Отправлено: 28.07.08 11:09. Заголовок: Для чего первосвященник на небе? (продолжение)

Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

 Отправлено: 29.03.09 14:31. Заголовок: дедуля пишет: Конкр..

дедуля пишет:

цитата:

Конкретно от какого закона освобождение ?

Тот, что записал Моисей для народа.
Конкретнее

Второзаконие 12:1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.

Есть и отдельный закон написаный на двух каменных скрижалях. Он написан Господом.

Второзаконие 5:22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.

 Отправлено: 29.03.09 18:11. Заголовок: Dm_14 пишет: Тот, ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Тот, что записал Моисей для народа. Конкретнее Второзаконие 12:1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Есть и отдельный закон написаный на двух каменных скрижалях. Он написан Господом. Второзаконие 5:22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.

Ну вот и все ясно про ваши убеждения.

Закон о пище отменен (поэтому вы и не отвечали ранее на мой вопрос - соблюдаете вы его или нет).

Десять заповедей так же отменены и в их числе суббота. А вы ведь раньше писали, что соблюдаете её. Но похо же что нет. А если бы да , то не стали бы ссылаться на этого А.П. Лопухина - Лопуха.

Я же говорил вам раньше , что вы отвечаете так как вас научили раньше. Вы православный , вы им были вы им и остались. Все ваши рассуждения всегда имели оттенок православия. Ваши рассуждения такие же как рассуждения Грифона с которым я знаком по многим форумам.

 Отправлено: 29.03.09 20:18. Заголовок: дедуля пишет: Десят..

дедуля пишет:

цитата:

Десять заповедей так же отменены и в их числе суббота.

Где я такое писал?

цитата:

А если бы да , то не стали бы ссылаться на этого А.П. Лопухина - Лопуха.

Я привел тот текст так как не понял его еще до конца, чтобы вместе с вами разобрать правда ли то.

цитата:

Я же говорил вам раньше , что вы отвечаете так как вас научили раньше.

Я искал комертарии к

К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

попадались только коментарии православных.

цитата:

Все ваши рассуждения всегда имели оттенок православия.

Если бы я был в другой тринитаристской организации вы также говорили бы о сходстве. Логика не имеет какойто церкви. И у атэистов есть рассуждения похожие.

 Отправлено: 29.03.09 22:49. Заголовок: Если Йешуа искупил о..

Если Йешуа искупил от закона, то это не значит что можно грешить. Но есть ли грех не для еврея нарушить закон Моисеев?
Как я цитировал, Моисеев закон был для пребывания в земле обетованной, что другим народам и не нужно.

Второзаконие 12:1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.

 Отправлено: 29.03.09 23:30. Заголовок: Так как Йешуа пришол..

Так как Йешуа пришол не изменять закон, то и жертвы и служение он не менял, все по закону осталось старым.

 Отправлено: 29.03.09 23:38. Заголовок: Йешуа взял на себя в..

Йешуа взял на себя вину за нарушение закона, потому грешащий в новом завете только получает грех, не вменяется вина, но и спастись с грехом не может, так как грех осужден.
Как вам так?

 Отправлено: 29.03.09 23:43. Заголовок: Dm_14 пишет: Б-г да..

Dm_14 пишет:

цитата:

Б-г дал завет и закон, и Моисей на его основе написал закон для народа.

Нада же такое придумать, что Моисей на основании слов Бога сочинил закон.
А что это такое Б-г ?


Dm_14 пишет:

цитата:

Где я такое писал?

цитата:

Конкретнее

После слова конкретнее идет перечисление. значит писали.

Dm_14 пишет:

цитата:

Я привел тот текст так как не понял его еще до конца, чтобы вместе с вами разобрать правда ли то.

Раньше вы об этом не говорили. Значит это вы счас придумали.



А вот что вы написали.

цитата:

О том, почему язычники могут войти в завет хорошо написано в послании К Римлянам 9. Про закон Моисеев, он исполняется при вступлении в завет. Точнее, над умершими закон не действует.

Далее вы даете ссылку с текстом на ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ А.П. Лопухина. Это выглядит как подтверждение.

Далее вы утверждаете о А.П. Лопухине

цитата:

Каждый имеет немного истины, иначе и жить нельзя, а что её для своих интересов используют другой вопрос. Вы по тексту что сказать можете?

что по вашему у Лопухина есть истина для вас я уже понял.

После этого вы опять в докозательство своим словам приводите Лопухина

цитата:

Йешуа то не за грехи вешали, это у него такой мотив был - осудить грех за свою смерть. Лопухин то пишет цитата: Для этого Он Сам пострадал, принял на Себя проклятие от Бога, как от Высшего Судии людей. ... Если Господь висел на древе крестном уже умершим, то тем самым в сознании Иудеев Он являлся "проклятым", отверженным от общества Израильского и от Бога. ... Искупление Израиля от проклятия было вместе с тем и освобождением его от дальнейшего подчинения Моисееву закону, так как "быть под законом" (IV:4 и сл.) значило то же, что "быть под клятвою" (III:10). Только освобожденная из границ закона религия Израиля могла стать религиею всего мира, потому что закон именно изолировал Израиля и его религию от других народов.

