Отправлено: 02.07.09 22:45. Заголовок: Второе воскресенье и 1000 летнее царство. Будеут ли они? И кому они нужны?

Второе воскресенье и 1000 летнее царство. Будеут ли они ?
Опираясь на книги ВЗ можно утверждать , что как 1000 царства праведников во главе Иисуса на небе по окончании этого мира так и второго воскресения (после 1000 царства) в котором будут воскершены все грешники для наказания или суда (непонятно какого) не будет.
Книги НЗ утверждают , что второе воскресенье и 1000 летнее царство будут. Я думаю , что это фантазии некоторых людей которые их позаимствовали из греко-римской мифологии.

 Отправлено: 03.07.09 10:05. Заголовок: дедуля пишет: Книги..

дедуля пишет:

цитата:

Книги НЗ утверждают , что второе воскресенье и 1000 летнее царство будут. Я думаю , что это фантазии некоторых людей которые их позаимствовали из греко-римской мифологии.

Вы вообще Библии доверяете?

 Отправлено: 04.07.09 12:51. Заголовок: Иона пишет: Вы вооб..

Иона пишет:

цитата:

Вы вообще Библии доверяете?

Библия делится на две части ВЗ и НЗ. НЗ не долеж противоречить ВЗ.
В ВЗ не сказано о втором воскресенье и 1000 летнем царстве. Да и для чего это надо ?
Если логически мыслить и рассуждать о втором воскресенье, то это не поддается ни какой логике. Это не может быть в реальности. Так как нужно учитывать то количество грешников которые должны воскреснуть. Посмотрите сколько грешников было до потопа. Они жили по много сотен лет.То до потопа их количество (говорю о всех умерших) намного меньше чем то количество что от потопа до сего дня и далее. Тем более что после потопа люди стали жить в срднем по 80 лет. Посчитайте сколько грешников умирает каждый день. Теперь сложите всех грешников всех времен вместе и представите их воскрешение. Как вы представляете , где их можно будет разместить на земле? хватит ли им месте для всех ? думаю что нет не хватит даже если их поставить один около одного не как в армии на параде , а плотнее. Им придется держать друг друга на плечах в несколько рядов. По этой причине воскресение втрое не может быть реальным.
Во вторых. Зачем Богу их воскрешать ? Что бы сразу же убить ? Что бы праведники видели и переживали смерть своих грешных родственников ? Это не надо праведникам, да и Богу это не надо. Для суда ? Так если они не воскрешены с праведниками то значит суд уже состоялся, их не воскрешение есть наказание и приговор одновременно.

А 1000 летнее царство также не будет. После воскрешения или одновременно с ним Бог создаст новую землю для обитания на ней праведников и сразу же поселит их на ней. Им не нужно 1000 летнее царство на небе если они сразу могут жить на новой земле.

Миф о второе воскресенье грешников и 1000 летнем царстве праведников на небе не имеет под собой основания , разве что основанием для этого может служить греко-римская мифология и мифология языческих народов в которой присутствуют подобные вымыслы. Эти вымыслы которые были смешаны с вероучением еврейского народа и которые были добавленны к истине которую говорил пророк Йешуа и которую говорили принявшие его слова. То что говорил Йешуа говорил не от себя но от Бога, эти слова были даны Йешуа Богом точно так же как раее Бог давал свои слова более ранним своим пророкам.
Но к словам Бога были добавлены вымыслы из мифологии, жизнь Йешуа и жизнь принявших весть от него были приукрашены вымыслом из мифологии язычества. Сделано это было для того что бы привлечь язычников к новой религии и отделится от еврейского учения. Отделившись от еврейского учения языческие учителя сохроняли контроль над массами людей получивших новую привлекательную религию которая сегодня называется Новый Завет, но это не тот завет что Бог желал установить с еврейским народом и теми кто к нему примкнет.
Ведь ясно сказано что в Аврааме и его потомках благословятся все народы. И всякий язычник пожелавший принять Бога
и служить ему должен стать одно с народом Авраама - иметь одно учение и один закон. В этом и есть благословение всех народов. Так как все народы должны придти к народу Авраама для познания Бога. Сегодня практически каждый человек может узнать о Боге и его законах через Писание (читай ВЗ ).

Христианство не является учением от Бога. Христианство это немного взято от народа Авраама ( в основном история), и закон 10 словный и переделанный и много от языческих учений - жизнь языческих богов, жизнь умерших войнов в мире богов и тд.

