Отправлено: 25.08.09 05:23. Заголовок: Кто такой Вальтер Файт?

В последнее время возрос интерес к его миссионерской деятельности в связи с широким распространением его лекций в общинах АСД. И у меня возник вопрос. А какие цели преследует этот человек? Хотелось бы расширить свой кругозор вашими мнениями.

 Отправлено: 13.11.09 02:42. Заголовок: Bass пишет: Так кто..

Bass пишет:

цитата:

Так кто же прав? Файт, не желающий по каким то причинам признавать, что ариане не верили ни в двоицу, ни в троицу и навязывающий АСД Текстус Рецептус??? Или же права история – ариане это не выдумки католиков и они, ариане, верили в Одного Бога???

Послание Ария Евсевию Никомидийскому


Возлюбленнейшему господину, верному человеку Божию, православному Евсевию, — Арий, несправедливо гонимый папою Александром за всепобеждающую истину, которую и ты защищаешь, желает здравия о Господе.
Когда отец мой Аммоний отправлялся в Никомидию, мне показалось благоразумным и должным послать тебе с ним приветствие, а вместе и напомнить врожденной в тебе любви и благосклонности, которую, ради Бога и Христа Его, имеешь к братьям, что епископ сильно нападает на нас и преследует и направляет против нас всякое зло, так что выгнал нас из города, как людей безбожных за то, что мы не соглашаемся с ним, когда он публично говорил: всегда Бог, всегда Сын, вместе Отец, вместе Сын; Сын сосуществует с Богом нерожденным, всегда рождаемый и нерожденно рожденный; ни мыслию, ни каким-нибудь моментом времени Бог не предваряет Сына, всегда Бог, всегда Сын, Сын из самого Бога. И поскольку брат твой Евсевий в Кесарии, и Феодосий, и Павлин, и Афанасий, и Григорий, и Аэтий, и все восточные говорят, что Бог безначально существует прежде Сына, то они подвергнуты анафеме, кроме Филогония, Элланика и Макария, людей еретичествующих, не утвержденных в вере и называющих Сына: одни — изрыганием, другие — нерожденным произведением. Мы не можем и слушать таких нечестивцев, хотя бы еретики угрожали нам тысячами смертей. Что же мы говорим и мыслим, чему научили и учим? Тому, что Сын не есть нерожденный, ни даже часть нерожденного, никаким образом, ни из чего-либо предсуществовавшего, но что хотением и волею [Бога] существовал прежде времен и прежде веков, полный Бог единородный, неизменяемый, но не существовал прежде, нежели рожден, или сотворен, или определен, или основан. Ибо Он не был не имеющим начала бытия. А нас преследуют за то, что мы сказали: Сын имеет начало, а Бог — безначален. За это нас преследуют и за то еще, что мы сказали: Он есть из не-сущего. А сказали мы так потому, что Он не есть часть Бога и не происходит из чего-либо предсуществовавшего. За это-то нас гонят. Прочее ты знаешь. Желаю тебе, солукианист, в истинном смысле Евсевий («благочестивый»), памятуя о скорбях наших, укрепляться о Господе.

