Отправлено: 25.08.09 05:23. Заголовок: Кто такой Вальтер Файт?

В последнее время возрос интерес к его миссионерской деятельности в связи с широким распространением его лекций в общинах АСД. И у меня возник вопрос. А какие цели преследует этот человек? Хотелось бы расширить свой кругозор вашими мнениями.

 Отправлено: 25.08.09 21:17. Заголовок: Что бы узнать о его ..

Что бы узнать о его целях нужно спросить у него или делать вывод из его лекций. Как я понял слушая его лекции (перевод) , то он верит в тройцу. Или перевод не правильный был. Но если бы он не верил в тройцу то АСД его к себе не пускали бы.

 Отправлено: 26.08.09 05:31. Заголовок: Вальтер Файт действи..

Вальтер Файт действительно верит в троицу. Это вытекает из всего его лекционного материала. Можно даже сказать, что все его лекции крутятся вокруг троицы. В лекции под названием ВОЙНА БИБЛИЙ он прямо утверждает, что текст 1Ин. 5:7 не добавленный, а родной, что он всегда там был. И что масоны его специально изъяли. Какую цель преследует Файт?

 Отправлено: 26.08.09 10:04. Заголовок: Трудно сказать какую..

Трудно сказать какую цель он приследует, может нужно все лекции прослушать , что бы это понять. Я все не слушал, но могу сказать что некая бредятина в его лекциях имеется.

Вот читал статью в журнале и на сайте otkrovenie.de об одном члене асд пришедшим из католиков, бывшим иезуитом имеющим доступ в архивы Ватикана. После прочтения его статьи я понял что он точно засланный духовный террорист от Ватикана. Так как то что он говорит об деятельности Ватикана даже фантастам тяжело придумать. А АСД реформисты или обычные из otkrovenie.de напечатали это в своем журнале. Так человек любой конфессии и тем более католик прочитав это будет иметь негативное отношение к АСД.
Поэтому я считаю что те кто напечатал историю этого иизуита ставшего АСД есть намного больше чем глупцы.

 Отправлено: 26.08.09 12:44. Заголовок: Если Файт - агент, д..

Если Файт - агент, действующий осознанно или же неосознанно, то он пытается вынудить АСД к опрометчивым действиям. А в условиях всеобщего неведения в отношении происхождения текстов оригинала, любые действия АСД в отношении к РКЦ будут опрометчивыми. Дедуля, я Вас правильно понял?

 Отправлено: 01.09.09 22:12. Заголовок: Bass пишет: Если Фа..

Bass пишет:

цитата:

Если Файт - агент, действующий осознанно или же неосознанно, то он пытается вынудить АСД к опрометчивым действиям. А в условиях всеобщего неведения в отношении происхождения текстов оригинала, любые действия АСД в отношении к РКЦ будут опрометчивыми. Дедуля, я Вас правильно понял?

Незнаю

 Отправлено: 03.09.09 18:15. Заголовок: В лекции под названи..

В лекции под названием Война Библий Файт утверждает, что Textus Receptus, или Общепринятый текст книг нового завета, является потомком тех рукописей, которые были написаны непосредственно апостолами и сохранен НЕПОВРЕЖДЕННЫМ.
То есть только TR и его языковые разновидности (синодальный,перевод короля Иакоба и др.), по мнению Файта, единственно верный и авторитетный текст для протестанта. В то время как другие манускрипты(он поместил их в две другие ветки), более древние и НЕДАВНО НАЙДЕННЫЕ - дело рук Ватикана и его иезуитов=масонов, якобы специально подброшенные.
Так вот. Файт уверен, что древность рукописи НЕ говорит о ее точности, наоборот, он заявляет, что чем МНОГОЧИСЛЕННЕЙ представители ветки, тем она истинней. Файт помещает их в Центральную ветку, представленную 2000 рукописей и манускриптов и делает вывод о "протестантском" происхождении этой ветки.
Но самое мне не понятное состоит в следующем. В более древних и недавно найденных рукописях книг нового завета (т.н. критические переводы) ОТСУТСТВУЮТ ИЛИ ИМЕЮТ ИНОЙ СМЫСЛ МНОГИЕ СТИХИ. Причем СТИХИ эти не какие-нибудь, а ключевые, которые выстраивают современные доктрины Вавилона, и которые ПРИСУТСТВУЮТ в Textus Receptus!!! Но Файт интерпретирует это следующим образом - МАСОНЫ УДАЛИЛИ МНОГИЕ КЛЮЧЕВЫЕ СТИХИ ИЗ ЭТИХ БОЛЕЕ ДРЕВНИХ МАНУСКРИПТОВ и гнут свою политику, при этом нападают на Textus Receptus как на последний оплот протестантизма! Поэтому, Файт позиционирует себя как якобы защитник TR.
Мое предположение - Textus Receptus ЯВЛЯЕТСЯ ДЕТИЩЕМ РКЦ и был сформирован в период 4-12 веков н.э. Современные протестанты пользуются тем, что им дали католики, а более древние недавно найденные рукописи, в которых отсутствуют многие стихи НЕМНОГО БЛИЖЕ(меньше ошибок) к утерянным оригинальным рукописям нового завета, но так же как и Textus Receptus содержат фатальные ошибки.
Ну а Файт, получается осознанно или неосознанно защищает это детище.
Помогите разобраться!

 Отправлено: 05.09.09 11:27. Заголовок: Кстати, такой же точ..

Кстати, такой же точки зрения что и Вальтер Файт, придерживается скандальный проповедник из баптизма, доктор, зовут его ПИТЕР РАКМАН. Его статус в баптизме такой же как и у Файта - НЕОДНОЗНАЧНО ВОСПРИНИМАЕМЫЙ...

 Отправлено: 05.09.09 11:38. Заголовок: Bass пишет: Вальтер..

Bass пишет:

цитата:

Вальтер Файт действительно верит в троицу. Это вытекает из всего его лекционного материала. Можно даже сказать, что все его лекции крутятся вокруг троицы. В лекции под названием ВОЙНА БИБЛИЙ он прямо утверждает, что текст 1Ин. 5:7 не добавленный, а родной, что он всегда там был. И что масоны его специально изъяли. Какую цель преследует Файт?

Могу сказать так , что я смотрел только две лекции и это было давно. Возможно нужно повторить и все посмотреть , но у меня сей час нет времени. Поэтому ничего определенного по этому вопросу не могу сказать. Кроме одного , что он разоблачает и раскрывает малый рог. Рог перед лицом которого были исторгнуты три царства. Он делает акцент на то что эти царства имели отличные от наших евангелия. В Википедии я выяснил что эти царства не верили в тройцу, но верили в одного Бога . Если Файт является верующим в тройцу , то ему не выгодно было бы подымать этот факт на всеобщее обозрение, так как это могло его самого обличить. Значит он дает понять что те Евангелия что были у тех 3 царств свидетельствовали против тройцы. Скорее всего, что эти три царства кроме отличный в Евангелиях имели и другие различия в вопросе законов данных Богом. слова Файта в оригинале я не понимаю так как английским не владею, что бы их понять должен быть человек знающий английский, переводчик же может перевести слов Файта так как ему надо. У меня уже был такой опыт на практике , что переводчик переводил не так как сказал сам человек, но как выгодно было переводчику. Поэтому не всякому переводчику можно верить во всем. Если переводчик был единомышленник Файта то это одно , если нет то это другое.

Я не могу однозначно сказать во что он верит не посмотрев все лекции и не узнав точный ли перевод переводчика.

А что он сам говорит по поводу своей веры ?

 Отправлено: 05.09.09 17:08. Заголовок: Дедуля, я думаю под ..

Дедуля, я думаю под 'другим евангелием' Файт имел ввиду не то, что в нем не было троицы или было иное понимание законов Бога. Он имел в виду то, что эти народы пользовались именно тринитарным протестантским Textus Receptus, который противостоял якобы ватиканским текстам нз. Но в любом случае те люди были ближе к пониманию Истины, чем современное языкохристианство, это правда. Иначе их бы не уничтожил небольшой рог. Очень прошу Вас, Дедуля, посмотрите ВОЙНУ БИБЛИЙ и помогите разобраться в этом запутанном деле!

 Отправлено: 05.09.09 18:35. Заголовок: По словам Файта, ..

По словам Файта, "у Ватикана существует две доктрины - внешняя, для скотины, простых людей и внутренняя, для посвященных. Для внешних Ватикан использует евангелие НЕАРИАНСКОЕ, а вот для избранных и посвященных оно АРИАНСКОЕ". То есть получается(по Файту), что "внутренний" Ватикан ОТРИЦАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ Христа, превращая его в обыкновенного человека, а "внешний" ЕГО БОЖЕСТВЕННОСТЬ признает и утверждает троицу. И поэтому ватиканские рукописи и переводы(Вульгата, перевод Весткота-Хорта и др.) - арианские, отрицающие божественность Христа. В то время как Текстус Рецептус, по словам Файта, признает Его Божественность. Приблизительно так.

 Отправлено: 06.09.09 22:20. Заголовок: Bass пишет: Дедуля,..

Bass пишет:

цитата:

Дедуля, я думаю под 'другим евангелием' Файт имел ввиду не то, что в нем не было троицы или было иное понимание законов Бога. Он имел в виду то, что эти народы пользовались именно тринитарным протестантским Textus Receptus, который противостоял якобы ватиканским текстам нз.

Цитата только про вандалов, которые исповедывали арианство тоесть однобожие, а не тройцу. Точно также делали и другие 2 царства исторгнутых перд лицом малого рога. Об этом можно читать в нет. Ниже часть статьи. В которой говориться что они преследовали католическое духовенство. В другой статье о другом царстве сказано что у них были канфликты с католиками так как католики их морально достоли.

Совместная попытка Западной и Византийской империй покончить с вандалами в 468 году при византийском императоре Льве I завершилась уничтожением вандалами имперского флота. Гейзерих успел увидеть распад Западной Римской империи, превратившейся в арену борьбы германских вождей за право создать собственные королевства. При Гейзерихе вандалы начали чеканку собственных монет в Карфагене, пока ещё по старым образцам с изображением императора Гонория. В документах используется латинский язык, в среду варваров проникает римская культура. Чтобы не подпасть под влияние Рима и романизированного городского населения Северной Африки, Гейзерих придерживается строго арианской веры, преследуя католическое духовенство. Борьба между варварами-арианами и католиками стала основным внутренним конфликтом королевства вандалов и аланов на долгие годы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вандалы

Короче говоря . Мне безразлично что там в Ватикане исповедывается и как они верят хот пусть Будде молятся. Я вижу их внешнюю политику и мене этого достаточно так как это главное. То что библию писана переписана как евреями так и другими это дело ясное и это другой разговор. В нете есть инфа , что "Библия короля Якова" самая близкая к истине. То есть она лучше синодальной. В ней меньше приписок или таковые отсутствуют, я не проверял не знаю.

По поводу стиха
Bass пишет:

цитата:

Вальтер Файт действительно верит в троицу. Это вытекает из всего его лекционного материала. Можно даже сказать, что все его лекции крутятся вокруг троицы. В лекции под названием ВОЙНА БИБЛИЙ он прямо утверждает, что текст 1Ин. 5:7 не добавленный, а родной, что он всегда там был. И что масоны его специально изъяли. Какую цель преследует Файт?

По поводу стиха могу лиш сказать одно . А зачем на небе это свидетельствовать и кому ? Каждый видит этот стих по своему одни что это торйца , другие что это одно лицо - Бог - отец он же слово и он же дух, так как слово он говорит и он же дает дух. нет этого стиха нет двоякого толкования и понимать стало проще.
Хотя и этот стих 1Ин. 5:6 какой то странный.
Я этот стих так понимаю.
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший в духе Божьим, и слова (Его) свидетельствуют о духе (Его), потому что слова его есть дух истины.
(1Иоан.5:6)

 Отправлено: 07.09.09 19:50. Заголовок: Дедуля, а где уверен..

Дедуля, а где уверенность в том, что герулы, вандалы и остготы исповедовали арианские взгляды? Ведь по словам того же Файта информация о религиозных взглядах этих народов была ПОЛНОСТЬЮ уничтожена, а та информация, которая осталась, взята из вторых рук, то есть от Ватикана. В лекции ЧЕЛОВЕК ПОД МАСКОЙ Файт сомневается, что эти народы исповедовали арианские взгляды, утверждавшие,что Иисус не есть Бог, и хочет убедить слушателей, что Ватикан специально ПРИДУМАЛ этим народам арианский взгляд на природу Христа и что эти три народа НИКОГДА не исповедывали арианство!

 Отправлено: 07.09.09 22:09. Заголовок: Ватикан единомышлен..

Ватикан единомышленникам противостоять не будет.

