Второзаконие 12:1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
Есть и отдельный закон написаный на двух каменных скрижалях. Он написан Господом.
Второзаконие 5:22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
Второзаконие 12:1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
Есть и отдельный закон написаный на двух каменных скрижалях. Он написан Господом.
Второзаконие 5:22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
Ну вот и все ясно про ваши убеждения.
Закон о пище отменен (поэтому вы и не отвечали ранее на мой вопрос - соблюдаете вы его или нет).
Десять заповедей так же отменены и в их числе суббота. А вы ведь раньше писали, что соблюдаете её. Но похо же что нет. А если бы да , то не стали бы ссылаться на этого А.П. Лопухина - Лопуха.
Я же говорил вам раньше , что вы отвечаете так как вас научили раньше. Вы православный , вы им были вы им и остались. Все ваши рассуждения всегда имели оттенок православия. Ваши рассуждения такие же как рассуждения Грифона с которым я знаком по многим форумам.
Десять заповедей так же отменены и в их числе суббота.
Где я такое писал?
цитата:
А если бы да , то не стали бы ссылаться на этого А.П. Лопухина - Лопуха.
Я привел тот текст так как не понял его еще до конца, чтобы вместе с вами разобрать правда ли то.
цитата:
Я же говорил вам раньше , что вы отвечаете так как вас научили раньше.
Я искал комертарии к
К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],
попадались только коментарии православных.
цитата:
Все ваши рассуждения всегда имели оттенок православия.
Если бы я был в другой тринитаристской организации вы также говорили бы о сходстве. Логика не имеет какойто церкви. И у атэистов есть рассуждения похожие.
Отправлено: 29.03.09 22:49. Заголовок: Если Йешуа искупил о..
Если Йешуа искупил от закона, то это не значит что можно грешить. Но есть ли грех не для еврея нарушить закон Моисеев? Как я цитировал, Моисеев закон был для пребывания в земле обетованной, что другим народам и не нужно.
Второзаконие 12:1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
Отправлено: 29.03.09 23:38. Заголовок: Йешуа взял на себя в..
Йешуа взял на себя вину за нарушение закона, потому грешащий в новом завете только получает грех, не вменяется вина, но и спастись с грехом не может, так как грех осужден. Как вам так?
Б-г дал завет и закон, и Моисей на его основе написал закон для народа.
Нада же такое придумать, что Моисей на основании слов Бога сочинил закон. А что это такое Б-г ?
Dm_14 пишет:
цитата:
Где я такое писал?
цитата:
Конкретнее
После слова конкретнее идет перечисление. значит писали.
Dm_14 пишет:
цитата:
Я привел тот текст так как не понял его еще до конца, чтобы вместе с вами разобрать правда ли то.
Раньше вы об этом не говорили. Значит это вы счас придумали.
А вот что вы написали.
цитата:
О том, почему язычники могут войти в завет хорошо написано в послании К Римлянам 9. Про закон Моисеев, он исполняется при вступлении в завет. Точнее, над умершими закон не действует.
Далее вы даете ссылку с текстом на ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ А.П. Лопухина. Это выглядит как подтверждение.
Далее вы утверждаете о А.П. Лопухине
цитата:
Каждый имеет немного истины, иначе и жить нельзя, а что её для своих интересов используют другой вопрос. Вы по тексту что сказать можете?
что по вашему у Лопухина есть истина для вас я уже понял.
После этого вы опять в докозательство своим словам приводите Лопухина
цитата:
Йешуа то не за грехи вешали, это у него такой мотив был - осудить грех за свою смерть.
Лопухин то пишет цитата:
Для этого Он Сам пострадал, принял на Себя проклятие от Бога, как от Высшего Судии людей. ... Если Господь висел на древе крестном уже умершим, то тем самым в сознании Иудеев Он являлся "проклятым", отверженным от общества Израильского и от Бога. ... Искупление Израиля от проклятия было вместе с тем и освобождением его от дальнейшего подчинения Моисееву закону, так как "быть под законом" (IV:4 и сл.) значило то же, что "быть под клятвою" (III:10). Только освобожденная из границ закона религия Израиля могла стать религиею всего мира, потому что закон именно изолировал Израиля и его религию от других народов.
Dm_14 пишет:
цитата:
Я искал комертарии к
К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],
попадались только коментарии православных.
Правильно. Я ведь говорил что тебя в православие тянет. Своих ведь нету.
Dm_14 пишет:
цитата:
Если бы я был в другой тринитаристской организации вы также говорили бы о сходстве. Логика не имеет какойто церкви. И у атэистов есть рассуждения похожие.
Судя по Грифоновскому рассуждению православные не являются тринитариями.
Отправлено: 30.03.09 00:00. Заголовок: Как вам ещё объяснит..
Как вам ещё объяснить уже не знаю! Могу попытаться совсем по-детски , про законы - поехали! Бог избирает человека производит от его "семени " народы , и избирает самых тупых и самых упрямых рабов ,выводит из Египта и начинет их пытаться обучать через Моше и Агарона ,что хорошо и что плохо по Божии, при этом ,чтоб люди действительно поняли на сколько это серьёзно , практически начинает уничтожать их когда те опрометчиво заявили ,что легко исполнят этот закон 10 заповедей который Бог дал Моше. И когда Моше вступаеться за народ, Бог учреждает полуязыческое служение в скинии с "кровными приношениями", за обучение - что грех, а что нет ,причём только один раз можно принести приношение за то что понял, и оставил и больше не делаешь, таким образом люди не могли лукавить и понимая, что есть плохо, и раскаиваясь в этом приносили за это "дары Богу" -но кормились священники из уст которых происходило обучение! Но обучение не может быть бесконечным, и Бог видя ,что люди уже практижески поняли что да как со грехом, и стали настолько понятливыми ,что научились обходить эти законы лукавя перед Богом ,за что и был разрушен храм Соломона , и исчеж "ковчег откровения" и вместе с ним и само присутствие Божие уже тогда в те дни! Потом была большая пауза и все служения в втором храме не могли учить чему-то народ ,как только тому ,что они уже и так хорошо знали -лукавству! И вот когда пришла "полнота времени" , Бог избирает человека -который на 100% исполнит волю Его ,и покажет своим личным примером -что значит жить по-Божии и по-тому закону который Бог имел ввиду через Моше на Синае. Естественно что никаких "приношений" Богу уже во времена конца храма Соломона не нужно было -так как народ всё уже прекрасно понимал -но жить по Божии не хотел, так и выкручиваясь -говорили не можем исполнить этот закон -просто не возможно это человеку -этим самым оскорбляя Бога -что Он даёт не выполнимые законы , отцы получаеться ели кислый виноград а у детей их ,на зубах оскомина -говорили они! Но Всевышний очень терпелив и многомилостлив дал ещё несколько веков ,чтоб показать к чему приведёт беззаконие народа ,что даже братья стали воевать с братьями , и грехи их -разделили их с Богом и друг с другом!, так что они стали разбросаны по всему лицу земли ,да ещё под гнётом захватчиков римлян! Вот в это самое время и приходит , Тот ,кто по обещанию Бога -покажет как надо жить перед Богом и перед людьми ( оговорюсь историю Его жизни нагло исказили в сторону язычества) Вот мы сегодня имеем -то что имеем , христианство не навидящее законы евреев -от которых оно родилось - парадокс!!!