 Отправлено: 11.07.09 14:38. Заголовок: дедуля пишет: В ВЗ ..

дедуля пишет:

цитата:

В ВЗ не сказано о втором воскресенье и 1000 летнем царстве. Да и для чего это надо ?

ВЗ говорится о жизни народа израиль и пророчества о Иисусе. Только в ВЗ говорится о 1000 летнем царстве и о 144000 которые будут править с Иисусом, потому что Иисус заключил завет с учениками на царства. А в ВЗ, описывается о людях которые будут жить на земле. А ВЗ Иисус заключил завет на царство и появилась 2 группа людей. которые буду править на небе. (Откровение 14:1) Поэтому в ВЗ не говорится не о 144000, не о 1000 летнем првление.

 Отправлено: 11.07.09 22:09. Заголовок: Иона пишет: ВЗ гово..

Иона пишет:

цитата:

ВЗ говорится о жизни народа израиль и пророчества о Иисусе. Только в ВЗ говорится о 1000 летнем царстве и о 144000 которые будут править с Иисусом, потому что Иисус заключил завет с учениками на царства. А в ВЗ, описывается о людях которые будут жить на земле. А ВЗ Иисус заключил завет на царство и появилась 2 группа людей. которые буду править на небе. (Откровение 14:1) Поэтому в ВЗ не говорится не о 144000, не о 1000 летнем првление.

Пожалуйста приведите доказательство в стихах и что бы они были связаны между собой.
Иначе все это пустой звук.

 Отправлено: 05.08.09 14:01. Заголовок: дедуля, здравствуйте..

дедуля, здравствуйте! :)
Что, тоже вопросы начали задавать? И тоже столкнулись с теми же проблемами, что и мы когда-то? :)

цитата:

Библия делится на две части ВЗ и НЗ. НЗ не долеж противоречить ВЗ. В ВЗ не сказано о втором воскресенье и 1000 летнем царстве. Да и для чего это надо ? Если логически мыслить и рассуждать о втором воскресенье, то это не поддается ни какой логике. Это не может быть в реальности. Так как нужно учитывать то количество грешников которые должны воскреснуть. Посмотрите сколько грешников было до потопа. Они жили по много сотен лет.То до потопа их количество (говорю о всех умерших) намного меньше чем то количество что от потопа до сего дня и далее. Тем более что после потопа люди стали жить в срднем по 80 лет. Посчитайте сколько грешников умирает каждый день. Теперь сложите всех грешников всех времен вместе и представите их воскрешение. Как вы представляете , где их можно будет разместить на земле? хватит ли им месте для всех ? думаю что нет не хватит даже если их поставить один около одного не как в армии на параде , а плотнее. Им придется держать друг друга на плечах в несколько рядов. По этой причине воскресение втрое не может быть реальным. Во вторых. Зачем Богу их воскрешать ? Что бы сразу же убить ? Что бы праведники видели и переживали смерть своих грешных родственников ? Это не надо праведникам, да и Богу это не надо. Для суда ? Так если они не воскрешены с праведниками то значит суд уже состоялся, их не воскрешение есть наказание и приговор одновременно.

Могу предложить вариант ответа. Выложен он на http://re-examined.narod.ru/rev19.htm. Не все с ним согласны, но как вариант почему бы и нет... :)

 Отправлено: 11.08.09 05:24. Заголовок: Хочу сказать, что со..

Хочу сказать, что согласно учения до Никейского собора, воскресения мертвых вообще никакого не будет. В Эдеме решился вопрос о вечной смерти, а мы хотим стать Б

 Отправлено: 12.08.09 07:49. Заголовок: angela пишет: Хочу ..

angela пишет:

цитата:

Хочу сказать, что согласно учения до Никейского собора, воскресения мертвых вообще никакого не будет. В Эдеме решился вопрос о вечной смерти, а мы хотим стать

Бог людям дал надежду (Бытие 3:15; Деяния 24:15)

 Отправлено: 12.08.09 11:46. Заголовок: Спасибо, Иона, за на..

Спасибо, Иона, за надежду. Только я в последнее время стала думать, что не будет вообще воскресения мертвых. Кстати, этот догмат входит в Никейский символ веры.

 Отправлено: 12.08.09 11:52. Заголовок: Обосную: 1. Саддукеи..

Обосную: 1. Саддукеи, знавшие Писания, считавшиеся хранителями Истины - почитайте в нете - твердо были убеждены, что воскресения мертвых не будет.

 Отправлено: 12.08.09 12:00. Заголовок: 2. Догмат о воскресе..

