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?
Отправлено: 02.11.08 01:21. Заголовок: Немного об обрезани..
Немного об обрезании.
Ветхий завет говорит о том , что не обрезанный человек не может войти в общество Израиля. И как следствие этого , этот человек не может участвовать в пасхе и других праздниках Израильского народа.
Согласно стиху Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. (Дан.9:24) У израильского народа было время для пересмотра своих отношений с Богом. И заключение нового завета. Однако они не воспользовались этим, они не слушали предостережение Бога переданное им через Йешуа. В результате чего Йешуа был предан смерти. В результате этих действий израильский народ лишился своих земель и был рассеян по всей земле и отвергнут Богом как избранный народ святой.
На сегодняшний день Израильский народ не принял мессию, а те которые прияли создали общины в которых евреи занимают руководящую пазицию. И они ждут что Иерусалимский храм будет востоновлен и в него тогда придет мессия или Бог. И что имнено к евреям придет Он как к избранному народу.
Я был в одном городе и тамошний местный еврей у которого 20 процентов этой крови, а остальная от других народов вывел свою теорию об евреях принявших мессию и о не евреях принявших мессию. Он организовал мессианскую общину и руководил ею.
Вот эта теория, которую как он утверждает, дана ему от Бога.
Евреи по национальности должны быть в место Арона и нести его служение. Они обязаны соблюдать 10 заповедей и соблюдать правила чистой и не чистой пищи. Не евреи будут нести служение левитов , но субботу и правила о чистой и не чистой пищи соблюдать им не обязательно. На эти стихи он сослался. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деян.15:19-20) 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:28-29) 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деян.21:25)
У меня есть подозрение, что этот еврей не один такой «мудрый» в этом мире. В нашем городе есть общины мессианских евреев. В одной из них есть места в зале для левитов. А это уже о многом говорит. Да и все они имеют национальную направленность. Других общин я в своей жизни пока не встречал.
Ну и для чего мне обрезаться ? Что бы стать одним из числа народа, который был, отвергнут Богом. Зачем мне становиться в ряды народа, который раньше считался святым, а сейчас нет.
С заключением Нового Завета рушиться Ветхий Завет, с отвержением народа отвергается, и признак которым определяется принадлежность к этому народу – обрезание. Но при этом закон (10 заповедей)Бога остается в силе. Обрезание ушло в прошлое точно так же как пасха и жертвоприношение, и все другие религиозные обряды. Если обрезание имеет силу , то и еврейский народ остался избранным и святым народом. Тогда должны быть восстановлено всякое служение левитские и всякий праздник религиозный и всякое жертвоприношение. И главное – ковчег завета должен стоять в восстановленном храме.
В заключении я хочу сказать что не все евреи являются такими как я писал выше или имеют такие взгляды. Но таковых наверно можно как говориться сосчитать на пальцах. И скорее всего их не возможно найти в мессианских общинах построенных на национальном признаке.
К сожалению большинство людей отстаивают свою точку зрения не изучив все о нем в Библии и в частности в ВЗ , а ведь именно в нем все законы данные Богом. Именно так получается с вопросом обрезания крайней плоти для мужчин (гиюр) и остригания волос для женщин (гиюр) которое отстаивают иудаиские артадоксы евреи и некоторые мессианские евреи. Они утвержают , что это есть вхождение в еврейский народ и заключение завета с Богом. Многие люди попадаются на эту удочку и я оказался в их числе. Но обрезания я не делал и к евреям я не примкнул и к мессианским евреям не примкнул (я сам по себе ), хотя ранее отстаивал этот обряд.
После некоторого глубокого изучения этого вопроса как с синодальной Библией так с помощью Стронга, я пришел к выводу , что гиюр не нужен. Мои выводы не основываются на НЗ как у христиан. К сожалению христиане не сильны в понимании ВЗ , а по этому они основываются на НЗ в котором много вымысла. Но хочу заметить что в ВЗ завете этого вымысла так же предостаточно и при этом есть не правельные переводы стихов , которые вводят в заблуждение. Поэтому читая ВЗ людям не имеющим помощь Стронга было тяжелее в некотором смысле найти истину. Читающим со Стронгом легче.