http://khazarzar.skeptik.net/books/areios01.htm

Послание Ария Александру

Блаженному папе и епископу нашему Александру — пресвитеры и диаконы о Господе радоваться. Вера, которую приняли мы от предков и которой научились от тебя, блаженный папа, такова: мы признаем одного Бога, единого нерожденного, единого вечного, единого безначального, единого истинного, единого, бессмертие имеющего, единого мудрого, единого благого, единого властителя, единого судью всех, правителя, домостроителя, непреложного и неизменного, правосудного и благого, Бога Закона, Пророков и Нового завета, прежде вечных времен родившего Сына единородного им же, и веки и прочее сотворил (Евр.1:2). Он родил Его не призрачно, но по истине своим хотением и соделал его своим непреложным и неизменяемым, совершенным творением Божиим, не как одну из тварей, произведением, но не как одно из произведений; не так, как учил Валентин, будто это произведение Отца есть испущение, и не так, как Манихей, который говорил, что это произведение есть единосущная часть Отца, и не так, как Сабеллий, который разделяя единство, выразился так: Сыноотец; и не так, как Гиерак, будто Сын произошел как свеча от свечи или как светильня, разделенная на двое; и не так, будто Сын, существовавший прежде, впоследствии рожден или претворен в Сына. Сам ты, блаженный папа, среди экклесии и синедриона многократно опровергал утверждавших это. Но, как мы сказали, Сын хотением Бога сотворен прежде времен и прежде веков и получил от Отца жизнь и бытие, и Отец сообщил Ему славу. Дав Ему наследие во всем, Отец не лишил себя свойства нерожденности, в нем заключающегося. Ибо Он есть источник всего.
Таким образом, существуют три ипостаси, Отец, Сын и Святой Дух. И Бог как виновник всего один безначален. А Сын не во времени рожденный от Отца и прежде веков сотворенный и основанный, не существовал прежде рождения, но довременно прежде всего рожденный един произошел от единого Отца. Он не вечен, и не совечен и не есть нерожденный наравне с Отцом, и не имеет бытия вместе с Отцом, как говорят некоторые, вводя два нерожденные начала, но как единый и начало всего, Он есть Бог прежде всего, поэтому он и существует прежде Христа, как мы научились от тебя, проповедавшего это среди экклесии. Итак, поскольку Он имел от Бога бытие и жизнь и славу и все ему дарованное, то Бог есть Его начало. Ибо начальствует над Ним как Бог Его, и потому, что существовал прежде Его, и потому, что Сын из Него. Если слова из чрева (Пс.109:3) и от Отца исшел и иду (Ин.16:28) разумеются некоторыми так, будто Он есть часть единосущного и как бы испущение, в таком случае Отец будет сложным и разделяемым и изменяемым и телом и поэтому бестелесный Бог будет терпеть то, что свойственно телу. Желаю тебе, блаженный папа, укрепляться о Господе. Арий, Аэйтал, Ахилл, Карпон, Сармат, Арий — пресвитеры; диаконы: Эвзоий, Лукий, Юлий, Мена, Элладий, Гаий; епископы: Секунд Пентапольский, Теона Ливийский, Пист, которого поставили ариане в Александрию.


http://khazarzar.skeptik.net/books/areios01.htm


Арий (256 — 336) — один из ранних ересиархов, основоположник арианства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B9

Появление варваров на мировой арене датируется примерно с 250 года по 600 года.............. (Википедия)

Если Арий был гоним , то его последователи вынужденны были бежать из империи, в соседнии страны и племена. Что в свою очередь способствовало распростронению учения Ария за пределами Римской империи. Таким образом можно предположить , что варвары стали последователями учения Ария.

 Отправлено: 13.11.09 20:33. Заголовок: дедуля пишет: Если ..

дедуля пишет:

цитата:

Если Арий был гоним , то его последователи вынужденны были бежать из империи, в соседнии страны и племена. Что в свою очередь способствовало распростронению учения Ария за пределами Римской империи. Таким образом можно предположить , что варвары стали последователями учения Ария.

А можно ли предположить, что ВСЯ северная Европа того времени была арианской, точнее, что все 10 варварских государств Европы исповедовали арианство? И что с семью государствами небольшому рогу удалось справиться хитростью без военных действий, а с тремя пришлось повоевать?

 Отправлено: 14.11.09 00:26. Заголовок: Ну сразу 10 государс..

Ну сразу 10 государств не появилось. Нужно разбирать очередность появления этих государств и от каких народов они появились и в какое время ( года - века).
Какая религия была у этих народов и как она менялась.
Все это довольно сложно.

Я не против того что вы говорили , что вначале римская церковь была арианской. (Так это можно найти в нете. )
А позже переняли веру в торйцу от варварских народов. Так как варвары победили римскую империю и принесли свою веру. Может так оно и было. Но зачем Богу допускать разрушение правельной религии племенами варваров многобожников ? В чем была вина арианской церкви ?

Доказать что либо противоположное тому что идет в массовой исторической информации довльно сложно. Да врядли кто в это поверит.

Для сравнения можно привести тамплиеров, если вы о них что читали. Всякое разное противоречивое пишут о них.

