Отправлено: 22.02.08 10:50. Заголовок: ДЕСЯТИНА Бог предн..
ДЕСЯТИНА
Бог предназначил десятину, чтоб Его дело совершать, Открыть народам план спасенья, готовить их Христа встречать. Всем ясно, это часть святая, пора бы совесть тем иметь, Кто в деле Божьем стал лукавить, на десятине руки греть. И лишь тому, кто верен Слову, без страха истину несёт, Ему часть Божью для работы отдай, как на небесный счёт. А тем ответ держать придется, кто ввёл на истину запрет, Во избежание гонений наводит тьму на дивный свет. Скажу, к примеру, кто не видит, когда Трехангельскую весть - Последний шанс спасенья мира - возносят на Голгофский крест? Спрошу, собратья, разве можно спасаться нам таким путем? В одной упряжке с экуменой служить Христу - играть с огнем! Свидетели, не умолкайте, последнюю трубите весть, Тот, кто не служит для спасенья, не должен даром хлеба есть.
Отправлено: 22.02.08 10:56. Заголовок: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ДЕС..
КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ДЕСЯТИНА?
Господь осуждает тех, кто препятствует более ясному свету озарить сознание людей. Предстоит огромная работа, и Бог видит, что руководители нашей церкви нуждаются в большем свете, чтобы они могли соединиться с вестниками, которых Он послал совершить задуманное Им дело. Господь призвал вестников, наделил их Своим Духом и сказал: «Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззаконие его, и дому Иаковлеву - на грехи его» (Ис. 58:1). Пусть же никто не рискует вклиниваться между людьми и вестью с неба. Эта весть дойдет до людей, и если среди людей нет голоса, способного провозглашать ее, то камни возопиют. Служ.Евангелия, 304
Отправлено: 22.02.08 18:07. Заголовок: А кто первый давал д..
А кто первый давал дисятину? Где повеление Бога об десятине? Нашто она была нужна, разве на проповедование или для чего инного? Как апостолы проповедэвали, брали десятину или нет? Вот ето ИНТИРЕСТНО!
Отправлено: 22.02.08 19:24. Заголовок: Prometey пишет: А к..
Prometey пишет:
цитата:
А кто первый давал дисятину? Где повеление Бога об десятине? Нашто она была нужна, разве на проповедование или для чего инного? Как апостолы проповедэвали, брали десятину или нет? Вот ето ИНТИРЕСТНО!
вам нужна полная выклодка, или вы просто поспорить хотите?
Чья выкладка -конфесиональная или Божья? Скажем эта: 9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими. 10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. Но для вас Шопот похоже то что в Торе , ветхое и не нужное -возможно и не понятное , но амбициозность к тому что у вас првавильное со всеми выкладками учение при котором якобы вы вошли со Христом за завесу в небесное святилище даёт вам право говорить так высокомерно - забывая то что вот не дано войти в святилище инноплеменникам не живущих по-законам Торы: 9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который [живет] среди сынов Израиля. 10 Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою.
Отправлено: 22.02.08 21:13. Заголовок: Десяти % сбор имеет ..
Десяти % сбор имеет своей задачей ОСВЯТИТЬ , оставшиеся 90% имущества. Чтобы 10% воздаяния СТАЛИ десятиной ГОСПОДНЕЙ их нужно принести \ не кому вздумается\ священнику Бога Всевышнего \коганим- левиту\, который из своей десятины принесёт 10% во ВСЕСОЖЖЕНИЕ Господу. Чис. 18:26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины.
Отправлено: 23.02.08 00:04. Заголовок: Можно ещё добавить ,..
Можно ещё добавить , что должен быть прежде всего Храм , внём совершать должны по-закону из колена Левия Священники и Левиты, а не просто так вздумалось и спроэцировали из законов Торы как хотели так и назвали - "десятина" , пусть осмелиться кто нибудь найти в "новом завете " слово десятина где такое есть ,и самое главное не забывать что такое "новый завет" -что это не названия книг а обещание Бога -которое исполнилось в Иешуа как первенце ,и продолжает исполняться в нас ,когда с нами происходит тоже ,что и с Иешуа....Да и в послании к Евреям ясно сказано, что от того жертвенника небесного мы как служащие скинии (если обрезанны и духовно и физически) , как раз не имеем права питаться....
Отправлено: 23.02.08 01:28. Заголовок: levi пишет: пусть ..
levi пишет:
цитата:
пусть осмелиться кто нибудь найти в "новом завете " слово десятина
«Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.» Евр. 7:5 «И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.» Евр. 7:8 «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.» Мф. 23:23 «Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.» Лук. 11:42 На удивление, но нашел слова о десятине, только вот служения уже такого нет, как левитское, это да.
Отправлено: 23.02.08 01:42. Заголовок: На счёт мяты тмина ,..
На счёт мяты тмина , и так далее , Иешуа был ещё жив так, и Новый Завет вступил в силу как Он воскрес и вознёсся к Отцу и был прославлен , до этого действовали законы храмовые ,пока завеса не разодралась,так что я предупреждал ,не в книгах а сути служения нового завета никакой десятины нет -читайте 13 главу к Евреям там всё чётко прописанно!
Почитал вас:........ Спорить и доказывать не буду. И писать на эту тему больше не буду тоже. Тут у всех свои мозги уже обрели формы. Но высказаться, выскажусь для засвидетельствования. Прежде чем читать осмыслите вопросы и дайте на них ответ: - Была ли десятина до Авраама? - Был ли закон нравственности Бога = 10 до Авраама? - Дает ли Бог как законы что не подконтрольное десятисловию? - Кто должен был служить при скинии до Левия? - Почему Авраам отдал Мелхиседеку именно десятую часть? Теперь коротко: - Да, десятая часть сегодня должна собираться и распределяться как и в древнем Израилее: первая десятина - на поддержание посвященных слуг Бога, кто узнается в чине Мелхиседека (а для этого надо быть самим посвященным, чтоб узнать другого); вторая десятина - на свои собственные дела служения ближнему; не будет лишней и десятина от земли и плодов бедным.... Все есть в писании. И вопрос о десятине не звучит вообще "вопрос десятины". Тут работает 8 заповедь - жертвенность и экономика. Существует от начала закон "первенцев" - все первое, начатки - принадлежат Богу. И Так определилось, что из всех начатков десятина - достаточное число. почему Бог так его определил? Отвечу как Да и Аминь!: - у Него спросите! Спросите у Него, зачем Он определил для роста растений золотой угол 137,5 градуса, уложил лепестки растений порядком ( рядом чисел Фибоначчи) и по спирали? Имено потому и десятая часть поимела право. Теперь вопрос в другом: - кого из нас(вас) кто должен видеть в чине Мелхиседека?! И На это ответ есть в писании: - кто больший? Тот кто слуга всем. И я уверен, что в тех местах, где приходится жизнью служить людям, они знают кто у них идет чуть впереди, на какое дело десятины применять. Но уж не на дело поддержания тьмы и ересей. Анархия - это особый удар станы по делу евангелия. Все мировые диктаторские режимы имеют проенты от граждан и сподвижников на содержание себя и борьбы с народом Бога. То, что скажете: - народ Бога должен обходиться каждый сам по себе? Или ждать от Самого Бога, как упадет будто манна поддержка в нужную поездку или дело милосердия? Анархия - касается не только организационного плана = каждый сам по себе, она касается жизни в любой их заповедей Бога. - в плане порядка организации 7 - анархия претендует " нет не должно быть организованного братства, теперь время рассеяния" - в плане догматики - 2 - заповеди - "доктрина - это зло, надо жить по совести" - но чем проверить совесть без доктрины? Совесть - не эталон веры. - в плане экономики 8 заповеди - "десятина и финансовая сторона в церкви - не нужна, каждый сам по себе пусть служит" - в плане чина и права посвящения 5 заповедь - "нет никакого чина во Христе и женщины и мужчины имеют одинаковые гармоны и структуру...." Но Бог дал каждому свои акценты в талантах, потому и должно их реализовывать в братстве, обсуждая на какое дело применять, как и когда. Будет ли десятина в вечности? Я думаю, что да, будет. Как закон первенцев - вечный закон, так и десятина - дело взаимного обмена благами, это будет всегда. На этом все.
вторая десятина - на свои собственные дела служения ближнему; не будет лишней и десятина от земли и плодов бедным.... Все есть в писании.
А вот с етого места попдробней, я перечитал Ветхий завет и не сискад второй дисятины, к тому же если в математику ударитса, то первая десятина била припустис со ста "долларов" 10дол, то как считать вторая матиматики б посчитали от уже 90, тойсть 9 долар, ето конечно бред! Ета десятина одна и таже!
Отправлено: 23.02.08 15:34. Заголовок: Попробую привести уж..