В самом ВЗ можно найти стихи в которых ясно сказано , что такие действия которые проводятся в гиюре запрещены самим Богом. Однако мы можем прочитать , что гиюр делали Авраам и многие другие. Но тогда получается что одни стихи противоречать другим. И это так. Это противоречие произошло по злому умыслу, по умыслу тех у кого на руках были свитки, ведь народ не имел при себе Писаний как мы сегодня. Как они могли проверить истинность учения верхушки духовенства в этом вопросе ? Только со слов духовенства.
Поэтому если мои бывшие утверждения о необходимости делать гиют повлияли на кого то , то я приношу свои извенения. Как говориться - на человека надеяться нельзя , нужно надеяться на Бога и все самому проверять и исследовать. Доверяй , но проверяй.
Жаль , что христиане не могут предоставить доказательства из ВЗ о не одобрении гиюра Богом . Но лишь основываются на НЗ, а это плохо. Это говорит о том , что они не исследуют ВЗ должным образом. Поэтому если кто хочет сказать что то плохое в мой адрес по поводу перемены моего отношения к гиюру, то сначала приведите доказательства из ВЗ , что гиюр (обрезание крайней плоти для мущин и обривание головы для женщин ) запрещон Богом . Ведь именно на этих стихах которые запрещают гиюр основан этот стих 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. (1Кор.7:19) Этот стих говорит о том , что обрезание не есть заповедь Бога и что человеку не нужен гиюр для вхождения в божий народ.
Отправлено: 01.09.09 19:19. Заголовок: дедуля пишет: Этот ..
дедуля пишет:
цитата:
Этот стих говорит о том , что обрезание не есть заповедь Бога и что человеку не нужен гиюр для вхождения в божий народ.
Мне показалось, что вы как то слабо аргументировали свое мнение. Так вы при такой аргументации и субботу исполнять не должны, о ней тоже как не о заповеди говорится:
Иезекииль 20:11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них; 12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их. Иезекииль 20:24 за то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли, и нарушали субботы мои, и глаза их обращались к идолам отцов их.
Обрезание было знамением завета и его обязательно нужно было исполнять находящимся в том завете.
Бытие 17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
То есть необрезаный не имел участия в завете и не имел заповедей... Более простой пример использования знамения:
Исход 12:13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
То есть по вашему мнению не обязательно было кровью дома обозначать? Если нужно было, то и обрезание обязательным было. Вы можете не обрезатся и быть с Б-гом только в случае, если входите в новый завет, поскольку и знамение у нового завета новое.
Иеремия 31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Как я думаю, знамением в новом завете есть Исус (Йешуа).
Малахия 3:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. Исаия 49:6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. 7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святого Израилева, Который избрал Тебя. 8 Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные,
Отправлено: 01.09.09 22:06. Заголовок: Бог ясно сказал, что..
Бог ясно сказал, что надрезы и знаки на теле от порезов и татуировки люди не должны делать ибо так делают язычники. Об запрете на обривании головы так же сказано.
Агнец приносимый в жертву должен был быть без порока. Он указывал на то что Богу нужны люди без порока на теле и без порока духа. Для Бога ввё должно быть без порока. бог сотворил человека с крайней плотью и сказал "Весьма хорошо" , обрезав крайнюю плоть о человеке более не возможно сказать "Весьма хорошо".
Знамение завета между человеком и Богом есть соблюдение закона Бога и не более.
Отправлено: 02.09.09 01:29. Заголовок: Так что же значило о..
Так что же значило обрезание, зачем оно было? Значит всегда можно было не обрезатся и это никак не влияло на жизнь в завете с Б-гом?
Бытие 17:14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Исход 12:48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
Иезекииль 44:9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.
Исход 12:48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
Многие народы имеют обряд обрезания, но не являются евреями по крови. Значит они могут есть пасху и будет как природный житель земли ? И им не надо обрезаться ? Или им нужно все же обрезаться ? Так как сказано - обрежь, но не сказано что если придет обрезанный не еврей то он еврей так как уже обрезан. Но если он уже обрезан , то что у него можно ещо обрезать ?
Многие народы имеют обряд обрезания, но не являются евреями по крови. Значит они могут есть пасху и будет как природный житель земли ? И им не надо обрезаться ? Или им нужно все же обрезаться ? Так как сказано - обрежь, но не сказано что если придет обрезанный не еврей то он еврей так как уже обрезан. Но если он уже обрезан , то что у него можно ещо обрезать ?
Не надо обрезывать обрезаного
Числа 9:14 если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца.