2. Догмат о воскресении совместно с празднованием воскресного дня, учением о Троице, о крещении, о Каноне Писания и Божественной Сущности Иисуса был принят тоже

 Отправлено: 12.08.09 12:17. Заголовок: 3. В Кн Бытие написа..

3. В Кн Бытие написано, что вкусив плод с запретного дерева, человек умрет смертию, не будет бессмертен, подобно Богу. Слова: Нет, не умрете эхом вторят в воскр

 Отправлено: 12.08.09 22:56. Заголовок: angela пишет: Тольк..

angela пишет:

цитата:

Только я в последнее время стала думать, что не будет вообще воскресения мертвых. Кстати, этот догмат входит в Никейский символ веры.

Если не будет воскресения праведников , то нет смысла в жизни и не смысла в соблюдении законов Бога. Ибо тогда правы те кто не верующие богатые умирающие в роскоши или достатке.

Но в ВЗ можно найти подтверждение о воскресении , но для праведников, а не для грешников. А в НЗ для всех.

 Отправлено: 13.08.09 03:34. Заголовок: angela пишет: В Кн ..

angela пишет:

цитата:

В Кн Бытие написано, что вкусив плод с запретного дерева, человек умрет смертию, не будет бессмертен, подобно Богу. Слова: Нет, не умрете эхом вторят в воскр

Библия говорит, что со смертью прекращается жизнь человека. Но Библия показывает, что вскоре Бог обещает вернуть умерших к жизни. "Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных". (Деяния 24:15).

 Отправлено: 13.08.09 03:56. Заголовок: Вы пишете, что нет с..

Вы пишете, что нет смысла в жизни, в соблюдении заповедей. В том то и дело, что Бог дал человеку смысл и дети человека, верующего благословятся до 1000 рода.

 Отправлено: 13.08.09 04:00. Заголовок: И ещё. Если верить в..

И ещё. Если верить в воскресение мертвых, то земная жизнь обесценивается на 100 процентов и нет смысла-живешь ли, умираешь ли.

 Отправлено: 13.08.09 04:23. Заголовок: Кстати, молодой чело..

Кстати, молодой человек в теме пишет про реинкарнацию, и в самом деле, Бог НИГДЕ в Библии не обещал человеку вечной жизни, я не рассматриваю Н.З, т.к там Троица

 Отправлено: 13.08.09 04:53. Заголовок: Итак, когда же появи..

Итак, когда же появилась Идея о воскресении и Кто Автор, видимо Авраам и Сарра не были осведомлены о Плане Спасения, раз до 100 лет умоляли о потомстве на земле

 Отправлено: 13.08.09 09:53. Заголовок: angela пишет: Вы пи..

angela пишет:

цитата:

Вы пишете, что нет смысла в жизни, в соблюдении заповедей. В том то и дело, что Бог дал человеку смысл и дети человека, верующего благословятся до 1000 рода.

Да вы похоже даже жизнь, не знаете жизни других людей, от того так и пишите. Вы так пишите потому что дальше своей жизни не смотрите. Вы умрете и что толку от того что детей наплодили ( сели они у вас есть ) ? жили жили детей наплодили и умерли ну и какой толк в этом если нет воскресения ? Ваши дети или внуки забудут о вас и все. И вы о них ничего знать не будите - праведники они или отпетые грешники. Какой смысл в таких понятиях о жизни ?
есть люди не имеющие детей то какой смысл в их жизни ?

Всяких людей много со всякими проблемами и если они не верят в воскресение то зачем им жить ? Такие люди не лучше животных.
Человек без надежды и веры во вторую жизнь живет по принципу животного. А животные бывают разные - как хищники так и не хищники.

 Отправлено: 13.08.09 12:02. Заголовок: А для чего Всевышний..

А для чего Всевышний создал человека? Что он этим хотел сказать? Или созрела такая необходимость? В чем состоит смысл человеческой жизни, чтобы дать ему жить вечно?

 Отправлено: 13.08.09 19:57. Заголовок: angela пишет: И ещё..

angela пишет:

цитата:

И ещё. Если верить в воскресение мертвых, то земная жизнь обесценивается на 100 процентов и нет смысла-живешь ли, умираешь ли

Есть же некоторые текст по теме воскрешения:
Исаия 26:19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.

И как вы отвечаете на слова Исуса по поводу воскрешения?
Матфея 22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

angela пишет:

цитата:

я не рассматриваю Н.З, т.к там Троица

Это вы сами там нашли троицу, или вам подсказали знатоки тринитаристы? Они вам и в Танахе вам троицу найдут.