Попробую привести уже тысячу раз пережёванные тексты и рассуждения о современной "десятине" -если есть таковая:
Вступление
Некоторые христианские церкви исповедуют учение о том, что «десятина», так называемая десятая часть дохода человека принадлежит Богу, и ее обязательно нужно отдавать Ему, принося в церковь. При этом церковь пытается ссылаться на Библейские тексты, просто беспощадно вырванные из контекста. В данной теме предлагается более глубже изучить этот вопрос и выяснить, нужна ли десятина сегодня и в каких средствах нуждается церковная организация. В умах многих людей давно сформировалось определенное мнение о «десятине», которое не так легко оставить в стороне и непредвзято смотреть на вещи. Слыша слово «десятина» люди в своем уме сразу же представляют давно сформировавшуюся картину – «это десятая часть от любого дохода человека, которую нужно отдавать в церковь для служителей или пасторов». И хотя цели, в общем-то, благие, но все-таки как нужно делать на самом деле, нам предстоит выяснить в этой теме. Отбросив всякие стереотипы, давайте снова пройдемся по страницам Библии и выясним об этом учении побольше. Десятина – слово, буквально в переводе означающее «десятая часть или доля». Это слово - числовое обозначение, подобное таким словам как - полтина, четвертак, трешка, происхождение которых и значение которых всем известно. Поэтому давайте сразу уясним себе и хорошо запомним, что слово “десятина” – это прежде всего не заповедь, а просто числовое значение - «десятая часть или доля» или просто говоря 10%. Пункт 1. Итак, где мы впервые встречаемся с «десятой частью» в Библии? В Книге Бытие. В истории с Авраамом, отдавшим Мелхиседеку «десятую часть» от добыч. (Быт.14:20) и в истории с Иаковом, пообещавшим отдать «десятую часть» Богу. (Быт.28:22). Остается ответить на главный вопрос: Авраам, Иаков - отдали десятую часть исходя исключительно из собственных, добровольных побуждений или по какой то существовавшей заповеди и закону, обязывающих их это сделать? В Библии мы не читаем о том, что существовал, какой-то закон обязывающий их отдать десятую часть. Поэтому, судя по всему, это был акт доброй воли. Авраам отдал десятую часть от добыч единоразово и добровольно (не связанный никакой заповедью) в знак благодарности Богу за то, что Он предал врагов в руки его. Нигде в Библии мы не встречаем рассказа о том, что Авраам отдавал десятую часть стабильно и постоянно. Поэтому не стоит ничего додумывать, когда этого не написано. Что же касается Иакова, потомка Авраама, то здесь дело обстоит более интересней. Иаков так же не был, связан законом или заповедью об обязательном возвращении десятой части Богу. Это видно из того, что дар десятой части из всего что даст ему Бог, Иаков связывает с определенным «условием»: «И положил Иаков обет, сказав: если [Господь] Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, - то … и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть. » (Быт.28:20-22) Как видим, отдача десятой части, было, частью обета, данного Иаковом. Если бы во времена Авраама, Исаака, Иакова существовала какая-то “заповедь о десятине” обязательной для человека, то потомок Авраама - Иаков непременно знал бы о ней и не мог бы ставить отдачу десятой части, уже принадлежащей Богу на какое либо условие. Представьте, например, себе ситуацию. Вы даете обет Богу, что если вас в течении года не выгонят с работы, то вы отдадите Богу десятую часть из зарплаты. Разумеется, что о таком обете даже не будет идти и речи, потому что, поднимут вам зарплату или не поднимут, выгонят вас или оставят – десятина с любой прибыли даже из пособия по безработице все равно не ваша, и ее необходимо по любому отдать «по заповеди». Поэтому, если бы Иаков понимал, что десятина принадлежит Богу и ее отдача – это заповедь, то не мог ставить подобный обет. Поэтому, можно заключить, что во времена Авраама, Исаака, Иакова не существовало заповеди, обязывающей отдавать десятую части от имущества Богу. А Авраам и Иаков сделали это исключительно по собственному желанию, не понуждаемые заповедью или законом.
Отправлено: 23.02.08 15:35. Заголовок: Пункт 2. Во второй р..
Пункт 2. Во второй раз, с десятиной мы встречаемся уже во время существования Израильского народа. Кто установил десятину, для каких целей она предназначалась и каковы были ее особенности, нам предстоит выяснить ниже. Итак, всем известно, что десятина была установлена Богом. С этим никто не будет спорить. Вопрос второй, для кого была установлена десятина? Проанализировав Библейские тексты, можно сказать, что десятина была установлена по большей части для народа, чем для каждого конкретного человека. Это был своего рода государственный закон, соблюдение которого зависело от соблюдения всем народом. Во-первых, отметим, что устройство десятины было тщательно спланированным и сбалансированным делом. Существовали определенные постановления и законы регламентирующие, что и как нужно делать. Перечислим данные Богом правила, от которых нельзя было уклоняться в исполнении этой заповеди: Итак, Правило первое «И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;» (Лев.27:30) «И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;» (Лев.27:32) Первое правило гласило, что Господу принадлежит «десятая часть», обратите внимание лишь из «семян земли», «плодов дерева» и «из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом». Не правда ли странный текст? Странный, но вполне ясный и конкретный. И в нем не сказано «десятина из любой прибыли принадлежит Господу». В текстах совершенно не упоминается об отдаче десятины от прибыли через такие финансовые операций как: покупка - продажа, бартер, зарплата простого рабочего (еврея и тем более пришельца), подарки, наследство, от процентов (когда деньги дают в рост), дань с захваченных городов, добыча с захваченных городов и остальных видов деятельности, из которых можно было получить прибыль. Если вы возьмете Библейскую симфонию и посмотрите по слову «десятина», то вы заметите, что везде где упоминается это слово, говорится либо продуктах растительного происхождения либо о животных. Но ни разу вы не встретите о том, что кто то отдавал от торговли, от рожденных или захваченных людей, одежды, подарков и других вещей операций от которых может идти прибыль. Так что, например, если наемник, работающий на поле у Израильтянина, хозяина поля, получил за месяц сумму равную 10 серебряникам, то по закону десятины он не должен отдавать из них десятую часть. Десятину должен отдавать лишь хозяин поля, т.к земля его. Если он, например, собрал с этого поля 20 тонн хлеба, то отдать он должен 2 тонны. Если например, торговец, который торгующий разными товарами или фруктами и овощами или скотом, то из полученной прибыли по закону десятины, он не должен отдавать десятую часть. Когда была война у Израильтян, то добыча, захваченная у врагов, доставалась в основном Израильтянам и делилась между ними. А Богу был отдан лишь маленький «дар» или «дань» равная 1 части из 500, что не сравнимо с десятиной даже и близко. (См. Чис.31:26-52, Втор.20:14-15, Иис.Нав.8:2, 27) И если Бог сейчас не претендовал на десятую часть от добыч, то во времена Авраама Бог тем более мог претендовать на десятину от добыч. Это еще раз подтверждает, что это был лишь «добровольный дар» Авраама в размере десятой части, а не исполнение заповеди. Второе правило. Это правило касалось только животных. «не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено.» (Лев.27:33) Скажем так, если у человека было 10 коров, которые за год родили ему 10 телят, то он непременно должен был отдать этого 1-го теленка, а не просто деньги равные его стоимости. Причем, молоко, которое давали его 10 коров вообще не облагалось десятиной. Он его мог продать и прибыль была вся его. Третье правило. Это правило касалось, как и животных, так и семян земли и плодов дерева. «если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю.» (Лев.27:31) Вернемся на минуту к владельцу поля, который собрал 20 тонн хлеба и к человеку, у которого 10 коров, родившие 10 телят. Казалось бы, почему владельцу поля, отдавая десятину не заплатить просто сумму равную стоимости 2 тонн хлеба, а человеку, у которого телята сумму равную 1-му теленку? Ведь это было бы справедливо и проще для человека. Но если все-таки человеку захочется отдать деньгами, то ему придется заплатить за это удовольствие еще 5-ю долю (то есть + 20 % стоимости десятины). Как видно, принцип в отдаче десятины не сводился только лишь к финансовой стороне. Не деньги здесь играли главную роль, а идея. Почему заповедь была дана именно в таком именно виде – известно одному Богу, но то, что каждому израильтянину нужно было придерживаться ее строго в том виде, в котором она была дана – это факт. Интересно, придерживаются ли всех этих правил современные христиане, соблюдающие заповедь о десятине. И вообще учит ли этому их церковь? Каково было целевое предназначение десятины? По Божьему изволению и плану одно колено, колено Левия, не получило удела (земли) среди прочих колен. “И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых;” (Чис.18:20) На колено Левия была возложена особая, священная задача – отправлять службы в земной скинии. За это им была положена десятина от народа: «а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;» (Чис.18:21,24) Обратим особое внимание на то, что десятину моги получить только физические потомки Левия. И основную роль в получении десятины играла отнюдь не работа, которую они выполняли, а прежде всего потомственная преемственность к колену Левия. Почему? Любой другой человек, будь он хоть 100 раз учителем, судьей или пророком, и выполняй он массу работы каждый день, то все равно он ни «копейки» не получит от десятины, если физически не принадлежит к колену Левия. Так что давайте хорошо запомним, что десятиной оплачивалась не просто полезная или даже незаменимая духовная работа человека, но только работа, возможно даже самая незначительная, но только потомков Левия. Другой человек, возможно даже выполняющий гораздо больше работы, чем левит на десятину рассчитывать не мог. А так же давайте, обратим внимание на саму работу, которую выполняли левиты. Кто ни будь, может сказать, что левиты выполняли исключительно духовную работу? Конечно, нет! Работа левитов была самая разнообразная, и по большей части физическая: «и все левиты, умеющие играть на музыкальных орудиях. Они же были приставниками над носильщиками и наблюдали над всеми работниками при каждой работе; из левитов же были и писцы, и надзиратели, и привратники.» (2Пар.34:13) Как видим, работа Левитов была самая разная и по большей части это была физическая работа. И все-таки Левиты получали из десятины даже выполняя такую работу. Поэтому давайте хорошо запомним, что работа Левитов – это не была только духовная работа - работа, связанная с «наставлением народа» но и физическая, выполняя которую они не лишались десятины. Другой же человек, сделавший такую же физическую работу никогда не получал десятины! Ну и наконец, можно сказать, что левиты, получая десятину от народа, должны были отдавать десятую часть из этой десятины Аарону священнику. (Чис.18:26-28) Таким образом, один лишь Аарон был совершенно освобожден от того, чтобы отдавать десятую часть. Интересно, кто освобожден у современных христиан от уплаты десятины сегодня? Вторая десятина. На основании Библии так же известно, что Израильский народ отдавал не одну, но как минимум 2-е десятины. Как и первая, так и вторая десятины были обязательны в отдаче. Если первая десятина каждый год шла непосредственно колену Левия и никому другому, то предназначение второй десятины было несколько иным. Два года подряд, вторая десятина должна была быть съедаема народом, собравшимся в Иерусалиме. «Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно, и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; [приноси] десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.» (Втор.14:22-23) В отличии от первой десятины, вторую уже можно было променять на серебро равное стоимости десятины и пойти в Иерусалим и на эти деньги купить всего необходимого: «Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.» (Втор.14:24-26) Нельзя было уклоняться от этого постановления даже в малейшем: «Нельзя тебе есть в жилищах твоих десятины хлеба твоего, и вина твоего, и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, и всех обетов твоих, которые ты обещал, и добровольных приношений твоих, и возношения рук твоих;» (Втор.12:17) Так происходило два года подряд. Но на третий год действия со второй десятиной были несколько другие. «По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих; и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.» (Втор.14:28-29) «Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались» (Втор.26:12) Каждый третий год, вторая десятина была положена малоимущим слоям населения - левиту, пришельцу, сироте и вдове. Интересно, кто ни будь, из современных христианских церквей так поступает? Временами Израильтяне придерживались закона о десятинах, а временами уклонялись от него, тогда Бог обличал их за это: «Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища» (Мал 3:8-10) В этом тексте, конечно же, не идет речь о том, что «весь народ» не возвращал Богу десятину вообще, таким образом, «обкрадывая» Его. Такого просто быть не может, учитывая время, в которое это происходило – время после восстановления Храма, возможно даже при жизни книжника Ездры. Поэтому, речь не идет о полном невозвращении десятины, за что народ подвергся обличению. В ТаНаХе это место переведено более точнее - «принесите всю десятину», что говорит о нечестности народа, который, в общем-то, отдавал десятину, но «не всю», а только часть из нее, а часть утаивал. Если теперь народ послушает и будет честным в этом отношении до конца, тогда Бог предлагал Свои благословения до избытка. Поэтому благополучие каждого человека зависело от всего народа. Вот таким образом, в общих чертах выглядел закон о десятинах в Израиле.
