Отправлено: 02.08.10 23:45. Заголовок: Откровение 4.......???????

Книга Откровения - книга символов. Она написана так , что через символы можно узнать суть информации которую Бог хотел нам передать.

В Откровение 4 представлена картина, престол Бога, вокруг которого или вблизи его расположены - 24 старца, семь светильников, четыре животных (существа) .

Вопрос.

Что символизируют 24 старца. Что символизируют семь светильников. Кого символизируют четыре животных (существа) ?


Год назад у меня один человек спросил " Что означают 24 старца из Откровения 4 ? ".
Наша следующая с ним встреча не была спланирована ( как и все предыдущие ), состоялась где то через месяц. За этот месяц я так и не смог найти ответ на его вопрос.

Учение АСД о 24 старцах я не поддерживал или всегда в нем сомневался.

Через месяц у меня состоялась случайная встреча с этим человеком. На его вопрос о 24 старцах я ответ не нашел. Тогда он мне сказал что означают 24 старца. Я был чрезвычайно удивлен и обрадован полученной информации. Похожее понимание о 24 старцах я вчера прочитал у одного православного человека.

Читающим мою писанину я должен должен сообщить. Что тот человек который мне подсказал правильное понимание о 24 старцах , не является членом АСД и ни когда не был членом церкви АСД и к другим церквям не имеет ни какого отношения. При этом ( вас это может повергнут в шок - увы такова жизнь ) он ест свинину, курит и выпивает в меру и не часто, и по субботам работает.
Написал я это для вашего общего развития, что бы вы знали , что не всякий праведник АСД имеет правильное толкование Писания. Праведник из АСД может ошибаться на все 100% в толковании Писания и в понимании откровения данного Богом.

Что бы правильно понять , что Бог хочет нам сказать, нужно отбросить все учения - стать свободным и независимым , но мнение других выслушивать можно. Нужно стать независимым от посреднического учения , которое мешает прямому общению с Богом.

"Царство Небесное силой берется и употребляющий усилие, восхищает его". Матф.11:12

Если буквально понимать все что написано в Откровении 4:4 , что 24 старца это люди и что они находятся вокруг престола, так же как и 4 существа Откровении 4:7. То должны буквально понимать написанное в Откровение 12 и что написано в других местах. А ведь этого нет - нет буквального понимания написанного. Так по какой причине описанное в Откровении 4 многие или подовляющее большинство читающих понимают буквально ?

В начале хочется нечто сказать о (Откр.4:2-3)
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
(Откр.4:2-3)

Не знаю по какой причине о сидящем на престоле сказано , что Он подобен камню яспису и сардису и радуга подобная смарагду.
Возможно по причине высокой ценности этих камней, а так же в этом скрыт намек на то , что сидящий на престоле не имеет себе подобного. Точно так же как двух одинаковых камней не бывает, каждый камень имеет свой узор. Узоры в камне являются его красотой, узоры камня можно сравнить с качествами характера сидящего на престоле, ведь характер это внутренняя красота существа.

А может быть камни всего лишь поздняя приписка греческих фантазеров. В Греции и не только в Греции, эти камни очень ценились.
А ведь можно было просто написать - Сей Сидящий был Господь Бог Вседержитель...

 Отправлено: 03.08.10 22:04. Заголовок: 4 И вокруг престола ..

4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
(Откр.4:4)


В этом стихе я вижу престол Бога вокруг которого 24 престола. Это ясно дает мне понять , что сидящие на 24 престолах подчиняются Богу и более ни кому и при этом они сами имеют власть.
На 24 престолах сидели старцы. Не думаю что эти старцы были воскресшие, так как по теории воскрешения все должны измениться - их тленные тела должны были преобразоваться в новые тела и притом молодые. Но у этих тела старые - не молодые. Из этого можно сделать вывод , что 24 старца не были воскрешены. Их старость ( года не указаны ) говорит о их возрасте - они очень старые , старцы однако.

Старцы облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы, что указывает на их безгрешность и власть которой их наделил Бог.
Если это не воскресшие люди, то может это некоторые из небожителей ? Если это небожители, то почему ранее , в ВЗ о них ничего не сказано ? А может эти 24 старца не являются людьми воскресшими и не являются небожителями. Может эти 24 старца есть намек на нечто такое , что указывает на могущество Бога, которое проявляется в сотворенных Богом 24 старцах ?
Так на что указывают 24 старца, которые были созданы в далеком прошлом?
Которые не имеют греха , так как облечины в белые одежды от своего создания. При этом они обладают властью, и от своего создания подчиняются только Богу.
С чем у нас землян может ассоциироваться число 24 ?

