Отправлено: 01.09.09 23:01. Заголовок: Как узнать о приблежающемся празнике Богом установленным ?

Представите себе , что вы попали в такие условия , что после них не множите понять, какой сегодня день недели. Но вам нужно об этом узнать. Ведь вы должны орентироваться во времени хотя бы для того что бы соблюдать Богом установленные праздники.
Как вы можете определить когда будет ближайший праздник. При этом вы не можете обратиться за помощью к массовым средствам информации, к людям и у вас нет календаря и телефона и тд. Предположим вы на необитаемом острове одни и без ничего.

Как узнать о приблежающемся празнике Богом установленным ?

 Отправлено: 02.09.09 07:47. Заголовок: :sm207: :sm55: :s..

Знаешь, пиши, зачем загадки плодить, а мы посмотрим

 Отправлено: 02.09.09 22:35. Заголовок: Никола пишет: ..

Никола пишет:

цитата:

Знаешь, пиши, зачем загадки плодить, а мы посмотрим

Я уже много лет задавался этим вопросом и многим его задавал, но не один человек , будь то проповедник или простой член церкви и даже если он простой и с рождения в АСД в энном колене, не мог мне на него ответить. Думаю что другие христианские конефссии, иудаизм и мессианские евреи на него не смогут ответить.
Я бывало много раз пытался решить этот вопрос и без результатно. С прошлой СУББОТЫ я начал опять над этим вопросом думать.

Ты сначала свои соображения скажи, если что знаешь. Ты к стати к какой конфессии себя причисляешь ?

 Отправлено: 03.09.09 11:27. Заголовок: Уточняю свой вопрос...

Уточняю свой вопрос.

Как можно определить наступление следующего дня покоя - суббота - шаббат (евр.)?

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

Вот перевод слова суббота.

Шабба́т (ивр. שַׁבָּת‎, от корня швт — «покоиться, прекращать деятельность»), в иудаизме — седьмой день недели, в который Тора предписывает воздерживаться от работы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаббат

Получается , что в буквальном смысле слово суббота переводится как - день покоя.

Далее по Стронгу :

שַׁבָּת‎
суббота;
мн.ч. недели.
LXX: 4521 (sa/bbaton),
372 (a'na/pausiv).

Еврейский лексикон Стронга (с)
Bob Jones University

 Отправлено: 12.09.09 17:23. Заголовок: На украинском сайте ..

На украинском форуме МАРАНАФА я этот вопрос тоже поднял - несколько мнений хорошо , а если их будет больше может будет лучше. Ответы получил разные читайте тему "Как узнать о приблежающемся празнике Богом установленным ?" по этому адресу http://www.maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=7774

В одном из этих ответов мне рекомендовали обратить внимание на лунный календарь, некоторые мнения о лунном календаре можно читать в теме "Устройство еврейского календаря" мнения разные поэтому нужно смотреть все страницы по адресу http://www.maranatha.org.ua/forum/ftopic4943-0.html

Далее следует мой текст написанный на украинском форуме МАРАНАФА.

Думаю что нужно написать по какой причине я поднял этот вопрос, ведь периодически он появляется у многих людей.. Что бы было всем понятно.

Меня в церкви учили, что в субботу работать и делать какое либо дело нельзя. Так как это является грехом, так как суббота есть святой день.
Как учили меня святить субботу, при этом ссылались на ЕУ я опишу ниже. Я не хочу сказать, что то, что я ниже опишу относиться ко всем проповедникам. Не все проповедники одинаковы , но я знал очень фанатичных людей которые были моими проповедниками (пастырями). И я не утверждаю , что я все запреты отвергаю, например запрет о приготовлении пищи и работе, а что есть работа пусть каждый сам решает.

Пищу готовить нельзя, пища должна быть приготовлена за ранее в пятницу. Ни какой работы делать нельзя.
Душ принимать нельзя, несмотря на то что человек приехал с работы грязный и вспотевший, а суббота уже началась. Я знал некоторых людей, которые, не успев вечером до начала субботы помыться и побриться - поздно приезжали с работы , возможно сами в этом виноваты, а может работодатель их не отпускал до окончания рабочей смены, они шли какие есть в церковь, а на работу шли побрившись и помывшись.

Человек во время ночного сна сильно вспотел, то утром душ принимать нельзя, так как это есть угождение плоти.
Если человек ходит по больницам с книгами и проповедует, а летом бывает жарко и он естественно потеет, а заход солнца в некоторых местах бывает после 24.00 часов, то ему приходиться ложиться спать потным - душ принимать нельзя, так как это есть угождение плоти.

Был в много раз в детских лагерях. Погода была жаркой. Некоторые дети были научены , что в субботу нельзя купаться. Так они моли Бога что бы он послал дождь в субботу , что бы никто не шёл купаться, а они не были белыми воронами в этом обществе. Ведь купание в субботу есть угождение плоти.

В некоторых странах как мы знаем летом температура доходит до 45 градусов и люди умирают от этого. Получается , что человек находясь в таких условиях не может принять душ или окунуться в водоем для облегчения. Он должен терпеливо ждать, когда закончиться суббота.
Возникает вопрос. Что дети и люди страдающие в жаркий день будут думать о субботе ? Ну наверно только одно – быстрей бы она кончилась. Эта суббота не будет для них отрадой , а скорее мукой.

Вот некоторые цитаты ЕУ по этому поводу.

«Приготовление к субботе необходимо завершать в пятницу. Позаботьтесь о том, чтобы вся одежда была готова и приготовление пищи закончено. Необходимо вычистить обувь и принять ванну. Все указанное возможно сделать, если вы примете это за правило. Суббота дана не для того, чтобы чинить одежду или готовить еду, искать удовольствий или каких-нибудь других мирских занятий. До захода солнца нужно отложить все мирские дела и убрать из виду все светские бумаги. Родители, объясните суть вашей работы и ее цель своим детям.» (Т6-355)

«Частое купание, и в особенности по утрам и перед сном, очень здорово. На купание детей и вытирание их досуха уходят только несколько минут. От этого кровь приливает кверху, освежается мозг»,(ХВБГ-141)


«Не будьте равнодушны к занятиям детей. – Я обнаружила, что в субботний день многие проявляют равнодушие и не знают, где и чем их дети заняты.

Родители, более всего заботу о детях проявляйте в субботу. Не позволяйте им нарушать святой субботний день, играя в доме или на улице. Вы сами оскверняете субботу, если разрешаете вашим детям делать это. Когда вы позволяете детям ходить где попало и играть в субботу, Бог смотрит на вас как на нарушителей святого дня»

"На свежем воздухе с детьми. – Родители могут выходить с детьми на воздух, чтобы увидеть Бога в природе. Детям можно показать благоухающие цветы и распускающиеся почки, величественные деревья и красивые стебли травы и рассказать им, что Бог сотворил все это за шесть дней, а седьмой день освятил и покоился в нем. Таким образом, родители могут разумными наставлениями занять мысли детей, чтобы они смотрели на явления природы и вспоминали их великого Творца. Мысли детей перенесутся к Богу природы, то есть ко времени творения нашего мира, когда было заложено основание субботы и все сыны Божьи восклицали от радости. Такие уроки необходимо запечатлеть в разуме наших детей.