Отправлено: 23.02.08 15:36. Заголовок: Пункт 3. Относится л..
Пункт 3. Относится ли заповедь о десятине к новозаветным христианам? Теперь остается главный вопрос, на который нужно ответить: как быть нам, христианам? Нужно ли нам и можем ли мы отдавать первую и вторую десятины, установленные Богом в ВЗ для Израильского народа? Конечно же, нам не нужно и мы просто не можем соблюсти заповедь о десятине. Ведь чтобы исполнить закон о десятинах, то заповедь нужно исполнить в точности так, как она была заповедана Богом, не уклоняясь ни в одной детали. Приведу простой пример, известный каждому адвентисту. Адвентисты седьмого дня, соблюдают субботний день, как день покоя, и если к ним подойдет человек и скажет, что он тоже отдыхает в один из дней – в воскресение, например, то адвентисты, обычно, почему-то настаивают именно на субботе, утверждая, что заповедь нужно соблюдать именно в таком виде, в каком она дана. Если написано суббота, значит суббота говорят они. Поэтому если человек скажет, что он не будет делать никакого дела в понедельник, то они скажут, что так нельзя. Или, например, почему современные израильтяне не могут приносить жертвы животных в Иерусалиме? Все просто. Место, на котором заповедь разрешает это делать, занято мусульманской мечетью в Иерусалиме, поэтому эту заповедь они выполнить не могут. То, что этого делать не надо – вопрос другой, но сама суть момента с местом принесения жертв верна. Конечно, они могли бы попытаться навыдумывать всякого, и сказать, что «мы будем приносить жертвы в синагогах…» :))) Но это будет сопоставимо разве что с тем, что адвентисты начнут сегодня покоиться от своих дел, то в среду, то в понедельник, то в воскресение … Вывод таков, что, заповедь, если она дана в каком то виде, то ее и нужно соблюдать именно в том виде, в котором она дана. И у человека нет никаких прав, чтобы изменить хотя бы 1 букву в законе. Десятина на современный лад Но все-таки, современные христиане «переиначивают» заповедь о десятине на современный лад. Давайте посмотрим, как они это делают: Итак, ветхозаветная заповедь: 1. Первую десятину отдавали 1 раз в год. 2. Первая десятина отдавалась только из семян, плодов древесных и животных. 3. Первую десятину получали исключительно левиты. 4. Вторая десятина относилась, каждые два года в Иерусалим и съедалась народом. 5. Вторая десятина каждый третий год оставляется дома и отдается левиту, пришельцу, сироте и вдове. А вот современное искажение заповеди: 1. Первую десятину отдают примерно 1 раз в месяц. 2. Первая десятина отдается от всего, от чего только может идти доход. 3. Первую десятину получают исключительно пастора. 4. Вторая десятина практически не отдается вообще, а если и отдается, то не съедается членами церкви. 5. Вторая десятина не оставляется дома каждый третий месяц и не раздается пастору, сироте и вдове – членам церкви. Мы уже выяснили, что искажать заповедь самовольно человек не имеет права, но все-таки это делают современные христиане, пытаясь переиначивать заповедь, как им вздумается. Важно понимать то, что если мы просто хотим взять добрый пример с заповеди о десятине и пытаемся воплотить его в жизнь тем, что станем жертвовать 10% своего дохода, то в этом ничего плохого и предосудительного нет. И если в Церкви, есть обычай отдавать пожертвования в виде 10 % от дохода, то это очень хорошо. НО, если эта Церковь начинает говорить, что это постановление данное Богом осталось и его нужно соблюдать как ЗАПОВЕДЬ, иначе человеку будет грех, то это очень плохо. Адвентисты седьмого дня именно так и учат: "… Господь требует лишь десятую часть, и это, как Он утверждает, есть тот минимум, который человек должен возвращать Ему. Он говорит: "Я даю вам девять десятых, а прошу лишь одну десятую часть, ибо это Мое". Когда люди отказываются возвращать десятину, они грабят Бога. Кроме десятой части от прибытка люди также должны были приносить жертвы за грех, мирные жертвы и жертвы благодарения. Всякое уклонение от Божьего требования и удержание десятины отмечается как грабеж в небесных книгах против имен тех, кто это делает. Такие люди обманывают своего Создателя, и, чтобы заставить их изменить свое поведение и помочь перейти на правильный путь, недостаточно просто представить перед ними их грех пренебрежения десятиной. Это не изгладит записи, сделанной в небесном протоколе о присвоении ими собственности, которая была доверена им и которая должна быть возвращена Доверившему." (Е.Уайт Свидетельства для Церкви 3,394 ) Адвентисты считают, что заповедь осталась, и если человек не отдаст десятую часть в церковь, тогда он этим «ограбит» Бога. При этом единственная ссылка идет на ветхозаветный текст пророка Малахии 3:9, когда Бог осуждал Израильтян в том, что они утаивают часть от десятины. Но это смешно, ссылаться на этот ветхозаветный текст, относящийся к израильтянам и ко времени, когда существовали левиты, скиния, и ее служение.
Отправлено: 23.02.08 15:37. Заголовок: Пункт 4. Десятина в ..
Пункт 4. Десятина в Новом Завете. Говорят ли нам, что ни будь, книги Нового завета относительно десятины? Как не странно, но десятина не упоминается в новом завете как заповедь, которую нужно соблюдать. Некоторые ссылаются на слова, сказанные Христом (Матф.23:23) относительно десятины, а именно: «того не оставлять» и говорят, что Христос подтвердил, что десятина осталась в НЗ. Но они, почему-то не замечают, что когда Христос говорил эти слова, то это еще был ВЗ, еще существовал Храм, жертвоприношения и служения левитов, нуждающихся в этих десятинах. Что Христос просто сказал фарисеям, что «суд, милость и вера» более важнее, чем их десятина, которую конечно же, на то время им «оставлять» не нужно было. Христос в этом тексте не подтверждал того, что десятину имеют право брать служители нового завета, которые не относятся к колену Левия. Но если пастора не имеют право брать десятину, спросят некоторые, то на что тогда должны жить служители? И хотя служители выполняют духовную работу, за которую должны иметь награду, все же к заповеди о десятине их отнести невозможно! Книжники и фарисеи, учителя народа, жившие во времена Иисуса Христа за свою деятельность не брали десятину. Почему? Потому, что они считали себя в этом отношении на равных правах с прочим народом и Христос подтвердил это, сказав о них, что они отдают десятину «аниса, мяты и тмина» - из семян, как любой другой человек (Матф.23:23), а не десятину из десятины, как это делали левиты. Все они прекрасно понимали, что десятина положена только колену Левия, и к ним, хотя и «служителям» - не относится. Рассмотрим так же пример Иисуса Христа. Иисус Христос, будучи проповедником и самым лучшим пастором на земле, неся большое служение ни разу не пользовался десятиной от народа. От чего же Он тогда жил? «Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.» (Лук.8:3) Иуда «имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.» (Иоан.12:6) Итак, Иисус жил от добровольных пожертвований, как от своих последователей, так и народа. Когда Христос посылал учеников на проповедь, что Он им сказал? Положена ли им была десятина за эту работу? "ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания." (Матф.10:10) "…ибо трудящийся достоин награды за труды свои; …" (Лук.10:7) Итак, Христос просто поддерживает тот принцип, что любой трудящийся достоин награды за труды. Это справедливо. Получать за духовные труды - это нормально, но на каком основании мы можем считать, что это должна быть десятина? У нас нет ни одного повода, так считать. Если Христос и его ученики обходились без десятины, то почему сегодняшние ученики Христа без нее не могут обойтись? Финансирование церкви в Новом Завете. "Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог." (2Кор.9:7) Итак, церкви в новом завете должны были «финансироваться» добровольными приношениями. Размер эти добровольных приношений – не ограничен. Можно было отдавать 5, 10, 20, 30% своего дохода, в общем сколько есть возможности и желания. Никто не должен был принуждать человека это делать. Эти приношения шли на различные нужды, например помощь своим нуждающимся собратьям или просто бедным. Одна из таких нужд была финансовая помощь служителям, выполняющих духовную работу. Библия говорит о том, что служители нового завета могли находиться на содержании церкви и не работать на обычной работе. «Или один я и Варнава не имеем власти не работать?» (1Кор.9:6) «Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?» (1Кор.9:11) «Сеяв» у них «духовное», апостолы теперь имели право получить вознаграждение за свои труды. Здесь не идет речь о десятине, но исключительно о «добровольных приношениях». Почему так происходит, Павел приводит пример вознаграждения за труд из ВЗ: «Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.» (1Кор.9:13) Давайте разберем, о чем говорит это текст. Как ни странно, но в этом 13 тексте Павел не ссылается на пример ветхозаветной десятины. В этом тексте речь идет об Аароне и его сынах, ибо только они могли "Священнодействовать", а не любой левит. "И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне;" (Исх.29:44 ) "это имена сынов Аарона, священников, помазанных, которых он посвятил, чтобы священнодействовать;" (Чис.3:3 ) А вот, чем они питались от «скинии и от жертвенника» Аарон и его сыновья: «И сказал Господь Аарону: … от всего, посвящаемого сынами Израилевыми, Я дал тебе и сынам твоим, ради священства вашего, уставом вечным; вот, что принадлежит тебе из святынь великих, от сожигаемого: всякое приношение их хлебное, и всякая жертва их за грех, и всякая жертва их повинности, что они принесут Мне; это великая святыня тебе и сынам твоим. … Все лучшее из елея и все лучшее из винограда и хлеба, начатки их, которые они дают Господу, Я отдал тебе; все первые произведения земли их, которые они принесут Господу, да будут твоими; всякий чистый в доме твоем может есть это. Все заклятое в земле Израилевой да будет твоим. Все, разверзающее ложесна у всякой плоти, которую приносят Господу, из людей и из скота, да будет твоим; …….. первородное из волов, и за первородное из овец, и за первородное из коз, … мясо же их тебе принадлежит, равно как грудь возношения и правое плечо тебе принадлежит. Все возносимые святыни, которые возносят сыны Израилевы Господу, отдаю тебе и сынам твоим и дочерям твоим с тобою, уставом вечным; это завет соли вечный пред Господом, данный для тебя и потомства твоего с тобою.» (Чис.18:8-19) См. (Лев 10:12-15), (Лев.7:31-36) Вот, что означает "питаться от святилища и брать долю от жертвенника". Т.