Теодорих Великий оставил после себя наследником малолетнего внука, и в Остготском государстве наступили смуты; раздор между готами и итальянцами усилился. Этими обстоятельствами воспользовался византийский император Юстиниан. {Византийские государи все еще считали себя наследниками Западной Римской империи, притом многие римляне призывали их, чтобы освободиться от
владычества иарваров-ариан.) Примерно в это время (534) знаменитый византийский полководец Велисарий закончил покорение Вандальского королевства в Африке, где туземцы-католики также ненавидели своих завоевателей ари-ан. (Притом вандалы сильно изнежились в жарком климате и утратили свою воинственность.) Тот же Велисарий был отправлен в Италию. Готы защищались мужественно, но народ Италии был на стороне Византии. Юстиниан, однако, не дал Велисарию окончить войну и отозвал его из Италии, а на его место послал другого искусного полководца, Нарсеса. Несмотря на подвиги своих последних королей \Тотилы\\ Гея), остготы были побеждены и царство их уничтожено (554). Италия сделалась византийской провинцией, а Нарсес назначен ее первым наместником с титулом экзарха; резиденцию свою он учредил в Равенне.

http://www.bibliotekar.ru/polk-8/102.htm

Но три последних народа — герулы, вандалы и остготы были полностью истреблены, как Библия и указывает — «с корнем». Эти три народа имели различные языки, культуру и историю, объединяла их только религия — арианство (одна из форм христианства, основанная в 4 веке епископом Арием). Кому же мешали эти три государства, чью власть они сдерживали? Историки, в том числе и атеисты, однозначно отвечают: только папству, ибо отрицали верховенство папы римского и всячески препятствовали его власти. Поэтому их уничтожение открыло папе дорогу к вершинам могущества [*2]. В приведенном выше 4 стихе второй главы Второго Послания к Фессалоникийцам мы читали: «…превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога»

http://adventus.info/oparin/kamni/2-14.php

Тогда поясните , по какой причине 3 царства были исторгнуты перед лицом малого рога ?

 Отправлено: 08.09.09 04:50. Заголовок: Выскажу мнение Файта..

Выскажу мнение Файта. Уничтожение этих трех народов произошло из-за их нежелания принимать Ватиканское АРИАНСКОЕ евангелие, в котором Иисус представлен не Богом, а обычным человеком. Это кажется невероятным, но именно к этому клонит Файт. А "другое Евангелие" этих трех народов, НЕ АРИАНСКОЕ, по Файту, это предок современного Textus Receptus, которое признает Иисуса как Бога. Понимаю, что это трудно переварить, но по Файту получается именно так.

 Отправлено: 08.09.09 18:55. Заголовок: Нике́йский си&#..

Нике́йский си́мвол ве́ры (лат. Symbolum Nicaeum) — формула вероисповедания, принятая на Первом Никейском соборе (325 год), согласно которой Бог Сын «единосущий (ομοούσιος, consubstantialis) Отцу».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Никейский_символ_веры

Вдятли кто то из католиков и православных будет это отвергать. Тогда получается что варвары были арианами.

Если вы утверждаете обратное , то что вы этим хотите сказать. Что это меняет ?

 Отправлено: 08.09.09 20:51. Заголовок: Я хочу сказать, что ..

Я хочу сказать, что то, что делает Файт, похоже на попытку выдать белое за черное, а черное за белое. Убедить, что арианство(однобожие) не есть хорошо, а троебожие(двоебожие) это есть истина. Больше вариантов я пока не вижу.

 Отправлено: 09.09.09 00:03. Заголовок: Bass пишет: Я хочу ..

Bass пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что то, что делает Файт, похоже на попытку выдать белое за черное, а черное за белое. Убедить, что арианство(однобожие) не есть хорошо, а троебожие(двоебожие) это есть истина. Больше вариантов я пока не ви

Расмотрю это дело повнимательней.

 Отправлено: 09.09.09 05:14. Заголовок: Варвары (и герулы, в..

Варвары (и герулы, вандалы, остготы в том числе) были носителями более древнего учения о Едином(одном) Боге, возникшего у них ЗАДОЛГО(!) до появления христианства, возможно параллельно с иудаизмом или из иудаизма. Если вам это интересно, то я мог бы обосновать эту гипотезу.

 Отправлено: 09.09.09 22:01. Заголовок: Можно предположить ,..

Можно предположить , что в большинстве ранние христиане верили в одного Бога. Смотрим здесь --->Исторический аспект
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арианство

Человек не может проверить то , что было в те времена. Содержимое сайта Википедия редоктируется любым желающим, поэтому верить ей на все 100 % нельзя , а в некоторых случаях может и вообще нельзя.
По некоторым религиозным статья можно определить какой веры принадлежал человек написавший её. Своих он всегда будет выгораживать , а чужих приподность в плохом свете.

Bass пишет:

цитата:

Варвары (и герулы, вандалы, остготы в том числе) были носителями более древнего учения о Едином(одном) Боге, возникшего у них ЗАДОЛГО(!) до появления христианства, возможно параллельно с иудаизмом или из иудаизма. Если вам это интересно, то я мог бы обосновать эту гипотезу.

Я думал над этим вопросом ранее. Так как понимаю , что Бог желает спасения всем людям, не зависимо от их национальности и места проживания. поэтому в этом вопросе вожно предположить , что были люди знавшие об одном Боге даже до Моисея.

Мне будет интересно узнать ваше мнение по этому вопросу.
Обосновывайте.

 Отправлено: 11.09.09 14:56. Заголовок: Итак, гипотеза. Где..

Итак, гипотеза.

Где искать истоки Европы и ее народов? В Великом переселении народов! Россия начиналась намного раньше, чем утверждает «официальная» история. Тогда от Алтая до Атлантического океана ГОСПОДСТВОВАЛА культура Великой Степи (Дешт-и-Кипчак), распространялась по Евразийскому континенту – от Алтая до Атлантического океана, ее носителями были тюрки, вошедшие в мировую историю под разными именами: гунны, готы, кипчаки, половцы, германцы…

Великое переселение народов. Именно в начале IV века сюда пришли тюрки-кипчаки, они и продиктовали свою волю, они повернули по своему усмотрению реку Времени в Европе... Но об этом, кажется, забыли европейцы! Этот якобы "забытый", но бесспорный исторический факт придает утраченную стройность всей европейской истории: он связывает события раннего средневековья логической нитью, отметая домыслы и недосказанность.

Именно тюрки вместе с иудеохристианами принесли в Европу с Алтая веру в Единого Бога, они молились Богу Небесному, с Которым познакомились и приняли Его задолго до Великого переселения, который назывался у них Тэнгри-Хан.

Великое переселение народов - грандиозное событие. Но что это было? Как выглядело оно? Неверно полагать, будто шла неорганизованная толпа. Теория "кочевых цивилизаций", полагающая, что люди скитались по степи в поисках пастбищ для скота, слишком примитивна. Она не учитывает реалии жизни. А для тюрков с их высокой культурой не подходит и вовсе. Жизнь была намного сложнее.
Может быть, к переселению народы подтолкнуло изобретение нового - сухопутного! - вида транспорта. Брички, потом вежи и избушки на колесах... Возможно, все начиналось иначе - не с изобретений. Мы никогда не узнаем, как было в действительности: что шло сначала, а что - потом. Ясно другое: во II веке на запад двигалась не толпа, не вереница людей, не орды кочевников.

Благодаря находкам археологов известно, что в степи закладывали новые поселения, города и станицы, строили дороги и переправы через реки... Шло освоение территории - дело неспешное, кропотливое. Заселение - это не "гуннские набеги", как утверждают многие. И даже не конная атака. В среднем на сорок километров в год (!) углублялись тюрки в степь. Расстояние одного конного перехода, впрочем, год на год, конечно, не приходился. И это естественно. Два с половиной века продолжалась их дорога от Алтая до Атлантического океана.
Два с половиной века мучительно тянулась она. Люди приходили на новое место, заселяли его, и потом их старшие дети шли дальше, чтобы начать все с начала. Младшие по установившейся тогда традиции оставались с родителями (кстати, эта древняя традиция сохранилась в народе до сих пор).

Великое переселение народов, что бы ни говорили, было продуманным движением вперед. Оно не могло возникнуть вдруг. Оно готовилось семь веков!

 Отправлено: 11.09.09 15:05. Заголовок: Географическая карта..

Географическая карта - серьезный исторический документ, несущий информацию не меньшую, чем пухлая книга. Но нужно уметь читать ее: Великое переселение народов оставило на карте свой след. Тогда, во II - V веках появилась огромная степная страна - Дешт-и-Кипчак, с ее поселениями, городами, станицами, дорожными станциями.
Тюркская культура доминировала от Байкала до Альп. По всей степной зоне. Европа тогда "начиналась" в Сибири! Минули века, все вроде бы исчезло. Но... ничего не забылось. Карта сохранила то, что не помнят люди.
Разумеется, тюркские географические названия сохранились на картах Европы. По ним неплохо читается история иных стран и народов.

Вот маршрут рода бургунд. Улус Бургунд пришел в Европу с отрогов Байкальского хребта - там самый восточный топоним "бургунд". Потом они жили в прикаспийских степях, затем часть их осела в предгорьях Кавказа - в Карачае, там селение Бургунд. А в 435 году улус, ведомый отцом Аттилы, достиг нынешней Франции, утвердив Бургундию - Бургунд-юрт... Французы-бургунды сохранили блюда из тюркской национальной кухни, что-то из одежды и утвари, не забыты традиции и обычаи. Родной язык потеряли.

А можно пройти по следам улуса Саваой. И этот топоним тонкой цепочкой выкладывается на географической карте - тоже от Алтая... По времени и он совпадает с Великим переселением. И слово "теринг" может послужить компасом в подобном историческом путешествии.
"Теринг" по-тюркски - "нечто обильное". Так говорили, например, об обширной, плодородной долине. От Балхаша (Теринг-куль называлось прежде это озеро) до Центральной Европы четко заметен этот топоним. Совпадение? Конечно нет. Соратниками Аттилы, если судить по западноевропейской литературе, были именно теринги (тюринги), бургунды и другие "германские племена". Все они были прекрасными всадниками, воевали под знаменами с крестом... И уже не удивляют строки историка Иордана о терингах, об их искусстве в коневодстве... Коренные европейцы коней тогда не разводили! И кумыс не пили. Это любимое занятие тюрков.

Посмотрим на карту Дуная - настоящий лес кипчакских названий. Кстати, "балканы" по-тюркски - "горная цепь, покрытая лесом". Так же называется один из районов Азербайджана, там удивительно красивые горы, покрытые лесом.

Говорят, черногорцев на Балканах дразнят "каратаевцами", почему? Не зная тюркского языка, не ответишь. А ответ прост. "Кара" - черный, "тау" - гора. Получилось, "каратаевцы" и "черногорцы" - одно и то же.

Тюркских топонимов на карте Евразии чуть меньше, чем звезд на небе. Однако прочитать о них трудно. Выходили книги на эту тему. Но за рубежом. Лишь узкий круг ученых знает о них.

Границы Великой Степи неплохо видны и в Англии. Там они - память об англосаксонских походах, которые в V-VI веках возглавили тюрки (саки или саксы?).
Разбив аборигенов, кипчаки утвердили свое "островное" государство, построив город Кент, который дал название юрту, позже королевству. "Кент" по-тюркски - "крепость из камня". То был плацдарм для продвижения в глубь островов. Напротив, через пролив, на материке воздвигли город Кале*, отсюда, как известно, и начинались англосаксонские походы, здесь готовилась переправа через пролив... Карта подтверждает эту информацию.
Еще один факт - сперва для размышлений, а потом и для споров, - Церковь в Ингленде не признала папу римского, лишь папе Григорию Великому удалось войти в доверие. Англичане следовали традициям только восточного обряда. Почему? Откуда он на островах? Их называли арианами, почему? Самый первый аббат носил тюркское имя Айдан (это означает "светлый"), он учил аборигенов вере в Бога Небесного. Пастырь шел по земле островов с переводчиком. Опять же, почему?

Аттила завершил Великое переселение тюрков: Европа лежала у его ног, платила дань... Но ныне о тех событиях рассказывают совсем по-другому. Тюрки не знают своей истории и получают ровно столько, сколько оставляют им.

Непобедимого Аттилу победили не римское войско, не объединенная армия Европы - собственное величие. Тяжелейшее это бремя. Оно раздавило Аттилу, он забрал мир у своего народа! После смерти полководца осталось сто восемьдесят четыре (!) сына, девочек не считали. Могли ли претенденты на трон отца сидеть спокойно, имея в жилах кровь самого Аттилы? Конечно, нет. Начались жесточайшие междоусобицы... Тюрки дрались сами с собой. В этом им "помогли" греки и Рим. Пока не надели себе ошейник раба... Народ раскололся.