Нам не следует учить наших детей, что в субботу они должны быть хмурыми, что им вредно находиться на свежем воздухе. О, нет. В субботу Христос вел Своих учеников на берег озера и там их учил. Субботние проповеди Иисус не всегда произносил в помещении»21.(ВД-534)

«И сказал Господь Моисею, говоря: «Скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте; ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я — Господь, освящающий вас. И соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти. Кто станет в оную делать дело, должна быть истреблена из среды народа своего. Шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу. Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти. И пусть хранят сыны Израилевы субботу в роды свои как завет вечный (Исх. 31:12- 16).» 19 окт. 1908 г. (Т9-212)

"Вам необходимо иметь более возвышенные представления о том, какие требования предъявляет к вам Бог в отношении Своего святого дня. Все, что можно сделать за шесть рабочих дней, данных вам Богом, нужно по возможности делать. Нельзя отнимать у Бога даже один час святого времени. Великие благословения обещаны тем, кто высоко ценит субботу и понимает обязанности, связанные с ее соблюдением: «Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить: то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это» (Ис. 58:13, 14).(Т2-702)

«Когда суббота начинается, мы должны тщательно следить за своими словами и делами, чтобы не обкрадывать Бога, используя для себя то время, которое принадлежит лишь Ему одному. Нам не следует делать самим или позволять своим детям делать какую-либо работу по дому или что бы то ни было, если это могло быть сделано в шесть рабочих дней. Пятница — день приготовления. Это время, когда нужно заняться необходимой подготовкой к субботе, а также думать и говорить о предстоящем покое. Необходимо заранее обсудить и обдумать все, что может быть расценено Небом как нарушение святой субботы, чтобы не делать этого во святой день. Бог требует от нас не только воздержания от физического труда в субботу, но и чтобы мы приучали свой ум размышлять в этот день на святые темы. Мы фактически нарушаем четвертую заповедь, если разговариваем на мирские темы или участвуем в легкомысленных и пустых разговорах. Говорить о том, что приходит на ум, значит произносить наши человеческие слова. Любое уклонение от правды приводит нас в рабство и навлекает на нас осуждение.» (Т2-702)

Меня учили, что в конце времени за соблюдение субботы будут преследовать. Поэтому придется убегать в леса, пустыни, на необитаемые острова и в горы. Покупать и продавать чтущим субботу будет запрещено. Это значит , что придется жить в условиях отрезанных от цивилизации. Из этого следует , что вероятней всего мобильник разрядится, у радио сядут батарейки, предположим бумажный календарь случайно потеряется или у нас не будет возможности его приобрести.
В то же самое время запрет на работу , на угождение плоти , в субботу будет оставаться в силе. Значит, всякое действие нарушающее субботу будет грехом против Бога. И не важно перепутал человек дни недели или нет – закон есть закон.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
(Исх.20:8-10)

Будучи человеком верующим и чтущим заповеди Бога, я должен знать как мне определить наступление субботы, что бы её не осквернять своими действиями и тем самым не грешить против Бога.

Многие проповедники учились за счет церковных средств, они занимают разные посты в руководстве церкви. А от куда берутся деньги у церкви на их обучение ? Эти деньги дают такие люди как я. Я исправно давал десятины не смотря на то, что были времена , что на хлеб не мог наскрести и на поездку в субботу на богослужение ( ели это можно так назвать). При этом нужно учитывать , что у меня есть семья. Было сказано , что нужно давать вторую десятину и я это делал, но не скажу что всегда - по возможности.

«Для того чтобы больше привлечь народ к участию в религиозном служении, в пользу бедных была определена вторая десятина от всей прибыли. По поводу первой Господь сказал: «А сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего» (Чис. 18:21). Но относительно второй Он повелел: «И ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там, десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни» (Втор. 14:23; см. 14:29; 16:11-14). Эту десятину или равную ей сумму денег люди должны были в течение двух лет приносить в святилище. После приношения благодарственных даров Богу и особой части священнику оставшуюся долю люди использовали для религиозного праздника, в котором принимали участие левиты, странники, сироты и вдовы. Это делалось для того, чтобы люди, принося благодарственные дары и устраивая угощения во время ежегодных праздников, имели возможность находиться в обществе священников, левитов и получать наставления и ободрения во время служения. Каждый третий год вторая десятина использовалась для угощения левитов и бедных, как сказал Моисей: «...чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались» (Втор. 26:12). Эта десятина расходовалась в благотворительных целях и для оказания гостеприимства.»(ПП-530)

Кроме десятин давал пожертвования на генеральную конференцию, местную общину. Давал на книги и сам их разносил. При этом помогал своим трудом безвозмездно ( по возможности). На мои деньги учились проповедники которые говорили , что через ЕУ Бог нам открыл все пути к спасению и все законы и что нас ждет впереди и как нам поступать в тех или иных ситуациях.

Вот я и задавался периодически вопросом. Как мне узнать о наступающем субботнем дне. Когда наступят гонения и буду отрезан от цивилизации. Ведь я не хочу грешить против Бога, нарушая его субботу. Но от АСД ответа в устной форме как не было, так и нет.

Единственное что я увидел как возможный вариант ответа на мой вопрос это тема «устройство еврейского календаря» ? буду сверять с Библией и в ней искать ответ на свой вопрос. ftopic4943-0.html
А я и не знал ранее , что такая тема в этом форуме существует. Теперь у меня есть возможность изучить эту тему и подумать над ней, чем я уже начал заниматься..

Я узнал одну мудрость, которую следует применять к духовным вопросам. Очень жаль, что я её узнал так поздно. Но лучше поздно чем ни когда.

Верь в Бога. Бойся Бога. Проси у Бога.
Не верь ни кому. Не бойся ни кого. Не проси ни у кого.
Однако мнениями делиться можно и узнать чужое мнение.

 Отправлено: 13.09.09 00:01. Заголовок: дедуля пишет: Ты сн..

дедуля пишет:

цитата:

Ты сначала свои соображения скажи, если что знаешь. Ты к стати к какой конфессии себя причисляешь ?

Но не к евреям, конечно же. А соображения такие, суббота как она была , так она и осталась, как у еврееев, так и у язычников и ни какому изменению он не подалась. Так как евреи блюли свой день субботу, а язычникисвой воскресный день, и даже когда было изменение субботы на воскресение, как день поклонения. То все равно суббота осталась субботой, а воскресенье воскресеньем, единственное что воскресный день имел название как первый день, наш понедельник как второй день и так далее до пятницы, который уже назывался парскевией - приготовление. Название же дней недели на Руси произошло уже в 14 веке, если не ошибаюсь. И перенесения субботы на несколько дней или на день это неприемлимо и считаю сплошной глупостью, занимая время на ненужное исследование, так как быть такого не могло, что бы все легли спать первый день недели а на утро проснулись и уже оказалось что проснулись в третий или в субботу, это дибилизм первой степени. Порядок дней с 1 - 7 никогда не исчезал из умов людей, будя только у пьяниц, который допился до белочки, когда не фига не помнит. А тем более евреи они чли субботы и изменению они податься не могли. Изменению могли подаваться только количество дней в месяцу, как это и было при прихождении к власти деятелей, имена которых называются месяца, но порядок дни исчисления недели всегда оставался нетронутым. Так что не занимайся глупостью, а то дойдешь, что не будешь верить тому, на чем стоишь.