е, приносящие жертвы - брали часть этих жертв и питались ими. Речь идет о том, что человек трудясь, получал вознаграждение за свой труд. Теперь вторая часть текста: «Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.» (1Кор.9:13) Кто такой «проповедующий Евангелие»? Разве это только служитель, пастор? Конечно, нет! Это может быть любой рядовой член церкви, который «проповедует Евангелие». И этот человек, проповедуя Евангелие, имеет возможность жить от благовествования и получать часть «добровольных приношений» от церкви в награду за труды. «ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном. (Рим.15:26-27) "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим." (Гал.6:6) Любой евангелист имеет право «жить от благовествования», и это может быть любой человек. Но не десятиной платят ему за это, а либо из пожертвований церкви, либо из даров тех людей, у которых он благовествует. Пример Апостола Павла. Павел много трудился и часто не брал деньги за свои труды. Почему? Это было его личное. По его рассуждениям большая награда ему будет: "За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.". (1Кор.9:15) То есть Павел считал, что если он будет трудиться и получать за это "плату", то это будет выглядеть как то, что он исполнит лишь "вверенное служение" (как наемный работник), а если будет трудиться добровольно (без платы), то за это будет иметь награду. "Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение." (1Кор.9:17) Иными словами Павел, хотя и имел полное право, но все-таки стремился не брать лишний раз деньги, но заработать самостоятельно. Были случаи, когда у него была нужда и тогда он брал средства у братьев из Македонии. «ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии;…» (2Кор.11:9) Если бы существовала заповедь о десятине, тогда она просто не позволяла бы Павлу параллельно работать. Представьте себе левита в ВЗ, который сказал бы, что он будет параллельно где-то работать и параллельно служить при скинии… Возможность существования десятины в НЗ. Если бы существовала десятина, которую нужно было бы отдавать в НЗ, то ее распределение должно было бы выглядеть совершенно по-другому, чем в современных церквях. Например, такой момент, который выше уже был описан: работа Левитов не сводилась к одной только духовной работе, поэтому невозможно переносить параллель на одних только пасторов, выполняющих духовную работу… "… левиты из сыновей Мерариных, и Захария и Мешуллам из сыновей Каафовых, и все левиты, умеющие играть на музыкальных орудиях. Они же были приставниками над носильщиками и наблюдали над всеми работниками при каждой работе; из левитов же были и писцы, и надзиратели, и привратники." (2Пар.34:12-13) Если следовать таковой логике, то «десятину» в церкви АСД должны равноправно получать не только пастора, а все те, кто несет хоть какое-то служение и выполняет хоть какую-то работу при церкви - начиная от дворника, библиотекаря, миссионеров и заканчивая учителем субботней школы, кассиром, дьяконом и т.д Но такого, почему-то не происходит. Вторая же десятина в церкви АСД вообще не считается как заповедь, которую нужно соблюдать. Обязательной почему-то считается только 1-я десятина. Остается загадкой, почему. Материал любезно предложенный Сергеем7 со старой маранафы....
Отправлено: 23.02.08 15:40. Заголовок: Теперь ещё один взгл..
Теперь ещё один взгляд по десятине :
Что нам известно о десятине? Давайте рассмотрим внимательно давать ли её сейчас – по приходу Иисуса Христа, или же нет? ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОЙМЁМ, ЧТО О ДЕСЯТИНЕ НЕЛЬЗЯ ВЕСТИ РЕЧЬ В ОТРЫВЕ ОТ ЗАКОНА. Обратим внимание, чему нас учит Слово: Евреям: 7(5-6, 11-12, 18-19) «Получающие священство из сынов Левиных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ - БРАТЬ ПО ЗАКОНУ ДЕСЯТИНУ с народа, то есть, со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. 6. Но Сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования». Тем не менее, очень важно не спутать эти два рода десятин, о которых здесь говорится. Левитам – левитское, а Богу – Божье. То, что Авраам отдал Мелхиседеку, не является тем, что давалось левитам, хоть и по тому же образу. Кто суть Мелхиседек? Тот, кто прежде закона принял от Авраама десятину и благословил его? Кто Авраам? Что за десятина была дана им? Это очевидно всем деноминациям не известно, потому что некому им это открыть, да и не зачем. Все образы должны быть поняты. Но они должны быть открыты духовным. Ибо понятия плотские приведут к неминуемому заблуждению и греху идолопоклонства. Итак, мы видим, что в ветхозаветные времена десятина давалась по закону. Причём по Закону, осуждающему плоть за её грехи. И служение левитское заключалось в очищении от грехов своего народа и своих собственных, т.е., в приношении в жертву за грехи народа животных и пролитии их крови, что не делало Евреев совершенными и чистыми в их совести. Свидетельство тому то, что всякий раз приносились всё новые жертвы за грехи, и служение левитское было просто необходимо до времени пришествия Иисуса Христа, и их служение свидетельствовало о грехе плоти. Для них была заповедь брать десятину по этому закону, ибо таково это их служение перед Богом. Приносились также и благодарственные жертвы. Но, принося жертвы, неверующий плотской человек не становился непорочным в совести и не мог исполнить добрые заповеди закона. И смерть довлела над ним. По милости Бога был упразднён этот закон смерти, потому что Иисус Христос, пришедши, распял Свою плоть на кресте в жертву умилостивления. А от верующих требуется «обещание Богу доброй совести», то есть «достойный плод покаяния», и если они «распяли со Христом свою плоть со страстями и похотями», то закон, несущий смерть плоти, не властен больше над ними, но уверовавшие обрели новый закон – Закон Жизни. И если веруют, то живут по духу (уповая на Бога с помощью которого изменяют свою злую плотскую природу, совершенствуясь), а не по плоти (стараясь делать добрые дела, будучи сами злы). И мы теперь видим, что произошла перемена закона. И теперь, уверовавшие и раскаявшиеся, как того требует Господь - Христиане, имеют другого Первосвященника, не из колена Левия, постоянно ходатайствующего за них перед Богом, пока они не достигнут совершенства, и не покинут это бренное тело – плоть, итак, закон обуздывающий плоть, для них отменён. О чём и свидетельствует Библия: «11. Итак, ЕСЛИ БЫ СОВЕРШЕНСТВО ДОСТИГАЛОСЬ посредством Левитского священства, - ибо с ним сопряжён закон народа, - то какая бы ещё нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12. ПОТОМУ ЧТО С ПЕРЕМЕНОЮ СВЯЩЕНСТВА НЕОБХОДИМО БЫТЬ ПЕРЕМЕНЕ И ЗАКОНА.» Поэтому, если по милости Бога отменён закон, гибельный для плоти, то отменены и бесполезные заповеди его, не несущие жизнь. Одна из них – десятина. А если прежний Закон, по которому надлежало давать левитам десятины отменён Иисусом Христом, то как же десятины оставлены из всего закона? Сколько ни приносили её Евреи, живя по плоти, жизни себе не обрели. Ибо, даже десятину приносили с лукавым по плоти сердцем, (о чём свидетельствует Библия), поскольку грех живущий во плоти, не давал им делать доброе, к которому они стремились, но умерщвлял их. В связи с этим и сказано в Библии: «18. ОТМЕНЕНИЕ ЖЕ ПРЕЖДЕ БЫВШЕЙ ЗАПОВЕДИ БЫВАЕТ ПО ПРИЧИНЕ ЕЁ НЕМОЩИ И БЕСПОЛЕЗНОСТИ 19. ибо закон ничего не довёл до совершенства; НО ВВОДИТСЯ ЛУЧШАЯ НАДЕЖДА, ПОСРЕДСТВОМ КОТОРОЙ МЫ ПРИБЛИЖАЕМСЯ К БОГУ». Из этого также следует, что и храмы в наше новозаветное время отменены, ибо Бог живёт в нерукотворных Храмах. Отменено жертвоприношение животных. Отменено и служение левитов, т.е., служение священников из колена Левиина в храме, постоянно приносящих в жертву животных за грехи плоти, и получающих за своё служение по Закону десятину. Ибо, если бы Евреям не требовалось бы приносить животных за свои грехи, и этим очищаться, свидетельствуя о своей не чистой совести, и искупляться, то левиты были бы не нужны. Поэтому верующим в Иисуса Христа десятину приносить не надо (ибо она приносилась левитам), но вместо неё имеется другое служение – служение любви, которое описано всё в той же Библии. Поэтому христианам должно быть открыто Иисусом Христом это новое служение. Ибо сейчас, если бы верующие в Иисуса Христа начали давать десятины, то они свидетельствовали бы о своей нечистой совести, как и евреи. Это одно. А другое то, что если находятся берущие эти десятины, то они свидетельствуют о том, они не священники, которые призваны к духовному служению, но так называемые "ветхозаветные левиты", служащие плоти, но душе не оказывающие ни какой практической пользы. И даже и не священники и не левиты, потому что священниками они так и не стали, а левиты упразднены. И это свидетельство того, что они люди плотские, от которых закрыто духовное ведение ради спасения. Плотские же учителя учат давать десятину, любя деньги, и не понимая Библии, потому что живут по плоти. Все придерживающиеся этого, ходят под Законом СМЕРТИ довлеющим над плотью, ИБО ВНОВЬ ПРИНЯЛИ ЕГО НА СЕБЯ В СВОЁМ НЕВЕЖЕСТВЕ, РУКОВОДСТВУЯСЬ ЕГО ЗАПОВЕДЯМИ, а Иисуса Христа – ЛЮБОВЬ ИСТИНЫ, и заповеди Любви, то есть Жизни, отвергли.
