Отправлено: 28.07.08 11:09. Заголовок: Для чего первосвященник на небе? (продолжение)

Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?

 Отправлено: 30.03.09 01:01. Заголовок: дедуля пишет: Нада ..

дедуля пишет:

цитата:

Нада же такое придумать, что Моисей на основании слов Бога сочинил закон.

Не сочинил, а записал со слов Б-га. Хотя и не описан процес, так как народ далее боялся слушать Б-га, но возможно, Моисей выпросил некоторые поблажки в записаном.

цитата:

А что это такое Б-г ?

Так как вам было непонятно когда я писал Отец имея ввиду Всевышнего, то пишу Б-г.

цитата:

После слова конкретнее идет перечисление. значит писали.

Ну а теперь пишу, после разбора того текста, что ни йота из закона не поменялась, все в силе.

цитата:

Раньше вы об этом не говорили. Значит это вы счас придумали.

Если бы я имес свое мнение тогда, я бы не цитировал, если бы я бы был полностью согласен с автором, я бы прокоментировал.

цитата:

что по вашему у Лопухина есть истина для вас я уже понял. После этого вы опять в докозательство своим словам приводите Лопухина

Если бы я привел место, где Лопухин цитирует законы, вы бы и сами сказали что это истина.
Я приводил слова Лопухина, так как их еще не прокоментировали полностью.

цитата:

Правильно. Я ведь говорил что тебя в православие тянет. Своих ведь нету.

С православными на примере Грифона тяжело общатся, чтото доказать на основе Писания, ведь надо еще както доказывать что тексты Писания нельзя противоставлять, какимто одним отменять несколько других, чем часто занимаются тринитаристы. А принимать их веру не собираюсь.

цитата:

Судя по Грифоновскому рассуждению православные не являются тринитариями.

Может у православных и праздник троици отменили...

 Отправлено: 30.03.09 01:31. Заголовок: levi пишет: грех то..

levi пишет:

цитата:

грех то теперь показан наглядно и даже объяснён Богом через Йешуа тогда народу

Вроде до того народ не знал что такое грех, а что такое праведность уже было показано и не одним. Законом познается грех, а не праведностью.

цитата:

и с того времени любой человек найденный Богом как храм для Его Духа ,будет отчишен и прославлен Богом , именно Его присутствием, если конечно человек не будет этому противиться и будет понимать -что Божии принципы действительно хороши для человека!

Вы сами приводили тексты, что понимали люди и раньше и могли о этом из Писания узнать современники Йешуа.
Когда это Б-г обьявлял то, что вы утверждаете уже наступило? Были только заявления что скоро будет чтото подобное, а когда не уточнялось.

цитата:

И там вина или не вина ,не столько это важно, ведь наказание за свои грехи человек ещё при этой жизни получает и причём сам никто не будет страдать за тупость другого ,иначе тупой тогда никогда не научиться, если его оставить без наказания за тупость!

Наказание за нарушение закона в основном смерть, а то что болезни и другие наказания от Б-га, то это к осознанию греха и покаянию, ну и напоминание, что так делать не надо. Не знаю, могут ли страдания искуплять грехи, но такого вроде не встречал.

 Отправлено: 30.03.09 02:07. Заголовок: levi пишет: Бог изб..

levi пишет:

цитата:

Бог избирает человека производит от его "семени " народы

К Галатам 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Можете в тексте Бытие 22:18 и 26:4 проверить.

цитата:

избирает самых тупых и самых упрямых рабов

Второзаконие 7:6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. 7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, - 8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.

цитата:

те опрометчиво заявили ,что легко исполнят этот закон 10 заповедей который Бог дал Моше

Где есть текст где говорили что легко исполнят? Хорошо бы если вы ссылками на Писание подкрепляли свои утверждения. Это вы о этом случае?

Исход 15:25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. 26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.