 Отправлено: 29.11.09 19:21. Заголовок: Вот кое сто нашел. ..

Вот кое что нашел.

"После II Вселенского Cобора в Константинополе в 381 году стали набирать силу два противоположных течения со временем вылившихся в ересь - одно подчеркивало человечество Христа и Его подчиненность Отцу, а другое – Его Божественность и равенство Отцу. Первая крайность привела к несторианству, а вторая - к монофизитству. Несторианство стремилось к полнейшему разграничению двух самостоятельных природ в Христе, допуская между ними только внешнее или относительное соединение (ένωσις σχετική) или обитание (ενοίκησις) одного естества в другом, чем нарушалось личное или ипостасное единство Богочеловека. Отстаивая истину этого единства против еретика Нестория, главный защитник Православия в этом споре, святитель Кирилл Александрийский, допустил в своей полемике выражение: «единая природа Бога-Слова, воплощенная» (μία φύσις του Θεοΰ Λόγου σεσαρκωμέη), что было разъяснено им же в православном смысле. Однако, после его смерти в 444 году фанатическими его сторонниками это выражение перетолковывалось в смысле исключительного единства Божественной природы, несовместимого (по воплощении) с сохранением действительной человечности."
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1373

" Несторианство.

Возникла в начале V века. Основатель - монах Несторий, ставший на некоторое время в 428-431 гг. Константинопольским патриархом.

Вероучение несториан вобрало в себя некоторые элементы осужденного на I Вселенском соборе (в Никее, 325 г.) учения Ария, отвергавшего божественную природу Иисуса Христа.

Основным догматическим отличием несторианства от православия является умаление божественной природы Иисуса Христа. Христос по нему был не Бог, а человек, в котором жил Бог, при этом природа божественная и человеческая в Нем отделимы друг от друга.

В связи с таким взглядом, мать Христа, считается у несториан не Богородицей, а Христородицей и не является объектом почитания.

На III Вселенском соборе (в г. Эфес, в 431 г.) вероучение Нестория было осуждено как ересь, сам он сослан, а книги его сожжены.

Несторианские миссионеры после отпадения от православия развили бурную проповедническую деятельность, дошли до Монголии и Китая. Некоторые кочевые племена Великой степи приняли от них христианство (напр. кэрэиты и найманы)."
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1589

К этому можно добавить , что последователи Ария так же могли проповедывать степным народам. И ранние христиане так же могли внести свой вклад просветления народам степи ну и многим другим.
Из этого можно сделать вывод , что нашествие варваров из степи было как наказание и исправление для римской церкви.

Читал я труды МУРАД АДЖИ http://www.adji.ru/ch00_05.html часть которых вы использовали , хотя его мнение с вашим расходятся.
Читая МУРАД АДЖИ можно узнать много интересного , но одно странно , что он сам противоречит иногда сам себе и притом конкретно. Но доля истины в его трудах может иметь место.

 Отправлено: 30.11.09 22:46. Заголовок: Спасибо, дедуля, за ..

Спасибо, дедуля, за вашу помощь в исследованиях. Я вот тоже кое-что нашёл:

Конфликт между Институтом Библейских Исследований ГК АСД и Вальтером Файтом
Комлев Алексей

Я уже писал о деятельности ставшего в последнее время популярным проповедника Вальтера Файта. Как Вы помните, Вальтер Файт, который везде, где можно, старается продекларировать свою принадлежность к АСД и свою должность пастора и евангелиста в Южной Африке, но, тем не менее, распространяет свои проповеди хулиганскими способами (его последователи рассылают их по почте, рекламируя на раскольнических ресурсах) является сторонником движения KJVO. Правда, так как это движение, утверждающее, что единственным верным текстом Библии является архаичный греческий Textus Receptus, воспринимается в богословском мире как собрание шутов, то Вальтер Файт время от времени открещивается от KJVO, продолжая при этом приводить в своих лекциях прямые цитаты из их книг.