продолжение: Итак, продолжим наш разговор о ДЕСЯТИНЕ ради нашего Спасения, ЕСЛИ КТО ЕГО ИЩЕТ, конечно. А ради Спасения будем руководствоваться сугубо Библией. Плоти свойственно Заблуждение и Обольщение, ведущие к погибели. Так что НЕ видя уже написанных слов, и лицемерно обращаясь к Библии, хоть и пренебрегая ей, а руководствуясь ЛУКАВСТВОМ ДЬЯВОЛА (потому что он обманщик), то, что относится к ЛЕВИТАМ и ЗАКОНУ, невзирая на просьбу не «ошибаться», всё же эта просьба игнорируется. Потому что преследуется желаемая цель, хоть и заблуждает этим других, и обращает их к ДЕСЯТИНЕ, принесённой МЕЛХИСЕДЕКУ. Где же здесь можно увидеть Священника, если он не видит разницы в этих ДЕСЯТИНАХ, и невежественен? Тем не менее, давайте честно руководствоваться Словом ради той Жизни, на которую надеемся. В Библии говорится: «Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? КТО, ПАСЯ СТАДО, НЕ ЕСТ МОЛОКА ОТ СТАДА? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.» Поэтому - как левитов положено было содержать народу Еврейскому, ибо они служили Богу в храме, так и проповедующего Евангелие – пастыря, должно содержать по этому же образу, но не ДЕСЯТИНОЙ, а пожертвованием от любящего Бога и братьев, сердца христианина. Труд пастора оценивается по той словесной пажити, на которой питаются его Овцы Божии. От этого во многом зависит их Вера. А от их Веры должно зависеть и его - пастыря содержание. Ведь, если какой пастух не следит за своим стадом, так что оно голодное, или же более того – ЕСТ, ЧТО ПОПАЛО, то ведь своё содержание он получит именно от этого стада. В этой связи также сказано: «Кто не работает, тот пусть и не ест.» И чего бояться честному и ВЕРУЮЩЕМУ труженику на ниве Божией, если Бог благословляет его честный труд?! Об образах этого труда, данных нам в Ветхом Завете, именно о пастырстве, можно судить по тому факту, что Евреи были пастырями овец – это (образ) священства. Пример такого труда показал Отец всех колен Израилевых – Иаков, будучи ПАСТЫРЕМ ОВЕЦ ЗА СВОЮ ЖЕНУ Ревеку. Помните, как благословил Господь его труд пастыря, и его СМИРЕНИЕ и ТЕРПЕНИЕ? А Апостол Павел является для нас примером новозаветного служения. И нам внимательно надо читать его наставления. Но, таков ли труд современных служителей Божиих? А коль нет Веры у самих пастырей, то вон выше написано синеньким, что сказано в Библии по этому поводу. К тому же у современных (может не у всех?) пастырей деноминаций, имеется своё удобное учение (от дьявола – потому что Слову не соответствует), благодаря которому они жируют не зависимо от плодов своего труда. ДА ЕЩЁ УСТРАИВАЕТСЯ ДВОЙНОЙ ПОБОР – ВНАЧАЛЕ, ТАК НАЗЫВАЕМАЯ, ДЕСЯТИНА (за обман), А ПОТОМ ЕЩЁ ПОЖЕРТВОВАНИЯ ДОБРОВОЛЬНЫЕ. И это всё за обман. Не видно ли здесь Алчности и Сребролюбия? Так что это всё приносится совсем не Богу, а дьяволу. Верующие обязательно должны содержать СВЯЩЕННИКОВ, открывающих Слово Истины ради Спасения Овец Божиих, но какие же эти священники, если они невежественны в отношении Истины. Всем очень много известно о таких «священниках», как Ледяев например, и его осуждают. Но почему же обходить вниманием и подобных ему, чьё имя в тени, но дух один и тот же, которые желают насыщать свою плоть от десятин своего Невежества. Достойные их платят им, а не Богу. Богу не деньги надо, которые суть – «корень всех зол», и даже не то, что приносили Ему ЛЕВИТЫ, ибо оно упразднено, так как должно быть упразднено, как Он говорит: «Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои, и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня». Как же эти Лжецы говорят сейчас, что ДЕСЯТИНА – это БОГУ?! Ещё раз повторяю, что ДЕСЯТИНА принадлежала ПО ЗАКОНУ Ветхозаветным священникам и левитам, за то, что они служили в храме принося плоть животных в жертву за грехи народа и себя, но это не делало их совесть чистой. А потому они никогда не имели недостатка в своём труде, ибо жертвам не было конца. И они не имели себе удела среди народа своего, поэтому и были на содержании народа по ЗАКОНУ, то есть это обязанность. Но, когда исполнилась полнота времён, упразднено было Ветхозаветное священство Левия и колена его. И утверждено священство от другого колена, которое не от Левия, но от колена царей – Иуды, из которого и Иисус вышел – совершенный нетленный священник. Потому и названо – ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО. И ещё сказано: «Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона». И поэтому упразднён Завет, которому служило левитское священство, и упразднён Закон их существования. «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу». И утверждено СВЯЩЕНСТВО ДУХОВНОЕ, ГДЕ СВЯЩЕННИК – ЦАРЬ И БОГ ПО ОБРАЗУ МЕЛХИСЕДЕКА – ИИСУС ХРИСТОС, который есть ДУХ. И СВЯЩЕННИКИ ЕГО ВСЕ ДУХОВНЫЕ, И ПРИНОСЯТ ДУХОВНЫЕ ЖЕРТВЫ ЕМУ (читайте выделенное цветом). Но поскольку они находятся во плоти, то и содержание их должно быть духовное – в соответствии с их служением. Это содержание должно быть основано на Любви, ибо касается Веры. Любовь же – Вещь духовная. Так что Вера должна регулировать содержание пастырей. Совершенствовали ли если они Веру в Овцах Господних, или же оставили их в небрежении, в любом случае, по повелению Бога должны находиться на содержании своего «стада». Так что Вера всё регулирует и Любовь, а не Ветхий Закон Смерти, к которому прибегают по ЛУКАВСТВУ и СРЕБРОЛЮБИЮ, подверженные ему современные. И я верю Апостолу Павлу, который знал, что Он (Христос) является священником по чину Мелхиседека, а не по закону Моисея о левитах. Однако, исходя из того, о чём ведётся здесь разговор, ни одна конфессия не знает того, что знал Апостол Павел о Мелхиседеке (видимо священники не открыли), потому и впали все в ИДОЛОПОКЛОНСТВО. Но о ВЕРЕ и о ЛЮБВИ, в данном случае сам Павел и говорит: «А как вы изобилуете всем: ВЕРОЮ И СЛОВОМ, И ПОЗНАНИЕМ, И ВСЯКИМ УСЕРДИЕМ, И ЛЮБОВЬЮ ВАШЕЮ К НАМ, ТАК ИЗОБИЛУЙТЕ И СЕЮ ДОБРОДЕТЕЛЬЮ. ГОВОРЮ ЭТО НЕ В ВИДЕ ПОВЕЛЕНИЯ, НО УСЕРДИЕМ ДРУГИХ ИСПЫТЫВАЮ ИСКРЕННОСТЬ И ВАШЕЙ ЛЮБВИ. Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою. Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того еще с прошедшего года. Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку. Ибо если есть усердие, то оно принимается, смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет». Где здесь речь идёт о ДЕСЯТИНЕ? НЕ О ЛЮБВИ ЛИ ЗДЕСЬ ИДЁТ РЕЧЬ? А значит какую пастыри любовь явили Овцам (ТО ЕСТЬ БОГУ, ИБО ОВЦЫ - ТЕЛО ЕГО), то и должны вкусить от плодов своей «любви». Но, в нашем случае, это смерти подобно, так как тут не дождёшься Благословения Божия за такой труд. Поэтому стоит из всего ветхого, и ушедшего в небытие извлечь ДЕСЯТИНУ, чтобы не помереть с голоду, НО ИМЕТЬ неоправданное благоденствие своей Плоти. Этому научил их Князь этого Мира - Сатана, так как они его ученики. Поскольку его Мир – это Мир Плоти. И видимо не этим поклонникам было сказано: «не любите мир, ни того, что в мире». А также: «корень всех зол - сребролюбие». Я ничего не сказал от себя, так как обо всём этом свидетельствуют или факты самой этой жизни, или же Библия. Материал любезно предложен не известными но честными и правдивыми братьями....