Как нам известно, все в этом мире приходящее и проходящие и уходящее - все тленно. Так как подчинено закону времени заложенноuго в предмет или живое сущесто. Закон времени создан Богом. К примеру ученые нашли в человеке ген часов и ген старения (или что то в этом роде ).
Время измеряется часами. Слово часы имеет два значения - 1 прибор отсчитывающий промежуток времени и 2 промежуток времени названый часом ( часы множ. число ). В сутках 24 часа.
Бог создал время которое подвластно Ему. Поэтому 24 старца из (Откр.4:4) есть время. Венцы на из головах указывают на их власть – время ни кому не подчиняется кроме Бога. Белые одежды указывают на безгрешность времени – время не может грешить.

Старость старцев указывает на их возраст. Время очень древнее. Думаю что время - 24 старца, имеет отношение только к Земле, так как Книга Откровение дана землянам. На других планетах ( даже нашей солнечной системы ) существует свое исчисление времени.

24 старца символизирует время еще по тому, что оно описано вторым после Бога.
Сначала Бог создал время , поэтому оно упоминается первым из созданий. В следующих стихах можно удивить другие создания.

 Отправлено: 04.08.10 21:30. Заголовок: Книга Откровения - а..

Книга Откровения - астрологическая книга, написана человеком, хорошо знавшим астрологию и разбиравшимся в астрономии, то есть явно не Иоанном Богословом. Попытки понять её иначе никогда не приводило, не приводит и не приведёт к успеху.

 Отправлено: 05.08.10 20:54. Заголовок: Bass пишет: Книга О..

Bass пишет:

цитата:

Книга Откровения - астрологическая книга, написана человеком, хорошо знавшим астрологию и разбиравшимся в астрономии, то есть явно не Иоанном Богословом. Попытки понять её иначе никогда не приводило, не приводит и не приведёт к успеху.

Может и так. Но все же.

 Отправлено: 05.08.10 21:02. Заголовок: Хочется поделиться с..

Хочется поделиться своим пониманием частью стиха (Откр.4:5)
5 И от престола исходили молнии и громы и гласы,...........................................
(Откр.4:5)

После тог как Бог сотворил время ( о чем я писал по поводу (Откр.4:4)), Он сотворил материальный мир, 1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1) и в частности землю.
Как мы знаем, на земле , в земле и в атмосфере земли происходят разные процессы. Это принято называть природными явлениями. Ну к примеру : дождь с грозой и без, ураганы, шторма, цунами, землетрясения, извержения вулканов, мороз, зной, снег, град и т.д. Все эти природные явления созданы Богом и Ему подчинены.
Я понимаю слова - молнии и громы и гласы, не что иное как земля и все процессы природы земли , которые подвластны (подчиняются) Богу.


1 Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.
4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
6 Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.
7 От прещения Твоего бегут они, от гласа грома Твоего быстро уходят;
8 восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них.
9 Ты положил предел, которого не перейдут, и не возвратятся покрыть землю.
10 Ты послал источники в долины: между горами текут,
(Пс.103:1-10)

Для сравнения, обратите внимание на разность перевода четвертого стиха. http://toldot.ru/tora/library/ktuvim/tehilim/?curPos=1<\/u><\/a>
104
(1) Благослови, душа моя, Г-спода! Г-споди Б-же мой, велик Ты необычайно, красотой и великолепием облекся; (2) Окутан светом, как плащом, простер небеса, как завесу; (3) Прикрывает водами верхние чертоги Свои, тучи делает колесницей Себе, шествует на крыльях ветра; (4) Делает Он ветры посланниками Своими, служителями Своими – огонь пылающий. (5) Он утвердил землю на основаниях ее, не пошатнется во веки веков. (6) Бездной, как одеянием, Ты покрыл ее, над горами стали воды. (7) От окрика Твоего убегали они, от голоса громового Твоего поспешали. (8) Поднялись горы, понизились долины на месте том, (что) Ты основал для них. (9) Границу сделал Ты, не перейдут они (воды ее), не возвратятся, чтобы покрыть землю. (10) Посылает (Г-сподь) источники в долины, между горами расходятся они,