Йешуа взял на себя вину за нарушение закона, потому грешащий в новом завете только получает грех, не вменяется вина, но и спастись с грехом не может, так как грех осужден. Как вам так?
Аааа ясно что вы не понимаете , грех то теперь показан наглядно и даже объяснён Богом через Йешуа тогда народу , и с того времени любой человек найденный Богом как храм для Его Духа ,будет отчишен и прославлен Богом , именно Его присутствием, если конечно человек не будет этому противиться и будет понимать -что Божии принципы действительно хороши для человека! И там вина или не вина ,не столько это важно, ведь наказание за свои грехи человек ещё при этой жизни получает и причём сам никто не будет страдать за тупость другого ,иначе тупой тогда никогда не научиться, если его оставить без наказания за тупость!
Нада же такое придумать, что Моисей на основании слов Бога сочинил закон.
Не сочинил, а записал со слов Б-га. Хотя и не описан процес, так как народ далее боялся слушать Б-га, но возможно, Моисей выпросил некоторые поблажки в записаном.
цитата:
А что это такое Б-г ?
Так как вам было непонятно когда я писал Отец имея ввиду Всевышнего, то пишу Б-г.
цитата:
После слова конкретнее идет перечисление. значит писали.
Ну а теперь пишу, после разбора того текста, что ни йота из закона не поменялась, все в силе.
цитата:
Раньше вы об этом не говорили. Значит это вы счас придумали.
Если бы я имес свое мнение тогда, я бы не цитировал, если бы я бы был полностью согласен с автором, я бы прокоментировал.
цитата:
что по вашему у Лопухина есть истина для вас я уже понял. После этого вы опять в докозательство своим словам приводите Лопухина
Если бы я привел место, где Лопухин цитирует законы, вы бы и сами сказали что это истина. Я приводил слова Лопухина, так как их еще не прокоментировали полностью.
цитата:
Правильно. Я ведь говорил что тебя в православие тянет. Своих ведь нету.
С православными на примере Грифона тяжело общатся, чтото доказать на основе Писания, ведь надо еще както доказывать что тексты Писания нельзя противоставлять, какимто одним отменять несколько других, чем часто занимаются тринитаристы. А принимать их веру не собираюсь.
цитата:
Судя по Грифоновскому рассуждению православные не являются тринитариями.
Может у православных и праздник троици отменили...
Отправлено: 30.03.09 01:31. Заголовок: levi пишет: грех то..
levi пишет:
цитата:
грех то теперь показан наглядно и даже объяснён Богом через Йешуа тогда народу
Вроде до того народ не знал что такое грех, а что такое праведность уже было показано и не одним. Законом познается грех, а не праведностью.
цитата:
и с того времени любой человек найденный Богом как храм для Его Духа ,будет отчишен и прославлен Богом , именно Его присутствием, если конечно человек не будет этому противиться и будет понимать -что Божии принципы действительно хороши для человека!
Вы сами приводили тексты, что понимали люди и раньше и могли о этом из Писания узнать современники Йешуа. Когда это Б-г обьявлял то, что вы утверждаете уже наступило? Были только заявления что скоро будет чтото подобное, а когда не уточнялось.
цитата:
И там вина или не вина ,не столько это важно, ведь наказание за свои грехи человек ещё при этой жизни получает и причём сам никто не будет страдать за тупость другого ,иначе тупой тогда никогда не научиться, если его оставить без наказания за тупость!
Наказание за нарушение закона в основном смерть, а то что болезни и другие наказания от Б-га, то это к осознанию греха и покаянию, ну и напоминание, что так делать не надо. Не знаю, могут ли страдания искуплять грехи, но такого вроде не встречал.
Отправлено: 30.03.09 02:07. Заголовок: levi пишет: Бог изб..
levi пишет:
цитата:
Бог избирает человека производит от его "семени " народы
К Галатам 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Можете в тексте Бытие 22:18 и 26:4 проверить.
цитата:
избирает самых тупых и самых упрямых рабов
Второзаконие 7:6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. 7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, - 8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
цитата:
те опрометчиво заявили ,что легко исполнят этот закон 10 заповедей который Бог дал Моше
Где есть текст где говорили что легко исполнят? Хорошо бы если вы ссылками на Писание подкрепляли свои утверждения. Это вы о этом случае?
Исход 15:25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. 26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
цитата:
И когда Моше вступаеться за народ, Бог учреждает полуязыческое служение в скинии с "кровными приношениями", за обучение - что грех
Вы уверены, что если бы в народе было бы все нормально, не было бы дано ничего кроме 10 заповедей? Вроде как Моисей, а не Б-г разбил таблички. Учреждение приношений не было чемто новым - и раньше приносились Б-гу жертвы Авелем, Авраамом и другими. Из того я нашол только Иеремия 7:22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
Отправлено: 30.03.09 13:45. Заголовок: levi пишет: причём ..
levi пишет:
цитата:
причём только один раз можно принести приношение за то что понял, и оставил и больше не делаешь, таким образом люди не могли лукавить и понимая, что есть плохо, и раскаиваясь в этом приносили за это "дары Богу" -но кормились священники из уст которых происходило обучение!
Разве не было ежегодных жертв? Приношения повторялись.
цитата:
Но обучение не может быть бесконечным, и Бог видя ,что люди уже практижески поняли что да как со грехом, и стали настолько понятливыми ,что научились обходить эти законы лукавя перед Богом
Где это такое было, чтобы можно было обходить законы?