С них, с этих осколков, началась история бургундов, савойцев, хорват, баварцев, саксонцев, каталонцев, сербов, чехов, болгар и других "малых народов" Европы, которые в представлении европейских историков вдруг возникли из ничего... Будто с неба упали.

После Аттилы Великая Степь разделилась на враждующие каганаты, улусы, семьи... Начался бой всех против всех. Междоусобицы никогда не стихали.

В знаменитой Британской энциклопедии есть сведения о стране тюрков. Но Европу интересует тюркская (кипчакская) тема ровно настолько, насколько позволяет идея европоцентризма. Весь мир ей видится как приложение к Европе.

 Отправлено: 11.09.09 15:24. Заголовок: О гуннах, то есть о ..

О гуннах, то есть о кипчаках, написано много, они, мол, диким валом прокатились по Европе и исчезли... А как возникли эти дикие орды? Кто их растил, одел, обул, кормил? Обучил военному искусству, вооружил, наконец. Требовались огромные материальные затраты.
На ровном месте самое сильное в мире войско не появится! "Кто не вырастит жеребенка, тот не сядет на коня" - учит тюркская пословица. Семьсот лет растили кипчаки "своего жеребенка", тогда они стали всадниками, всколыхнувшими мир... Много вопросов пришлось задать, чтобы открыть картины двухтысячелетней давности.

Заинтересовавшись геологией Алтая, я понял, почему именно там зародилась новая металлургическая технология: здешняя руда очень богата железом и полезными примесями... Потом внимание привлекли слова "Багатур-Тенгри", их сохранили китайские летописи. Так тюрки две с половиной тысячи лет назад назвали нового Бога Небесного, который открыл им тайны железа.
И возник вопрос: а что мы вообще знаем о духовной культуре древних тюрков? По крупицам собирались сведения о Тенгри-хане.

Культ нового Бога был связан с железом. Но почему? Видимо, не случайно в древности железо называли "небесным металлом"... А не метеориты ли и помогли "создать" этот культ? Небесные камни познакомили древних людей с железом - с "металлом неба"! Возник культ Бога-кузнеца, переросший в веру у людей, познавших силу небесного металла. Только с конкретного могла начаться религия! Вера в силу Бога Небесного, в его карающий и защищающий стальной меч.

Тюрки были язычниками. Но новый Бог изменил их. Тенгри стал сердцем новой тюркской духовной культуры. Всевышний сделал народ непобедимым.

На Алтае и в других сибирских регионах обитания тюрков (никак не связанных с Палестиной) сохранились древние народные предания, которые ставят ученых в тупик, - по сути это фрагменты Ветхого завета, его сюжетная канва. Откуда? Первым их нашел русский миссионер, священник Стефан Ландышев и опубликовал в XIX веке. Просто поразительное сходство с библейскими преданиями о сотворении мира, о сотворении человека, о грехопадении, об истиной вере и т.д.

Тенгрианство - называлась религия тюрков.
Что это за вера? Почему в истории Церкви о ней нет и слова? Почему бытописатели Европы демонстрируют свое подчеркнутое незнание этой древнейшей религии человечества?.. Почему единодушно молчат, выставляя тюрков "погаными татарами", не имевшими зачатков культуры?

По мнению известного французского исследователя религий Жан-Поля Ру, тюрки, жившие на Алтае задолго до новой эры, поклонялись "человеку-небу", "человеку-солнцу" - Тенгри. Китайские историки отмечают появление у тюрков культа Тенгри самое позднее в V-III веках до новой эры. Наскальные рисунки с религиозными сюжетами полностью подтверждают сведения французского ученого и китайских хронографов... Вроде бы всё сходится, всё известно, фиксируется разными и абсолютно независимыми источниками. Но... почему-то не замечается.

Хотя Тенгри-хан никогда не был духовной собственностью тюрков. Он - бесценное богатство и других народов Центральной Азии. Его образ - древнейший мифологический образ Востока. Ибо Он - небесный дух. Хозяин неба и мира.
Тюрки говорят "Тенгри" или "Тэнгри", буряты - "Тенгэри", монголы - "Тэнгер", чуваши - "Тура". Есть несколько вариантов произношения его имени у самих тюрков: от "Данъир", "Дэндыр" до "Донар"... Звуки вроде бы и разнятся, а смысл слова у всех народов одинаковый: дух, мужское божественное начало. Титул "хан" указывает на его главенствующую роль во Вселенной.

Для восточной культуры обязательна иерархия небожителей.
Каждый ярус неба отражал дихотомию (то есть деление надвое): светлого и темного, благожелательного и демонического. Это значит, что Бог может быть добрым и строгим, спасающим и карающим. Он все видит, а дальше судьба человека зависит только от самого человека, каковы его мысли и поступки - таким и будет к нему Бог.

И в этом глубокая мудрость тенгрианской религии, не унижающей, а возвышающей человека, готовящей его к поступку, к подвигу. Любой из нас сам, своим поведением делает себя счастливым или несчастным. Наши горе и радость исходят от нас самих... Ведь Бога не обманешь. Он Высший Судья и дает по нашим же заслугам.

Простая мудрость. Первыми глубину этой простой философии тюрков поняли буддисты. И приняли ее. Нигде, ни в одной стране мира не было столь ясной мудрости... Конечно, не сразу сложилась религия тюрков, она развивалась постепенно, пока число ярусов неба достигло девяти.

Девятка считалась цифрой Тенгри. В ней - три раза по три, здесь и коренился образ божественной Троицы, единой в трех лицах.
Троицу тюрки понимали как пространство духа: Бог созерцающий, защищающий и карающий в одном лице. Он един, но проявляет себя по-разному.
Люди знали: Бог все видит, а защитит или покарает, зависит от дел человека.

Христиане, не знавшие основ теологии (а может быть, сознательно!), исказили тенгрианскую Троицу. Поначалу они сделали ее "двоицей", приравняв Христа к Богу. Потом появилась их "Троица". А позже ее дополнили четвертым элементом, полностью исключив саму мысль о единобожии...

Природные, сверхчеловеческие силы тюрки приписывали только желанию Тенгри. Поэтому Всевышним назвали Его. Если Он захочет, то человек гору сдвинет. Даже чувства и страсти человеку даются волей всесильного Тенгри - Владыки мира. Воистину все от Него: "Добро и зло, бедность и богатство дается только Богом".

Эти слова, как клятву, тюрки высекали на скалах древними рунами - все, от мала до велика помнили эту первую заповедь жизни.
"Ата чин аш Ижеси...", то есть "Отец, Бог пищи духовной...", - этими словами начиналась древнетюркская молитва во имя Всевышнего Тенгри.
А не угадываются ли эти священные для древнего тюрка звуки в русской молитве "Отче наш, Иже еси..."?.. Интересный вопрос, не правда ли?.. Он, наверное, мог бы заинтересовать теологов, и они, имея доступ к староцерковной литературе, восстановили бы полный текст молитвы. Только на тюркском языке она читалась в старину на Руси.

Есть на сей счет работа немецкого ученого Г. Дерфера, который проследил становление понятия "Тенгри" от раннего, еще шаманского образа до высшей стадии его развития. По мнению ученого, речь идет об одной из первых монотеистических религий человечества.
Возможно также, что такие представления о Едином Боге проникли в Древний Алтай с Древнего Востока из иудаизма или развивались со времен Ноя.

Оказывается, у тюрков было пять обращений к Всевышнему. Первое, общее, - Тенгри, потом - Бога (Божат), Ала (Алла, Элой), Ходай (Кодай), Гоз-боди (Господи). Каждое обращение имело свой оттенок, каждое сохранилось поныне.

Духовная культура тюрков дала начало философскому построению, которое ныне называется религией: господствует дух, а не предмет. Европейцы идею единобожия до конца не понимали ни тогда, ни сейчас. Во многом это объясняется языческими традициями Древней Греции и Рима, которым было свойственно именно многобожие, и создавая новую религию они не могли отступиться от древних традиций. (Стереотип мышления сказался и здесь!) Отсюда искаженное понимание в христианстве и Троицы, и самого понятия "Бог Небесный"... Отсюда обожествление сотен и сотен святых, о деяниях многих из которых уже никто не помнит.

К сожалению, тюрки были слишком уверены в себе и слишком беспечны с другими, они жили с надеждой на лучшее будущее, не отдавая себе отчета в том, что это будущее само не придет, его надо создавать, над ним надо работать. Идеология, как бы она хороша ни была, требует усилий: и за деревьями в саду нужен уход, ибо мелкие вредители губят большие деревья.

Признав Христа за сына Тенгри, тюрки беспечно, в угоду союзникам создали у себя в IV веке христианскую Церковь (видимо, речь идет о Церкви Кавказской Албании), ее представитель был на II Вселенском соборе 381 года, что запротоколировано в актах Собора. Наверняка, был он и на Соборе 325 года.
Великая Степь не почувствовала смертельной опасности в названном родстве Тенгри и Христа. Сама пропустила роковой удар.

Но об этом в следующий раз. В продолжении.

 Отправлено: 11.09.09 17:52. Заголовок: Интересно было почит..

Интересно было почитать это. Тем более что литературой, историей и т.д. всегда интересовался, а в школе это были мои любимые предметы.
Ждемс продолжений.

 Отправлено: 17.09.09 16:07. Заголовок: Подведем некоторый и..

Подведем некоторый итог нашей гипотезе.

Великое переселение народов к началу V века поглотило весь Европейский континент, Запад жадно питался плодами Востока. Античный мир уступал повсюду, устои язычества рушились, Европа входила в новую эпоху — в эпоху Средневековья.

По-разному толкуют теперь то сложное время, всегда не замечая одной важной детали — северные земли, о которых римские историки в I веке говорили как о «неприютной земле», в V веке обрели хозяев. Их заселили! А это означало, что число жителей Европы резко выросло, огромные территории, которые лежали к северу от Рима и Византии, обрели постоянное население. То был остальной европейский мир, заметно превосходивший по площади обе эти страны.
Свершилось событие едва ли не планетарного масштаба, но на него не обратили внимания. А ведь если вдуматься, Римская империя, с точки зрения географа, была лишь полоской земли на берегу Средиземного моря. Глубинные территории континента она не захватывала.

Странное дело, сотни тысяч новоселов — целые страны зародились тогда. Пришла новая «порода» людей, алтайская, она имела строгие антропологические признаки. Ее мораль была иной, чем у европейцев. Европа обрела свои нынешние демографические контуры. Каждый второй ее житель был тюрк!.. И это теперь не принято замечать!
Тот бурный рост населения одни связывают с «благоприятными условиями для размножения», которые возникли на Европейском Севере. А кто-то — с «резким притоком переселенцев» конкретно из Скандинавии. Но не примитивны ли подобные объяснения? Не слишком ли упрощают события? Тем не менее именно они кочуют из книги в книгу как устоявшаяся истина.

Однако могло ли так быть на самом деле? Чтобы увеличить население вдвое, надо как минимум удвоить продуктивность сельского хозяйства, иначе не накормить, не обуть, не одеть, не сохранить людей. Надо построить вдвое больше городов и сел, расширить пашни и пастбища. А было ли все это в холодной Скандинавии, из которой якобы «вышли» многочисленные полчища новоселов?

Нет, ни одна скандинавская сага не фиксирует «благоприятные условия для размножения», вдруг открывшиеся там. Наоборот, повествует о трудностях суровой жизни. Археологи тоже не фиксируют следов благополучия, вернее, манны небесной... Значит, причина в чем-то другом.

А вот на Алтае «благоприятные условия для размножения» зафиксированы четко. Они, эти условия, и породили Великое переселение народов — отток населения на юг, на запад и на север, что, в свою очередь, отметила географическая карта, которая и есть отражение реальности того времени. Новые города, страны, народы появились на ней.

Известно, зенит Великого переселения пришелся на V век, на годы царствования Аттилы. То время очень точно охарактеризовал римский сановник Ромул: «Никто из тех, которые когда-либо царствовали, не произвел столько великих дел, как Аттила, и в такое короткое время. Его владычество простирается над островами, находящимися в Океане. И не только всех скифов, но и римлян заставил он платить дань. Военная сила его такова, что ни один народ не устоит против нее».

Вот она, информация для географа. Вот канва для его географической карты.
Слова сановника можно не комментировать. В них запечатлен масштаб события, названного Великим переселением народов. Оно воистину было планетарным. Признав власть Аттилы, мир принял и тюркскую культуру! Подчинился ей... И эта культура прорастала даже в Риме, в лице «варваров», приглашенных сюда.

Едва ли не половину Евразии занимали к V веку тюркские земли. Однако их не называли государством — из-за огромных масштабов они были неуправляемы, — их называли страной. Необъятной страной. Всадник проезжал ее с востока на запад за восемь месяцев, а с севера на юг — за шесть. Свою родину тюрки поделили на каганаты, то есть провинции, где выбирали кагана — правителя. А в экстренных случаях, например в войну, каганом был старший, то есть предводитель рода, но только на то время, пока в нем была нужда. Выборы же сопровождала сложная дипломатическая процедура, она задействовала тысячи людей.