 Отправлено: 13.08.09 20:14. Заголовок: angela пишет: А для..

angela пишет:

цитата:

А для чего Всевышний создал человека? Что он этим хотел сказать? Или созрела такая необходимость? В чем состоит смысл человеческой жизни, чтобы дать ему жить вечно?

Ну если Он создал человека что бы он потом умер на всегда то для чего такой Бог нужен вам или мне или кому то ещё.
У животного мира в отличии от людей понятие Бог отсутствует.Так как интеллект у них отсутствует . но мозги есть. Поэтому у них законов нет но есть инстинкт и познать Бога они не могут. И они не понимают что их в впереди ждет смерть. Человек не верящий в Бога и не имеющий надежду на жизнь вечную по сути своей животное с интеллектом.

Что бы понять для чего Бог создал человека, то нужно понять для чего человек сажает цветы на клумбе своей, заводит декоративных рыбок или канарейку. Пользы от них ни какой. Разве что радость от возможности за ними ухаживать и с ними общаться на столько на сколько они в состоянии принять это общение.

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня;
Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Быт.3:8)

Для чего Бог пришел в сад ? Может что бы порадоваться своему творению видя его и пообщаться с ним.
Для чего человек создает сад ? Что бы придти и отдохнуть там и узнать о нуждах садовода.

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)

В этом мире каждое существо создано для работы. Пчелки опыляют цветы и собирают нектар. Черви и мкробы с бактериями перерабатывают отходы производства других животных. Животные возможно созданы для человека . что бы ему было интересно жить это как игрушки для детей. Человек что бы сад возделывать его и хранить его.

Дальнейшие плоны о человеке и о его многочисленном потомсте которое будет Бог не раскрыл. Да и не собирается этого делать. Так как время не пришло, а человек пал и смысл в раскрытии планов уже не было. Это как если у работодателя бул план на своего работника, но он не раскрывал его , то когда работник проворовался ему не говорят что его ждала высокая должность , но просто увольняют вора. Поэтому слова ЕУ о том что нас ждет в новой жизни , хотя бы та же самая вечеря которую она описывает, и что у детей будут вырастать крылья, есть бред и обман - её фантазии.

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор.2:9)

Бог не обязан открывать смертному грешнику или праведнику, что Он приготовил. Так как грешник захочет быть не с Богом , а с тем что Бог ему приготовил. Для человека достаточно знать, что за его преданность Богу , он будет щедро вознагражден в будущей жизни. И этой наградой будет жизнь вечная, а все остальное что Бог сочтен нужным Он даст человеку.


22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
(Ис.66:22)

 Отправлено: 14.08.09 03:06. Заголовок: Спасибо вам, Дмитрий..

Спасибо вам, Дмитрий и Дедуля. Поберегу ваши сердца. Однако на эту тему я получила для себя четкий ответ - вечной жизни не будет. Это Идея Фикс христианства.

 Отправлено: 14.08.09 04:30. Заголовок: angela пишет: Однак..

angela пишет:

цитата:

Однако на эту тему я получила для себя четкий ответ - вечной жизни не будет

Да, вы слушаете тех кто извращает Писания, это очень опасно. Змей еве сказал, что если он съест запретный плод, то она не умрёт, но она умерла, змей ей солгал. Так поступают Дмитрий и Дедуля.
angela скажи, если вечной жизни не будет, то зачем Иисус отдал за людей себя в жертву. Какой в этом смысл?

 Отправлено: 14.08.09 04:32. Заголовок: angela пишет: Бог д..

angela пишет:

цитата:

Бог дал человеку смысл

А в чём смысл человека? В том чтобы, построить дом, посодить дерево и родить детей?

 Отправлено: 14.08.09 09:52. Заголовок: В прошлую субботу на..

В прошлую субботу на проповеди нас убеждали, что целью сотворения человека было уничтожение Падшего Ангела. Да вот только не устоял человек в этом замысле Всевышнего. Ну и пришлось жертвовать самым дорогим - Сыном Божьим, Творцом. Ну не театр ли все это? Что Вы, Иона, имеете ввиду под жертвой Иисуса за нас?

 Отправлено: 15.08.09 02:38. Заголовок: Иона пишет: если ве..

Иона пишет:

цитата:

если вечной жизни не будет, то зачем Иисус отдал за людей себя в жертву. Какой в этом смысл?