цитата:
Бог избирает человека -который на 100% исполнит волю Его ,и покажет своим личным примером -что значит жить по-Божии и по-тому закону который Бог имел ввиду через Моше на Синае
И во времена Йешуа были праведники, не надо говорить что только он один исполнял закон в то время.
Отправлено: 30.03.09 22:37. Заголовок: Dm_14 пишет: К Гала..
Dm_14 пишет:
цитата:
К Галатам 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Начнём что это просто не правда и подделка!
То тогда объясни ,что в том же Бытие почему не у Авраама семя а у "жены" - то потому что всё попереписали уроды , там стоит слово "потомство" - а потомство это не один а много, видишь как кому-то там одно слово -там другое и за 2000 лет некий Христос Иисус стал Богом -Творцом!
Отправлено: 30.03.09 22:46. Заголовок: Dm_14 пишет: Вроде ..
Dm_14 пишет:
цитата:
Вроде до того народ не знал что такое грех, а что такое праведность уже было показано и не одним. Законом познается грех, а не праведностью.
Если бы знал -то Бог бы и не учил и не давал законы! То и всесожжение тоже есть благодарственное служение указывающее на перепосвящение человека Богу и подтверждающее этим самым -то что я слышу Тебя Боже и повинуюсь!
Отправлено: 30.03.09 22:52. Заголовок: Dm_14 пишет: Где эт..
Dm_14 пишет:
цитата:
Где это такое было, чтобы можно было обходить законы?
8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? 10 За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо. 11 И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: `мир, мир!', а мира нет. 12 Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими; во время посещения их будут повержены, говорит Господь.
Разве не было ежегодных жертв? Приношения повторялись.
Вот вот разберитесь что были за жертвы , за грех, всесожжения ,мирные и когда разберётесь то поймёте что Йешуа не попадает как "жертва" так как он человек - и это просто насильственное убийство и кровь пролитая иудея иудеями -осквернила землю! а не отчистила людей якобы от грехов,это же надо так всё вывернуть!!!!
Отправлено: 30.03.09 23:07. Заголовок: levi пишет: Вы это ..
levi пишет:
цитата:
Вы это решили за Бога кто праведник и кто исполнит волю Его так как угодно Ему???
То вы говорите что исполнять закон можно, то, что никто в то время из народа кроме Йешуа не исполнял, хотя имели то же Писание что и вы. Или я вас неправельно понял?
Отправлено: 30.03.09 23:18. Заголовок: levi пишет: Если бы..
levi пишет:
цитата:
Если бы знал -то Бог бы и не учил и не давал законы!
Так законы до Йешуа даны были.
цитата:
8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? 10 За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо. 11 И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: `мир, мир!', а мира нет. 12 Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими; во время посещения их будут повержены, говорит Господь.
Обходить и отвергать разные понятия.
цитата:
Вот вот разберитесь что были за жертвы , за грех, всесожжения ,мирные и когда разберётесь то поймёте что Йешуа не попадает как "жертва" так как он человек - и это просто насильственное убийство и кровь пролитая иудея иудеями -осквернила землю! а не отчистила людей якобы от грехов,это же надо так всё вывернуть!!!!
А кто говорит что иудеи жертву приносили в виде Йешуа? Смерть была частью искупления, смертю умирают все кроме забраных Б-гом, потому ничего странного в смерти Йешуа нет, запланировано было что не будет забран Йешуа, а умрет. Если это жертва, то каждый рождаясь приносится в жертву, ведь когдато умрет. А то как умер Йешуа было для искупления.
Отправлено: 30.03.09 23:27. Заголовок: levi пишет: Начнём ..
levi пишет:
цитата:
Начнём что это просто не правда и подделка!
То тогда объясни ,что в том же Бытие почему не у Авраама семя а у "жены" - то потому что всё попереписали уроды , там стоит слово "потомство" - а потомство это не один а много, видишь как кому-то там одно слово -там другое и за 2000 лет некий Христос Иисус стал Богом -Творцом!
Где вы тут слово жена увидели? Пишется, что народы в семени благословятся, а земли потомству. Смотрите подстрочный преревод, или по другому, что перед словом семя стоит.
Бытие 22:18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. 26:4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, 28:14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные
Отправлено: 02.04.09 01:37. Заголовок: У нас с вами стоят р..
У нас с вами стоят разные слова у меня потомство у вас семя, и потому мы поразному и понимаем... тот кто добавил слово семя в синодальный перевод да и в другие англицкие знал для чего это сделал...
Отправлено: 02.04.09 02:01. Заголовок: levi пишет: У нас с..
levi пишет:
цитата:
У нас с вами стоят разные слова у меня потомство у вас семя, и потому мы поразному и понимаем... тот кто добавил слово семя в синодальный перевод да и в другие англицкие знал для чего это сделал...
семя; перен. отпрыск, дитя, потомок. Может вы имеете другие данные по этому слову? Основной вариант значения того слова семя.
Отправлено: 04.04.09 22:10. Заголовок: Ну что вам сказать у..
Ну что вам сказать учите свой родной язык ,хотя я не знаю русский вы или нет, но вот то что у женщины не бывает семени , а вот потомство это уж точно, и "превращать" - значит : превращать см. переменять… Переменять Переменять, подменять, изменять, видоизменять, модифицировать, переделывать, переиначивать, перерабатывать, переустраивать, превращать, преображать, преобразовывать, претворять, разнообразить …
Тоесть не надо упрямится принимайте как есть , а то мы уже далеко ушли от темы из-за вашего упрямства
Сколько искал, не нашол пока о чем говорите. Где пишется о семени жены в синоидальном переводе?
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Отправлено: 05.04.09 20:18. Заголовок: Если и переводится т..
Если и переводится то слово как потомство, это не меняет того, что слово здесь потомство, а в Бытие 22:18 потомок. Как я писал, для определения важно его обозначение перед самим словом.
Отправлено: 06.04.09 01:52. Заголовок: Ага , то о потомстве..