Смысл этого в том что бы исполнять всем закон
Исход 12:49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
Если туземец пришел совершил обрезание ранее, то ему уже не надо второй раз исполнять. Если вы получили водительские права в одной стране и хотите въехать в другую страну, где без прав на вождениенельзя управлять автомобилем, то не станете же вы пересдавать на права при каждом пересичении граници.
Отправлено: 15.11.09 14:30. Заголовок: Представим себе таку..
Представим себе такую ситуацию. Что Бог повеле бы Аврааму не обрезать крайнюю плоть, а обрезать мочки уха со словами -
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11 обрезывайте крайнюю плоть ушей ваших: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Ну так что , стали бы уши себе обрезать ?
Любое обрезание без медицинских показаний есть членов вредительство. Что делает человека не совершенным и не весьма хорошим.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27) 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)
А ведь сказано , что священники не должны иметь на теле своем не достаток. А обрезание есть сотворение не достатка на теле.
Отправлено: 17.11.09 16:27. Заголовок: 10 Сей есть завет Мо..
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой. (Быт.17:10-14)
Для сравнения
10. Вот Мой завет, который вам соблюдатьмежду Мною и между вами и между потомством твоим после тебя:чтобы обрезан был у вас всякий мужского пола. [Сончино] 11. И обрезайте вашу крайнюю плоть, и будет (это) знаком завета между Мною и между вами. 12. И восьмидневным обрезан должен быть у вас всякий мужского пола в поколениях ваших, рожденный в доме и приобретенный за серебро из всех чужеземцев, кто не из потомства твоего. [Сончино] 13. Обрезан, обрезан должен быть рожденный в доме твоем и приобретенный за твое серебро, и будет завет Мой на вашем теле заветом вечным. 14. А необрезанный мужского пола, кто не обрежет крайней плоти своей, - отсечена будет та душа от народа своего; Мой завет он нарушил. [Сончино] http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/lech.htm
В этих стихах и далее в текстах Библии и Торы не сказано , что именно является крайней плотью. Крайней плотью может являться любая часть тела – палец, нос, ухо, темечко головы, пятка и т.д. Если говорить о детородном члене как о крайней плоти человека, то это не как не возможно, так как этот член находиться по середине человеческого тела. Если люди не знающие обрядов еврейских начнут читать Библию и тору , то они не смогут определить , что именно подразумевается под крайней плотью которую нужно обрезать. Ни каким образом не возможно с помощью Библии и Торы доказать , что Бог повелел обрезать именно крайнюю полть детородного члена. И что именно эта операция является заветом между Богом и человеком. Бог Аврааму говорил об обрезании сердца , а не о детородном органе. Авраам и потомки его должны были открыть (обрезать) сердце свое для принятия законов Бога. И доверять Богу. Соблюдением союза являлось не обрезание детородного органа , а исполнение законов Бога . Которые Он вписывал в открытые сердца людей. Люди должны отбросить все , что противоречит законам Бога и всякое сомнение в отношении способности Бога защитить их - должно быть доверие и послушание Богу. Это и есть обрезание и завет. Завет есть соблюдение заповедей данных Богом.
26 Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем. (Иер.9:26) ПО СТРОНГУ 26 Египет 04714 Иудею 03063 Едома 0123 сыновей 01121 Аммоновых 05983 Моава 04124 стригущих 07112 08803 висках 06285, обитающих 03427 08802 пустыне 04057; народы 01471 необрезаны 06189, дом 01004 Израилев 03478 необрезанным 06189 сердцем 03820. (Иер.9:26)
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; (Втор.30:6) 4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших. (Иер.4:4)
Крайней плотью может являться любая часть тела – палец, нос, ухо, темечко головы,
И даже голова-обрезание (С ПОМОЩЬЮ ГИЛЬЙОТИНЫ) по французски Малхут, сама по себе, называется «низшая мудрость». Малхут, присоединенная к Есод, называется верой. На Есод есть покрытие, называемое «Орла», крайняя плоть, роль которой в отделении Малхут от Есод, чтобы не позволить Малхут связаться с ним.
Сила крайней плоти в том, что она рисует человеку картину, в которой вере не придается никакой важности, подобно праху. Это называется «Шхина во прахе».
Малхут, сама по себе, называется «низшая мудрость». Малхут, присоединенная к Есод, называется верой. На Есод есть покрытие, называемое «Орла», крайняя плоть, роль которой в отделении Малхут от Есод, чтобы не позволить Малхут связаться с ним.