 Отправлено: 19.09.09 22:56. Заголовок: К выше сказанному мн..

К выше сказанному мной на этой странице хочется добавить.

Я в великом негодование на лже проповедников. Ведь они мне в уши вложили ложное учение которое не могут доказать, как Библейским так и логическим способом. Это учение о боге тройце, о заместительной жертве Иисуса, о субботе которую сегодня празднуют по настенному календарю (григорианскому) под который подстроились свою субботу иудаисты, выдавая себя за избранную нацию . Идею о соблюдении «субботы» иудейской подхватили многие конфессии в их числе АСД (я говорю о фактах сегодняшнего дня). Почему я говорю иудаиская «суббота» ? Потому , что она не Божья. Все законы Бога доказуемые и логичны, а что не от Него , то доказать невозможно и не логично.

Негодование мое не о мне, ведь я жив и меняю свои прежние ложные убеждения на истенные. Но мои родители, которые умерли с верою в эти лжеучения, что с ними будет ? Что будет с теми людьми котрым я нес это ложное учение о боге тройце ? А все будет очень просто, Бог осудит их на вечную погибель. И я (если буду достоин вечной жизни) по христианскому учения под четким руководством бога тройцы должен буду сам их осудить на смерть и затем наблюдать как они будут гореть в огне адском. Но я знаю, так не будет. Люди не будут судить людей, их будет судить Бог. И если я раскаялся в своем заблуждении, то Бог меня простит. Но родители мои обречены.

Бог мудр, заботится о каждом человеке, поэтому его законы таковы, что каждый человек в любую эпоху, в любом месте земли может их соблюдать без каких либо посредников и ими выдуманных календарей и правил. Для общения с Богом не нужны ни какие посредники, живущие на небе и на земле.

Среди проповедников несущих ложное учение есть те что находятся в заблуждении как некогда я находился искренни веря в эту лож, но есть такие которые знают , что их слова лож. Но они продолжают её говорить (я таких людей знаю сам лично).
Каждый из вас может остановиться , сойти с ложного пути и пойти путем истины и правды. Как некогда сделал Савл.


Если бы Иисус о котором вы так громко кричите на каждом углу пришёл сегодня к вам и задавал те вопросу , что я задаю То что бы вы с ним сделали ? А ведь он не только задавал вопросы, но и сказал эти слова. Что вы после его слов с ним сделали бы ?

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:13-15)
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:27-36)
1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
(Лук.17:1-2)


Всем ……………………… посвящается.

Советы ДОБРА и ЗЛА.

ЗЛО говорит:
На заблуждающегося не нужен нож
ему немного подпоёшь,
немного лести немного славы,
покажешь медный грош
не существующей державы.
Скажи, что знаешь Бога и все Его пути,
а сам скрой их и дай ему свои
и делай с ним что пожелаешь.
Он не смышленый раб с ослепленными глазами,
вложи в раба свои желания и дела
пусть верит раб, что ты пророк,
посредник между ним и Богом.
Верши судьбу людей, судьбу народов.

ДОБРО говорит:
Надменный плут, возомнивший себя богом
коль скоро ты уйдешь, придет твой друг - соратник
и станет новым богом.
Но Вечный Бог все видит и письмена ведет.
Он взвесит каждое твоё деянье и даст тебе,
саратникам твоим, достойное наказание.

 Отправлено: 20.09.09 13:52. Заголовок: Каждый может это сде..

Каждый может это сделать, если у него есть соответствующее желание.
Под лежащий камень вода не течет.

"Уильям Миллер обладал величайшей силой мышления, развившейся в нем благодаря его усердным занятиям и размышлениям, а, слившись с Источником Мудрости, он был, кроме того, наделен мудростью Неба. Он был верным, надежным человеком, вполне заслуживающим уважения и почтения, человеком благороднейшего характера и высокой морали. Обладая искренней добротой сердца в единении с христианской кротостью и силой самообладания, он был внимателен и вежлив ко всем, всегда был готов выслушать мнение других и отдать должное их аргументам. Без лишнего возбуждения и эмоций он проверял все теории и учения Словом Божьим. Его здравое суждение и основательное знание Писания позволяли ему опровергать любое заблуждение и ложь."
Е. Уайт (ВБ-335)

 Отправлено: 10.11.09 16:52. Заголовок: Совсем недавно я бес..

Совсем недавно я беседовал с авторитетным и известным проповедником АСД (теперь пенсионер). Жаль что не догадался записать разговор на диктофон, ну что поделать , в следующий раз обязательно это буду делать. И выложу в интернете.

Я ему задал вопрос. Как определить день субботний ? Ведь если Бог дал этот день для отдуха , то этот день каждый человек должен определить и на это не должно влиять место нахождение человека - будь он на необитаемом острове один или в городе и т.д.
Вот наш диалог. В сокращенном варианте – то есть сама суть.

Проповедник: - Ты первый человек, который задал мне этот вопрос за всю мою жизнь. Будучи всю жизнь адвентистом я сам искал на этот вопрос ответ и не мог найти.
Мы живем по языческому календарю. У евреев календарь тоже не правильный. Они, будучи в Вавилоне все перепутали и изменили. Исчисления существования нашей земли у них не правильные. Правеьлный календарь утерян.

Дедуля:- А как было у них до Вавилонского пленения ?

Проповедник: - До Вавилонского пленения у них был месяц 29 и 30 дней.

Жена проповедника:- 28 дней по луне- лунных.

Дедуля:- Означает ли это, что сегодняшняя суббота, которую мы празднуем, не является истинной субботой. Так как мы живем по я языческому календарю ?

Проповедник: - Ответ на этот вопрос находится в «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:3)». Это русский перевод. А в еврейском возможно несколько другой смысл заложен. Еврейский я не знаю. Тебе нужно обратится к специалисту. Изучить еврейский язык и возможно тогда ты найдешь ответ на свой вопрос. А как найдешь так мне сообщи , что бы и я знал.

Дедуля:- Но это было ранее написано на древне еврейском языке, значит, мне нужно выучить оба языка. Что бы правильно понять суть стиха ?

Проповедник: - И прочитать оригинал. Я тебе помочь ничем не могу, так как я в этом ни чего не понимаю – как определить субботу. А еврейского и древнееврейского не знаю. Но ответ находиться в этом стихе (Быт.2:3). Суббота как была установлена Богом, так и осталась (Быт.2:3).

 Отправлено: 14.11.09 13:42. Заголовок: дедуля пишет: Мы жи..

дедуля пишет:

цитата:

Мы живем по языческому календарю. У евреев календарь тоже не правильный.

потеха . Диспозицию вы выбрали удобную,так как ВСЕ не правы,давайте придумаем правило -каждый для себя
А не лучше ли прислушаться к тому народу кому вверено писание (ТаНаХ) а не наводить тень на плетень во мраке невежества.
Ну и наконец , если вам настолько приспичило решить эту "загадку" , так не лучше ли спромить у Б-га мнение которого длявас надеюсь еще авторитетно.