Енох 15
1. [76] И на пределах земли я видел открытыми для всех ветров двенадцать врат, из которых выходят ветры и дуют на землю.
2. Трое из них открыты на лице неба (на востоке), и трое на заходе, и трое на правой стороне неба и трое на левой.
3. И трое первых лежат к востоку, и трое к северу, и трое, противостоящих им налево, к югу, и трое на западе.
4. Чрез четверо из них выходят ветры благословения и благополучия, а из тех (из остальных) восьми выходят ветры бедствия; когда они посылаются, то производят разрушение на всей земле, и в воде, существующей на ней, и во всех тварях, живущих на ней, и во всем, что находится в воде и на суше.
5. И первый ветер, дующий из тех врат (plural.) и называющийся восточным, выходит в первых восточных вратах (един.ч.), склоняющихся к югу; из них выходит разрушение, сухость, зной и гибель.
6. И чрез вторые врата, что лежат в средине, выходит правильное смещение, и именно - из них выходит дождь и плодородие, и благополучие, и роса; и чрез третьи врата, которые лежат к северу, выходит холод и сухость.
7. И после этих, выходят южные ветры чрез трое врат: во-первых, через первые из них, которые склоняются к востоку, выходит жгучий ветер.
8. И через прилежащие к ним средние врата выходят благовония, и роса, и дождь, и благополучие, и здоровье.
9. И чрез третьи врата, лежащие к западу, выходи роса, и дождь, и саранча, и разрушение.
10. И после этих северные ветры: из седьмых врат, которые на восточной стороне склоняются к югу выходит роса и дождь, саранча и разрушение.
11. И из средних врат на прямом направлении выходит дождь, и роса, и здоровье, и благополучие; и через третьи врата на северо-западной стороне выходит туман, и иней, и снег, и дождь, и роса, и саранча.
12. И после этих западные ветры: чрез первые врата, склоняющаяся к северу, выходит роса, и дождь, и иней, и холод, и снег, и мороз.
13. И из средних врат выходит роса и дождь, благополучие и благословение; и чрез последние врата, лежащие к югу, выходит сухость и разрушение, жар и гибель.
14. Этим оканчиваются двенадцать врат четырех небесных стран; и все их законы, и все их бедствия, и все их благодеяния я показал тебе, мой сын Мафусаил.
15. [77] Первый ветер называют восточным, так как он передний (первый); и второй ветер называется южным ветром, так как там нисходит Всевышний; и там предпочтительнее всего сходит Тот, Который да будет прославлен вовеки.
16. И западный ветер называется ветром уменьшения, так как там небесные светила уменьшаются и опускаются.
17. И четвертый ветер называется северным: он разделяется на три части: первая из них назначена для жилища людей, вторая для водных морей и с долинами, и лесами, и реками, и мраком, и туманом; и третья часть с садом правды.
18. Я видел семь высоких гор, выше всех гор, находящихся на земле; оттуда выходит иней; и приходят и исчезают дни, времена и годы.
19. Семь рек видел я на земле, больше всех других; одна из них, текущая с запада, изливает свою воду в великое море.
20. И две из них текут с севера к морю, и изливают свою воду в эритрейское море на востоке.
21. И четыре остальные вытекают на северной стране к своему морю, две к эритрейскому морю, и две имеют устье в великом море, по другим - в пустыне.
22. Семь великих островов я видел на море и на суше: два на суше и пять на великом море.

 Отправлено: 06.08.10 19:52. Заголовок: Да, это очень интере..

Да, это очень интересно, если предположить, что 24 старца - это время, то 4 зверя - это, скорее всего 4 времени года - весна, лето, осень, зима, либо 4 стихии..

 Отправлено: 06.08.10 19:57. Заголовок: А 7 светильников - э..

А 7 светильников - это 7 дней недели?

 Отправлено: 06.08.10 20:34. Заголовок: 7 светильников это с..

7 светильников это созвездие Большой Медведицы, состоящей из 7 звёзд. именно его автор Откровения и видел на острове Патмос. 4 зверя это тоже 4 созвездия - Льва, Тельца, Стрельца и Пегаса..
http://lib.aldebaran.ru/author/morozov_nikolai/morozov_nikolai_hristos/morozov_nikolai_hristos__1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 21:05. Заголовок: Bass, значит вы нам ..

Bass, значит вы нам настоятельно рекомендуете прочитать книгу Николая Морозова ,Христос,?

 Отправлено: 17.08.10 21:30. Заголовок: Bass пишет: http:..

Bass

Есть ли еще варианты, по другим главам ?

 Отправлено: 18.08.10 20:01. Заголовок: дедуля, я пока остан..

дедуля, я пока остановился на астрономическом толковании Откровения - все остальные уж как-то зыбко держатся. Ваше толкование 4 главы мне понравилось - более понятно и не надуманно.