Уж так принято в церкви, что всех кто говорит о том, что обязательная десятина отменена, принято считать "разрушителями церкви". Одно "но". Почему-то все считают, что благополучие церкви, в очень большой степени, зависит от добросовестного приношения десятин. А вот в церкви "Свидетели Иеговы", живут без десятин. И что в финансовом вопросе эта церковь беднее нашей. Да и потом, ведь десятина никогда не шла на евангелизацию или помощь нуждающимся. А только на зарплату пасторам. Я не говорю о том, что пастор не должен иметь финансовую поддержку от церкви. И тому пример Павел, который об этом говорил. И то, что в Новом Завете, ни разу не говорилось о том, что Иисус или ученики его, т.е. апостолы, брали десятину с народа. Христос ЖИЛ ТАК, КАК ДОЛЖНЫ ЖИТЬ НАШИ ПАСТОРЫ!!!!!! Или не так? Христос не работал плотником, когда проповедовал евангелие, а до 30 лет работал. Не так ли? Пусть и наши пастора не работают. Я с этим согласен. Христа поддерживали люди, финансово? Поддерживали!!! НО НЕ ДЕСЯТИНАМИ!!!! И нет в Библии ссылок, что Христу давали десятины, нет!!!! Но есть, что давали в денежный ящик, "что туда опускали" не так ли? Христос дал пример, как должны жить те, кто служит Богу. И уж тем более - пасторам. Почему же наши пастора возвели себя в ранг - левитов? Чем они выше апостолов и самого Христа, что причислили себя к служителям храма, которым Бог в Вeтxом Завете завещал десятину и запрещал работать где бы то ни было кроме храма???? Я уже столько раз перетираю эту тему, а вы считаете, что я стараюсь разрушить церковь. Впрочем, раньше я бы сам о себе так подумал... Ведь не ты так считаешь, и не те, кто защищают левитов в лице пасторов. Так мы все были научены. Так в нас вверили рамки восприятия новой морали. Я, в своё время, свято верил, что церковь не ошибается, и защищал, в своё время, десятину. И уж поверь, был искренен в своей вере. Но потом я просто "перепотрошил" всю Библию в надежде доказать правильность своих убеждений в том, что десятина не отменена, и чем дольше я "пожирал глазами" тексты в Библии, тем больше в моих глазах отражался ужас. Ужас, оттого, что ко мне придут люди, которым я пообещал достать все доказательства в защиту своей веры, а мне придётся признать, что ... Библия ясно говорит, что закон о жертвоприношениях, и все вытекающие с ним законы, касающиеся служения в храме, в том числе и закон о десятине - отменены. .... Отменены. И Христос дал Новый Завет, ПО КОТОРОМУ ЖИЛ САМ!!! Без десятин. Так же, по его примеру жили и апостолы. Я очень вас прошу, очень внимательно прочитай Евр.7 и Евр.8. Пожалуйста, без предубеждений, но лишь с желанием понять!!!! о чем говорил Бог через Павла. Посмотрите внимательно. Там пишется, что левиты имели заповедь брать десятину с народа. Но Мелхиседек получил десятину от самого Левия!!! в чреслах Авраамовых... Так? Заметьте, заповеди тогда ещё не существовало!!! Это не была десятина по закону о Левитских десятинах! Это было добровольное приношение, а не обязательное, от чистого сердца!!! Это был - дар!!! Один раз или нет, не сказано, но НЕ РЕГУЛЯРНО!!!! Иначе Библия об этом упомянула!!! В отличие от десятины левитам, где о её регулярном приношении упоминается не только не один раз, но и с предостережением, что это - грех, не давать десятину, которую Бог определил левитам!!!! А Христу и апостолам, не определял десятину Бог. Даже не смотря на то, что Христос наш единственный учитель, наставник и пастырь. А вот поддерживать своих апостолов, Павел писал, что это - добровольно!!!! Я тоже рад поддерживать служителей финансово. Поддерживать, а не содержать, так, чтоб их достатку завидовали люди. Я не говорю, что служители должны быть грязными и неухоженными, нет! Я говорю о том, что они должны быть такими же, как Христос, какими? Желавшими пойти с Христом. Иисус ответил, что лисицы имеют норы, а Сын Человеческий не имеет где приклонить голову. Или вы считаете, что Павел жил в лучших условиях? Или считаете, что если б пришёл сегодня в нашу церковь сам Христос, стал бы говорить то, чего за всю свою жизнь ни разу не сказал - верните Мне десятины???? Он и о пожертвованиях то ни разу не заикнулся. В отличие от наших служений, где на каждом служении идёт психологическое давление, - не крадите у Бога!!!!! Как думаете, пересчитывал Христос выручку из ящичка после проповедей? Правда, цинично звучит? Но почему же с нынешними служениями такой контраст? Павел собирал пожертвования НЕ СЕБЕ! А десятины собирают лично в карман служителям. Или вы считаете, что Бог что-то имеет от этих денег? Что же тогда, Павел, не справлялся со своими обязанностями? Раз жил как Христос - бедно без излишества. Не моё право судить, но моя обязанность НЕ МОЛЧАТЬ. И не ради того, говорю, чтоб разрушить церковь, а ради того, чтоб признали то, о чём говорит Библия, а не присваивали себе "чужие благословения"!!! Нынешним служителям Бог позволил быть поддерживаемыми добровольными пожертвованиями, но не обязательными... Так жил Христос, так жили апостолы, так же должны жить и наши служители. Другого я в Библии не вижу. И если вы хотите мне рассказать о том, что без десятин церковь не сможет существовать, то я скажу вам - сможет! Только с одним "но"! Останутся лишь те служители, которые действительно будут достойны поддержки Божьей. Те, которых будут любить как вестников Христа, и будут рады пожертвовать им своё имущество. Те, кто не будет намекать с упрёком во взгляде, о том, что "мы должны содержать его десятинами". И не останутся те, кого может прельстить постоянство в денежном содержании. Останутся, лишь те, кого не испугает отсутствие постоянной обеспеченности, те кто не побоится принять образ жизни Христа и Апостолов. Те, кто по настоящему будут подобны им, и Христу. Те, кто будут надеяться ИМЕННО НА БОГА!!!! как надеялись Христос и апостолы. И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды. О наших ли служителях тут сказано? Но в том то и дело, что на такое согласятся лишь немногие. Лишь настоящие!!! Подумайте над этим. О разрушении ли церкви речь идёт? И в чём разрушение?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн) Знаете, в жизни, я очень хочу научиться быть спокойным. Особенно когда встречаешься с глупостью. Потому как иногда просто земля из-под ног уходит, так противно бывает общаться с ними. Но, я подумал, почему я должен страдать от чьей-то глупости? И понял - это моя глупость, что страдаю. Понимаете? Не правильно называть человека глупым, глупо - страдать от него. Если уж глупость бесконечна, не страдать же нам с ней - вечно? Давайте быть мудрее. А ещё, знаете, мы ведь и сами иногда такие глупости делаем, самим стыдно, не так ли? И хорошо, когда нам этим потом в морду не тыкают, так ведь? Но, знаете, хуже, когда мы свои глупости - скрываем от самих же себя, в надежде, что никто не заметит? Бывает? У меня бывает. Но ещё хуже, когда глупим, а осознать не можем или не хотим и верим в свою правоту.
Я думаю достаточно ясно и вопросов больше нет.....
Смысл десятины в том, чтобы в доме Божьем была пища. Слово Божье говорит нам также о том, что имеется в виду под пищей: „Обретены слова Твои и я съел их; и было слово Твое мне в радость“ (Иер.15:16). Само собой разумеется, что это слово является словом истины (Еф.1:13; Кол.1:5). Поэтому десятина стоит в прямой связи с истиной. Точно так же, как может не доставать физической пищи, может не доставать и духовной. Следствием этого явится духовная смерть человека (Еф.2:1). В какой же пище нуждаются сегодня овцы? Мы читаем: „В Слове Божьем есть много драгоценных истин, но ныне стаду нужна именно истина для настоящего времени. Я видела опасность в том, что вестники уклоняются от важных пунктов истины для настоящего времени и говорят о предметах, не способных объединить стадо и освятить душу. Сатана непременно воспользуется этим, чтобы навредить делу Божьему“. (РП,63)
Отправлено: 23.02.08 17:09. Заголовок: 10 Мы имеем жертвенн..
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. 11 Так как тела животных, которых кровь для [очищения] греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, - 12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. 13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; 14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. 15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. 16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу. 8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. 11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Тут довольно такие ясно каких жерт хотел бы видеть Господь от нас и нигде нет никакой десятины....
Слушая недавно проповедь одного известного современного адвентистского проповедника на DVD, который говорил живо, интересно и очень убедительно, мы были покорены его обаянием и расположились, забыв о бдительности, верить всему, что он будет говорить и дальше. А дальше он стал говорить о десятине и о том, что её нужно отдавать только в официальную церковь АСД, даже если ею там кто-то и злоупотребляет. Зная, что сегодня есть собратья, потерявшие доверие к тому пути, по которому пошло “официальное дело“, и направляющие свои средства по другим каналам, напрямую на Божью работу и её продвижение, этот проповедник задал публике такой вопрос: “А отдавали бы вы свою десятину Христу в то время, когда Он находился на земле?“ И тут же, заранее предвкушая реакцию, ответил на него сам: „А ведь у Христа казначеем был Иуда!“ И вот, таким искусным приемом речи этот проповедник для многих слушающих его проповедь стал камнем преткновения, хотя этот его вопрос был лишен всякого здравого смысла. Он поставил Христа и церковную организацию на один уровень, тем самым не давая никакого шанса слушателю помыслить иначе, как только в специально заданном им направлении: куда бы руководство ни помещало твою десятину, на какие бы неверные или маловажные цели оно её ни использовало - это не твое дело. Твое дело много не раздумывать, а отдать туда, где, возможно, даже сидит еще один современный Иуда. Руководители подумают вместо тебя. Это было закреплено и при составлении “Церковного руководства АСД”: “И вполне понятно, что все подотчетные организации и учреждения по всему миру должны признавать Генеральную Конференцию как орган высшей, после Бога, власти в Церкви адвентистов седьмого дня” (15 издание,1995, стр.37).
Отправлено: 25.02.08 11:13. Заголовок: Продолжение Но, во-..
Продолжение
Но, во-первых, ставить Христа и официальную церковь на один уровень - в корне неверно: Христос - безошибочен, руководители официальной церкви - смертные, ошибающиеся люди. Во-вторых, никто из учеников тогда не догадывался, что Иуда распоряжался доверенными ему деньгами нечестно. А в-третьих, в этом примере современную официальную церковь можно было бы скорей и правильней сравнить с официальной церковью древнего Израиля, а Иисус и его ученики находились на уровне нынешних независимых миссионеров, не признаваемых синедрионом (можно сказать, тогдашней Генеральной Конференцией). Так что, отдавать десятину Иисусу в то время, следуя логике этого самого проповедника, было бы совсем не правильно. Нынешные руководители церкви АСД пребывают в полной уверенности в том, что миссионерские группы, которые печатают и распространяют Трехангельскую весть, не имеют права принимать на это десятины и пожертвования напрямую от народа, потому что все средства должны поступать только в один канал - официальную церковь АСД. Но Дух пророчества говорит нам, что „Господь не установил никакого регулярного канала, по которому должны поступать все средства“. (Э.Г.Уайт „Spalding and Magan Collection“, 498, далее SMС) А это значит, что притязания руководства на все десятины и приношения повсеместно и от всего народа - ошибочны и безосновательны. *В 1904 г. братья Мэгэн и Сатерленд основали на юге США в Мэдисоне первую независимую миссионерскую школу. Церковные руководители озаботились тем, что собратья в Мэдисоне могут свободно и без ограничений делать миссионерскую работу, избегая протоколов и бумажной волокиты, возникших и хорошо прижившихся в нашей церкви. Это расценили как нападение на авторитет руководства и отказали им во всякой материальной помощи, так как денежные средства выделялись только тем, кто находился в зоне контроля. Сестра Уайт выступила в защиту и поддержку Мэдисона и написала много писем по поводу этого миссионерского учреждения. Отсюда мы имеем коллекцию её писем „Spalding and Magan Collectiоn“.
Отправлено: 25.02.08 12:14. Заголовок: А я думаю, братья и ..
цитата:
А я думаю, братья и сестры, надо платить десятину, только вопрос кому, куда и как часто платить!