Этот праздник невежества до такой степени досадил Институту Библейских Исследований ГК АСД, что в своем информационном бюллетене они опубликовали разгромную статью

(http://www.uccsda.org/files/communications/BRInewsltrjan2008.pdf), где, не сообразуясь с принятыми в западных богословских школах принципами (когда кого-то очень сильно ругаешь, не называть его по имени) прямо обозначили источник невежественной инфекции:
«Среди авдентистов снова возник вопрос надежности Библейских переводов, и, в особенности, вопрос, какому из Библейский переводов следует отдать предпочтение. В своих лекциях Вальтер Файт, зоолог, утверждает, что следует отдать предпочтение т.н. Textus Receptus, на основе которого сделан перевод Короля Иакова и несколько переводов на другие языки. Файт придерживается таких взглядов по большей части основываясь на конспирологических теориях о мировых заговорах, а не на основе исследования оригинальных греческих рукописей. Это вызвало смущение у членов церкви и пасторов в различных странах. Вопрос нашего исследования в том, лучше ли положиться на Textus Receptus, который поддержан большинством рукописей, или отдать предпочтение научному (Nestle-Aland) тексту. Большинство современных Библий основано на последнем…» (Johannes Kovar, Seminar Bogenhofen. TheTextus Receptus and Modern Bible Translations. A BRI Newsletter Number 21 January 2008)

Той же теме посвящено еще одно исследование, опубликованное официальными структурами церкви: http://biblicalresearch.gc.adventist.org/documents/kjvonly.htm

Казалось бы, последователи Вальтера Файта должны были бы умолкнуть после таких подробных и исчерпывающих разборов заблуждений их наставника. Однако, реакция с их стороны оказалось просто непредсказуемой – они обвинили Институт Библейских Исследований в том, что ИБИ пытался навести на Файта порчу!

Один из самых ярких сторонников Файта в сети написал большую и глупую статью, где утверждал, что ИБИ пользуется методами южноафриканских колдунов: «Эти люди практиковали злое волшебство против нашего праведного брата Файта в течении многих лет. Но злое волшебство не работало». Дальше идет отборнейший бред, которому позавидовал бы и сам Файт: http://theirmanygods.blogspot.com/2009/03/adventist-biblical-research-institute.html

Господи, когда ты избавишь Свою Церковь от этой напасти? Мы знаем, что ты послал нам Файта за наши грехи! Прости нас и помилуй…

http://theologian.msk.ru/analitika/204-konflikt-mezhdu-institutom-biblejskix.html

 Отправлено: 01.12.09 00:49. Заголовок: Файт придерживается..

цитата:

Файт придерживается таких взглядов по большей части основываясь на конспирологических теориях о мировых заговорах, а не на основе исследования оригинальных греческих рукописей............... ............. Той же теме посвящено еще одно исследование, опубликованное официальными структурами церкви: http://biblicalresearch.gc.adventist.org/documents/kjvonly.htm

Думаю что оригиналы не были написаны на греческом языке, а на еврейском.
Где то я об этом уже читал... Но ссылку сейчас дать не могу...

 Отправлено: 03.12.09 00:03. Заголовок: Bass , вот Вальтер В..

Bass , вот Вальтер Вайтс отзываеться об одной Библии так о другой этак. А вы сами какую рекомендуете ? Можете сказать в отдельности о ВЗ и НЗ, так будет может даже лучше.

 Отправлено: 04.12.09 11:02. Заголовок: дедуля, я пока что в..

дедуля, я пока что в поисках такого текста. Меня сейчас интересует, а мог ли Иешуа цитировать Септуагинту, потому что огромное количество цитат в книгах нового завета взято именно из Септуагинты. А это о многом говорит.Файт прав в том, что оригинальный текст книг нового завета утерян(как вариант был последовательно уничтожен). И главный вопрос - насколько масоретский текст соответствует утерянному первоисточнику ТНХа? Могли ли евреи, как говорят христиане, изменить что-то там, подправить своею лживой тростью?

 Отправлено: 13.12.09 22:32. Заголовок: Bass пишет: И главн..

Bass пишет:

цитата:

И главный вопрос - насколько масоретский текст соответствует утерянному первоисточнику ТНХа? Могли ли евреи, как говорят христиане, изменить что-то там, подправить своею лживой тростью?

Евреи может и не могли. А вот иудеи может и могли.
После Файтса может Опарина обсудим ?