Ага , то о потомстве сказано как о народе , а нам в 27-ми книгах говорят как только об одном и приводят к одному Иисусу Христу , но должен он был появиться именно из этого потомства тоесть народа , причём если проследить как и от кого ,то станет ясно что это потомство ,можно конечно назвать и семя ,но это не правильно , стираеться целый народ, и тогда не действено пророчество ,что не отойдёт законодатель от чресл Иуды ...а нам тут навязывают "законных язычников" и завет с ними интересно как ,ещё и говорят ,если не по закону ,то по-вере, только как , ведь если искать в делах закона то можно и должно прийти к пониманию как и во что верить, если искать в делах веры ,то неизменно прийдёшь к закону ,а иначе как вера то оправдываеться её делами , а Бог не приводит человека через веру к беззаконию - но вписывает те же законы на мысли и в сердце....
Отправлено: 06.04.09 12:56. Заголовок: levi пишет: Ага , т..
levi пишет:
цитата:
Ага , то о потомстве сказано как о народе , а нам в 27-ми книгах говорят как только об одном и приводят к одному Иисусу Христу , но должен он был появиться именно из этого потомства тоесть народа , причём если проследить как и от кого ,то станет ясно что это потомство ,можно конечно назвать и семя ,но это не правильно , стираеться целый народ, и тогда не действено пророчество ,что не отойдёт законодатель от чресл Иуды ...а нам тут навязывают "законных язычников" и завет с ними интересно как ,ещё и говорят ,если не по закону ,то по-вере, только как , ведь если искать в делах закона то можно и должно прийти к пониманию как и во что верить, если искать в делах веры ,то неизменно прийдёшь к закону ,а иначе как вера то оправдываеться её делами , а Бог не приводит человека через веру к беззаконию - но вписывает те же законы на мысли и в сердце....
И всё же не "потомок " - а "потомство" узрит!!!
Потомок может значить и народ, и одного человека. А в Бытие 18:18 может говорится что в Аврааме благословятся все народы земли.
Бытие 18:18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
В пророчествах где свет для народов говорится как о одном человеке, потому наверняка правельнее будет говорить как о одном человеке, а не народе, в котором благословятся народы.
Исаия 11:10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники,- и покой его будет слава. Исаия 49:6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. Исаия 55:4 Вот, Я дал Его свидетелем для народов, вождем и наставником народам.
А о законодателе Бытие 49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. Наверняка о том, что свет народам и упоминался как примиритель. Я почти не разбирал этот текст, но может так и есть.
Отправлено: 06.04.09 19:51. Заголовок: Dm_14 пишет: А о за..
Dm_14 пишет:
цитата:
А о законодателе Бытие 49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. Наверняка о том, что свет народам и упоминался как примиритель. Я почти не разбирал этот текст, но может так и есть.
То если так ,то евреи правы что получаеться примеритель не пришёл , а когда прийдёт ,то и народы примирит, и как они сегодня говорят это ещё только будет , хотя возможно он и пришёл -только не прниняли его евреи , но вопрос законы то у евреев верные - и даже если они не верны евреи были -то обратяться язычники - но обратяться как раз и говорит , что изменяться и вселиться Иафет в шатры Симовы...
Отправлено: 06.04.09 21:35. Заголовок: levi пишет: То если..
levi пишет:
цитата:
То если так ,то евреи правы что получаеться примеритель не пришёл , а когда прийдёт ,то и народы примирит, и как они сегодня говорят это ещё только будет , хотя возможно он и пришёл -только не прниняли его евреи , но вопрос законы то у евреев верные - и даже если они не верны евреи были -то обратяться язычники - но обратяться как раз и говорит , что изменяться и вселиться Иафет в шатры Симовы...
Примиритель и тот, что как свет народам упоминается это один и тот же?
Отправлено: 26.05.09 23:34. Заголовок: levi писал Как вам е..
levi писал
цитата:
Как вам ещё объяснить уже не знаю! Могу попытаться совсем по-детски , про законы - поехали! Бог избирает человека производит от его "семени " народы , и избирает самых тупых и самых упрямых рабов ,выводит из Египта и начинет их пытаться обучать через Моше и Агарона ,что хорошо и что плохо по Божии, при этом ,чтоб люди действительно поняли на сколько это серьёзно , практически начинает уничтожать их когда те опрометчиво заявили ,что легко исполнят этот закон 10 заповедей который Бог дал Моше. И когда Моше вступаеться за народ, Бог учреждает полуязыческое служение в скинии с "кровными приношениями", за обучение - что грех, а что нет ,причём только один раз можно принести приношение за то что понял, и оставил и больше не делаешь, таким образом люди не могли лукавить и понимая, что есть плохо, и раскаиваясь в этом приносили за это "дары Богу" -но кормились священники из уст которых происходило обучение! Но обучение не может быть бесконечным, и Бог видя ,что люди уже практижески поняли что да как со грехом, и стали настолько понятливыми ,что научились обходить эти законы лукавя перед Богом ,за что и был разрушен храм Соломона , и исчеж "ковчег откровения" и вместе с ним и само присутствие Божие уже тогда в те дни! Потом была большая пауза и все служения в втором храме не могли учить чему-то народ ,как только тому ,что они уже и так хорошо знали -лукавству! И вот когда пришла "полнота времени" , Бог избирает человека -который на 100% исполнит волю Его ,и покажет своим личным примером -что значит жить по-Божии и по-тому закону который Бог имел ввиду через Моше на Синае. Естественно что никаких "приношений" Богу уже во времена конца храма Соломона не нужно было -так как народ всё уже прекрасно понимал -но жить по Божии не хотел, так и выкручиваясь -говорили не можем исполнить этот закон -просто не возможно это человеку -этим самым оскорбляя Бога -что Он даёт не выполнимые законы , отцы получаеться ели кислый виноград а у детей их ,на зубах оскомина -говорили они! Но Всевышний очень терпелив и многомилостлив дал ещё несколько веков ,чтоб показать к чему приведёт беззаконие народа ,что даже братья стали воевать с братьями , и грехи их -разделили их с Богом и друг с другом!, так что они стали разбросаны по всему лицу земли ,да ещё под гнётом захватчиков римлян! Вот в это самое время и приходит , Тот ,кто по обещанию Бога -покажет как надо жить перед Богом и перед людьми ( оговорюсь историю Его жизни нагло исказили в сторону язычества) Вот мы сегодня имеем -то что имеем , христианство не навидящее законы евреев -от которых оно родилось - парадокс!!!
Как следствие этого евреев гнали во все времена. 12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать [вас], предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; (Лук.21:12)
Все последователи Иисуса - христиане почему то не являются гонимыми за имя Иисуса. Но зато во все века инакомышленников христиане гнали как могли и в первую очередь евреев, потом язычников,потом мусульман, потом индейцев Америки , Австралии и тд. Но гнали они эти народы не за имя Иисуса , а во имя Иисуса.