Для продвижении Божьего дела,пичатать листовки,буклеты,книги,носителям истины, - для продижения вести 3-х ангелов и 3-х ангельскую весть.Смотрите как мир свои идеи двигает,свои рекламы,какие ини циативные,когда голодный желудок,а мы же тоже голодныи,только духовно.Почему мы и собрались здесь на этом форуме?Ищим.
Отправлено: 25.02.08 21:30. Заголовок: Vera пишет: *В 1904..
Vera пишет:
цитата:
*В 1904 г. братья Мэгэн и Сатерленд основали на юге США в Мэдисоне первую независимую миссионерскую школу. Церковные руководители озаботились тем, что собратья в Мэдисоне могут свободно и без ограничений делать миссионерскую работу, избегая протоколов и бумажной волокиты, возникших и хорошо прижившихся в нашей церкви. Это расценили как нападение на авторитет руководства и отказали им во всякой материальной помощи, так как денежные средства выделялись только тем, кто находился в зоне контроля. Сестра Уайт выступила в защиту и поддержку Мэдисона и написала много писем по поводу этого миссионерского учреждения. Отсюда мы имеем коллекцию её писем „Spalding and Magan Collectiоn“.
Кстати таже самая проблема возникла в Новосибирске и опять таки из -за средств распустили почти два десятка общин ???
Отправлено: 26.02.08 11:48. Заголовок: Продолжение. Но есл..
Продолжение.
Но если какой-то адвентистский богослов сам себя объявляет специалистом в области, например, десятины, то многие тут же принимают его выводы и изыскания как основополагающие, хотя его доказательства не подтверждаются ни Библией, ни Духом пророчества. Не исследуя Писания самостоятельно и не проверяя, истинны ли все слова, которые он умело рассыпает между библейскими цитатами и цитатами Духа пророчества, люди не распознают в таком „специалисте“ верного стража своей системы, ревниво оберегающего, как зеницу ока её казну и заботящегося о её пополнении. Ведь тем самым он укрепляет сук, на котором сидит сам, находясь у неё на содержании. Клиффорд Гольштейн, например, кабинет которого находится в здании ГК, в своей книжке “Остаток” пишет, что уйдет из адвентистской церкви, если только его оттуда выгонят, но и после этого будет перечислять ей свою десятину, если бы даже адвентистская церковь посылала его десятину Саддаму Хуссейну” (стр.115). Естественно, что о большом тираже и популярности этой „полезной“ книжки позаботились вполне, чтобы она стала достоянием каждого члена церкви. Можно также часто наблюдать, как люди, которые явно не придают пророческому дару Эллен Уайт вообще никакого значения, охотно ссылаются на неё, когда им это нужно, выгодно или это их устраивает. У сестры Уайт во много десятков раз больше высказываний по теме срочной необходимости провозглашения и распространения Трехангельской вести в наше время, чем по теме десятины, но тем не менее ни одно из них не принимается во внимание. На каждую такую цитату один ответ: „Эта весть слишком жесткая, слишком непонятная, еще не время, это может иметь плохие последствия для церкви, она вызовет на нас преждевременные гонения“ и т.д.
Отправлено: 26.02.08 20:44. Заголовок: Vera пишет: в свое..
Vera пишет:
цитата:
в своей книжке “Остаток” пишет, что уйдет из адвентистской церкви, если только его оттуда выгонят, но и после этого будет перечислять ей свою десятину, если бы даже адвентистская церковь посылала его десятину Саддаму Хуссейну” (стр.115)
... а как на счет,... не поддерживай руку грещника ???
Отправлено: 26.02.08 23:33. Заголовок: Я удивляюсь всем не ..
Я удивляюсь всем не уж -то никто две статьи не прочитал до конца , ведь если бы прочитали -то больше бы не упоминали слово "десятина" -нет её больше ,как хотите назовите ваши сбережения которые вы хотите использовать на то чтоб правда о Боге и Его Первевенце распространялась среди народов - но только не "десятина" -ибо это противозаконно и отмененно - храма нет и левитов тоже совершающих служение в нём по-закону, и имеющих по-закону со своих братьев брать десятины....
Отправлено: 27.02.08 09:01. Заголовок: Продолжение. Но дав..
Продолжение.
Но давайте вместе рассмотрим этот жизненноважный вопрос десятины в свете Библии и Духа пророчества. Первое и самое главное - это то, что десятина принадлежит одному только БОГУ. Заметьте, не какому-то храму на земле, не проповедникам, не руководству церкви, не каким-то уважаемым миссионерам или другим личностям, а БОГУ: „И всякая десятина на земле... принадлежит Господу: это святыня Господня“ Лев.27:30. Ибо Он Сам сказал: “Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища“. (Мал.3:10) Теперь повсеместно навязывается такое мнение, что „дом хранилища, сокровищница“ - это официально зарегистрированная церковь, которая только одна имеет право и разрешение принимать десятины, которые принадлежат Богу. Другими словами, высказываются претензии быть в этом вопросе наместником Бога на земле. В этой связи хочется упомянуть рассказ одного старого адвентиста о суде между двумя адвентистскими организациями в одной стране. Одна сторона была адвентистами реформационного движения. Когда реформисты по некоторым соображениям отделились от официальной организации АСД, то составили себе точно такую же организационную структуру и хотели продолжать выпускать труды Духа пророчества, но должны были вдруг посчитаться с тем, что копирайт (авторское право) принадлежит уже не им, а тем, от кого они отделились. Дело дошло до суда. Но Господь дал судье в этом деле разум Соломона. Судья вызвал вначале представителя одной стороны и спросил: „Верите ли вы, что труды Э.Г.Уайт инспирированы Богом?“ Он сказал: „Верю“. Затем вызвал другую сторону и спросил то же самое. Тот тоже ответил: „Верю“. После этого судья стукнул молотком и объявил: „Суд распускается за неимением оснований для судебного разбирательства. На то, что вышло от Бога, не может людьми устанавливаться никакого копирайт“.
Отправлено: 27.02.08 09:52. Заголовок: Но вы - род избранны..
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
Если в Новом Завете мы ВСЕ священники, то как мы должны распоряжаться десятинами, учитывая, что АСД фактически не проповедует Трехангельскую весть?
Отправлено: 27.02.08 11:26. Заголовок: Где то полгода назад..
Где то полгода назад я разговаривал с двумя нашими пасторами, магистрами богословия. Мой вопрос был такой: новозаветное ли это понятие - десятина? После долгой беседы они мне ответили, что:" Нет, Новый 3авет ничего не говорит о десятине. Но Церкви надо же на что-то жить, оплачивать работу служителей, питание, проживание, компании, конференции?" Я сказал, что это можно было бы сделать за счет пожертвований братьев и сестер. Но они сказали:"Что мы можем сделать, когда механизм уже запущен и его невозможно уже остановить?..."
Отправлено: 27.02.08 12:54. Заголовок: Вопрос к участникам ..
Вопрос к участникам темы: Кто может мне показать, где в официальных документах АСД записано, что служители (пастора) получают заработную плату именно из десятин?
Церкви адвентистов седьмого дня(Пересмотренное издание Генеральной Конференции Церкви адвентистов седьмого дня 2000год)
Десятина не используется и не расходуется местной общиной, а пересылается казначею конференции/миссии/поля. Таким образом, десятина из всех общин поступает в фонды местной конференции/миссии/поля, откуда десятая часть общего десятинного прихода местной конференции/миссии/поля пересылается в унион. Унион, в свою очередь, отсылает Генеральной Конференции или ее дивизионам десятую часть своего общего десятинного прихода.
Таким образом местная конференция/миссия/поле, унион и Генеральная Конференция снабжаются средствами, необходимыми для поддержания служителей и покрытия расходов, возникающих при совершении дела Божьего в сфере их полномочий и ответственности.
Как следует использовать десятину. Десятину следует свято беречь для обеспечения работы служителей, библейского обучения, совершения работы на миссионерских полях, а также для содержания администрации конференции/миссии/поля, находящейся на попечении общин. Десятина не должна расходоваться на какие-либо другие цели, такие, например, как оплата долгов общины или церковных учреждений или финансирование строительных программ.
средствами, необходимыми для поддержания служителей и покрытия расходов, возникающих при совершении дела Божьего в сфере их полномочий и ответственности
Вы думаете. что слова "для поддержания служителей" можно понимать только лишь как "для выплаты зарплат служителям"?. В принципе эта фраза вполне может в общем означать "для финансирования евангельской деятельности служителей (оплата их проживания в гостинницах при их миссионерских поездках, выделение денег на проведение ев. программ, выделение денег на приобретение и печатание христианской литературы", выделение денег на питание служителям при совершении ими миссионерской деятельности в дали от места их постоянного проживания и прочее)" а не "для финансирования фонда зарплат служителей". Согласитесь с этим.
цитата:
а также для содержания администрации конференции/миссии/поля, находящейся на попечении общин.
Но ведь администрация, насколько я знаю, это далеко не все служители. Это просто группа служащих чиновников, которые занимаются административными вопросами в конференциии\миссии\унионе. Я почему поднял этот вопрос. Один пастор мне сказал, что зарплата пасторам выделяется не из десятин. а из добровольных пожертвований.
Отправлено: 27.02.08 19:14. Заголовок: Даже если Шопот идти..
Даже если Шопот идти вашими рассуждениями, то "царственное священство" - это "первосвященники ", это такие же как и Иешуа -подобные Сыну ! А если так то первосвященники десятину никому не давали - они на неё существовали -так как они и были "Уделом Господа".....
Отправлено: 27.02.08 20:45. Заголовок: sashko пишет: Я поч..
sashko пишет:
цитата:
Я почему поднял этот вопрос. Один пастор мне сказал, что зарплата пасторам выделяется не из десятин. а из добровольных пожертвований.
Наверное, есть такие конференции и миссии, в которых собирается слишком мало десятин. Поэтому и приходится находить дополнительные источники для зарплаты пасторам и служителям, например из пожертвований.
А откуда вообще-то взялось такое понятие - зарплата пастора? Что-то я не припомню, чтобы Павел что-то про свой оклад упоминал. Он говорил о благословении благовествующих. Понятно, что благословение - дело добровольное и априори не может считаться постоянным заработком. Да и потом Павел-то сам палатки шил, чтобы не подавать дурного примера -"кто не работает, тот и не ешь". Если бы сегодняшние пастора жили и благовествовали по духу, а не по плоти, то у них бы нашлось время заработать себе на жизнь каким-нибудь ремеслом или талантами, чтобы не давать повода злословию. Но нет - они так заняты всякими программами - им некогда. Да и зачем? Это же их "бизнес"...