Смысла в том что Иисус отдал себя в жертву так же нет. Во первых в В. З. дано указание как приносить жертву, и что должно входить в это. А вот принесение в жертву человека это чисто языческий ритуал, или по другому сатанинский, но не Божий. Так что указанная отдача человека себя в жертву это чисто языческая легенда бога Гор и др. А Н.З. яваляется возрождением языческих церемоний, ритуалов, учений, которое пытается объединить язычество с иудаизмом.

 Отправлено: 15.08.09 06:18. Заголовок: Никола пишет: Смысл..

Никола пишет:

цитата:

Смысла в том что Иисус отдал себя в жертву так же нет

Как вы тогда понемаете пророчество из Бытие 3:15. которое Бог высазал сразу же после греха первой человеческой пары? " Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку".

 Отправлено: 15.08.09 06:30. Заголовок: angela пишет: В про..

angela пишет:

цитата:

В прошлую субботу на проповеди нас убеждали, что целью сотворения человека было уничтожение Падшего Ангела. Да вот только не устоял человек в этом замысле Всевышнего. Ну и пришлось жертвовать самым дорогим - Сыном Божьим, Творцом. Ну не театр ли все это?

Знаете ли вы закон в израиле "Душу за душу", т.е. равное за равное.
Если бы Иисус не отдал за человечество свою жизнь, то человечествоне имело бы надежды и замысел бога в отношение того. чтобы земля была раям не когда бы не исполнилось.
, Иисус обладал чем-то единственным, что имеет соответствующую совершенной человеческой жизни ценность, т.е. другой совершенной человеческой жизнью. Когда Он умер, Его смерть не была «возмездием за грех» (Римл. 6:23). Иисус не заслуживал смерти. Своей смертью Он, следовательно, пожертвовал что-то, что имело точно такую же ценность как потерянная Адамом совершенная жизнь

Для чего Бог сотворил человека? Бог сотворил человека, чтобы он мог вечно мог жить в раю на земле и радоваться жизни, а также, человек должен был узнавать о своём Создатели. Уже после сотворения человека, ангел восстал против Бога, а не наоборот как вас учили, что целью сотворения человека было уничтожение Падшего Ангела.
А искупительная жертва нужна была, чтобы людям дать возможность вновь обрести надежду на вечную жизнь.

 Отправлено: 15.08.09 06:33. Заголовок: Никола пишет: А вот..

Никола пишет:

цитата:

А вот принесение в жертву человека это чисто языческий ритуал, или по другому сатанинский, но не Божий.

Люди действительно приносили ложным Богам в жертву своих детей. Но то, что исус отдал свою жизнь не является языческим обычаем. Бог таким образом исполнил свой закон "душу за душу", т.е. равное за равное". Благодаря искупительной жертве Иисуса, человечество имеет надежду на спасения. Более того Иисус который не совершил не одного греха, был воскрешён на третий день и вознёсся "на небо перед лицом Бога", чтобы предоставить цену своей искупительной жертвы.

 Отправлено: 15.08.09 12:10. Заголовок: Никола пишет: Смысл..

Никола пишет:

цитата:

Смысла в том что Иисус отдал себя в жертву так же нет.

Чтобы исполнить реченое через пророков он отдал себя на смерть.
Исаия 53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

Никола пишет:

цитата:

Во первых в В. З. дано указание как приносить жертву, и что должно входить в это. А вот принесение в жертву человека это чисто языческий ритуал, или по другому сатанинский, но не Божий.

Моисей себя в жертву готов был принести.
Исход 32:32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.

Лот своих дочерей.
Бытие 19:5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; 8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Авраам своего сына.
Бытие 22:2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Бытие 22:9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.

Так они были язычниками и сатанистами?

 Отправлено: 16.08.09 11:15. Заголовок: Авраам был готов при..

Авраам был готов принести в жертву Исаака, единственного сына от Сарры (Бытие 22:1—18). Это было прообразом того, что собирался сделать сам Иегова, а именно принести в жертву своего единородного Сына: «Так возлюбил Бог мир, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоанна 3:16). Мы можем быть уверены: если Иегова, чтобы исполнить свой замысел, отдал своего единородного Сына, он также «дарует нам и все остальное» (Римлянам 8:32). А что требуется от нас? Как Иегова сказал Аврааму, о чем мы читаем в Бытии 22:18, в Семени благословятся все народы «за то, что... [Авраам] послушался гласа» Божьего. Нам тоже нужно слушать Иегову и его Сына: «Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь; не повинующийся Сыну не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Иоанна 3:36).