Когда вам ответит ...продолжим разговор, а пока Гут Шабес если это конечно не оскорбляет ваши религиозные чувства

 Отправлено: 14.11.09 13:57. Заголовок: дедуля пишет: Суббо..

дедуля пишет:

цитата:

Суббота как была установлена Богом, так и осталась (Быт.2:3).

Ответ правильный ибо если бы это было не так то Сын Человеческий непременно сказал бы это фарисеям перед тем как хвалить и рекомендовать своим ученикам: ...все, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

 Отправлено: 14.11.09 22:49. Заголовок: Шимон пишет: Ответ ..

Шимон пишет:

цитата:

Ответ правильный ибо если бы это было не так то Сын Человеческий непременно сказал бы это фарисеям перед тем как хвалить и рекомендовать своим ученикам: ...все, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

Бред какой то.

А я думал , что нужно Бога слушать.

 Отправлено: 14.11.09 22:53. Заголовок: Шимон пишет: потех..

Шимон пишет:

цитата:

потеха . Диспозицию вы выбрали удобную,так как ВСЕ не правы,давайте придумаем правило -каждый для себя А не лучше ли прислушаться к тому народу кому вверено писание (ТаНаХ) а не наводить тень на плетень во мраке невежества.

Если вы знаете как определить , то ответе. Вы ведь еврей или я ошибся ?

цитата:

Ну и наконец , если вам настолько приспичило решить эту "загадку" , так не лучше ли спромить у Б-га мнение которого длявас надеюсь еще авторитетно.

А прошлый раз вы писали это - ...все, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

цитата:

Когда вам ответит ...продолжим разговор, а пока Гут Шабес если это конечно не оскорбляет ваши религиозные чувства

А вы можете ответить или вам слабо ?

 Отправлено: 15.11.09 16:25. Заголовок: дедуля пишет: Шимон..

дедуля пишет:

цитата:

Шимон пишет: цитата: Ответ правильный ибо если бы это было не так то Сын Человеческий непременно сказал бы это фарисеям перед тем как хвалить и рекомендовать своим ученикам: ...все, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте Бред какой то. А я думал , что нужно Бога слушать.

Может ты сам бред несешь?
Написано: «Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:» Мф. 23:1-3

 Отправлено: 15.11.09 17:36. Заголовок: walerij пишет: Може..

walerij пишет:

цитата:

Может ты сам бред несешь? Написано: «Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:» Мф. 23:1-3

Может и несу бред. Это легко узнать. Книжники и фарисеи говорят , что нужно обрезаться и сами являются обрезанными. Если нужно исполнять все что они говорят, то и обрезаться нужно.
А ты обрезался ?

 Отправлено: 15.11.09 19:20. Заголовок: дедуля пишет: Может..

дедуля пишет:

цитата:

Может и несу бред. Это легко узнать. Книжники и фарисеи говорят , что нужно обрезаться и сами являются обрезанными. Если нужно исполнять все что они говорят, то и обрезаться нужно. А ты обрезался ?

Написано:«связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;» Мф. 23:1-9

Если мы будем отрывать текст от контекста, то далеко уйдем, похоже твои домыслы тебя уже увели, может осмотришься, пока не поздно.? И кстати об обрезании, еще с обрезанием не разобрался, а уже пытаешься о приметах пришествия праздников указать.

 Отправлено: 15.11.09 20:03. Заголовок: walerij пишет: Если..

walerij пишет:

цитата:

Если мы будем отрывать текст от контекста, то далеко уйдем, похоже твои домыслы тебя уже увели, может осмотришься, пока не поздно.? И кстати об обрезании, еще с обрезанием не разобрался, а уже пытаешься о приметах пришествия праздников указать.

Лучше скажи что нибуть по теме - помоги Шимону. А то я думаю он не справиться.
По поводу обрезания читай мой мое мнение в соответствующей теме и там пиши. Но не пиши что либо не узнав моего мнения в теме об обрезании - как это заделал здесь.
Свое мнение об обрезании я тебе уже говорил . Если не помнишь смотри соответствующую тему. Или задай вопрос в skype - я тебе напомню.

 Отправлено: 10.12.09 16:05. Заголовок: Дедуля:- А как был..

цитата:

Дедуля:- А как было у них до Вавилонского пленения ? Как в древности определяли, до пленения , как определял Авраам и предки его ? Проповедник: - До Вавилонского пленения у них был месяц 29 и 30 дней. Жена проповедника:- 28 дней по луне - лунных.

Очевидно , что проповедник , что то знает, но не хочет говорить или дурак.

цитата:

Цитата: Проповедник: - И прочитать оригинал. Я тебе помочь ничем не могу, так как я в этом ни чего не понимаю – как определить субботу. А еврейского и древнееврейского не знаю. Но ответ находиться в этом стихе (Быт.2:3). Суббота как была установлена Богом, так и осталась (Быт.2:3).

Здесь он конечно лукавит по поводу того , что суббота была установленна от начала творения. Так как в стихе (Быт.2:3) не говориться о субботе, но речь идет о седьмом дне.
Слово суббота - Шабба́т (ивр. שַׁבָּת‎, от корня швт — «покоиться, прекращать деятельность»).
Это слово в первые появляется в писании в стихе (Исх.16:23) , до этого места слово суббота напрочь отсутствует в писании.
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)

Слово суббота не означает седьмой день так как этим словом можно назвать любой день в который человек решил устроить себе день отдыха. И не важно по каким причинам он отдыхает в этот день.
11 И прекращу у нее всякое веселье, праздники ее и новомесячия ее, и субботы ее, и все торжества ее.(Ос.2:11)
Из этого стиха ясно видно , что есть праздники которые люди считают , что эти праздники от Бога. Но Бог говорит , что это не Его праздники - не им установленные.
24 за то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли, и нарушали субботы мои, и глаза их обращались к идолам отцов их.
(Иез.20:24)

Ну вот стих (2Пар.31:3) для сравнения со стихом (Ос.2:11).
3 И [определил] царь часть из имущества своего на всесожжения: на всесожжения утренние и вечерние, и на всесожжения в субботы и в новомесячия, и в праздники, как написано в законе Господнем.
(2Пар.31:3)


Странно , что люди громко кричащие о святости субботы не могут доказать , что именно этот день есть суббота.
Ну если они ориентируются на евреев в отношении субботы, то пошли бы к ним и просили бы евреев научить их АСД как её определить.
Но как АСД может пойти к евреям если по учению АСД евреи есть отвергнутый народ.

 Отправлено: 10.12.09 16:09. Заголовок: Обоснование субботне..

Обоснование субботнего дня от Генеральной Конференции АСД в лице Марка Финли.
Мои кометнарии выделены красным цветом.

Марк Финли - брошура "Почти забытый день".