Иисус сам от себя ничего не говорил - это его слова. Он от своего имени ничего не говорил. Значит он говорил от имени кого то другого, значит за имя того будут гнать "учеников" Иисуса.
Так за чье имя будут гнать ? Что такого в этом имени , что бы гнать за него ?
Отправлено: 24.06.09 05:17. Заголовок: В прошлом первосвяще..
В прошлом первосвященниками служили многие люди, однако роль Иисуса как Первосвященника поистине уникальна. Почему? Павел объясняет: «Ему не нужно, как тем первосвященникам, ежедневно приносить жертвы — сначала за свои грехи, а затем за грехи народа (он сделал это раз и навсегда, принеся в жертву самого себя), потому что Закон назначает первосвященниками людей, имеющих слабости, а слово клятвы, пришедшее после Закона, назначает Сына, ставшего совершенным навеки» (Евр. 7:27, 28). Иисус был совершенным человеком, в точности равным Адаму до согрешения (1 Кор. 15:45). Поэтому Иисус был единственным человеком, который мог принести совершенную, полноценную жертву — какую уже не пришлось бы приносить снова. Когда действовал Моисеев закон, жертвы приносились ежедневно. Однако все эти жертвы и служение священников были лишь тенью того, что предстояло совершить Иисусу (Евр. 8:5; 10:1). Поэтому служение Иисуса в качестве Первосвященника уникально своей действенностью и постоянством. Мы нуждаемся в помощи Иисуса как Первосвященника, чтобы быть на хорошем счету у Бога. И какой же он превосходный Первосвященник! «У нас не такой первосвященник, который не может сочувствовать нашим слабостям,— писал Павел,— а такой, который был испытан во всем, подобно нам, но остался безгрешным» (Евр. 4:15). Признательность за это должна побуждать нас жить «уже не для себя, а для того, кто умер за... [нас]» (2 Кор. 5:14, 15;
Отправлено: 24.06.09 16:31. Заголовок: Dm_14 пишет: Если Х..
Dm_14 пишет:
цитата:
Если Христос не умирал за грехи, зачем был первосвященником на небе поставлен? Почему никто из забраных на небо не был назначен, а только он?
Библия ясно и чётко показывает, что у нас один первясвященник, Иисус Христос. "Однако Христос явился как первосвященник пришедших благословений и через шатёр более великий и совершенный, сделанный не руками человека, то есть иного творения". (Евреям 9:11)
Отправлено: 01.07.09 18:25. Заголовок: Ну тогда хотелось б..
Ну тогда хотелось бы по-подробнее услышать а что за жертва такая была , "с помощью" которой или "которой" мы вдруг станем праведными если "поверим" в неё?
Отправлено: 03.07.09 10:09. Заголовок: levi пишет: Ну тогд..
levi пишет:
цитата:
Ну тогда хотелось бы по-подробнее услышать а что за жертва такая была , "с помощью" которой или "которой" мы вдруг станем праведными если "поверим" в неё?
Вот, что об этом говорится в Иоанна 3:16 (Этот текст Писания называют ещё Евангелие в Минеатюре). "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь". Иисус искупил всё человечества от греха и смерти и скоро Бог применит на благо всем послушным людям цену этой искупительной жертвы. Поэтому мы должны верить в Иисуса Христа и быть признательны ему за то, что он отдал за человечество свою жизнь. Иегова послал на землю своего дорогого Сына, чтобы тот пострадал и умер за нас. Это и было драгоценным даром Иеговы, величайшим проявлением его любви.
Отправлено: 05.07.09 21:22. Заголовок: Где в Торе написано ..
Где в Торе написано про "ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ" - пожалуйста по-подробнее ,что Бог якобы требовал кровь человека и тем более Своего Сына? - где это есть такое ,когда целые народы были уничтожены за то что приносили в жертву людей....
Даже если предположить, что Исус был человеком, не бывшим до своего рождения, но он все же был праведником, а праведника наверное можно назвать сыном Б-жим. Тойсть жертва Б-га была в том, что Он дал умереть своему сыну. Была еще жертва Исуса, он знал на что идет но был в послушании до конца. Исаия 53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. А отдавать жизнь свою, или своих близких по воле Б-жьей или за когото, обычное дело для праведников. Потому нет ничего необычного в жертве Исуса.
Скажите дорогие форумчане, а почему потребовалась жертва Иисуса? И почему только Иисус мог искупить грехи всех людей?
Никто из прямых потомков Адама не мог сделать то, что сделал Исус. Все умирают из-за греха Адама. Главная же особеность в том, что это врожденное. Исус же, когда родился человеком, получил грех Адама, живущий во всех его потомках, как прилагающееся к этому. Когда же умер Исус не нарушив закон, но из-за того, что получил грех, родившись человеком, причиною смерти можно назвать грех Адама живущий в людях. Но закон пишет, что человек будет жив исполняя закон. Потому грех был осужден за нарушение закона и будет полностью истреблен. Праведники исполнявшие закон все равно должны были умереть за грех, они уже при рождении имели грех, который должен был привести их к смерти.
Праведники исполнявшие закон все равно должны были умереть за грех, они уже при рождении имели грех, который должен был привести их к смерти.
Люди рождаются не имея в себе греха. Умираю от того что не имеют возможности есть от дерева жизни.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:22-24)
Если бы у Адама и его потомков была возможность есть от дерева жизни , то они жили бы вечно. Вечно - в данном случае понятие относительное. Ведь во время потопа возможно они и не смогли бы выжить или если Бог решил бы уничтожить землю огнем и серою то они должны были бы погибнуть. Под словом вечно подразумевается для человеков - отсутствие процессов старения организма. Жить вечно - быть вечно молодым.
Отправлено: 11.07.09 00:06. Заголовок: дедуля пишет: Люди ..
дедуля пишет:
цитата:
Люди рождаются не имея в себе греха.
Псалтирь 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. Римлянам 5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
Скажите дорогие форумчане, а почему потребовалась жертва Иисуса? И почему только Иисус мог искупить грехи всех людей?