Под знаменем веры в Бога Небесного жила тюркская культура, над ней сиял крест, знак Неба. А это очень много, чтобы бесследно пропасть... В 1799 году в Венгрии обнаружили «клад Аттилы», уникальная находка раннего Средневековья. Среди других там были золотые равносторонние кресты. Точно такие кресты находили на Алтае — с кругом в центре. Это небесные кресты, где круг считался символом Единого начала, от которого, как от солнца, расходятся четыре луча Божественной благодати. На четыре стороны света. Чтобы всем поровну.
Такие кресты обнаруживаются на всем пути от Байкала до Альп, едва ли не в каждом кургане. Но о них запрещали писать. Даже упоминать о них нельзя. Такие же знаки Неба подняли в свое время над буддийскими пагодами, над армянскими храмами, они символы религии кипчаков и их единоверцев, чтобы не спутать... Но и об этом Запад постыдно молчал. И заставлял молчать других.

Культуру Алтая не замечали, ее скрывали, но уничтожить не могли.

Древние тюрки, испытывая беду или болезнь, привлекали внимание Всевышнего тем, что рисовали себе на лбу или на макушке крест. Традиция, за которой следил священнослужитель, потом она перешла в христианство, там после причастия человек получает знак Божий, то есть крест на лбу. Видимо, в раннем Средневековье равносторонний крест появился на головных уборах — на тюбетейках, папахах, камилавках и фесках. Если смотреть на них сверху, Небу виден тот знак.
Собственно, все эти и другие забытые «мелочи» и позволяют понять, как заселяли Европу, как алтайцы становились европейцами. Шел культурный обмен, историческое действо, практически не изученное.

 Отправлено: 17.09.09 16:11. Заголовок: К сожалению, прошлое..

К сожалению, прошлое Дешт-и-Кипчака покоится за плотными завесами тайн, над которыми старались поколения «ученых» в церковных одеждах. Они задавали тон средневековой науке, они были ее судьями и палачами. Но факты, факты... Факты сохранялись вопреки их запретам, то неуничтожимые золотые самородки. О правде надо всегда помнить. И уметь защищать ее. Она не пропадает!

Как же изощренно окрашивали церковники в черные цвета средневековое время, как умело завешивали его окна тяжелыми шторами, через которые не пробивались лучи света. Даже представить трудно, но не заметить — еще трудней. По крупицам убирали знания о прошлом, по страничкам вырывая из старинных книг.

Начинали просто монахи, потом при монастырях появились университеты, которые по воле Церкви продолжили их дело. С тех пор искажение прошлого стало традицией. Более двухсот университетов Европы находятся под властью иезуитов. Здесь свет правды преобразуют во мрак невежества... Порой не желая того.

Кипчаков изображают раскосыми азиатами свирепого вида. Так принято на Западе. Это неправда. Хотя, конечно, среди многомиллионного народа были такие. Современники Великого переселения народов отмечали «жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела» пришельцев. Эти качества выделяли и на Западе, и на Востоке.

Например, китайский путешественник VII века Сюань-цзан отмечал «голубые глаза и светлые волосы» тюрков как их особую примету. В Индии, в Иране, в Северной Африке — всюду была единая оценка их внешности. Европа, разумеется, никак не могла составлять исключения... Просто не могла, и все.

Об этом лучше прочесть в «Синь Тан-шу», где о жителях Алтая сказано, что они «вообще рослые, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком». Буквально то же сообщает «Тайпинхуаньюйцзи»: «Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми». И арабский географ VIII века Ибн ал-Мукаффа, и персидский географ Гардизи отмечают «красные волосы и белую кожу» выходцев с Алтая.

Лишь церковная Европа рисует мир своими мрачными красками.

Среди алтайцев были монголоиды, о чем сообщает археология. Но, исследуя курганы Алтая, профессор С. И. Руденко отметил преобладание останков людей европеоидного типа. А академик М. М. Герасимов восстановил облик ушедших по их черепам. Например, его «гунн из Кенколя» имеет лицо современного украинца, немца, голландца... Возможно, на него был похож император Валентиниан «со взглядом всегда косым и жестким». Такие глаза тюрки называли рысьими.
Сведений о внешности кипчаков собрано достаточно. Чуть скуластые, рыжевато-белокурые, голубоглазые были они, такими их увидел в V веке византийский посланник Приск, отметивший рыжую бороду Аттилы. И сегодня подобные лица не редкость в Хакасии, например. А вспомним упомянутые стоны римлянина о «белокурых варварах», нагрянувших в Рим... Конечно, за века внешность народа из-за смешанных браков менялась, но столетия не могут изменить облика предков. Генетический код не меняется, векам такое дело не по силам. Политикам тем более.

Это доказал в 1977 году прекрасный казахский ученый О. Исмагулов в книге «Этническая геногеография Казахстана». Его работа взрывала стереотипы. К сожалению, тот «информационный взрыв» пришелся на время советской науки, книгу арестовали, автора отстранили от работы, но отдельные экземпляры кое-где остались.
Подобные исследования вели на Украине, в России, но и они легли на архивную полку безвестными. Советские партийные бонзы посчитали их слишком «расистскими»...

А генотипы алтайцев, казахов, каталонцев, баварцев, англичан действительно едины. Биология человека убеждает в генетическом сходстве хакасов и алтайцев именно с англичанами, предки которых тюрки, а не с шотландцами или валлийцами. Исследовав группы крови, ученые пришли к выводу о генетическом единстве народов Евразии, чьих предков волею Судьбы задело Великое переселение народов.

Они родные братья, забывшие себя и свое родство.

 Отправлено: 17.09.09 16:15. Заголовок: В следующих постах я..

В следующих постах я попробую описать появление папства как института власти, чтобы было с чем сравнить то, во что предлагает поверить в своих лекциях Вальтер Файт. Особое внимание уделю арианскому Ватикану. Конечно же это гипотеза, не более.

И всё же…

В раннем Средневековье в Европе выделялись две страны, где творили политику, — Дешт-и-Кипчак и Восточная империя (Византия). Других не было, другие — вассалы.

Конечно, такое разделение очень условно, ставить рядом их трудно. Ведь Византия платила дань Дешт-и-Кипчаку, едва ли не на половину состояла из тюрков, которые уверенно чувствовали себя в армейской, государственной, духовной ее жизни. Тем не менее эти две страны в IV веке начинали события, они диктовали условия в политике, определяли баланс сил на Евразийском континенте. Так повелось с 312 года, со дня сокрушительного поражения Рима и гибели его императора Максенция, тогда Восточная империя и вышла в лидеры.

Роковой год. Он подвел черту античной эпохе, а с ней и правлению всех римских императоров, которые тиранили античный мир. Теперь все становилось другим, не Рим произносил последнее слово в политике Запада — Константинополь, которого в 312 году еще не было и которому предстояло появиться как альтернативе античности.

Дешт-и-Кипчак и Византия между собой не конфликтовали, однако и надежного союза не получалось. В сущности, делить было нечего, а трения возникали, и не раз, что объяснялось только одним: к штурвалу политики и там, и там прикладывали руки тюрки, желавшие стать европейцами. Одни стояли на стороне Востока, другие — Запада, но цели и у тех, и у тех были одинаковые: поместья, подходы к ним. Вернее, «укоренение» в Европе, климат которой мягче и благоприятнее, чем в суровой азиатской степи.

Они желали стать европейцами и поступали так, как принято в Европе.

Ту, очень важную, особенность времени надо почувствовать и принять как еще одну грань Великого переселения народов. А приняв, открыть для себя неожиданное: в IV — V веках воевали не греки, «греческие» тюрки. Показывая себя в междоусобицах, возмущавших Византию, они боролись друг с другом за жизненное пространство на Западе. Отвоевывали себе, своему роду, своей орде место под солнцем нарождающейся страны — своей новой родины. Этим объяснялись и внимание Константинополя к Ближнему Востоку, и рост там «греческих» поселений, в которых говорили по-тюркски.

Византии важно было принять и расселить новых людей, закрепить их за собой. Она готова была идти на любые условия. Великое переселение народов как бы входило в свою заключительную фазу — континент был покорен, и волны людской реки, не находя иного применения, начали утверждение новой империи, Византийской... Одна волна словно гасила другую. Или, наоборот, усиливала ее?

Внешне казалось, что два геополитических партнера (Дешт-и-Кипчак и Византия) делили место рухнувшего Рима, его пространство, однако при детальном рассмотрении ситуация выглядела иначе — масштаб событий был куда шире. Без осознания того, что Византия — это сплав эллинского и тюркского, понять иные события, случившиеся тогда, вряд ли возможно. Влияние Востока на Запад там было сильно, его отмечают все специалисты по культуре Византии. Причем доля тюркского вклада ничем не уступала греческой, а может быть, была весомее, потому что армяне, албаны, сирийцы, копты и другие народы, входившие в состав Византии на правах подданных, стали союзниками тюрков.

Если смотреть на ту эпоху с «высоты птичьего полета», то можно утверждать: на Западе шло возрождение народов бывшей Римской империи и руководили им тюрки. Пороки античного Рима не исчезли бы сами, без замены их на что-то другое, более достойные культурные ценности, например. Тюрки привлекали к себе европейцев верой в Бога и культурой.

 Отправлено: 17.09.09 16:20. Заголовок: Такое «разделение тр..

Такое «разделение труда» конечно же не устраивало Запад. Едва почувствовав случай, греки собрали Никейский собор и в 325 году объявили о «своем» христианстве, вернее, о своей новой религии, став тем самым вторым идеологическим центром. Они сами утвердили себя на роль пастыря... То была заявка на раздел Европы.

Пожар большой войны грозил стать делом ближайшего времени.

Судьбу Византии мог решить любой неосторожный шаг, любое оброненное не к месту слово. Греки понимали это, поэтому своих проповедников направили на Ближний Восток, в Египет и в Малую Азию — подальше от Европы. Им важно было «найти» корни греческого христианства не в тюркской среде, придать им иную философскую базу, обогатить мифами. Все это требовало времени и сил. А главное — осторожности.

За христианскими проповедниками шли солдаты, византийская армия расширяла не религиозное, а политическое поле на Ближнем Востоке, превращая соседние страны в колонии. Греки жили будущим, работали на него, потому что настоящее у платящего дань зависимо и печально.

Их желание стать хозяевами своей судьбы по-человечески понятно, но оно не могло не привести к тайной дипломатии, к двойной игре, к двойным стандартам. Или — к политике интриг, которая отличала Византию с первых минут ее рождения. Император Константин, этот первый «христианский император», маску двуличия не снимал с лица, даже когда ложился спать. Его слабость духа проявилась самым неожиданным образом.

Этот основатель христианства первым же и раскаялся в нем, когда понял, что выбрал тупиковый политический путь для страны. После Никейского церковного собора и последовавшей за ним экспедиции на Ближний Восток в поисках артефактов для своего христианства император осознал, что совершил непоправимое. Понял последствия своего шага в противостоянии Богу! В том была заслуга его сестры, женщины набожной, открывшей брату глаза на природу Бога, она познакомила его с «гностицизмом».

Поворот в сознании императора поразил бывалых людей — «найти» на Ближнем Востоке святыни раннего христианства и отказаться от них? На такое решится не каждый. Но именно тот обман и преобразил Константина. Человек переродился, поняв простую истину, известную любому тюрку: Бога нельзя обмануть. Он видит все.

Еще вчера этот сторонник христианства отправил епископа Ария в ссылку, велел сжечь его труды, а тем, кто упомянет нечестивца, грозил казнью, теперь отказывался от своих слов. События повернулись вопреки приговору. Ария освободили, его ждало торжественное возвращение в лоно Церкви не потому, что он покаялся, отказавшись от своих взглядов на природу Христа. Нет.

Точку зрения изменил сам Константин!.. Он признал ее ошибкой.

Несомненно, то был триумф алтайской духовной культуры. Она казалась чудом. Константинополь о Христе вспоминал теперь редко, у его алтаря стояли тюрки, которые понимали, что их вера сильнее. Предсмертное крещение императора сильнее утвердило ту мысль в сознании народа.

Однако бедой для Византии было даже не поругание официальной религии самим императором, а то, что общество раскололось по религиозному признаку. Это был итог, которого не ждали. В стране противостояли друг другу два лагеря — АРИАНЕ, то есть сторонники епископа Ария, настроенные на объединение с Дешт-и-Кипчаком, и ХРИСТИАНЕ, мечтавшие создать свою независимую империю, чтобы вести свою духовную партию. Значит, и свою политику.