 Отправлено: 17.08.09 10:54. Заголовок: Dm_14 пишет: Чтобы ..

Dm_14 пишет:

цитата:

Чтобы исполнить реченое через пророков он отдал себя на смерть. Исаия 53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

Написано в Пророках

Йешайа 53:(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. Читая, то что написано в ТаНаХе, в частности в данном стихе, мы видим, что Йешуа понимал все наставления и повеления Всевышнего правильно и нёс учение Пославшего его. И беда не его, что люди понимают кто как хочет. НЕТ НИГДЕ В ПИСАНИИ ПОВЕЛЕНИЯ ВСЕВЫШНЕГО О ПРИНЕСЕНИИ В ЖЕРТВУ ЧЕЛОВЕКА.

Моисей как раз и принёс свою жизнь (душу) в жертву, посвятив себя полностью служению Богу, выполняя возложенную на него задачу.

Авраам привёл сына своего на гору, совершив восхождение, подъём 5930 — עוֹלָה 1. всесожжение, жертва всесожжения; 2. подъём, восход., но до конца не понимал (на мой взгляд) смысл всесожжения. Поэтому Бог ему и сказал: "Авраам, Авраам..." - 2 раза, как с укоризной и показал ему барана. Вот на кого нужно поднимать нож, а не на человека.

 Отправлено: 17.08.09 19:38. Заголовок: Ну, хорошо. Я не отт..

Ну, хорошо. Я не оттуда начала. Я все таки очень хочу узнать откуда у евреев могла появиться идея о вечной жизни. Пишу вам с телефона, не могу цитировать.

 Отправлено: 17.08.09 19:45. Заголовок: Так, например царь С..

Так, например царь Соломон, говорит, что всем людям одна участь под солнцем, и, что все - и богатые и нищие сойдут в могилу и память о них прекратиться.

 Отправлено: 17.08.09 19:51. Заголовок: Все патриархи реальн..

Все патриархи реально устраивали свою жизнь на земле. Ни Адам, ни Авраам, ни Исаак, ни Иосиф, ни Моисей, ни все пророки и цари не собирались жить на небе вечно.

 Отправлено: 18.08.09 03:50. Заголовок: angela пишет: Так, ..

angela пишет:

цитата:

Так, например царь Соломон, говорит, что всем людям одна участь под солнцем, и, что все - и богатые и нищие сойдут в могилу и память о них прекратиться.

Когда человек умерает он перестаёт существовать. У человека нет бессмертной души, но согласно Бытие 2:7, он сам является душой. Скажите пожалуйста, а есть ли какая -то надежда для умерших?

 Отправлено: 18.08.09 05:30. Заголовок: Иона, вы неисправимы..

Иона, вы неисправимый оптимист, говорю вам, что с некоторых пор считаю, что после смерти уже нет никакой надежды для человека.

 Отправлено: 18.08.09 05:36. Заголовок: Кстати, знаете ли вы..

Кстати, знаете ли вы, что учение о повторной вечной жизни после смерти очень старо. Уже 3500 лет назад за 1500 лет до рождества Христова - Зоратустра учил этому

 Отправлено: 18.08.09 06:38. Заголовок: Представления евреев..

Представления евреев о небесах и аде, доктрина о дьяволе, восстании Люцифера, грядущем воскресении, о всеобщем Последнем Суде были заимствованы у зороастризма.

 Отправлено: 18.08.09 06:45. Заголовок: Евреи долго находили..

Евреи долго находились под политическим и культурном господством персов. Заратустра оставил след своего учения на 3-х великих религиях-иудаизме, христ-ве,исламе

 Отправлено: 18.08.09 06:51. Заголовок: И еще, по его учению..

И еще, по его учению Б-г создал мир с помощью Святого Духа, символом которого был Огонь, и последователи поклонялись ему как Б-гу.

 Отправлено: 18.08.09 07:02. Заголовок: Учение Заратустра во..

Учение Заратустра воскресило древнее представление поклонения Митре....... Вот вам и образ христианства - ВАВИЛОНА. И как верному Б-гу человеку выйти из ереси?

 Отправлено: 19.08.09 03:38. Заголовок: angela пишет: Иона,..

angela пишет:

цитата:

Иона, вы неисправимый оптимист, говорю вам, что с некоторых пор считаю, что после смерти уже нет никакой надежды для человека.

Я тоже говорю, что согласно Библии человек перестаёт существовать. Екклесиаст 9:5,10. Но Библия обещает, что в скором будущем, Бог вернёт умерших к жизни. Те кто умерли, будут жить вечно.
"Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос  и выйдут".