цитата:

И когда Моше вступаеться за народ, Бог учреждает полуязыческое служение в скинии с "кровными приношениями", за обучение - что грех

Вы уверены, что если бы в народе было бы все нормально, не было бы дано ничего кроме 10 заповедей? Вроде как Моисей, а не Б-г разбил таблички. Учреждение приношений не было чемто новым - и раньше приносились Б-гу жертвы Авелем, Авраамом и другими. Из того я нашол только
Иеремия 7:22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;

 Отправлено: 30.03.09 13:45. Заголовок: levi пишет: причём ..

levi пишет:

цитата:

причём только один раз можно принести приношение за то что понял, и оставил и больше не делаешь, таким образом люди не могли лукавить и понимая, что есть плохо, и раскаиваясь в этом приносили за это "дары Богу" -но кормились священники из уст которых происходило обучение!

Разве не было ежегодных жертв? Приношения повторялись.

цитата:

Но обучение не может быть бесконечным, и Бог видя ,что люди уже практижески поняли что да как со грехом, и стали настолько понятливыми ,что научились обходить эти законы лукавя перед Богом

Где это такое было, чтобы можно было обходить законы?

цитата:

Бог избирает человека -который на 100% исполнит волю Его ,и покажет своим личным примером -что значит жить по-Божии и по-тому закону который Бог имел ввиду через Моше на Синае

И во времена Йешуа были праведники, не надо говорить что только он один исполнял закон в то время.

 Отправлено: 30.03.09 22:37. Заголовок: Dm_14 пишет: К Гала..

Dm_14 пишет:

цитата:

К Галатам 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Начнём что это просто не правда и подделка!

То тогда объясни ,что в том же Бытие почему не у Авраама семя а у "жены" - то потому что всё попереписали уроды , там стоит слово "потомство" - а потомство это не один а много, видишь как кому-то там одно слово -там другое и за 2000 лет некий Христос Иисус стал Богом -Творцом!

 Отправлено: 30.03.09 22:46. Заголовок: Dm_14 пишет: Вроде ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Вроде до того народ не знал что такое грех, а что такое праведность уже было показано и не одним. Законом познается грех, а не праведностью.

Если бы знал -то Бог бы и не учил и не давал законы!
То и всесожжение тоже есть благодарственное служение указывающее на перепосвящение человека Богу и подтверждающее этим самым -то что я слышу Тебя Боже и повинуюсь!

 Отправлено: 30.03.09 22:50. Заголовок: Dm_14 пишет: И во в..

Dm_14 пишет:

цитата:

И во времена Йешуа были праведники, не надо говорить что только он один исполнял закон в то время.

Вы это решили за Бога кто праведник и кто исполнит волю Его так как угодно Ему???

 Отправлено: 30.03.09 22:52. Заголовок: Dm_14 пишет: Где эт..

Dm_14 пишет:

цитата:

Где это такое было, чтобы можно было обходить законы?

8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? 10 За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо. 11 И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: `мир, мир!', а мира нет. 12 Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими; во время посещения их будут повержены, говорит Господь.

 Отправлено: 30.03.09 23:05. Заголовок: Dm_14 пишет: Разве ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Разве не было ежегодных жертв? Приношения повторялись.

Вот вот разберитесь что были за жертвы , за грех, всесожжения ,мирные и когда разберётесь то поймёте что Йешуа не попадает как "жертва" так как он человек - и это просто насильственное убийство и кровь пролитая иудея иудеями -осквернила землю! а не отчистила людей якобы от грехов,это же надо так всё вывернуть!!!!

 Отправлено: 30.03.09 23:07. Заголовок: levi пишет: Вы это ..

levi пишет:

цитата:

Вы это решили за Бога кто праведник и кто исполнит волю Его так как угодно Ему???

То вы говорите что исполнять закон можно, то, что никто в то время из народа кроме Йешуа не исполнял, хотя имели то же Писание что и вы.
Или я вас неправельно понял?