Впрочем, не исключено, что не духовное противостояние, а разброд, начавшийся в обществе, обеспокоил Константина, бороться с ним император не мог. Джинн вырвался на свободу. Правителей-греков теперь отличала неуверенность, они старались сохранить лицо, как артисты при плохой режиссуре.

 Отправлено: 17.09.09 16:28. Заголовок: Многие понимали - но..

Многие понимали - новая христианская константиновская вера беспомощна, она не творит чудес. Видимо, поэтому число христиан стремительно падало: в Константинополе счет шел на десятки — приближенные ко двору да примкнувшие к ним. Все. То был скорее фетиш, чем религия. А к 378 году в Константинополе сторонников «константиновой веры» почти не осталось, даже среди придворных... Это зафиксированный историей факт.

Отвернувшись от христианства, народ, естественно, перестал признавать и власть «христианского» императора. Надвигался хаос. Даже дети и внуки не вспоминали Константина добрым словом. Почва уходила из-под ног правителей. Все шло к тому, что страна вот-вот станет каганатом Дешт-и-Кипчака. Или развалится.

Волосок, на котором висела власть, натянулся до звона.

Грекам требовались немедленные действия, чтобы преодолеть кризис и сохранить христианство. Но они ничего не смогли предпринять и уступили трон тюркам. Новый император Грациан, сын Валентиниана (того самого «белокурого» римлянина) сразу нашел ключ к спасению. Он закрутил гигантскую интригу, в сетях которой оказалась Европа, лицо Запада было сохранено. Возможно, решение ему подсказал епископ Амвросий, влияние которого при дворе с тех пор стало огромным.

Чтобы расколоть единство «греческих» тюрков, Грациан назначил августом (своим соправителем) полководца Феодосия. Иначе говоря, 19 января 379 года поделил престол с главнокомандующим армии. Причем сделал это добровольно. И с радостью.

Казалось бы, что менялось? Всё!!!

Если помнить, кто служил в армии Византии, на каком языке говорила армия, то многое становится понятным в этом неожиданном решении императора. Получился великолепный политический ход, решивший многие проблемы. Один-единственный указ разрушил единство оппозиции. Началась война, но не против трона, а за право быть ближе к трону. Тем самым угроза от императора была отведена.

Полководец Феодосий притягивал к себе тюрков, как сильнейший магнит, это была легендарная личность, но о ней мало сказали историки. Его роль в истории Запада многократно больше той, что ему отвели, пусть и назвав Великим.
Вопросы о корнях Феодосия, о мотивах его поступков излишни. Кипчак! Одно слово. Иного нет. И вел он себя как истинный тюрк — непредсказуемо: отдаваясь воле чувств и эмоций, нередко сожалел о содеянном. Но уже потом. То был мудрый и крайне не последовательный политик. Обещал и тут же забывал обещания.

По замыслу Грациана и его тайных советников, Феодосий, этот «белокурый, с орлиным носом», «являющий пример элегантности всадник», свой необузданный запал должен был вложить в Западную империю, где тогда еще не было религиозных распрей, разложивших Константинополь. Ей было суждено перейти под его власть.

Здесь, в третьей стране, конечно же много слышали и о «греческой вере», и о «тюркской», но официально продолжали религиозные традиции Древнего Рима.

Словом, на Западе византийцы начали искать будущее для своей Византии.

Силами родственников и близких Феодосий I стал утверждать христианство в латинском обществе. Его эдикт от 380 года говорит за себя, а люди, сразу же окружившие римского епископа, лишь подтверждают сказанное. То были тюрки!
Епископ Рима Дамасий поддерживал его политику благодаря своим связям с «языческой аристократией». Она, эта аристократия, желавшая возрождения Империи, и «помогала императору преодолевать высказываемую другими церковными деятелями нетерпимость». Вот почему Рим оставался в своей массе языческим и разноликим. И вместе с тем цельным! Идея возрождения Империи объединила общество, сплотила его вокруг нового императора.

Без государственной поддержки религия не прижилась бы. Римляне прежде не знали христианства, а греки даже в своей собственной стране были бессильны в его распространении. Не верили, и им не верил никто. Рим стал искоркой, перед которой раскладывали костер из сухого мха.

Формально Римская церковь с 380 года превращалась в «греческий» филиал, она подчинялась Константинополю, который утвердил кафедру римского епископа и его епископат. Но в действительности-то все обстояло иначе: в Риме меньше всего думали о мертвой «греческой вере» и, разумеется, не желали ее воскрешения.
Да, конечно, там теперь звучало слово «христианство», и это, пожалуй, все, что связывало Римскую церковь с Греческой.

Феодосий был именно политиком, Церковь ему нужна была как инструмент политики. Его интересовал не тюркский духовный институт, а совсем другой — европейский. То есть христианский. Как в Византии.
В 381 году Феодосий решился на новый, весьма смелый шаг: приказал передать все храмы в стране в руки католических епископов. Более того, заявил об автономии своей Церкви, независимой от Константинополя.

Это было его условие спасения христианства.

Епископы далеко не во всем поддерживали замысел императора, предчувствуя новый виток политической интриги с очень далекими последствиями. Но отказать ему не могли. Однако в том молчаливом несогласии Феодосий увидел угрозу своим замыслам и тотчас заключил договор с кипчаками. В обмен на военную службу в Империи дал им право селиться на ее территории — между Дунаем и Балканами. Мало того, переселенцев стал склонять к христианству, зная об их традиции веры в Бога Небесного.

И «варвары» охотно крестились, понимая это как условие служения Феодосию.

Они меняли веру с той же легкостью, с какой меняли имена и одежду, — ради поместий. Иного пути туда не было. Но осуждать их за измену нельзя: обряды новой и старой веры были почти одинаковы. Католическое христианство начиналось с нуля, оно, по сути, все брало у Алтая и руками Алтая. Мало кто из «новых» латинских тюрков вообще понимал, что менялось с того момента, как он становился римлянином и христианином. Все в их жизни оставалось по-прежнему. По-тюркски...

Благодаря мудрости императора в римскую армию пришли «варвары», она (опора императора!) крепла с каждым днем. Вместе с армией крепла и Римская церковь, народ видел ее силу. В том и был тайный секрет политика Феодосия, умевшего выигрывать многоходовые, самые запутанные партии. Он никогда не терял присутствия духа.

Как отмечали историки Евнапий и Зосим, император палкой заставлял римлян принимать ненавистную им новую веру. Те противились, но перечить не смели. Это было слишком тяжелое для них бремя.

Зато объявившие себя христианами получали отличный шанс, они выходили на первые роли в государстве, им открывались пути в высшее общество... Так искусно Феодосий продолжил Великое переселение народов в Западной Европе. Он утверждал новое общество. И себя в нем. Это общество нельзя назвать ни римским, ни тюркским. Оно было христианским, католическим. Совсем другим, чем в Византии.

Феодосий приближал соплеменников, отдавал им ключевые должности и посты.
То была политика возрождающейся Империи. Политика не римлян, а все-таки тюрков, ставших европейцами. Они внедряли свою культуру — Единобожие.

Что из этого получилось, мы попробуем узнать в следующий раз. В продолжении..

 Отправлено: 18.09.09 22:52. Заголовок: Есть что то в этом и..

Есть что то в этом интересное.

Вот как то давно наткнулся на инфу о европейцах живущих в горах Пакистана и сохранил ссылки в которых есть фото. В одной из них человек думает , что некоторые русские туда переселились, но я думаю что этот человек просто хочет возвысить русскую нацию - Всякий воробей хочет породнится с орлом. ( дураком нужно быть , что бы из русских степей переселяться в пакистанские горы)

Другой утверждает , что их язык на котором они говорят похож на греческий. В нете можно набрать в поиске КАЛАШИ.

http://www.liveinternet.ru/users/761463/post67229340/
http://www.flickr.com/photos/bluegreeneyesasian/2857383314/in/photostream/
http://gklimov.livejournal.com/34762.html#cutid1

 Отправлено: 18.09.09 23:21. Заголовок: Вопросы и ответы (в..

Вопросы и ответы (взято из статьи)

Калаши хранят много загадок — их происхождение до конца так и неясно. Некоторые исследователи склоняются к тому, что в долинах рядом с Читралом они появились, бежав из Афганистана от политики насильственной исламизации и захвата земель, проводимой афганским эмиром Абдуррахман-ханом в 1895—1896 годах. Политику эту хан начал после того, как целая область на Гиндукуше, «Кафиристан» («Страна неверных»), перешла к нему после проведения британцами границы (пресловутой «линии Дюранда») между тогдашней Индией и Афганистаном. Область была переименована в «Нуристан» («Страна света»), а пытавшиеся сохранить свои обычаи племена бежали под английский протекторат.

Другие ученые считают, что калаши сами были захватчиками и оккупировали этот район где-то в глубине веков. Среди калашей распространена похожая версия — они считают, что пришли из далекой страны Циям, но где находилась эта страна, установить сейчас вряд ли удастся. Являются ли калаши потомками воинов армии Александра Македонского, также доподлинно неизвестно. Неоспоримо лишь то, что от окружающих их народов они явно отличаются. Более того, в недавно проведенном исследовании — совместными усилиями Института общей генетики имени Вавилова, университета в Южной Калифорнии и Стэндфордского университета — по сбору и обработке огромного объема информации по генетическим связям населения планеты калашам посвящен отдельный параграф, в котором говорится, что их гены действительно уникальны и принадлежат к европейской группе.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/608/

 Отправлено: 19.09.09 04:52. Заголовок: Еще по поводу народо..

Еще по поводу народов. Коми, марийцы, мордва, фины, говорят на языке фино-уйгурской языковой группы. Я смотрела мордовские Новости ТВ, их язык похож на немецкий

 Отправлено: 22.09.09 16:20. Заголовок: В фундамент Католиче..

В фундамент Католической церкви в самом начале её существования закладывали самое здоровое и сильное, на чем держался Дешт-и-Кипчак. Иначе говоря, основы веры в Бога Небесного, «гностицизм». Чтобы он сросся с культурными традициями Запада, чтобы одно дополняло другое.
Нарождалась ветвь христианства, лишенная мифов и предрассудков «греческой веры». Ее и задумал император Феодосий. Конечно, медленно росла она, как дерево на утесе. Долго жила в себе — крепла, собирала силы.

...Наконец, в 495 году римского епископа Геласия римляне объявили Наместником Христа. К нему, вслед за коптами, обращались по-тюркски «апа», «папа» (святой отец). Титул алтайский, он пришел в Европу через Александрию. На рубеже II — III веков так в Египте звали главу «индийских общин», то есть сторонников Единобожия. Надписи на коптских иконах сохранили это древнее слово. Оно также относилось к святым и монахам, живущим вне этого мира.
Одним из главных начинаний первого папы был Декрет о принимаемых и не принимаемых церковных книгах (Decretum Gelasianum de libris recipiendis et not recipiendis), им он отверг греческие мифы, которые дискредитировали христианство. Так появилась апокрифическая литература, то есть отвергнутая. Сюда вошли, например, Путешествие апостола Петра, Евангелие от Андрея, книги о детстве Христа и другие.

Иначе говоря, Римская церковь первой выступала за чистоту теории христианства, за освобождение его от языческих традиций. Этот ее шаг отличала дерзкая смелость, все-таки Рим конфессионально подчинялся Константинополю. Греческий патриарх здесь ничего не смог изменить, то была воля папы. И Неба.
Западная Европа, которая после Аттилы лежала «ничейной», выпавшей из мировой политики, привлекла взор папы. Сюда обратил он свои замыслы. То был уже игрок на политическом поле. Пусть самый слабый тогда. Но у него была цель — объединение Европы. На арену событий вышла сила, «обреченная» на успех.
В ней сошлось лучшее, что скопил античный мир: терпеливая последовательность и строгая законность. К этому добавились тюркский дух и трудолюбие. Вот он, сплав культур, весь налицо... таким он получился здесь. Главное внимание папа Григорий уделял-таки не политике, а монастырям, в них растил опору, с помощью которой надеялся подчинить и Европу, и мир.

Для укрепления авторитета Церкви он использовал монахов-бенедиктинцев, их устав и принцип абсолютного послушания. Ставку делал не на богословскую теорию, не на боевое искусство, а на подготовку «солдат», которые будут побеждать, не собираясь в полки. И не под звуки походных барабанов. Там в оружие превращали Слово. Готовили агентов влияния.

То были солдаты нового типа, их учили сеять идеи в сознание противника, чтобы он сам, своими руками разрушал себя и когда-то созданное им. Для этого разработали арсенал приемов, их шлифовкой занимаются до сих пор. Это никогда не ржавеющее оружие Запада.
Римским христианам было где и на чем испытать его и себя. К тому времени иные поместья, выросшие на землях Западной империи, переросли в мини-государства, бахвалившиеся друг перед другом карликовыми армиями и карликовой независимостью. Княжества люто враждовали. Их вражда и влекла пап, они понимал: люди, уставшие от карликовых баталий и войн, будут слушать их и монахов, нужно лишь найти подходящие слова. Все-таки это тюрки, которые долго никогда не враждуют. Не хватает терпения.