«Я — воскресение и жизнь. Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт, 26 и каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда. Веришь ли этому?»

"Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных"

 Отправлено: 22.08.09 20:27. Заголовок: Возможно, что Моисей..

Возможно, что Моисей и Иешуа тоже еще не воскресали, но я думаю, что Бог воскресит их в Последний Судный День - Йом Кипур. Пока так считаю.

 Отправлено: 23.08.09 00:41. Заголовок: Bass пишет: Возможн..

Bass пишет:

цитата:

Возможно, что Моисей и Иешуа тоже еще не воскресали.

Я с тобой в этом полностью согласен. Я даже считаю , что не возможно а точно не воскресли. А Илия не был взят на небо, но так же лежит в земле. Человек вышел из праха и в прах вернется. Все праведники будут воскрешены в день получения своего жребия.

 Отправлено: 23.08.09 04:52. Заголовок: Bass пишет: Моисей..

Bass пишет:

цитата:

Моисей и Иешуа тоже еще не воскресали

Моисей ещё не воскрес, Бог его воскресит к жизни на земле. Скажите мне пожалуйста, а кто такой Иешуа?

 Отправлено: 23.08.09 20:08. Заголовок: Иешуа - так по еврей..

Иешуа - так по еврейски звучит имя Иисус. И еще ВСЕ население земли на протяжении огромного количества времени верит в вечную жизнь после смерти и воскресение.

 Отправлено: 23.08.09 20:22. Заголовок: Сегодня нашла в нете..

Сегодня нашла в нете, что Лев Толстой, как и я, отверг не только доктрину о божестве Христа, о Троице, но также и идею о воскресении! -----Спецально для Levi !

 Отправлено: 23.08.09 21:13. Заголовок: Если исходить из пре..

Если исходить из предположения, что Иешуа был просто одним из пророков Всесильного, посланного с определенной миссией для народа Израильского, тогда возможно, что Бог не воскрешал Иешуа - мало ли пророков было в Израиле и ни один не был воскрешен. Хотя это личное дело Бога - воскрешать или не воскрешать праведника. Но для этого рода события должны быть ясно и однозначно понимаемые тексты. А они есть?

 Отправлено: 24.08.09 00:24. Заголовок: Bass пишет: Но для ..

Bass пишет:

цитата:

Но для этого рода события должны быть ясно и однозначно понимаемые тексты. А они есть?

Я не понял. для какого рода событий ? Воскрешения или не воскрешения ?

 Отправлено: 24.08.09 05:34. Заголовок: angela пишет: Иешуа..

angela пишет:

цитата:

Иешуа - так по еврейски звучит имя Иисус

Согласен! А Библия говорит, что он воскресил Иисуса!
angela пишет:

цитата:

Сегодня нашла в нете, что Лев Толстой, как и я, отверг не только доктрину о божестве Христа, о Троице, но также и идею о воскресении!

Пожалуйста, дайте с сылку.

 Отправлено: 24.08.09 06:23. Заголовок: Дедуля, как Вы проко..

Дедуля, как Вы прокомментируете книгу Откровения - в ней вроде как Иешуа(Иисус) представлен воскрешенным?

 Отправлено: 24.08.09 21:22. Заголовок: Bass пишет: Дедуля,..

Bass пишет:

цитата:

Дедуля, как Вы прокомментируете книгу Откровения - в ней вроде как Иешуа(Иисус) представлен воскрешенным?

Так все очень просто. Это выдумка как и многое другое в НЗ. А для пущей уверенности в выдумку и для веру в неё и что бы её не изменяли потом добавили эти стихи.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18-19)

 Отправлено: 25.08.09 05:18. Заголовок: дедуля пишет: Так в..

дедуля пишет:

цитата:

Так все очень просто. Это выдумка как и многое другое в НЗ. А для пущей уверенности в выдумку и для веру в неё и что бы её не изменяли потом добавили эти стихи. 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18-19)

Вот подумайте о тех словах которые вы привели, вы отрицаете Библию, слова которые вам не выгодны, но цитируете те места Писания, которые согласуются с вашим мнением и которыевам выгодны. Лицемер, как вам не стыдно?!

2 Тимофею 2:8 показывает, что Иисус воскрес. И нечего отвергать то, что написанно в Библии, но не согласуется с вашим мнением. "Помни, что Иисус Христос воскрес из мёртвых..."