Ты покажи в Торе и Библии где написано о Есод, «Орла», Малхут. . За одно не забудь обосновать Писание твои рассуждения.
Отправлено: 18.11.09 02:08. Заголовок: 1..... Где написано ..
1..... Где написано , что именно детородный член нужно обрезать , а не мочку уха ? 2..... Если язычник , допустим какой нибудь австралийский или африканский абориген обрезался по уставу своего племени - по вере в своих языческих богов. После этого отрекся от них и стал верить в Бога Авраама, Адама, Ноя, Иакова. То ему положено обрезать крайнюю плоть по закону талмуда. А что ему обрезать , если он уже все обрезал для своих языческих богов ? А ведь сказано , в талмудическом законе, что всякий не обрезанный не может войти в народ Израиля. Может ему кожу нужно нарастить заново , что бы опять обрезаться по закону талмуда ?
Отправлено: 18.11.09 23:46. Заголовок: дедуля пишет: о ему..
дедуля пишет:
цитата:
о ему положено обрезать крайнюю плоть по закону талмуда. А что ему обрезать , если он уже все обрезал для своих языческих богов ? А ведь сказано , в талмудическом законе, что всякий не обрезанный не может войти в народ Израиля. Может ему кожу нужно нарастить заново , что бы опять обрезаться по закону талмуда ?
Друг мой -Хавер, я всегда готов помочь вам с вашим делом http://ru.itim.org.il/?CategoryID=197&ArticleID=205 эка невидаль : каку загадку заганул, знамо дело ... Или вы и впрямь считаете, что Праведники не поняли заповедь Всмевышнего и ограничиваетесь стрижкой ногтей ...чем не край плоти
Отправлено: 19.11.09 18:46. Заголовок: Шимон пишет: Друг м..
Шимон пишет:
цитата:
Друг мой -Хавер
я еврейского языка не знаю. Пиши ( если мне пишешь ) по русски.
цитата:
я всегда готов помочь вам с вашим делом http://ru.itim.org.il/?CategoryID=197&ArticleID=205 эка невидаль : каку загадку заганул, знамо дело ... Или вы и впрямь считаете, что Праведники не поняли заповедь Всмевышнего и ограничиваетесь стрижкой ногтей ...чем не край плоти
Не знаю что это за дело вы у меня нашли и не понимаю о чем это вы. Я обрезаться не собираюсь.
Вы мне не ответили на мой вопрос относительно аборигена.
Отправлено: 20.11.09 22:11. Заголовок: Шимон пишет: Если ч..
Шимон пишет:
цитата:
Если чесно , об аборигене не вкурсе. а словоХавер-друг.
И это плохо.
Допустим . что аббориген пришел в вашу общину и по вашему закону ( обрезание ) обязан заключить завет. Так как ему поступать , если нужно обрезаться , а обрезать у него нечего, так как он обрезан был по своей прошлой вере языческим богам ?
аббориген пришел в вашу общину и по вашему закону ( обрезание ) обязан заключить завет
Во первых абориген не обязан, а если да ,то кем? Допустим,вы шойхет,и к вам пришел человек ,что бы вы ему зарезали курицу, а её у него нет, как вы поступите !?
Отправлено: 21.11.09 15:17. Заголовок: Шимон пишет: Во пер..
Шимон пишет:
цитата:
Во первых абориген не обязан, а если да ,то кем?
вы похоже тугодум. поэтомы для вас повторяю вопрос.
2..... Если язычник , допустим какой нибудь австралийский или африканский абориген обрезался по уставу своего племени - по вере в своих языческих богов. После этого отрекся от них и стал верить в Бога Авраама, Адама, Ноя, Иакова. То ему положено обрезать крайнюю плоть по закону талмуда. А что ему обрезать , если он уже все обрезал для своих языческих богов ? А ведь сказано , в талмудическом законе, что всякий не обрезанный не может войти в народ Израиля. Может ему кожу нужно нарастить заново , что бы опять обрезаться по закону талмуда ? Для заключения завета с Богом по еврейским талмудическим законам .
цитата:
Допустим,вы шойхет,и к вам пришел человек ,что бы вы ему зарезали курицу, а её у него нет, как вы поступите !?
Мы не в детском садике. Если вам не нравится слово абориген , то в место него поставьте слово человек.
Я вам написал ситуацию которая может иметь место быть в жизни. А вы мне в место ответа даете еврейскую отмазку.