И папа стал готовить вторжение своих «солдат». Рождался новый вид завоевания — словом Божиим. О подобном не мечтали самые искусные покорители народов. Такого не было нигде. Никто в мире не владел этим страшным оружием, только папы римские, внешне очень миролюбивые люди.
Вся Западная Европа лежала в поле зрения папы римского. Он, как тигр, замечал добычу всегда чуть раньше, чем она замечала его. Монахи доносили о любом конфликте, о любом происшествии.

Папа знал все, но в центр своего интереса он поставил северных соседей Италии — лангобардов.

 Отправлено: 22.09.09 16:22. Заголовок: Кто такие лангобарды..

Кто такие лангобарды? «Германцы», заселившие бассейн реки По, не раз осаждавшие Рим, словом, тюркская орда. О ней известно не так уж и мало. Пришли с Алтая, под знаменами Аттилы. Среди бумаг, случайно уцелевших в архивах Европы, есть документы лангобардов, написаны тюркскими рунами и по-тюркски.

Куда исчезли другие свидетельства? И сами лангобарды? Это глубокая тайна европейской истории.

Но сохранились, скажем, Акты Кремоны, где приведены итоги некой «переписи» лангобардов, по тем спискам можно судить об их именах. Став католиками, люди брали себе римские имена и сохраняли тюркские. А главное, подчеркивали, что живут они по законам лангобардов. Не Церкви. Имена получились двойными, как и жизнь. В Актах, например, встречается имя Petrus Oprandi. Первое четко переводится с латыни, второе столь же четко с древнетюркского: оprandi означает «обносок».

«Лангобард» на Западе выводят от слов «длинная борода» или «боевая секира с длинной рукояткой» (lange barthen). Это грубая натяжка... Как давно замечено, «готовность подчиняться авторитетам» превращает самую сомнительную гипотезу в непререкаемую догму, что и случилось. А между тем в основе названия два древних тюркских слова «лунг» (дракон) и «барс». Потому что во главе лангобардов стояли ханы из царских родов Нагов (Дракона) и Барсов, их знаки и несла на знаменах орда.

Лангобардов увлекала соколиная охота, они привели на луга Венецианской провинции табуны лошадей, о чем писал Павел Диакон. И никогда не допускали итальянских епископов к участию в своих законодательных собраниях... Разве то не факты для размышлений?

Тайна лангобардов окончательно перестает быть тайной, когда узнаешь о деяниях папы Григория Великого и Римской церкви. То был, пожалуй, первый трофей католиков, их добыча в идеологической войне. Они проглотили орду, а она не заметила как. Это событие заслуживает внимания.

...В 592 году, заключив мир с лангобардами, Григорий объявил Римскую церковь Тюркской церковью, а себя — ее настоятелем. Был такой малоизвестный эпизод в истории христианства, настоящий трюк. Папа выучил тюркский язык (греческого он не знал), за что его прозвали Двоесловом. И началась война, в которой молчали трубы. И коней не забирали из табунов. Папа сам, с посохом в руке пришел к лангобардам, он был в накидке раба — капе и до земли поклонился. На посохе сиял равносторонний крест Алтая, это сразу отметили все. Стоя на коленях, папа назвал себя «слугой слуг Божьих», то есть их слугой.
Попросил приюта и помощи. Вот, собственно, и все.

Он знал, к кому обращался — к хану Агилульфу, жена которого красавица Теодолинда была католичкой. Их семья долго испытывала трудности с наследником, и христианское крещение, совершенное по совету папы, помогло женщине избавиться от тревожащих проблем. Новорожденного сына, естественно, желали ввести в жизнь по обряду католической веры. Приход папы Григория, будто случайно, совпал с крещением малыша.

Потом к лангобардам потянулись монахи-бенедиктинцы, они проникли в храмы — к самым святыням. Ведь папа Григорий, не уставая, повторял, что он «епископ не римлян, но лангобардов». Доверчивые тюрки, привыкшие видеть врага с оружием, на коне, кроме этих слов, ничего другого и не желали слышать. Они, решив, что в войне с римлянами победа на их стороне, радуясь, принимали вторичное крещение, а с ним католичество (союзничество!).

Так же папа Григорий завоевал англичан, и они тогда еще говорили на тюркском языке. К ним он сам не пошел, а отправил монахов-бенедиктинцев во главе с Августином, который стал архиепископом Кентерберийским. Папа велел наладить церковную жизнь, но сделать это с тактом и уважением к обычаям местных тюрков, чтобы без малейших признаков насилия. И там союзницей католиков стала жена хана... Это своя, отдельная история.

В идеологической войне католики побеждали не силой, а словом, вниманием и заботой. На идее католичества взрастала Англиканская церковь, теологически связанная с Римом, будущая его соперница. Говоря о мире, дружбе, монахи-бенедиктинцы склоняли собратьев-тюрков к христианству, а значит, к признанию власти папы. Пусть формальному. По крайней мере, не отрицанию ее. Церковь находила лучшие слова, самые правильные и задушевные, в них звучал призыв к согласию и братству. Ее речи лились сладкой, чуть хмелящей рекой.

В условиях всеобщей вражды, которая охватила поместья пришельцев с Алтая, слова о мире звучали особенно привлекательно. Все было учтено до мелочей.
И название орден монахам подходило, по-тюркски это «данный сверху». Мол, от Бога мы, братья, пришли с миром к вам. У тюрков отношение к друзьям и братьям всегда было открытым. Так случилось и на этот раз.

«Слуга слуг Божьих» (Servus servorum Dei) с помощью монахов превращался в «величайшего из слуг Божьих», а это уже совсем другой смысл. Средневековая латынь позволяла находить и объяснять новые значения иных слов и выражений папы...

 Отправлено: 22.09.09 16:24. Заголовок: Создав монашеские ор..

Создав монашеские ордена, Римская церковь получила преданных до фанатизма «солдат», тихих покорителей Европы, они редко убивали, чаще травили. И никогда не повышали голос. Ворота городов и двери домов открывались перед ними сами. Ловцы человеческих душ, они мастерски освоили ремесло ловли... Нигде, ни в одной Церкви подобного не знали, монахи там играли совсем иную роль... Тихо наступал на Западе рассвет христианства. Как свет после затмения. Новое солнце озаряло мрак.

Католичество достойно демонстрировало себя. Смолкли междоусобицы, мир пришел в Западную Европу, признавшую власть Римской церкви. Папа Григорий покорял души людей без остатка, то был умнейший человек эпохи, на которого работали величайшие умы. В его свите состояли египтяне, кипчаки, сами римляне, они делали очень трудное и важное дело — утверждали мир, создавали веру, которая рукою Рима собирала народы в единую христианскую семью.
Сила католичества изначально была в интеллекте, в знании, в умении говорить и обещать, давать надежду. В том заслуга императора Феодосия, который с первых дней дал Западу то, что отсутствовало в Греческой церкви, — идею «невоенной войны». Самую до сих пор лучшую схему покорения мира. Через союзничество. Через католичество!

Таким образом, очень важно понять, что католичество родилось АРИАНСКИМ и на самом раннем этапе своего развития исповедовало арианство, то есть не признавало Христа Богом!!!
Арианским оно стало для достижения определенных политических целей. В частности, для объединения Европы под власть папы. Ведь Европа на тот момент была тюркской, исповедующей Однобожие и единственным способом завоевать сердца тюрков было на время принять их веру в Одного Бога!! Уже потом, позже, когда папство достигло поставленных целей по объединению Европы, и когда арианство стало не нужным, католичество медленно скатилось вниз и приняла тот же Символ Веры что и Византия!!!

Поэтому мне не понятно, к чему клонит Вальтер Файт, утверждая, что папство ДО СИХ ПОР тайно исповедует арианство. А может он лукавит и играет на незнании людьми истории? Для чего?

 Отправлено: 22.09.09 16:26. Заголовок: Забыв, что его богат..

Забыв, что его богатство — бедность, папа из защитника народа медленно превращался в пожирателя жизни. Институт религии начал отяжелять себя земными благами. Начавшиеся подлоги, обман были плодами сытой мысли духовенства... Конечно, на Западе уже жили не те кипчаки, которых привел Аттила, их арийский дух в тесноте городов сник, потускнел, но что-то же оставалось. Кровь предков не давала уснуть совести.

Чувство веры у иных людей было очень обостренно. Именно веры! Ибо религию, то есть совокупность обрядов, человек может менять хоть пять раз в день, а с верой он рождается и умирает, ее, как родителей, сменить нельзя.

Иные потомки кипчаков против католичества протестовали иначе — они родами и семьями уходили на север, подальше от Римской церкви, за Рейн. Дух свободы там жил со времен Аттилы, о чем свидетельствуют исторические памятники той поры и поход самого Аттилы в 435 году. На Европейском Севере он основал новые ханства.

Те памятники неплохо сохранились, они разные. И вовсе не безмолвные, как ныне принято думать, это курганы и камни с руническими письменами, которые можно читать.

А еще это не забытый, но по-настоящему не прочитанный, народный эпос. И конечно, люди — носители традиций, или генетический и антропологический «материал», подделать который невозможно. Он — в Литве, Польше, Чехии, Германии, Австрии, Дании, Голландии, Бельгии, Люксембурге, Швеции, Норвегии, Исландии... Словом, в народах, не сразу подчинившихся Риму и не сразу принявших католичество. За них, за эти страны, в конце Средневековья шла изнурительная война, с трудом Рим одолел здесь дух свободы.

С IV века там начала складываться своя культура и своя политика, потому что там стали исповедовать другую европейскую религию, еще одну ветвь Единобожия. Не христианскую. Ученые ее назвали «арианство», она — уникальнейший знак средневековой эпохи, была когда-то соперником католичества и греческого православия. Ее яркий след — протестантизм, который до сих пор определяет модель жизни миллионов людей.

Ныне арианство европейцы не знают, забыли. В этом малознакомом слове даже специалисты видят ересь египетского епископа Ария, что абсолютно неверно. Северная Европа, ее старая вера, не имела и малейшего отношения к Египту, к Арию, она лежала далеко в стороне от христианских страстей, бушевавших в Константинополе, Александрии и Риме, начиная с IV века. То был свободный от духа «греческой веры» регион, самостоятельная территория, которая имела лишь некоторые внешние признаки сходства с религией Ближнего Востока... У них был общий исток!

Здесь, на Европейском Севере, со времен Великого переселения тоже узнали и тоже сохраняли алтайское вероучение о Боге Небесном, но в ином, не христианском, обрамлении. Их, эти зарождающиеся традиции, по-своему вплетали в канву новой европейской культуры, которая получала права на жизнь к северу от Рейна и Дуная. Делали это «германцы», и делали не по указке Константинополя или Рима. Сами. По своему собственному усмотрению.

Закладывалась самобытная культура Центральной и Северной Европы. Новая. Европейская, но другая. Отсюда «арийцы», «ариане» — так христианское духовенство назвало «германцев», «варваров», то есть выходцев с Алтая, которые поселились в Европе и, естественно, не приняли чуждую им «греческую веру» во всех ее проявлениях. Не признали они и главенство Византии в политике. Конечно, христиане не могли посчитать ариан своими единоверцами.

Наоборот, смотрели на них как на врагов. Противников. Конкурентов.

 Отправлено: 22.09.09 16:28. Заголовок: Обращает на себя вни..

Обращает на себя внимание специально созданная путаница, которой окружено арианство в церковной и исторической литературе. Два независимых и несвязанных друг с другом явления духовной жизни выдаются за одно!! Учение связывают с епископом Арием, не отмечая, что оно, это учение, существовало задолго до рождения Ария, по крайней мере, за пять веков. Оно развивалось в общинах Закавказья, Ближнего и Среднего Востока и организационно выразилось в создании в IV веке Армянской, Албанской, Коптской и других церквей, которые называются «монофизитскими», или нехалкидонскими Церквами.

В Европе же тема арианства совершенно иная, там она связана с непризнанием Христа Богом, а значит, с непризнанием «Наместника Христа», то есть с папы римского. Проблема арианства здесь стала актуальной в связи с борьбой за идейную гегемонию Церкви среди «варварских» народов (тюрков, названных готами, вандалами, лангобардами, франками и т.д.), у которых это учение пользовалось большим влиянием вплоть до IX — X веков.

Так и было на самом деле. Появились два враждующих лагеря, Севера и Юга, говорящих на одном языке, но исповедующих разную духовную культуру. Отсюда, естественно, еще одно деление на «народы».