Есть три способа, помогающих идентифицировать субботу с седьмым днем:
— библейский;
— лингвистический;
— астрономический.
Рассмотрим первый способ — библейский. В Библии об этом говорится очень
ясно. В 23 главе от Луки мы находим запись о распятии Христа. Описывая день смерти Христа, Лука говорит в 54 стихе:
День тот [когда Христос умер] был пятница, и наступала суббота. Затем в стихе 56 Лука описывает действия женщин (последовательниц Христа) в день после смерти Христа. Он пишет:
Возвратившись же приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
Итак, заповедь действовала после распятия, и эти женщины, будучи
последовательницами Иисуса, соблюдали ее. Они любили своего Господа и поэтому соблюдали Его заповедь и отдыхали в субботу, в то время как Иисус был в гробу.
Сцена воскресения описана в 24 главе 1 стихе: В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу.
Лука пишет о трех последовательных днях. Первый, пятница, — это день, когда Христос умер; второй, суббота, — день, когда женщины отдыхали; третий, первый день недели, — день воскресения Христа.
Весь христианский мир единодушен в вопросе о том, в какой день умер Христос.
Мы называем этот день страстной пятницей! А в какой день Христос воскрес?
Идентифицировать его не представляет труда. Христиане во всем мире празднуют этот день как Пасху. Таким образом, расположились эти три дня в следующей последовательности: день, когда Христос умер, — пятница; день, когда Христос аходился в гробу, — суббота; день, когда Он воскрес, — воскресенье. Святой Господний день покоя — это день между пятницей и воскресеньем и называем мы его субботой. Простейшая математика показывает, что если воскресенье — первый день, тогда пятница будет шестым днем недели, а суббота — седьмым. Библия предельно ясна в этом вопросе.

бы Марк Финли действительно хотел доказать существование дня субботнего и его место нахождение в календаре, то он должен был воспользоваться всей Библией , а не только Новым Заветом. Новый завет это не вся Библия. Воспользовавшись лишь Новым Заветом Марк Финли тем самым откинул Ветхий Завет в котором дается определение субботы и место её расположение в календаре. Фактически Марк Финли игнорировал Ветхий Завет.
Что бы иметь правельное представление о календаре ( днях недели описанных в Новом Завете ) нужно выяснить - о какому календаре идет речь в Новом Завете. О Божьим календаре или о Римском. Каким календарем пользовались в Римской империи ? Неужели Божьим ? Как римляне могли пользоваться Божьим календарем , если они не верили в библейского Бога.

Второй способ.
Давайте используем дополнительное свидетельство — язык. Загляните в любой словарь и прочтите определение слова «суббота»: «Суббота — седьмой день недели», — утверждает Вебстер. Так как суббота — седьмой день недели и священный день отдыха — тоже седьмой день недели, следовательно, суббота — это и есть святой день. В самом деле, 108 языков мира определяют субботу как «священный день отдыха». В португальском и испанском языках это
<5аЬЬас1о», в русском — «суббота», в болгарском — «шуббота», а в арабском — «As-Sabt».

Это не является доказательством. Название дней недели сегодняшнего календаря не может служить доказательством, что сегодняшний календарь установлен Богом. Для примера обратите на праздник Пасху. Или день рождения Иисуса.


Третий способ.
Третий способ — астрономический. А что утверждает астрономия? Вы когда-нибудь заглядывали в иностранный календарь, чтобы посмотреть, какой день недели
считается седьмым в других странах? Что вы увидели? Воскресенье — первый день, понедельник — второй день, вторник — третий день, среда — четвертый день, четверг — пятый день, пятница — шестой день, суббота — седьмой день. Чем определяется этот цикл? Солнцем? Нет. Солнце регулирует годовой цикл (это время,
которое необходимо Земле, чтобы совершить полный оборот вокруг Солнца). Может, Луна регулирует недельный цикл? Тоже нет. Луна координирует наш месячный цикл (месяц — это время, которое необходимо Луне, чтобы совершить полный оборот). Ну, а какова роль вращения Земли вокруг своей оси? Зависит ли от этого недельный цикл? Нет, это суточный цикл (сутки — это время, необходимое
Земле, чтобы совершить полный оборот вокруг своей оси).
Чтобы иметь конкретные доказательства о происхождении и продолжительности недельного цикла, я решил написать королевскому астроному в Королевскую
Стр. 8 из 45
Гринвичскую обсерваторию. Гринвичская обсерватория дает точное время для всего мира. Вот мое письмо, датированное 11 февраля 1974 года:
***
«Уважаемый сэр!
Я занимаюсь исследованием вопроса, нарушалась ли последовательность недельного цикла. Различные европейские астрономы утверждают, что недельный цикл дошел до наших дней ненарушенным, другими словами, что седьмой день нашей недели идентичен с седьмым днем недели библейских времен. У меня к вам три вопроса:
1. Что говорят ваши исследования по поводу того, что недельный цикл не нарушался с древних времен?
2. Отразились ли изменения, внесенные в календари в прошлые столетия (Юлианский, Грегорианский и т. д.), на недельном цикле?
3. Является ли наша теперешняя суббота прямым продолжением,
ненарушенного семидневного цикла, т. е. той субботы, о которой упоминается в Библии, когда речь идет о распятии?
Я высоко ценю Ваше время, потраченное на ответы на эти вопросы, и надеюсь на получение скорейшего ответа.
Суважением, Марк Финли»
Вот каков был ответ:
«Уважаемый сэр!
Ваше письмо в Королевскую астрономическую обсерваторию в Гринвиче было передано нам, и наш директор попросил меня дать ответ на него. Семидневная продолжительность недели установлена на заре иудейской религии. Астрономы занимаются проблемами времени, календарных дат и счетом лет. Но так как неделя — гражданский, социальный и религиозный цикл, нет никаких
причин, чтобы нарушать его какими бы то ни было регулировками календаря. Любая попытка нарушить семидневный цикл вызвала бы сильное сопротивление иудейских властей, и мы, совершенно уверены, что такого нарушения не произошло. Переход с
Юлианского календаря на Грегорианский (1582—1927) был осуществлен так, чтобы не нарушить недельный цикл.
Искренне Ваш Р. X. Такер, сотрудник службы информации»
***

Марк Финли правильно утверждает, когда говорит, что солнце и луна не влияют на наш календарь, ведь этот календарь не основан на движении солнца и луны. Современный календарь основан на булле папы Григория, поэтому он назевается Грегорианским. Ученые, жившие во времена папы Григория и подвластные ему, по его повелению создали в место Юлианского календаря новый Григорианский календарь.

Марк Финли решил обратиться в Гринвичскую обсерваторию. Для выяснения о соответствии субботы времен распятия Иисуса с сегодняшней субботой Григорианского календаря. Странно , что он не пытается узнать, соответствует ли суббота сегодняшняя субботе времен Адама, Еноха, Ноя, Авраама, Моисея, Соломона и т.д.
Оно еще более странным является то , что Марк Финли обращается не к Богу и Его слову – писанию, а к людям вероисповедание которых не известно. Возможно они вообще не верующие.

В обсерватории ему ответили –« Семидневная продолжительность недели установлена на заре иудейской религии». Это значит , что они отрицают существовании субботы до возникновения иудейской религии.
Далее – «Переход с Юлианского календаря на Грегорианский (1582—1927) был осуществлен так, чтобы не нарушить недельный цикл.»
Вот тут возникает вопрос. Кто придумал Юлианский календарь и на чем он основан ? Повлиял ли этот календарь на недельный цикл установленный Богом ? И соответствует или он Божьему календарю ? На эти вопросы Гринвичская обсерватория ответов не дает. Думаю, они о таком календаре как Божий календарь даже и не слышали.