Написав шойхет без пояснений вы проявляете не уважение по отношении ко мне. Так как я значений еврейских терминалогий и еврейского языка не знаю.
Отправлено: 21.11.09 20:14. Заголовок: Шимон пишет: Вот ко..
Шимон пишет:
цитата:
Вот когда будет такой человек ,не виртуальный а кающийся ... тогда и уделим ему подобающее внимание
Это есть пустословие и не больше. Точно так же можно сказать об определении 7 дня недели - " Как попадем на необитаемый остров , но не будем знать что за день сегодня , то тогда и будем думать как 7 день определить."
Все говорят что Бог све открыл через Писания для вразумления и спасения человека. А как начинаем подымать эти вопросы так некоторые и не знают всей истины и ссылаются на свои фантазии и отговорки с умным видом. Он от начала создания мира дал людям свои законы.
Поэтому не надо выдумывать свои законы и ссылаться на чужие байки. Человеку спастись мифами и байками не возможно, но если он будет полагаться на Бога , то Бог откроет ему истину ибо Богу все возможно. Поэтом к моим словам можно отнести эти стихи.
Богатство не праведное бывает не только материальным , но и духовным.
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? 27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Мар.10:26-27) ----------------------------------------------------- Что бы понять Бога нужно смотреть Его глазами на Его законы, а не человеческими. Здесь нужна логика , а не слепая вера.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Ис.1:18)
Если люди не могут смотреть глазами Бога на Его законы и свои заблуждения и грехи, то они ничего не смогут понять. Так как сын подобен отцу, то если мы хотим быть сынами Бога , то мы должны смотреть на все Его глазами.
40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. (Лук.6:40)
Кто наш учитель ? Бог или люди ? Людям можно доверять, но их нужно проверять. Верить можно лишь Богу
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Матф.23:9) Каков отец таков и сын. Если человек слепо верит в законы фарисеев , то он сын фарисеев. Но все проверяется мудростью от Бога и логикой.
Шимон, если вы были в детстве обрезаны , то в этом нет вашей вины. Если сделали сами пологаясь на мудрость человеческую , то вы ошиблись. Ошибки нужно признавать.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам. 18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. 20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. (1Кор.7:17-20)
Отправлено: 22.11.09 02:45. Заголовок: walerij пишет: Это ..
walerij пишет:
цитата:
Это есть пустословие и не больше.
Дедуля, ну вам не угодишь вы положили себе за труд учинять допросы на все случаи жизни , кстати к вам ни какого отношения не имеющих Вы задаёте вопросс как мальчик на на приёме у хирурга : вот если к вам придёт абориген а у него неча резать как вы тогда ему отрежете пендицит, а посему, позвольте откланяться
Шимон, если вы были в детстве обрезаны , то в этом нет вашей вины. Если сделали сами пологаясь на мудрость человеческую , то вы ошиблись. Ошибки нужно признавать.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил
А Б-г определил так:Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. (быт 17.)
Отправлено: 11.12.09 20:20. Заголовок: Шимон пишет: А Б-г ..
Шимон пишет:
цитата:
А Б-г определил так:Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. (быт 17.)
Ни одно из этих определений ко мне не подходит. Я не являюсь потомком и не куплен за серебро. Значит и обрезаться мне не надо.
Отправлено: 12.12.09 13:12. Заголовок: Шимон пишет: А Б-г ..
Шимон пишет:
цитата:
Вы не одинок ... многим нынче не подходит определение Всевышнего...
Это определение :
цитата:
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. (быт 17.)
Как сегодня так и ранее многим не подходило. Не все были потомками и купленными за серебро.
Отправлено: 17.12.09 02:43. Заголовок: Энциклопедия «Религи..