А искупил ли, как никак, но Новый Завет, больше похож на новую интерпритацию старой легенды бога ГОР, и количество апостолов, так же 12, ровно как и количество месяцев, которые так же упоминались в старых языческих легендах, ровно как и смерть и воскресение, так же как и рождение Иисуса, который родился от непорочной девы Марии. Не слишком ли много совпадений в Жизни Иисуса с жизнью языческого божества?
Отправлено: 11.07.09 17:28. Заголовок: Иона пишет: Почему ..
Иона пишет:
цитата:
Почему у вас не доверие к Библии, в частности к НЗ?
А можно ли полностью доверять, если НЗ содержит противоречия, неточности, а тем более написание книг НЗ происходило не апостолами, а уже другими людьми во II - III веке, евангелия от Матф, Иоанна, Луки было написано на основе евангелия от Марка. Тем более канонизация книг Нового Завета и др книг Библии проходила в III веке на первом вселенском соборе, по другому в застенках будущего католицизма, во времена Римской империи при правлении Константина и его соратников, когда проводилась основная работа по объединению иудаизма с язычеством, и получением продукта, называемого христианством.
Псалтирь 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
Если он зачат в беззаконии и в грехе рожден , то это может говорить лишь о зачатие ребенка от прелюбодеяния.
Скорее всего он этими словами хотел сказать , что он рожден в мире где кругом все грешат. И он поддался влиянию греха как многие другие люди. Об этом свидетельствуют его предыдущие слова 4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня, 5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною. 6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем. (Пс.50:4-6)
цитата:
Римлянам 5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
Этот стих говорит, что из за греха Адама все его потомки как праведники так и грешники унаследуют смерть с Адамом. Так как все они лишены доступа к дереву жизни.
Римлянам 5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. дедуля пишет:
цитата:
Этот стих говорит, что из за греха Адама все его потомки как праведники так и грешники унаследуют смерть с Адамом. Так как все они лишены доступа к дереву жизни.
Так это и было наказанием за грех. И все потомки тоже имеют это наказание, ведь все умирают. Бытие 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Отправлено: 13.07.09 20:49. Заголовок: Dm_14 пишет: Так эт..
Dm_14 пишет:
цитата:
Так это и было наказанием за грех. И все потомки тоже имеют это наказание, ведь все умирают. Бытие 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Ну так теперь скажите с каким грехом все люди рождаются ?
Ну так теперь скажите с каким грехом все люди рождаются ?
Когда у человека есть грех и он должен за это умереть, то если Б-г по какойто причине простит грех, то наказание смертью уже не постигает его, если же не простит грех, то человек умирает за грех. Смерть есть наказание за непослушание Бытие 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Адам уже был рабом греха. когда у него родились дети, поэтому и они родились рабами греха. Другими словами, Адам стал мертвым после согрешения, потому и рожденные его дети тоже мертвы, или по другому с грехом.
Отправлено: 14.07.09 06:43. Заголовок: Dm_14 пишет: Адам у..
Dm_14 пишет:
цитата:
Адам уже был рабом греха. когда у него родились дети, поэтому и они родились рабами греха. Другими словами, Адам стал мертвым после согрешения, потому и рожденные его дети тоже мертвы, или по другому с грехом.
Отправлено: 14.07.09 10:38. Заголовок: Dm_14 пишет: Когда ..
Dm_14 пишет:
цитата:
Когда у человека есть грех и он должен за это умереть, то если Б-г по какойто причине простит грех, то наказание смертью уже не постигает его, если же не простит грех, то человек умирает за грех. Смерть есть наказание за непослушание Бытие 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Адам уже был рабом греха. когда у него родились дети, поэтому и они родились рабами греха. Другими словами, Адам стал мертвым после согрешения, потому и рожденные его дети тоже мертвы, или по другому с грехом.
Отправлено: 14.07.09 16:28. Заголовок: Никола пишет: Интер..
Никола пишет:
цитата:
Интересно, Христос тоже был рабом греха?
В той же мере, что и всякий праведник. Вы можете не грешить, но не можете повлиять на то, что Адам уже согрешил. Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
Отправлено: 14.07.09 17:48. Заголовок: дедуля пишет: И все..
дедуля пишет:
цитата:
И все же , с каким грехом рождаются люди ?
С грехом, наказание за которое - смерть. Грех несет наказание. Адаму было сказано "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". В том и смысл, что Адам в тот день согрешив умер. Сказано что в тот же день, а не через некоторое время. Ну и конечно он в тот же день умер, потом у него родились мертвые дети... Когда же появился закон от горы Синайской, то исполняя его человек должен был жить. Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
Отправлено: 14.07.09 20:55. Заголовок: Dm_14 пишет: С грех..
Dm_14 пишет:
цитата:
С грехом, наказание за которое - смерть. Грех несет наказание. Адаму было сказано "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". В том и смысл, что Адам в тот день согрешив умер. Сказано что в тот же день, а не через некоторое время. Ну и конечно он в тот же день умер, потом у него родились мертвые дети... Когда же появился закон от горы Синайской, то исполняя его человек должен был жить. Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
Бытие 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Бытие 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Значит это и есть то название греха с которым рождаются потомки Адама и Евы ?
Значит это и есть то название греха с которым рождаются потомки Адама и Евы ?
Почему у этого греха должно быть какоето особое имя? Иакова 2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Почему у этого греха должно быть какоето особое имя? Иакова 2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Если нет имени у греха то это не грех.
Дети рожденные Адамом и Евой рождались с познанием добра и зла как будто вкусившие от запретного дерева . А всякий вкусивший от запретного дерева смертью умрет. Они унаследовали от родителей эти свойства непослушания и не только эти. Они уже не были такими какими Бог создал первых людей. Поэтому они имели в себе недостаток от рождения переданный по наследству. Этот недостаток проявлялся в склонности ко греху смотри поступок Кайна. О них можно сказать , что они перестали быть весма хорошими , то есть они не соответствовали стандартам Бога , тем стандартам которые Бог вложил в Адама и Еву при их создании. Раз они не соответствуют стандарту - высшему качеству, то для чего такому продукту должно быть вечно ? Всякий бракованный продукт подлежит утилизации.
Дети рождаются без греха , так как они не могут сразу грешить. Они рождаются с не достатком - со склонностью ко греху в греховном мире - среди грешников. Поэтому Давид сказал эти слова - во грехе я рожден.
Отправлено: 16.07.09 00:34. Заголовок: дедуля пишет: Дети ..