Марк Финли является членом АСД. АСД утверждает о своей избранности как народа Божьего. Если Марк Финли обращается не к Богу, а к людям другого вероисповедания или не верующим, тем самым он как бы говорит, что Бог не в силах дать Марку Финли вразумительный ответ на его вопрос. По сущности Марк Финли ставит простых людей выше Бога.
А что по этому поводу говорит Бог ?

1 И отложился Моав от Израиля по смерти Ахава. (4 Царств 1:1).
2 Охозия же упал чрез решетку с горницы своей, что в Самарии, и занемог. И послал послов, и сказал им: пойдите, спросите у Веельзевула, божества Аккаронского: выздоровею ли я от сей болезни? (4 Царств 1:2).
3 Тогда Ангел Господень сказал Илии Фесвитянину: встань, пойди навстречу посланным от царя Самарийского и скажи им: разве нет Бога в Израиле, что вы идете вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское? (4 Царств 1:3).
4 За это так говорит Господь: с постели, на которую ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь. И пошел Илия. (4 Царств 1:4).
5 И возвратились к Охозии посланные. И он сказал им: что это вы возвратились? (4 Царств 1:5).
6 И сказали ему: навстречу нам вышел человек и сказал нам: пойдите, возвратитесь к царю, который послал вас, и скажите ему: так говорит Господь: разве нет Бога в Израиле, что ты посылаешь вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское? За то с постели, на которую ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь. (4 Царств 1:6).

Марк Финли является представителем народа АСД, так как является одним из руководителей одобренных Генеральной Конференцией АСД.
http://www.koob.ru/finley/
http://www.adventist.org/world_church/presidential/finley.html
По уставу АСД, Генеральная Конфиренция АСД это избранные из народа и избираемые народом. Библейская мудрость гласит – каков царь таков и народ.
Марк Финли не обращается к Богу, но обращается непонятно к кому. Значит в АСД нет Бога и этот народ не может претендовать на свою избранность. Избранность человека или народа не определяется принадлежностью к той или иной конфессии или его местом жительства. Бог работает с каждым человеком в отдельности.

Марк Финли мог бы с помощью математических действий (+ и - ) попытаться доказать, соответствие первого субботнего дня в Бытие с нашей сегодняшней субботой. Но он не стал за это браться, так как это сделать просто не возможно по множеству причин и он об этом знает.

Тогда ему следовало прибегнуть к Талмуду АСД и с его помощью подтвердить свои слова. Но проблема в том, что в Талмуде АСД об этом ничего не сказано. Может ему следовало бы обратиться к Талмуду иудейскому ? Но Талмуд иудейский не признается как истина и откровение от Бога во всем христианском мире.

Мне интересно узнать. Удовлетворят ли Бога аргументы Марка Финли. А ведь Бог придет на нашу землю устроит суд и начнет задавать разные вопросы относительно истинности веры каждого человека – на чем она основана. И конечно Он потребует обоснования о почитании субботы АСД. Ответы АСД и каждого человека в частности, Бог сравнит со своими законами и с тем фундаментом, на котором они основаны.



13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; (Матфея 15:13).

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Матфея 15:14).

 Отправлено: 08.02.10 10:38. Заголовок: Из первого стиха Биб..

Из первого стиха Библии можно ясно определить время начала и конца дня.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:1-5)

Мы видим описание всего сотворенного в течении дня стихи 1-4, далее описывается промежуток времени в который ничего не творилось - И был вечер, и было утро (5 стих).
В этом же 5 стихе подводиться итог отрезку времени - день один. В этот отрезок входит : творение в светлое время суток (1-4 стих) и время отдыха ( так как нет описания сотворенного ) вечер и утро, все это названо день один - в нашем понимании это сутки.

Для сравнения.

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:24-31)

И вот мы видим , что после окончания 5 дня , то есть на на рассвете 6 дня , Бог начинает творить (24-30 ситхи). После светлого времени суток в которые Бог творил наступает темное время суток, это отрезок времени между вечером и утром (31 стих) этот время названо ночью ( читайте первые стихи Бытия). Далее в 31 стих подведен итог времени шестого дня - день шестой (31 стих).
Таким образом , можно понять , что каждый новый день начинается с утра ( рассвета)наступившего дня и этот же день заканчивается с утром (рассветом) следующего наступающего дня.
(Небольшое размышление, но не утверждение ..............Средне годовое время наступления нового дня по моему разумению 6 часов утра. Этому можно найти в подтверждение в биоритмах человека за которые отвечает ген времени , находящийся в нашей голове. С 21.00 по 23.00 основная масса людей ложиться спать ( так заложено в человеке), к этому времени прибавляем 8 часов сна, после чего выходим на 5 - 7 часов утра (средняя цифра - 6)............)

Шестой день ( сутки в нашем понятии ) творения заканчивается на рассвете седьмого дня - утром. Об этом сказано
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:1-3)

Вывод.
Получается, суббота начинается и длиться не с вечера до вечера, а с утра до утра. По крайней мере такой можно сделать вывод из первых 2 глав Бытия.
Этому есть подтверждение
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)
Такие слова как - завтра и сберегите до утра, говорят нам о том , что суббота начинается с утра и не как не с вечера.

24 И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
(Исх.16:24-24)
Слова отложили то до утра говорят нам о наступлении субботы с утра, что подтверждают следующие слова ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня

26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день].
(Исх.16:26)
Собирать принято не с вечера , а с утра, потому как день начинается с утра. Вечером все люди идут спать, а все кто не успел приготовиться к субботе до вечера могут ещё успеть это сделать до утра, так как именно утром наступает суббота - новый день.

Послесловие.
1. Представьте себе, что для вас суббота начинается не с вечера а с утра. Вы в 6 день сделали все свои дела без спешки и стресса к 23.00 вечера, не смотря на то что заход солнца был в 18.00 и легли спать. Утром вы просыпаетесь, открываете глаза и вы в субботе - как это хорошо.
2. А если у вас суббота начинается с захода солнца, то вам нужно быть постоянно в волнении и стрессе, что бы все успеть к заходу. И вы в этом стрессовом состоянии входите в субботний покой - как это плохо.

У Бога все рационально, четко и ясно, об этом сказано так - весьма хорошо.

 Отправлено: 08.02.10 22:05. Заголовок: В течение 10 лет цер..

В течение 10 лет церковь вела отсчет субботнего времени с 6 часов вечера в пятницу до шести вечера в Субботу, и правильность такого времяисчисления была подвергнута сомнению. Дж. Н. Эндрюсу было поручено произвести тщательное изучение библейских текстов по этому вопросу, о результатах которого он вскоре и доложил собравшимся. Он обнаружил, что согласно библейской системе отсчета времени день начинается с закатом солнца и с ним же и заканчивается, с чем согласились практически все делегаты за исключением Джозефа Бейтса и Елены Уайт.

Затем ангел указал ей на то, что Библия отсчитывает Субботу "от вечера до вечера" и, таким образом, им оставалось только установить, что же подразумевается под словом "вечер", внимательно прочитав то, что по этому вопросу говорит сама Библия.