Энциклопедия «Религия»:
ГИЮР (от иврит. "пришелец", "прозелит") — в иудаизме — обращение нееврея в иудаизм и связанный с этим обряд. О Гиюр можно говорить как о специальной процедуре лишь с эпохи Второго Храма (см. Храм, Танах). До этого принятие еврейской религии было лишь следствием приобщения человека к народу Израиля (см. Рут, Йисраэль). Но уже в Книге Нехемьи (Неемии) среди вновь принявших Завет (см. Берит) названы и те, кто "отделились от народов иноземных к Закону Божьему, жены их, сыновья их и дочери их…" (Неем 10:28). Порядок Гиюр был окончательно установлен таннаями в первые века н. э. и сформулирован следующим образом: "В наши дни, когда кто-либо обращается с просьбой о Гиюр, мы говорим ему: "Какова твоя цель? Разве ты не знаешь, что ныне народ Израиля пребывает в жалком состоянии, притесняем, изгнан и претерпевает постоянные страдания?" Если он отвечает: "Мне это известно, и я недостоин этого", — мы незамедлительно принимаем его и наставляем в некоторых из легких мицвот [см. Мицва] и в некоторых из трудных мицвот... и уведомляем его о наказании за их преступление... и сообщаем ему также о вознаграждении за их соблюдение... и не стремимся возложить на него слишком много и быть слишком скрупулезными" (Йвамот 47а). Принятие гера "под сень Божественного Присутствия" (см. Шехина) сравнивается с заключением Израилем Завета с Богом, т. е. сопровождается обрезанием, омовением и жертвоприношением (Брахот 2:4); последнее после разрушения Второго Храма окончательно вытеснилось молитвой (см. Амида, "Шма"). Гиюр считается действительным, если он совершается в присутствии трех членов религиозного суда — бет-дина. Иудаизм предписывает бережное и уважительное отношение к прошедшим Гиюр. Традиция напоминает, что великие законоучители рабби Акива и рабби Меир происходили из семей геров.
Хотелось бы получить исчерпывающий ответ у братьев и, быть может, у сестер об обрезании до пришествия Мессии и в новозаветное время. Следует ли сегодня это делать, и если да, то по каким причинам?
Конечно, крещение - это РИТУАЛ и точка! Другое дело, ПОЧЕМУ человек совершает этот РИТУАЛ? Да потому что ВЕРУЕТ! Так говорит Библия.
Впервые мы встречаемся с крещением, как это ни странно кажется на первый взгляд, перед встречей с Богом для получения Закона Божьего из уст Христа на горе Синай. 10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, 11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай... (Исх.19:10,11)
При этом ЗАМЫСЕЛ Бога о народе изложен ВЫШЕ: 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх.19:6) Нам известно, что народ, к сожалению, ОТКАЗАЛСЯ от такой близкой связи с Богом, какую имел Авраам, Моисей... : 19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. (Исх.20:19)
Поскольку народ отказался от Божьего предложения быть царственным священством через КРЕЩЕНИЕ, то Господь Бог по Милости Своей даровал им статус Своих РАБОВ. Слава Богу!
А рабы имеют отметку. В данном случае КРЕЩЕНИЕ, от последствий которого отказался народ, было заменено ОБРЕЗАНИЕМ. Это метка рабов. А народ был разделён на клир (левиты) и мир (все остальные). Не так ли? Обрезание было и других народов, как и крещение. И не просто плотское, но и духовное. Правда, в честь ДРУГИХ Богов.
Кстати, вот почему те, кто СОЗНАТЕЛЬНО крестился в троицу, фактически заключил завет с богом мира сего, а не с Богом Библии, Который Один и Един! Поэтому весь Божий народ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ во Христа, как это и положено по Библии! Это замечание на полях. Не отвечайте, пожалуйста, в данной теме! Так вот, теперь мы видим, что Бог новый завет заключил на условии близкой связи с ним. То есть ВСЕ Христиане = СВЯЩЕННИКИ (1Пет.2:9 ср. Исх.19:6).
Таким образом, только в новом завете осуществляется ЗАМЫСЕЛ Божий в МАССОВОМ порядке. (Фактически Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Давид и многие другие жили по НОВОМУ Завету, ибо имели ЛИЧНЫЕ отношения с Богом и были рождены СВЫШЕ, от Духа) Мы с Вами видим, как постепенно Господь приводит нас к пониманию того, ПОЧЕМУ для Христиан обрезание НЕОБЯЗАТЕЛЬНО - более ВЫСОКИЙ уровень связи с Богом! Поэтому для Христиан КРЕЩЕНИЕ - это и есть ОБРЕЗАНИЕ! Слава Богу!
Это, тоже не по данной теме, а по теме ОБРЕЗАНИЯ для христиан, откуда я сделаю ссылку. Поэтому отвечайте, пожалуйста, в теме по обрезанию Безусловно, спасение ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по ВЕРЕ! Ибо ТАК говорит Библия и Сам Господь Бог Иисус Христос! А крещение и дела веры - это СЛЕДСТВИЕ и ПРОЯВЛЕНИЯ ВЕРЫ! Слава Богу!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