Dm_14 пишет:

цитата:

Я искал комертарии к К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе], попадались только коментарии православных.

Правильно. Я ведь говорил что тебя в православие тянет. Своих ведь нету.

Dm_14 пишет:

цитата:

Если бы я был в другой тринитаристской организации вы также говорили бы о сходстве. Логика не имеет какойто церкви. И у атэистов есть рассуждения похожие.

Судя по Грифоновскому рассуждению православные не являются тринитариями.

 Отправлено: 30.03.09 00:00. Заголовок: Как вам ещё объяснит..

Как вам ещё объяснить уже не знаю! Могу попытаться совсем по-детски , про законы - поехали! Бог избирает человека производит от его "семени " народы , и избирает самых тупых и самых упрямых рабов ,выводит из Египта и начинет их пытаться обучать через Моше и Агарона ,что хорошо и что плохо по Божии, при этом ,чтоб люди действительно поняли на сколько это серьёзно , практически начинает уничтожать их когда те опрометчиво заявили ,что легко исполнят этот закон 10 заповедей который Бог дал Моше. И когда Моше вступаеться за народ, Бог учреждает полуязыческое служение в скинии с "кровными приношениями", за обучение - что грех, а что нет ,причём только один раз можно принести приношение за то что понял, и оставил и больше не делаешь, таким образом люди не могли лукавить и понимая, что есть плохо, и раскаиваясь в этом приносили за это "дары Богу" -но кормились священники из уст которых происходило обучение! Но обучение не может быть бесконечным, и Бог видя ,что люди уже практижески поняли что да как со грехом, и стали настолько понятливыми ,что научились обходить эти законы лукавя перед Богом ,за что и был разрушен храм Соломона , и исчеж "ковчег откровения" и вместе с ним и само присутствие Божие уже тогда в те дни! Потом была большая пауза и все служения в втором храме не могли учить чему-то народ ,как только тому ,что они уже и так хорошо знали -лукавству! И вот когда пришла "полнота времени" , Бог избирает человека -который на 100% исполнит волю Его ,и покажет своим личным примером -что значит жить по-Божии и по-тому закону который Бог имел ввиду через Моше на Синае. Естественно что никаких "приношений" Богу уже во времена конца храма Соломона не нужно было -так как народ всё уже прекрасно понимал -но жить по Божии не хотел, так и выкручиваясь -говорили не можем исполнить этот закон -просто не возможно это человеку -этим самым оскорбляя Бога -что Он даёт не выполнимые законы , отцы получаеться ели кислый виноград а у детей их ,на зубах оскомина -говорили они! Но Всевышний очень терпелив и многомилостлив дал ещё несколько веков ,чтоб показать к чему приведёт беззаконие народа ,что даже братья стали воевать с братьями , и грехи их -разделили их с Богом и друг с другом!, так что они стали разбросаны по всему лицу земли ,да ещё под гнётом захватчиков римлян! Вот в это самое время и приходит , Тот ,кто по обещанию Бога -покажет как надо жить перед Богом и перед людьми ( оговорюсь историю Его жизни нагло исказили в сторону язычества) Вот мы сегодня имеем -то что имеем , христианство не навидящее законы евреев -от которых оно родилось - парадокс!!!

 Отправлено: 30.03.09 00:21. Заголовок: Dm_14 пишет: Йешуа ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Йешуа взял на себя вину за нарушение закона, потому грешащий в новом завете только получает грех, не вменяется вина, но и спастись с грехом не может, так как грех осужден. Как вам так?

Аааа ясно что вы не понимаете , грех то теперь показан наглядно и даже объяснён Богом через Йешуа тогда народу , и с того времени любой человек найденный Богом как храм для Его Духа ,будет отчишен и прославлен Богом , именно Его присутствием, если конечно человек не будет этому противиться и будет понимать -что Божии принципы действительно хороши для человека! И там вина или не вина ,не столько это важно, ведь наказание за свои грехи человек ещё при этой жизни получает и причём сам никто не будет страдать за тупость другого ,иначе тупой тогда никогда не научиться, если его оставить без наказания за тупость!

 Отправлено: 30.03.09 00:24. Заголовок: levi !!!! :sm36: Тв..

цитата:

Как вам ещё объяснить уже не знаю! Могу попытаться совсем по-детски , про законы - поехали!

levi !!!! Твое предпоследнее пояснение на нобеля тянет.