В этом случае ошибка полностью исключалась. Результат стал подтверждением того, что обнаружил Эндрюс: Суббота начинается и заканчивается с закатом солнца.


Дедуля, получается пионеры ошиблись в определении начала субботнего дня? И евреи тоже?
И как Адам и Ева определяли субботу?

 Отправлено: 10.02.10 22:53. Заголовок: angela пишет: Дедул..

angela пишет:

цитата:

Дедуля, получается пионеры ошиблись в определении начала субботнего дня? И евреи тоже?

Для меня Елена Уайт и пионеры не авторитет, и ни когда авторитетом не были. хотя я принимал ихнюю сторону взглядов на многие вопросы по той причине , что сам не внимательно исследовал Писания и был под впечатлением АСД литературы и проповедей проповедников.

По поводу евреев можно сказать , что они бывают разные, как христианские конфессии.

цитата:

И как Адам и Ева определяли субботу?

А как об этом написано ? Как их потомки до Авраама определяли субботу ? Как Авраам определял ?

 Отправлено: 14.02.10 00:31. Заголовок: Никола пишет: Но не..

Никола пишет:

цитата:

Но не к евреям, конечно же. А соображения такие, суббота как она была , так она и осталась, как у еврееев, так и у язычников и ни какому изменению он не подалась. Так как евреи блюли свой день субботу, а язычникисвой воскресный день, и даже когда было изменение субботы на воскресение, как день поклонения. То все равно суббота осталась субботой, а воскресенье воскресеньем, единственное что воскресный день имел название как первый день, наш понедельник как второй день и так далее до пятницы, который уже назывался парскевией - приготовление. Название же дней недели на Руси произошло уже в 14 веке, если не ошибаюсь. И перенесения субботы на несколько дней или на день это неприемлимо и считаю сплошной глупостью, занимая время на ненужное исследование, так как быть такого не могло, что бы все легли спать первый день недели а на утро проснулись и уже оказалось что проснулись в третий или в субботу, это дибилизм первой степени. Порядок дней с 1 - 7 никогда не исчезал из умов людей, будя только у пьяниц, который допился до белочки, когда не фига не помнит. А тем более евреи они чли субботы и изменению они податься не могли. Изменению могли подаваться только количество дней в месяцу, как это и было при прихождении к власти деятелей, имена которых называются месяца, но порядок дни исчисления недели всегда оставался нетронутым. Так что не занимайся глупостью, а то дойдешь, что не будешь верить тому, на чем стоишь.

А сути самой - как определить праздничный день Богом установленный , ты так и не сказал.

 Отправлено: 14.02.10 07:41. Заголовок: А я знаю, как на нео..

А я знаю, как на необитаемом острове или даже в одиночной камере определить Субботний День. Вот спросите у меня - КАК? И я вам тоже открою свой секрет.

 Отправлено: 14.02.10 09:49. Заголовок: angela пишет: А я з..

angela пишет:

цитата:

А я знаю, как на необитаемом острове или даже в одиночной камере определить Субботний День. Вот спросите у меня - КАК? И я вам тоже открою свой секрет.

Хотя этот вопрос есть в самой теме , ну можно повторить.
Спрашиваю. Как ?

 Отправлено: 15.02.10 03:51. Заголовок: Суббота - это тот де..

Суббота - это тот день, когда весело поют птицы, муравьи не бегут с ношей в муравейник, белочки не собирают орешки на зиму...мышки дружной семьей сидят в норках

 Отправлено: 15.02.10 03:55. Заголовок: А в остальные дни вс..

А в остальные дни все работают.

 Отправлено: 15.02.10 09:44. Заголовок: Особенно зимой. Ну д..

Особенно зимой. Ну да, так оно и было.

 Отправлено: 15.02.10 16:23. Заголовок: дедуля пишет: Особе..

дедуля пишет:

цитата:

Особенно зимой. Ну да, так оно и было.

А ещё этот метод хорошо работает в море и на полюсах там все время зима.
Не обижайтесь. Но меня это жуть как рассмешило.
Я старый и больной человек - на меня обижаться нельзя.

 Отправлено: 15.02.10 21:39. Заголовок: дедуля пишет: А сут..

дедуля пишет:

цитата:

А сути самой - как определить праздничный день Богом установленный , ты так и не сказал.

Ты и сам не лучше растворил богягу на три страницы, а ответа так и нет, все домыслы.

 Отправлено: 16.02.10 02:57. Заголовок: Никола пишет: Ты и ..

Никола пишет:

цитата:

Ты и сам не лучше растворил богягу на три страницы, а ответа так и нет, все домыслы.

Зато я предлагаю головой думать. И не бодягу растворил а рассуждения.

 Отправлено: 22.02.10 02:52. Заголовок: дедуля пишет: И бы..

дедуля пишет:

цитата:

И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:1-5)

Вечер(эрев) и утро (бокер) есть дневное - светлое время суток, в нашем понимании.
А вы как я понял пытаетель туда втиснуть все 24 часа - ночное и дневное время суток.

 Отправлено: 22.02.10 03:10. Заголовок: дедуля пишет: А про..

дедуля пишет:

цитата:

А прошлый раз вы писали это - ...все, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

Так,хтож вам виноват,если вы не хотите послушать Христа...мол только не их.они не авторитет

 Отправлено: 22.02.10 18:38. Заголовок: А вот интересно. Ког..

А вот интересно. Когда в Св. Писании в законе о чистоте говорится, что прикоснувшись к нечистому, будет не чист до вечера, а утром будет чист, т.е на след.день?

 Отправлено: 24.02.10 23:31. Заголовок: Думаю, что вопрос о ..

Думаю, что вопрос о начале и конце дня нужно перенести в новую тему - "Сутки или день по Писанию, когда начинаются и заканчиваются ?"

Ведь в этой теме поднят вопрос - "Как узнать о приблежающемся празнике Богом установленным ?"

Ведь по сути это разные вопросы........ Надеюсь, что в этом все буду со мной согласны.

 Отправлено: 01.04.10 00:56. Заголовок: 14 О них пророчеств..

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
(Иуд.1:14-15)
Иуда читал книгу Еноха , иначе как он мог знать о пророчествах Еноха.
Значит Иуда верил тому что написано в книге Еноха. Очевидно , что об этой книге знали и читали другие верующие того времени и в том числе Иисус.

Однако в наше время книга Еноха считаеться апокрифом - "Позднее термин «апокрифы» был отнесен к раннехристианским текстам, не признанным «богодухновенными» "click here
Получается , что сегодня книга Еноха считается не боговдохновенной. Значит в то что верил Иуда , и другие верующие того времени мы не верим, но даже отрицаем. И это очень странно....

Книга Еноха - интересная книга. В ней содержатся не только пророчества, но и история допотопного мира о которой в Библии практически ни чего не описано.
В этой книге описано движение небесных светил и календарь по которому жил Енох и его дети.
Енох утверждает , что календарь дал ему Ангел посланный Богом. Календарь которым пользовался Енох можно сравнить с современными календарями.

При чтении книги Еноха
click here
и
click here

, для более полного понимания сути написанной в этой книги я рекомендую прочитать её так же в других переводах ( хотя бы с помощью электронного переводчика ) - английский, немецкий и т.д. Ведь в некоторых случаях перевод может исказить суть текста ( все зависит от переводчика).