дедуля пишет:
цитата:
Дети рождаются без греха , так как они не могут сразу грешить. Они рождаются с не достатком - со склонностью ко греху в греховном мире - среди грешников. Поэтому Давид сказал эти слова - во грехе я рожден.
Вы знаете, что за законом исполняющий его должен был жить, можно предположить, что дети до некоторого возраста не грешат, но почему же некоторые из них умирают? Вот как за грех Давида умер его новорожденный. Так же говорил убивать всех в какихто поселениях, когда евреи заселяли землю обетованную и там наверняка среди убитых били дети. Б-г убивает праведников не имеющих греха?
Отправлено: 16.07.09 09:52. Заголовок: Dm_14 пишет: Вы зна..
Dm_14 пишет:
цитата:
Вы знаете, что за законом исполняющий его должен был жить, можно предположить, что дети до некоторого возраста не грешат, но почему же некоторые из них умирают? Вот как за грех Давида умер его новорожденный.
За грех Давида , но не за свой грех.
цитата:
Так же говорил убивать всех в какихто поселениях, когда евреи заселяли землю обетованную и там наверняка среди убитых били дети. Б-г убивает праведников не имеющих греха?
Если хотите разобраться почему так было . То. Для разбора этого вопроса нужно открывать другую тему.
Что бы разобратся в некотроых вопросах , то нужно иногда пытаться смотреть на некоторые вещи глазами Бога , ане только человеческими.
Отправлено: 16.07.09 11:11. Заголовок: Dm_14 пишет: Он не ..
Dm_14 пишет:
цитата:
Он не совершал греха и второй вариант, он не имел греха, то это разное.
Иисус не совершил греха, поэтому он его не имел. Это единственный безгрешный человек. Завтра я уезжаю, как минимум на неделю, поэтому меня не будет на форуме.
Отправлено: 16.07.09 12:50. Заголовок: дедуля пишет: За гр..
дедуля пишет:
цитата:
За грех Давида , но не за свой грех.
По закону долже был жить, но умер за чужой грех? дедуля пишет:
цитата:
Если хотите разобраться почему так было . То. Для разбора этого вопроса нужно открывать другую тему. Что бы разобратся в некотроых вопросах , то нужно иногда пытаться смотреть на некоторые вещи глазами Бога , ане только человеческими.
А тут нечего разбиратся, по закону исполняющий должен жить, но если умирает, значит имел грех к смерти.
Отправлено: 16.07.09 13:12. Заголовок: Dm_14 пишет: По зак..
Dm_14 пишет:
цитата:
По закону долже был жить, но умер за чужой грех?
Читайте эту историю в Писаниях. Там ясно сказано по какой причине Бог умертвил его. Однако есть в действии Бога по отношении к Давиду и его ребенку более глубокий смысл , он написан между строк , невидимыми буквами.
Dm_14 пишет:
цитата:
А тут нечего разбиратся, по закону исполняющий должен жить, но если умирает, значит имел грех к смерти.
Читайте эту историю в Писаниях. Там ясно сказано по какой причине Бог умертвил его. Однако есть в действии Бога по отношении к Давиду и его ребенку более глубокий смысл , он написан между строк , невидимыми буквами.
Вот написано, почему умер у Давида сын: 2-я Царств 12:13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь; 14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
Здесь так же видно что такое грех "снял с тебя грех твой; ты не умрешь".
Иисус не совершил греха, поэтому он его не имел. Это единственный безгрешный человек.
Ваше право щитать, что не было на нем греха. У меня другое мнение. Как я щитаю, он родился как обычный человек в грехе.
Исаия 53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Отправлено: 08.08.09 03:09. Заголовок: Dm_14 пишет: А что ..
Dm_14 пишет:
цитата:
А что он в роли первосвященника на небе овец для жертв пасет или ангелов в жертвы приносит?
«Уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евреям 3:1). «Первосвященник» — это тот, через кого люди могут приблизиться к Богу. Оба очень важны в чистом поклонении, а Иисус является и тем, и другим. Только он был послан с небес, чтобы учить людей правде о Боге (Иоанна 1:18; 3:16; 14:6). Иисус также назначен Первосвященником в духовном храме Иеговы, чтобы прощать грехи (1 Иоанна 2:1, 2; Евреям 4:14, 15). Если мы будем ценить благословения, которые возможны благодаря Иисусу, то у нас будет мужество и решительность оставаться крепкими в вере.
Отправлено: 08.08.09 20:45. Заголовок: Иона пишет: Только ..
Иона пишет:
цитата:
Только он был послан с небес
Если этот стих учитывать, то открывается то, что реинкарнация все же есть. Хотя, известно что церковь АСД отрицает реинкарнацию, и каждый рождается на земле только один раз от своих родителей. Иначе как можно по другому принять этот стих? Получается что католики, буддисты, и др. языческие верования правы, так же как и кабала, которую отрицают адвентисты.
Отправлено: 09.08.09 04:19. Заголовок: Никола пишет: Если ..
Никола пишет:
цитата:
Если этот стих учитывать, то открывается то, что реинкарнация все же есть
Реинкарнации нет. Библия показывает, что "Плата греха смерть". Т.е когда мы умераем мы освобождаемся от своих грехов, а так как Иисус не разу не грешил, то он имел бы право вечно жить на земле, но он отдал свою жизнь, пролил за человечества кровь, чтобы люди могли жить вечно. Но было бы не справедливо, что человек который не разу не грешил умер бы на всегда. Поэтому Бог воскпесил его к небесной жизни и поставил его на небе Первосвященником
Отправлено: 09.08.09 22:24. Заголовок: Иона пишет: Только ..
цитата:
Иона пишет: Только он был послан с небес
Иона пишет:
цитата:
Реинкарнации нет.
Иона пишет:
цитата:
Поэтому Бог воскпесил его к небесной жизни и поставил его на небе Первосвященником
Вопрос о реинкарнации идет не в том что он был воскрешен, а в том что он был послан с небес. Человек живет однажды и более нет жизни у него до момента воскрешения когда придет время. Но на примере Христа получается что есть реинкарнация. Читая Н.З, написано что он имел жизнь на небе и Отец послал Его на землю и он родился в человеческом теле -это чистой воды реинкарнация. И вы можете как угодно и что угодно писать, но доказательство реинкарнации на лицо. Реинкарнацией называется переселение души из одного тела в другое, как раз то что и написано в Н.З.
Отправлено: 10.08.09 13:01. Заголовок: Никола пишет: Читая..