Видимо, здесь надо подчеркнуть, что имя «ариане», или «арийцы» родилось не в Европе и даже не на Ближнем Востоке. Его знали на Тибете, в Персии, Индии еще до новой эры, имя относилось к пришельцам с Алтая. На Тибете, например, есть область Арий, где две с половиной тысячи лет назад осели те самые пришельцы. Откуда они пришли можно только догадываться, делая предположения. А в Иране — провинция, нынешнее название которой созвучно слову Германия (Керман, Герман), где издревле, со времен Персии Ахеменидов, обосновались тюрки. О той далекой восточной стране Ариил упоминает и ТНХ.

Разумеется, европейское арианство, вопреки излишней настойчивости нынешних теологов, не имело отношения к христианству, потому что оно (его традиции!) жило и здравствовало до новой эры, то есть задолго до утверждения императором Константином христианской религии. Сам Арий, от которого выводят арианство, был выходцем из «индийских общин» Египта, ВОЗМОЖНО отсюда его «алтайские» познания. И неегипетское имя! Оно не встречалось на берегах Нила до прихода тюрков, зато встречалось на Тибете, в Индии, в Кушанском ханстве. У тех, кого называли «ханифами», или «несторианами»

Отрицать арианство как самостоятельное вероучение глупо. Не видеть в нем следов Востока, а видеть заговор каких-то антихристианских сил неправильно вдвойне. О какой ереси, о каких заговорах речь, если «греческая вера» при Арии ничего собой не представляла. Бороться с ней не требовалось, она была слабее неоперившегося птенца. А то, что ариане, и не только они, были противниками христиан, их соперниками, это бесспорно. Ариане (как потом и мусульмане) отстаивали чистоту Единобожия, кроме Всевышнего, никого над собой не желали знать.

Примером могут служить и «присциллиане», приверженцы учения, которое набирало силы в Испании и других южных странах. Оно представляло собой некую композицию положений манихейства, гностицизма и местных верований. И их учение было обращено в первую очередь против христиан, но в нем угадывался интерес «иранской» политики в Европе. То был ее «троянский конь». Христиане не смогли дать ему идейный отпор, у них не было багажа знаний. Теологический спор решился на светском суде в 384 году, присциллиан обвинили в магии и проповеди нравственной распущенности, что каралось смертным приговором.

Такова была их правда. Ариане жили с ней. Стойкость в вере, духовная чистота придавали их культуре и им самим уникальность и своеобразие.

Огромным авторитетом у ариан пользовался Ульфила (311 — 383), один из основателей этой веры в Европе, ее патриарх. По крайней мере, известно, он совершил тот же духовный подвиг, что его современники, святые Иероним, Августин и другие «доктора» Католической церкви. Они учились и росли в одной культурной среде. Ульфила дал арианам свою «Вульгату», то есть нехристианскую Библию. Этот текст и лег потом в основу арианского учения, которое набирало силы на севере Европы.

Как бы не хотелось Вальтеру Файту, но той «северной» Библии, за которую он выдает католическое детище TEXTUS RECEPTUS, уже нет, как нет и арианства, папская инквизиция решила их судьбу окончательно, но остались отдельные фрагменты и комментарии «Skeirihs» к той Библии, очень странный документ. Он упомянут в книге «Христианство у готов», которая увидела свет более ста лет назад. Кто был автором тех комментариев, неясно, автор же книги обратил внимание на обилие «слов и оборотов речи, которые готскому переводу [Библии] почти несвойственны». Здесь явно какая-то неразгаданная тайна... Видимо, как в Персии, в Византии, в Армении, в Северной Европе существовал язык посвященных в тайны религии — на нем говорили правители, священнослужители — и был язык простонародья. Отсюда столь разительное несходство между «Skeirihs» и текстом Библии, отсюда и та жестокая борьба, которая велась на севере Европы за утверждение арианства: одни ханы склонялись к католичеству, другие, как отметил Гиббон, тех, «которые отказывались поклоняться Богу своих предков, немедленно предавали сожжению вместе со своими палатками и со своими семействами».

По сути же речь шла о тексте, который разъяснял учение о Боге Небесном, так следует из названия «Skeirihs.

 Отправлено: 22.09.09 16:31. Заголовок: Тюркская культура вх..

Тюркская культура входила в европейские города через разные ворота. Входила с севера и с юга. И приживалась...

Уже потом, то есть после захвата католиками Северной Европы, словам «арийцы» и «арианство» богословы-политики подобрали значение, очень далекое от изначального: тогда мертвых превращали в живых, а живых — в мертвых. Что объяснимо, начиналась колонизация Востока, уничтожали «тюркский след» в истории Европы. Западная церковь стала хозяйкой жизни, ей не нужны были конкуренты.

И она, объявив инквизицию, повела атаку на Единобожие.

Нынешнюю историю писали они, победители, в их устах старые слова обретали новый смысл. И мир переворачивался с ног на голову. Тюрки не находили тюркам места в тех писаниях, брат не видел брата. В религиозном угаре, охватившем Европу, людей различали не по родству, а по религии. Это было сродни эпидемии. Тогда появились «кочевники», «поганые татары», за душой которых, как утверждали католики, не стояло ничего, кроме дикости и распутства.

О какой религии тут речь? О какой любви к ближнему? О каком Единобожии? Родной брат стал лютым врагом лишь потому, что иначе смотрел на мир...

Однако и ангел на Небе записывал то, что вершили человечки в рясах. От суда Божиего не уйти и им, победителям, знавшим, что арианство — не ересь, не язычество, а вера германцев. Вернее, «белая вера» Алтая. То такая же полноценная религия, как иудаизм, ислам или манихейство.

Граница между арианской и христианской Европой, конечно, чувствовалась, она делила континент на два разных мира: один — живой и естественный, другой — придуманный и чопорный. Черный и белый. При взгляде с севера темным был юг, при взгляде с юга — север. Ариане укоряли христиан за поклонение трем богам, за отход от Единобожия, те, как могли, защищались с помощью богословских отвлеченностей, сочинением которых занимались усердные «воины Христа».

Вера, ее чистота и отличала Северную Европу от Южной.

Отсюда, из духовных противоречий, проистекала та вечная вражда, то непримиримое противостояние «германцев» и их соседей, которое не прекращалось ни в Средние века, ни позже. Это история короля Хлодвига и рода Меровингов, это история Женевского княжества, это десятки других историй, которыми пропитана, как кровью, средневековая Европа: тюрки силой или хитростью навязывали тюркам же свою веру, свою правду. И это, может быть, самое поразительное в их сокровенной истории.

В том противостоянии позиция ариан была честнее. Они не уничтожали католиков физически, наоборот, в любом своем городе, в любой своей стране давали им свободно исповедовать христианство. Католики же действовали иначе, сознание превосходства, которое, видимо, коренилось в их римско-имперском прошлом, довлело, и они не очень утруждали себя диспутами, неизбежными в религиозной войне.

Шли напролом, уповая на штык, а не на слово.

Вражда достигла апогея при Карле Великом, которого взорвала независимость ариан: по воле папы он выступил в тот легендарный поход против цитадели арианства в Северной Европе и нанес арианству если не смертельную, то губительную рану.

Люди в рясах, исправляющие историю, хорошо знают, что с 336 года арианство как религия господствовало на континенте. Ведь император Константин, основатель христианской Церкви, покаялся в содеянном грехе и предоставил все права не христианству, а именно арианству, которое было верой, далекой от политики. Дети Константина дали арианству господствующее положение в учении Церкви, которое формировалось тогда. Эти факты изложены в христианской энциклопедии. Упоминая о них, мы не открываем ничего нового. Лишь повторяем известное.

Если бы не Феодосий I, величайший политик — он ради католической доктрины, вернее, ради утверждения тюркских орд на Западе пошел против решения Константина — сегодня вряд ли кто вообще слышал бы о Христе. Христианство разделило бы участь присциллианства.

Сколько трагедий и горя удалось бы избежать. Однако не избежали...

Вот такая гипотеза…

Так кто же прав? Файт, не желающий по каким то причинам признавать, что ариане не верили ни в двоицу, ни в троицу и навязывающий АСД Текстус Рецептус??? Или же права история – ариане это не выдумки католиков и они, ариане, верили в Одного Бога???

 Отправлено: 25.09.09 12:11. Заголовок: Вальтер Вайс САМ отв..

Вальтер Вайс САМ отвечает на вопросы в большом интервью газете украинских АСД "Путь" от 17.09.09
Смотрите:
http://www.adventusvideo.com/191-intervyu-s-fajtom.html

 Отправлено: 26.09.09 09:03. Заголовок: Юрий, спасибо за вид..

Юрий, спасибо за видеоссылку, в сети можно найти и текстовое интервью Вальтера Файта для газеты Путь. Судя по тому, что говорит Файт в этой беседе, он верит в троицу, но не в католическую, а в протестантско-адвентистскую - в ТРИ СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ, КОТОРЫЕ СУТЬ ОДНО, и это ОТЕЦ, СЫН И СВЯТОЙ ДУХ. И второе, он официально член церкви АСД,получает зарплату в своем дивизионе, НЕ принадлежит отколовшейся от АСД независимой группе Эмейзин Дискаверис.

 Отправлено: 26.09.09 12:42. Заголовок: Bass пишет: Судя по..

Bass пишет:

цитата:

Судя по тому, что говорит Файт в этой беседе, он верит в троицу, но не в католическую, а в протестантско-адвентистскую - в ТРИ СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ, КОТОРЫЕ СУТЬ ОДНО, и это ОТЕЦ, СЫН И СВЯТОЙ ДУХ. И второе, он официально член церкви АСД,получает зарплату в своем дивизионе, НЕ принадлежит отколовшейся от АСД независимой группе Эмейзин Дискаверис.

А какая разница, католическая троица или протестантско-адвентистская, все одно ведут к экуменизму и отступлению, а тем более и зарплату получает. Все ясно.

 Отправлено: 13.11.09 02:42. Заголовок: Bass пишет: Так кто..

Bass пишет:

цитата:

Так кто же прав? Файт, не желающий по каким то причинам признавать, что ариане не верили ни в двоицу, ни в троицу и навязывающий АСД Текстус Рецептус??? Или же права история – ариане это не выдумки католиков и они, ариане, верили в Одного Бога???

Послание Ария Евсевию Никомидийскому


Возлюбленнейшему господину, верному человеку Божию, православному Евсевию, — Арий, несправедливо гонимый папою Александром за всепобеждающую истину, которую и ты защищаешь, желает здравия о Господе.
Когда отец мой Аммоний отправлялся в Никомидию, мне показалось благоразумным и должным послать тебе с ним приветствие, а вместе и напомнить врожденной в тебе любви и благосклонности, которую, ради Бога и Христа Его, имеешь к братьям, что епископ сильно нападает на нас и преследует и направляет против нас всякое зло, так что выгнал нас из города, как людей безбожных за то, что мы не соглашаемся с ним, когда он публично говорил: всегда Бог, всегда Сын, вместе Отец, вместе Сын; Сын сосуществует с Богом нерожденным, всегда рождаемый и нерожденно рожденный; ни мыслию, ни каким-нибудь моментом времени Бог не предваряет Сына, всегда Бог, всегда Сын, Сын из самого Бога. И поскольку брат твой Евсевий в Кесарии, и Феодосий, и Павлин, и Афанасий, и Григорий, и Аэтий, и все восточные говорят, что Бог безначально существует прежде Сына, то они подвергнуты анафеме, кроме Филогония, Элланика и Макария, людей еретичествующих, не утвержденных в вере и называющих Сына: одни — изрыганием, другие — нерожденным произведением. Мы не можем и слушать таких нечестивцев, хотя бы еретики угрожали нам тысячами смертей. Что же мы говорим и мыслим, чему научили и учим? Тому, что Сын не есть нерожденный, ни даже часть нерожденного, никаким образом, ни из чего-либо предсуществовавшего, но что хотением и волею [Бога] существовал прежде времен и прежде веков, полный Бог единородный, неизменяемый, но не существовал прежде, нежели рожден, или сотворен, или определен, или основан. Ибо Он не был не имеющим начала бытия. А нас преследуют за то, что мы сказали: Сын имеет начало, а Бог — безначален. За это нас преследуют и за то еще, что мы сказали: Он есть из не-сущего. А сказали мы так потому, что Он не есть часть Бога и не происходит из чего-либо предсуществовавшего. За это-то нас гонят. Прочее ты знаешь. Желаю тебе, солукианист, в истинном смысле Евсевий («благочестивый»), памятуя о скорбях наших, укрепляться о Господе.