 Отправлено: 25.08.09 05:54. Заголовок: Дедуля, Вы смелый че..

Дедуля, Вы смелый человек, раз делаете подобные заявления. Доказать невоскрешение Иешуа можно, но для этого нужны НЕОСПОРИМЫЕ факты, мудрость, вмешательство Божье и ищущее сердце. Истина требует неоспоримых фактов. Но где их взять?!

 Отправлено: 25.08.09 09:03. Заголовок: Bass пишет: заявлен..

Bass пишет:

цитата:

заявления. Доказать невоскрешение Иешуа можно, но для этого нужны НЕОСПОРИМЫЕ факты, мудрость, вмешательство Божье и ищущее сердце. Истина требует неоспоримых фактов. Но где их взять?!

А факт токов: Иисус воскрес, я уже в посте который написал 6:18, привёл текст из 2 Тимофея 2:18, который показывает, что Иисус воскрес. А как писал Дидуля если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Открвения 22:19). поэтому не кто из людей не смеет отрицать тот факт, что ИИсус воскрес, потому что сама Библия об этом говорит.

 Отправлено: 25.08.09 21:12. Заголовок: Bass пишет: Доказат..

Bass пишет:

цитата:

Доказать невоскрешение Иешуа можно, но для этого нужны НЕОСПОРИМЫЕ факты, мудрость, вмешательство Божье и ищущее сердце. Истина требует неоспоримых фактов. Но где их взять?!

Этот стих ясно говорит о судьбе всякого человека. Поэтому воскреснуть с последующим восшествием на небо или при жизни человек не может.
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)
6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
(Лев.20:6)
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
(Втор.18:11)
Если нельзя обращаться через вызывающих к мертвым, то это говорит что и на прямую с умершими нельзя входить в контакт и слушать их, так же через сон, так же и на яву. Я не верю что мертвый может придти на яву, а что во сне присниться так это зависти от веры человека и как следствие работы мозга.

Если верить , что Иисус воскрес то нужно верить в воскресение многих других людей и в частности девы Марии. И как следствие верить в их явление людям и верить их словам. Тогда и учению мормонов можно верить.

Может у Вас есть что то ещо что бы дополнить мои слова ?

 Отправлено: 25.08.09 21:20. Заголовок: Хочется к выше сказа..

Хочется к выше сказанному добавить , что у Елены Уайт есть место где она пишит , что перед пришествием Иисуса , она будет воскрешена со многими умершими праведниками для поддержки людей остатка АСД. Такое заявление противоречит Богу и её словам о спиритизме.

 Отправлено: 26.08.09 04:46. Заголовок: дедуля пишет: Если ..

дедуля пишет:

цитата:

Если верить , что Иисус воскрес то нужно верить в воскресение многих других людей и в частности девы Марии

2 Тимофею 2:18, ясно показывает, что Иисус воскрес.Что вы скажите на этот счёт? Библия показывает, что 144000 воскрешаются к жизни на небе. (Откровения 14:1; 1 Коринфянам 15:51-53) А великое множество людей (Откровения 7:9), согласно Библии вскоре будут воскрешены в раю на земле. (Иоанна 5:28,29; 11:25,26; Деяния 24:15; Псалом 36:29; Причи 2:21)

 Отправлено: 26.08.09 09:48. Заголовок: Иона пишет: Что вы ..

Иона пишет:

цитата:

Что вы скажите на этот счёт?

Читайте выше мое смс. В нем я ясно сказал что я думаю по этому поводу.

 Отправлено: 27.08.09 05:11. Заголовок: дедуля пишет: Читай..

дедуля пишет:

цитата:

Читайте выше мое смс. В нем я ясно сказал что я думаю по этому поводу.

Где взять это смс? Пишите лучше на форум. А смс не знаю где ваше взять? И отвечайте в подтверждение Текст из Библии!

 Отправлено: 27.08.09 18:20. Заголовок: angela пишет: Однак..

angela пишет:

цитата:

Однако на эту тему я получила для себя четкий ответ - вечной жизни не будет

Ого!!! А мне интересно!!!

Можете поделиться, какие факты подтолкнули Вас к такому выводу? Мне действительно интересно (обещаю - осуждать и насмехаться не буду).

С уважением

 Отправлено: 28.08.09 02:23. Заголовок: Те кто отвергает веч..

Те кто отвергает вечную жизнь, тот и отвергает Библию, ведь Библия чётко и ясно показывает, что у людей есть надежда на вечную жизнь.

"Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно" (Псалом 36:29)