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов
(Быт.1:14)
В некоторых переводах ( даже АСД , ссылку уже не помню ) добавленно – для указания времени встречи .

Было бы хорошо вспомнить что есть знамение - предупреждение от Бога. Знамение это как реклама . Знамение всегда яркое, большое , полное , долгое, такое что бы все могли его увидеть.

 Отправлено: 07.04.10 08:11. Заголовок: Енох 13 1. Книга об ..

Енох 13
1. Книга об обращении светил небесных, - как это обращение происходит с каждым из них, по их классам, по их господству и их времени, по их именам и местам происхождения, и по их месяцам, - которые показал мне их путеводитель, святой ангел Уриил, бывший при мне; и он показал мне все их описание, что с ними происходит со всеми годами мира и до века, пока не создано новое творение, которое продолжится во век.



Енох 14

28. Ибо знаки, времена, и годы и дни показал мне ангел Уриил, которого вечный Господь славы поставил над всеми небесными светилами на небе и в мире, чтобы они управляли на поверхности неба, и явились над землею, и были путеводителями для дня и ночи, именно солнце, луна и звезды, и все служебные творения, которые совершают свое обращение во всех колесницах неба.

41. И он (Уриил) показал мне весь закон их для каждого дня, для каждого времени (года), для каждого господства, и для каждого года, и его выход по Его предписанию для каждого месяца и каждой недели; и он показал ущерб луны, который происходит в шестых вратах; именно - в этих шестых вратах оканчивается весь ее свет, и после этого там бывает начало месяца; и он показал ущерб, который происходит в первых вратах в свое время, пока не пройдет сто семьдесят семь дней, а по исчислению по неделям - двадцать недель и два дня; и он показал, как она отстает от солнца и от порядка звезд ровно на пять дней в одно время, и когда это место, которое ты видишь, оканчивается.

42. Таков образ, и описание каждого светила, как их показал мне вождь их - великий ангел Уриил.

43. И в те дни отвечал мне Уриил и сказал мне: "вот я показал тебе все, о Енох, и открыл тебе все, чтобы ты увидел это, это солнце, и эту луну, и путеводителей звезд небесных, и всех тех, которые вращают их, их соотношения, и времена, и выходы.

Енох 15

62. И теперь, сын мой Мафусаил, я рассказываю тебе все эти вещи и записываю тебе; и я открыл тебе все и дал тебе писание обо всех них (светилах); итак, сохрани же, мой сын Мафусаил, писания ради твоего отца, и передай их грядущим родам.

63. Мудрость я дал тебе и твоим детям, и тем твоим детям, которые еще придут, чтобы они передали ее своим детям и грядущим родам до вечности, - именно эту мудрость, превышающую их мысли.

 Отправлено: 18.04.10 04:07. Заголовок: Здравствуйте. Я дума..

Здравствуйте. Я думаю, что сайт www.machanaim.org поможет нам разобраться. Маханаим. Учебные курсы по иудаике. Курс Основные идеи еврейских праздников.

 Отправлено: 18.04.10 04:47. Заголовок: Лекция 3. Новомесячье.

 Отправлено: 19.04.10 05:11. Заголовок: Если расчитывать Сед..

Если расчитывать Седьмой День по лунно-солнечному календарю - по новомесячью, то Суббота АСД - не совпадает со светилами и звездами?

 Отправлено: 20.04.10 22:55. Заголовок: angela пишет: Если ..

angela пишет:

цитата:

Если расчитывать Седьмой День по лунно-солнечному календарю - по новомесячью, то Суббота АСД - не совпадает со светилами и звездами?

Если у АСД не совпадает, то у кого совпадает ?

Было бы хорошо узнать в лунно-солнечном календаре начало нового года и начало нового месяца и день седьмой (выходной) в месяце. Еще было бы хорошо обосновать свою версию.

После этого можно узнать совпадает у АСД суббота со светилами и звездами или нет.

Описывайте свою версию , мы ждем.

 Отправлено: 24.04.10 10:49. Заголовок: Наверняка, до потопа..

Наверняка, до потопа цикл луны был равен ровно 28-ми дням.
Соответственно, и годичный цикл солнца был равен не 365 дней , а меньше.

Поэтому до смещения орбиты земли [до Потопа] определить день субботний по Торе было бы проще.

 Отправлено: 24.04.10 13:12. Заголовок: Bass пишет: Наверня..

Bass пишет:

цитата:

Наверняка, до потопа цикл луны был равен ровно 28-ми дням. Соответственно, и годичный цикл солнца был равен не 365 дней , а меньше.

Возможно что так оно и было, а может и нет................. Как обоснуете ?

цитата:

Поэтому до смещения орбиты земли [до Потопа] определить день субботний по Торе было бы проще.

Как можно узнать сколько дней было в году до потопа ?
Попробуйте определить по Торе день субботний , исходя из того , что год короче чем 365 дней. Назовите любую цифру в место 365 и покажите как с помощью Торы можно определить день субботний.

Небольшая справка.
И тут возникает вопрос. А была ли Тора до потопа ? Что бы по Торе можно было определить день субботний. Ведь Торы до потопа не было.

 Отправлено: 04.08.10 23:15. Заголовок: Похоже что вопрос о ..

Похоже что вопрос о субботе в этой теме исчерпан. Думаю что участь любого календарного дня недели та же.

Но , есть другой вопрос. Вопрос по поводу праздника пасхи ( любой конфессии ) или новый год или любой другой праздник.
Как можно узнать о наступлении праздника при условиях описанных в начале темы ?



7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
(1Тим.4:7)
24 Вот четыре малых на земле, но они мудрее мудрых:
25 муравьи - народ не сильный, но летом заготовляют пищу свою;
26 горные мыши - народ слабый, но ставят домы свои на скале;
27 у саранчи нет царя, но выступает вся она стройно;
28 паук лапками цепляется, но бывает в царских чертогах.
(Прит.30:24-28)

10. [2] Я наблюдал все, что происходит на небе: как светила, которые на небе, не
изменяют своих путей, как все они восходят и заходят по порядку, каждое в свое
время, и не преступают своих законов.
11. Взгляните на землю и обратите внимание на вещи, которые на ней, от первой до
последней, как каждое произведение Божие правильно обнаруживает себя!
(Книга Еноха)

правильно обнаруживает себя...правильно обнаруживает себя...правильно обнаруживает себя...

 Отправлено: 12.08.10 22:28. Заголовок: Земля круглая. Разде..

Земля круглая. Разделена на 2 полушария - северное и южное. Если в северном полушарии лето , то в южном зима и на оборот, если в северном полушарии зима , то в южном лето. Если в северном полушарии весна , то в южном осень и на оборот , если в северном полушарии осень , то в южном весна. Между северным и южным полушарием проходит экватор, и это тоже о чем то говорит.

Вот есть научная статья об равноденствиях и солнцестояниях в разных широтах и в том числе на экваторе, и о движении луны и солнца вокруг земли.
С середины страницы " Смена сезонов года на разных широтах " .
http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/scecl.htm<\/u><\/a>