http://khazarzar.skeptik.net/books/areios01.htm

Послание Ария Александру

Блаженному папе и епископу нашему Александру — пресвитеры и диаконы о Господе радоваться. Вера, которую приняли мы от предков и которой научились от тебя, блаженный папа, такова: мы признаем одного Бога, единого нерожденного, единого вечного, единого безначального, единого истинного, единого, бессмертие имеющего, единого мудрого, единого благого, единого властителя, единого судью всех, правителя, домостроителя, непреложного и неизменного, правосудного и благого, Бога Закона, Пророков и Нового завета, прежде вечных времен родившего Сына единородного им же, и веки и прочее сотворил (Евр.1:2). Он родил Его не призрачно, но по истине своим хотением и соделал его своим непреложным и неизменяемым, совершенным творением Божиим, не как одну из тварей, произведением, но не как одно из произведений; не так, как учил Валентин, будто это произведение Отца есть испущение, и не так, как Манихей, который говорил, что это произведение есть единосущная часть Отца, и не так, как Сабеллий, который разделяя единство, выразился так: Сыноотец; и не так, как Гиерак, будто Сын произошел как свеча от свечи или как светильня, разделенная на двое; и не так, будто Сын, существовавший прежде, впоследствии рожден или претворен в Сына. Сам ты, блаженный папа, среди экклесии и синедриона многократно опровергал утверждавших это. Но, как мы сказали, Сын хотением Бога сотворен прежде времен и прежде веков и получил от Отца жизнь и бытие, и Отец сообщил Ему славу. Дав Ему наследие во всем, Отец не лишил себя свойства нерожденности, в нем заключающегося. Ибо Он есть источник всего.
Таким образом, существуют три ипостаси, Отец, Сын и Святой Дух. И Бог как виновник всего один безначален. А Сын не во времени рожденный от Отца и прежде веков сотворенный и основанный, не существовал прежде рождения, но довременно прежде всего рожденный един произошел от единого Отца. Он не вечен, и не совечен и не есть нерожденный наравне с Отцом, и не имеет бытия вместе с Отцом, как говорят некоторые, вводя два нерожденные начала, но как единый и начало всего, Он есть Бог прежде всего, поэтому он и существует прежде Христа, как мы научились от тебя, проповедавшего это среди экклесии. Итак, поскольку Он имел от Бога бытие и жизнь и славу и все ему дарованное, то Бог есть Его начало. Ибо начальствует над Ним как Бог Его, и потому, что существовал прежде Его, и потому, что Сын из Него. Если слова из чрева (Пс.109:3) и от Отца исшел и иду (Ин.16:28) разумеются некоторыми так, будто Он есть часть единосущного и как бы испущение, в таком случае Отец будет сложным и разделяемым и изменяемым и телом и поэтому бестелесный Бог будет терпеть то, что свойственно телу. Желаю тебе, блаженный папа, укрепляться о Господе. Арий, Аэйтал, Ахилл, Карпон, Сармат, Арий — пресвитеры; диаконы: Эвзоий, Лукий, Юлий, Мена, Элладий, Гаий; епископы: Секунд Пентапольский, Теона Ливийский, Пист, которого поставили ариане в Александрию.


http://khazarzar.skeptik.net/books/areios01.htm


Арий (256 — 336) — один из ранних ересиархов, основоположник арианства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B9

Появление варваров на мировой арене датируется примерно с 250 года по 600 года.............. (Википедия)

Если Арий был гоним , то его последователи вынужденны были бежать из империи, в соседнии страны и племена. Что в свою очередь способствовало распростронению учения Ария за пределами Римской империи. Таким образом можно предположить , что варвары стали последователями учения Ария.

 Отправлено: 13.11.09 20:33. Заголовок: дедуля пишет: Если ..

дедуля пишет:

цитата:

Если Арий был гоним , то его последователи вынужденны были бежать из империи, в соседнии страны и племена. Что в свою очередь способствовало распростронению учения Ария за пределами Римской империи. Таким образом можно предположить , что варвары стали последователями учения Ария.

А можно ли предположить, что ВСЯ северная Европа того времени была арианской, точнее, что все 10 варварских государств Европы исповедовали арианство? И что с семью государствами небольшому рогу удалось справиться хитростью без военных действий, а с тремя пришлось повоевать?

 Отправлено: 14.11.09 00:26. Заголовок: Ну сразу 10 государс..

Ну сразу 10 государств не появилось. Нужно разбирать очередность появления этих государств и от каких народов они появились и в какое время ( года - века).
Какая религия была у этих народов и как она менялась.
Все это довольно сложно.

Я не против того что вы говорили , что вначале римская церковь была арианской. (Так это можно найти в нете. )
А позже переняли веру в торйцу от варварских народов. Так как варвары победили римскую империю и принесли свою веру. Может так оно и было. Но зачем Богу допускать разрушение правельной религии племенами варваров многобожников ? В чем была вина арианской церкви ?

Доказать что либо противоположное тому что идет в массовой исторической информации довльно сложно. Да врядли кто в это поверит.

Для сравнения можно привести тамплиеров, если вы о них что читали. Всякое разное противоречивое пишут о них.

 Отправлено: 29.11.09 19:21. Заголовок: Вот кое сто нашел. ..

Вот кое что нашел.

"После II Вселенского Cобора в Константинополе в 381 году стали набирать силу два противоположных течения со временем вылившихся в ересь - одно подчеркивало человечество Христа и Его подчиненность Отцу, а другое – Его Божественность и равенство Отцу. Первая крайность привела к несторианству, а вторая - к монофизитству. Несторианство стремилось к полнейшему разграничению двух самостоятельных природ в Христе, допуская между ними только внешнее или относительное соединение (ένωσις σχετική) или обитание (ενοίκησις) одного естества в другом, чем нарушалось личное или ипостасное единство Богочеловека. Отстаивая истину этого единства против еретика Нестория, главный защитник Православия в этом споре, святитель Кирилл Александрийский, допустил в своей полемике выражение: «единая природа Бога-Слова, воплощенная» (μία φύσις του Θεοΰ Λόγου σεσαρκωμέη), что было разъяснено им же в православном смысле. Однако, после его смерти в 444 году фанатическими его сторонниками это выражение перетолковывалось в смысле исключительного единства Божественной природы, несовместимого (по воплощении) с сохранением действительной человечности."
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1373

" Несторианство.

Возникла в начале V века. Основатель - монах Несторий, ставший на некоторое время в 428-431 гг. Константинопольским патриархом.

Вероучение несториан вобрало в себя некоторые элементы осужденного на I Вселенском соборе (в Никее, 325 г.) учения Ария, отвергавшего божественную природу Иисуса Христа.

Основным догматическим отличием несторианства от православия является умаление божественной природы Иисуса Христа. Христос по нему был не Бог, а человек, в котором жил Бог, при этом природа божественная и человеческая в Нем отделимы друг от друга.

В связи с таким взглядом, мать Христа, считается у несториан не Богородицей, а Христородицей и не является объектом почитания.

На III Вселенском соборе (в г. Эфес, в 431 г.) вероучение Нестория было осуждено как ересь, сам он сослан, а книги его сожжены.

Несторианские миссионеры после отпадения от православия развили бурную проповедническую деятельность, дошли до Монголии и Китая. Некоторые кочевые племена Великой степи приняли от них христианство (напр. кэрэиты и найманы)."
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1589

К этому можно добавить , что последователи Ария так же могли проповедывать степным народам. И ранние христиане так же могли внести свой вклад просветления народам степи ну и многим другим.
Из этого можно сделать вывод , что нашествие варваров из степи было как наказание и исправление для римской церкви.

Читал я труды МУРАД АДЖИ http://www.adji.ru/ch00_05.html часть которых вы использовали , хотя его мнение с вашим расходятся.
Читая МУРАД АДЖИ можно узнать много интересного , но одно странно , что он сам противоречит иногда сам себе и притом конкретно. Но доля истины в его трудах может иметь место.

 Отправлено: 30.11.09 22:46. Заголовок: Спасибо, дедуля, за ..

Спасибо, дедуля, за вашу помощь в исследованиях. Я вот тоже кое-что нашёл:

Конфликт между Институтом Библейских Исследований ГК АСД и Вальтером Файтом
Комлев Алексей

Я уже писал о деятельности ставшего в последнее время популярным проповедника Вальтера Файта. Как Вы помните, Вальтер Файт, который везде, где можно, старается продекларировать свою принадлежность к АСД и свою должность пастора и евангелиста в Южной Африке, но, тем не менее, распространяет свои проповеди хулиганскими способами (его последователи рассылают их по почте, рекламируя на раскольнических ресурсах) является сторонником движения KJVO. Правда, так как это движение, утверждающее, что единственным верным текстом Библии является архаичный греческий Textus Receptus, воспринимается в богословском мире как собрание шутов, то Вальтер Файт время от времени открещивается от KJVO, продолжая при этом приводить в своих лекциях прямые цитаты из их книг.

Этот праздник невежества до такой степени досадил Институту Библейских Исследований ГК АСД, что в своем информационном бюллетене они опубликовали разгромную статью

(http://www.uccsda.org/files/communications/BRInewsltrjan2008.pdf), где, не сообразуясь с принятыми в западных богословских школах принципами (когда кого-то очень сильно ругаешь, не называть его по имени) прямо обозначили источник невежественной инфекции:
«Среди авдентистов снова возник вопрос надежности Библейских переводов, и, в особенности, вопрос, какому из Библейский переводов следует отдать предпочтение. В своих лекциях Вальтер Файт, зоолог, утверждает, что следует отдать предпочтение т.н. Textus Receptus, на основе которого сделан перевод Короля Иакова и несколько переводов на другие языки. Файт придерживается таких взглядов по большей части основываясь на конспирологических теориях о мировых заговорах, а не на основе исследования оригинальных греческих рукописей. Это вызвало смущение у членов церкви и пасторов в различных странах. Вопрос нашего исследования в том, лучше ли положиться на Textus Receptus, который поддержан большинством рукописей, или отдать предпочтение научному (Nestle-Aland) тексту. Большинство современных Библий основано на последнем…» (Johannes Kovar, Seminar Bogenhofen. TheTextus Receptus and Modern Bible Translations. A BRI Newsletter Number 21 January 2008)

Той же теме посвящено еще одно исследование, опубликованное официальными структурами церкви: http://biblicalresearch.gc.adventist.org/documents/kjvonly.htm

Казалось бы, последователи Вальтера Файта должны были бы умолкнуть после таких подробных и исчерпывающих разборов заблуждений их наставника. Однако, реакция с их стороны оказалось просто непредсказуемой – они обвинили Институт Библейских Исследований в том, что ИБИ пытался навести на Файта порчу!

Один из самых ярких сторонников Файта в сети написал большую и глупую статью, где утверждал, что ИБИ пользуется методами южноафриканских колдунов: «Эти люди практиковали злое волшебство против нашего праведного брата Файта в течении многих лет. Но злое волшебство не работало». Дальше идет отборнейший бред, которому позавидовал бы и сам Файт: http://theirmanygods.blogspot.com/2009/03/adventist-biblical-research-institute.html

Господи, когда ты избавишь Свою Церковь от этой напасти? Мы знаем, что ты послал нам Файта за наши грехи! Прости нас и помилуй…

http://theologian.msk.ru/analitika/204-konflikt-mezhdu-institutom-biblejskix.html

 Отправлено: 01.12.09 00:49. Заголовок: Файт придерживается..

цитата:

Файт придерживается таких взглядов по большей части основываясь на конспирологических теориях о мировых заговорах, а не на основе исследования оригинальных греческих рукописей............... ............. Той же теме посвящено еще одно исследование, опубликованное официальными структурами церкви: http://biblicalresearch.gc.adventist.org/documents/kjvonly.htm

Думаю что оригиналы не были написаны на греческом языке, а на еврейском.
Где то я об этом уже читал... Но ссылку сейчас дать не могу...

 Отправлено: 03.12.09 00:03. Заголовок: Bass , вот Вальтер В..

Bass , вот Вальтер Вайтс отзываеться об одной Библии так о другой этак. А вы сами какую рекомендуете ? Можете сказать в отдельности о ВЗ и НЗ, так будет может даже лучше.

 Отправлено: 04.12.09 11:02. Заголовок: дедуля, я пока что в..

дедуля, я пока что в поисках такого текста. Меня сейчас интересует, а мог ли Иешуа цитировать Септуагинту, потому что огромное количество цитат в книгах нового завета взято именно из Септуагинты. А это о многом говорит.Файт прав в том, что оригинальный текст книг нового завета утерян(как вариант был последовательно уничтожен). И главный вопрос - насколько масоретский текст соответствует утерянному первоисточнику ТНХа? Могли ли евреи, как говорят христиане, изменить что-то там, подправить своею лживой тростью?

 Отправлено: 13.12.09 22:32. Заголовок: Bass пишет: И главн..

Bass пишет:

цитата:

И главный вопрос - насколько масоретский текст соответствует утерянному первоисточнику ТНХа? Могли ли евреи, как говорят христиане, изменить что-то там, подправить своею лживой тростью?

Евреи может и не могли. А вот иудеи может и могли.
После Файтса может Опарина обсудим ?