Никола пишет:
цитата:
Читая Н.З, написано что он имел жизнь на небе и Отец послал Его на землю и он родился в человеческом теле -это чистой воды реинкарнация.
При рождении человек получает дух от Б-га и становится живою душою, в случае с рождением человеком Исуса, дух был сыном Б-жьим. Как мне кажется, такая теория намного ближе к Писанию, нежели учение реинкарнации.
Отправлено: 12.08.09 11:30. Заголовок: Dm_14 пишет: При ро..
Dm_14 пишет:
цитата:
При рождении человек получает дух от Б-га и становится живою душою, в случае с рождением человеком Исуса, дух был сыном Б-жьим. Как мне кажется, такая теория намного ближе к Писанию, нежели учение реинкарнации
Вот в том то и дело, если бы дух от Бога входил бы в человека и человек становился душою живою, то это понятно, так как здесь дух Божий есть жизнь и человек оживает и начинает развитие с нуля. Но в вопросе с Иисусом этот вариант не подходит, так как по Писанию Н.З. еще и пишется что им сотворены все что наполняет Землю. И это описывается до рождения на Земле в качестве человека. Вот в чем и получается что перерождение Иисуса с одного тела в другое есть реинкарнация. Здесь не важно в каком теле он существовал на небе и в какое воплотился на земле. Известно что душа без тела не может существовать. Слишком много опытов для реинкарнации существует в мире. Даже последний, когда в Росии родился ребенок и который с рождения говорит, известно что дети с рождения первые недели в основном спят и покушав немного пободрствуют и вновь спят, далее все больше начинают бодрствовать и начинают гулить и только потом в возрасте гдето с 5 - 6 месяцев начинают что то выговаривать, сначала по слогам,а там походее на мама, папа. А здесь вновь типичный случай с реинкарнацией, тем более ребенок говорит связанно, и как нам относиться к этому, отрицать или принимать?????????????????????????
Отправлено: 13.08.09 01:36. Заголовок: Никола пишет: Вот в..
Никола пишет:
цитата:
Вот в том то и дело, если бы дух от Бога входил бы в человека и человек становился душою живою, то это понятно, так как здесь дух Божий есть жизнь и человек оживает и начинает развитие с нуля. Но в вопросе с Иисусом этот вариант не подходит, так как по Писанию Н.З. еще и пишется что им сотворены все что наполняет Землю.
Наверноя надо уточнить ту теорию. Исус до того, как родился человеком имел духовное тело. Да и если Б-г - дух, то и сын наверное духом был. Так рождение Исуса человеком произошло путем соеденения его духовного тела с плотью.
Иоанна 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Евреям 1:13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Числа 27:16 да поставит Господь, Бог духов всякой плоти, над обществом сим человека, Псалтирь 103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
Никола пишет:
цитата:
Известно что душа без тела не может существовать.
Не знаю, как вы понимаете слово душа, я понимаю, что когда соеденяются тело (плоть) и дух, получается живая душа.
Никола пишет:
цитата:
Слишком много опытов для реинкарнации существует в мире.
Не встречался с подобными случаями, но это может быть одержимость или чтото подобное. Иов 14:10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он? 11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: 12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. Исаия 51:12 Я, Я Сам- Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава,
Откровение 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Если же есть реинкарнация, то как будут все судимы? Ведь один проживший много жизней может быть в одной праведником, в другой грешником. И каждая жизнь или войдет в вечную жизнь, или осуждена. Так ту душу на части розорвут, или как? И что мертвеци делают в море и других местах, если они постоянно реинкарнируют? И где взялись души у детей Адама, не было же тогда свободных душ, или может вы в Бытии нашли описание создания душ для людей? Это на который день создания такое было? И при создании человека, почему плоть и дух соеденялись, а никакую душу Б-г не добавлял, а она появилась при соединении плоти и духа?
Отправлено: 13.08.09 10:20. Заголовок: Никола пишет: Слиш..
Никола пишет:
цитата:
Слишком много опытов для реинкарнации существует в мире. Даже последний, когда в Росии родился ребенок и который с рождения говорит, известно что дети с рождения первые недели в основном спят и покушав немного пободрствуют и вновь спят, далее все больше начинают бодрствовать и начинают гулить и только потом в возрасте гдето с 5 - 6 месяцев начинают что то выговаривать, сначала по слогам,а там походее на мама, папа. А здесь вновь типичный случай с реинкарнацией, тем более ребенок говорит связанно, и как нам относиться к этому, отрицать или принимать?????????????????????????
Ну если так то в чудеса воскресения людей и всякие другие можно верить. Тем более что доказательств было всегда много. Читайте что пишет Vest по этому поводу на этом форуме (ссылка ниже) как в одну сторону так и в другую. Не сможите эти чудеса и доказательства опровергнуть никогда. Тем более что он ссылается на 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7-8) Тут нужно или верить или нет. http://www.maranatha.org.ua/forum/ftopic5536-100.html
Можно так же верить о вознесении девы Марии и её явлении после реинкарнации многим людям ведь у них есть доказательства и свидетели. И воскресении всяких святых.
Отправлено: 13.08.09 22:48. Заголовок: Чита в новостях. Жен..
Чита в новостях. Женщина родила яйцо . Яйцо высидеть не удалось (стухло) так как не была известна нужная температура. Это считается фактом. Можно верить можно не верить как хотите.
Почему она родила яйцо ?
1 версия. Потому что в цепочке эволюции человека по Дарвину были динозавры и многие другие , и они свое потомство производили на свет через отложенные яйца. значит Дарвин был прав в своей теории.
2 версия. Люди продукт инопланетян. Сегодня как и раньше существует теория , что инопланетяне похищали людей и даже вступали с ними в половые связи. Эта женщина либо эксперимент инопланетян либо инопланетяне рожают своих детей в яйцах.
3 версия. Самая правдоподобная. Что только не придумают люди что бы сделать синсацю, для шутки ради, для прославления, для заработка денег.
Миф о реинкарнации такой же реальный как миф о инопланетянах, рожденных людьми яйца, и о реальности теории Дарвина.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
такие же как рассуждения Грифона с которым я знаком по многим форумам. 
Твое предпоследнее пояснение на нобеля тянет. 
. Яйцо высидеть не удалось (стухло) так как не была известна нужная температура. Это считается фактом. Можно верить можно не верить как хотите. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