Отправлено: 28.02.08 12:17. Заголовок: levі, вопрос к вам. ..
levі, вопрос к вам. Что вам мешает отдавать добровольно, а не по заповеди (принуждению) на дело божье именно десятую часть ваших доходов. Точно так же как это добровольно делали Авраам и Иаков, так сказать наши предки по духу. Обое отдали десятую часть из чувства благодарности Богу за его благословения и охрану в жизни. Леви, вы благословенны Богом, вы им охраняемы?
levі, вопрос к вам. Что вам мешает отдавать добровольно, а не по заповеди (принуждению) на дело божье именно десятую часть ваших доходов. Точно так же как это добровольно делали Авраам и Иаков, так сказать наши предки по духу. Обое отдали десятую часть из чувства благодарности Богу за его благословения и охрану в жизни. Леви, вы благословенны Богом, вы им охраняемы?
levі, вопрос к вам. Что вам мешает отдавать добровольно, а не по заповеди (принуждению) на дело божье именно десятую часть ваших доходов. Точно так же как это добровольно делали Авраам и Иаков, так сказать наши предки по духу. Обое отдали десятую часть из чувства благодарности Богу за его благословения и охрану в жизни. Леви, вы благословенны Богом, вы им охраняемы?
Извените но, я вас правильно понял, что тот охраняем Богом тот кто отдает десятину? Во вторых, вы очень хорошо подметили что добровольно отдали, Бог им не велел этого делать, почему же ставитса так вопрос в церквях, что надо отдавать ибо не будеш благословен, как то неправильно получаетса, значит жывьом в новом завете а иерархия церкви старая, где нужно просто ето делать было ибо был храм и повеления Бога о том чтоб левиты нечем больше не занимались(не зарабатывали пищу)? Как вы считаете?
Отправлено: 28.02.08 14:04. Заголовок: Где повеления Бога о..
Где повеления Бога о такой иерархии церкви как она сейчас есть!?????? Если нет то почему руководители церкви ставлят вопрос отдавания десятина на уровень святости?
Отправлено: 28.02.08 15:07. Заголовок: А откуда Вы знаете,..
цитата:
А откуда Вы знаете, что levі не отдаёт?
Я этого не знаю. Я это спрашиваю. Правда, с определенным акцентом, основываясь на своем восприятии его постов в этой теме Prometey
цитата:
Извените но, я вас правильно понял, что тот охраняем Богом тот кто отдает десятину?
Нет, вы меня не правильно поняли. Отдает Богу десятину тот, кто благодарен ему за защиту и благословения, как Авраам и Иаков. Почему именно десятину? Ну, хотя бы потому, что если мы дети Авраама и дети Иакова по духу, то и нам стоит от чистого сердца возвращать так как возвращали они, десятую часть.
цитата:
почему же ставитса так вопрос в церквях, что надо отдавать ибо не будеш благословен,
насколько я понимаю, это и есть один из главных вопросов этой темы. Почему мы даем десятины? Почему мы не убиваем? Почему мы не крадем? Почему мы не завидуем? Почему мы святим субботу? Только лишь потому, что так написано, или же потому что любовь Божья в наших сердцах? Да и вообще можно ли все это исполнять только лишь потому, что так написано, но не иметь при этом любви.
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 28.02.08 15:25. Заголовок: Предлагаю всем участ..
Предлагаю всем участникам обсуждения данной темы подвести некую черту в исследовании данного вопроса. ____________________________________________________________________________________________
При всем кажущемся внешнем противоречии в понимании данного вопроса, отмечается тенденция правильного понимания поклонения и служения Богу! Чувствуется внутренняя согласованность! А, именно, на мой взгляд, все участники данной темы абсолютно согласны с тем, что для продвижения Божьей работы здесь, на земле, необходим наш личный вклад в дело благовествования, в частности, выраженный в денежном и ином материальном эквивалентах! Все согласны, что нужно отдавать определенные средства Богу! И это радует! Бог видит наши сердца! И все наши желания не сокрыты от Его взгляда!
Давайте повнимательнее взглянем в Священное Писание! В Ветхом Завете, бесспорно, все общество израильского народа вносило десятую часть в Божью копилку. А, именно, народ Божий приносил десятину своим священникам (Левитам).
Однако, в Новом Завете, такое понятие как ДЕСЯТИНА, на самом деле не встречается, и все, кто утверждает, что десятина отменена с приходом Иисуса Христа, при поверхностном рассмотрении данного вопроса, бесспорно ПРАВЫ!
Но, если взглянуть на то, что говорил Иисус, то получается, что мы, верующие в Него, должны приносить в Божью копилку для продвижения Его работы не 10%, не 20%, не 30%, и даже не половину, т.е. 50 %, а все 100%!
С приходом на Землю нашего Спасителя, весь Ветхий Завет приобретает ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ! И Сам Иисус говорит: Матф.5:17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
Иисус указал нам путь, как правильно понимать Ветхий Завет. В, частности, с вопросом о наших средствах. Недаром, Он многократно говорит нам и в притчах, и напрямую: Матф.10:38 "и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня".
Причем САМ ГОСПОДЬ не имеет нужды в наших деньгах и материальных средствах! Он говорит нам, что мы должны служить людям! Матф.20:28 "так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" "...истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне". (Матф.25:40). Матф.19:21 "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною". Лук.18:22 "Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною". Лук.16:13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне".
Необходимо 100% посвящение в служении Богу. Иисус не требует половины вашего сердца, а всего полностью!
Теперь, правильно понимая, возложенную на нас обязанность, ставится законный вопрос? А отдавать ли нам десятую часть своих сбережений в Церковную организацию?
Отвечу: ДА (при условии, что вы согласны с тем, что ваша Церковь выполняет Божью работу!)
Отвечу: НЕТ (при условии вашего несогласия в методах благовестия)!
Совершенно согласна с теми, кто утверждает, что мы все являемся "Царственным священством"! И на нас, на каждого, по отдельности, Бог возложил отвественность приготовления мира к Его славному пришествию! Как мы распоряжаемся деньгами и всем остальным, Бог спросит с каждого!
Посему, мы должны правильно понимать, что "Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деян.4:33-35)
Отправлено: 28.02.08 17:00. Заголовок: Сашко , я пишу о за..
Сашко , я пишу о законности и если вы прочитали две темы и осмыслили то что там написанно, то повторяю само слово "десятина" не приемлемо ,так как служение нового завета гораздо прекраснее пренесения жертв кровных и кормления левитов при скинии за это, сама суть организации которую пытаються строить по отменённому Богом служению - не приемлема! Человек не просто сыпет на жетрвенник горсть муки или поливает его кровью не винного животного, а сам становиться жертвой -тоесть вся его жизнь с тем что он имеет , но вот эти слова очень хорошо говорят что верующие люди не должны быть "безголовыми" ,но иметь то о чём пишет Пётр: ........через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. 8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
Извените Сашко , если ясно и понятно куда идут "десятины" -которых нет по - закону, но которые есть сначала как было, по-договорённости ( мол давайте как у евреев было будем собирать десятую для продвижения "дела Божия") , ну а потом узаконенное -беззаконие , то я не имею желания, да и не хочу в этом участвовать , а то как любить людей и как использовать все дарованные нам Богом возможности - это уж каждый должен поступать по-удостоверению ума и глубины веры - на сколько и чем может пожертвовать ради ближнего- это служения всесожжения , и оно гораздо лучше чем дал "десятую" и я успокоился , а лучше так , так как такое служение всегда законно - от сердца и по-вере.....!
Отправлено: 28.02.08 17:26. Заголовок: Вопрос ко всем участ..
цитата:
Вопрос ко всем участникам форума: "А в вечности мы будем отдавать десятину"?
Думаю, что в вечности будут давать не десятину, а стотину. Да и уже здесь, думаю, нам стоит жить на все 100 для Господа. Об этом Анжела и levi хорошо сказали
Отправлено: 28.02.08 19:06. Заголовок: Продолжение. То же ..
Продолжение.
То же самое касается и провозглашения Евангелия и Трехангельской вести, как она звучит в Откровении 14:6-10. Сестра Уайт пишет: „Испытали ли вы на себе силу грядущего мира? Едите ли вы Плоть и пьете ли Кровь Сына Божьего? В таком случае, даже если служитель не рукополагал вас, Сам Христос возлагает на вас Свои руки и говорит: «Вы - Мои свидетели». (6Т, 444) „Фарисейство в нынешнем христианском мире ни в коем случае не вымерло. Господь хочет, чтобы был оставлен этот курс преувеличенной тщательности, который так крепко внедрился и ущемил дело, вместо того чтобы его продвинуть...Божественной мудрости нужно предоставить достаточно места для влияния. Она должна продвигаться вперед, не испрашивая никакого разрешения или поддержки у тех, кто сам себе присвоил царскую власть. В прошлом группа мужей попыталась держать в своих руках контроль над всеми деньгами, приходящими от общин... Они возложили на себя тяжелую ответственность сдерживать работу Божью там, где она должна ускоряться. Только некоторым, предположительно благонамеренным, мужам было предоставлено право принимать решение, в каких областях действовать, а в каких нет. Несколько мужей удерживали истину в предписанных каналах, так как основание новых полей требовало средств. Они были готовы вкладывать деньги только в те поля, в которых были заинтересованы сами“. (SMС,174) Что такое хранилище или сокровищница Божья, и где она находится? Если мы обязаны приносить десятины и дары в Божье хранилище, то должны также и знать, где это хранилище находится. Есть люди, считающие, что оно находится в Генеральной конференции АСД, другие - что в их местной общине, третьи - в ином месте. Но Божье хранилище намного больше, чем эти названные места. Причину замешательства, господствующего сегодня в этом вопросе, нужно искать в том, что многие, если не большинство, не знают, кто составляет церковь Божью.
Отправлено: 02.03.08 21:31. Заголовок: Продолжение. Что та..
Продолжение.
Что такое Его церковь, дом Божий, и кто к ней принадлежит? В 1Тим.3:15 написано, что считается домом Божьим: это „Церковь Бога живого, столп и утверждение истины“. Иоанн в 4 главе своего Евангелия описывает беседу Иисуса с самарянкой: „Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус отвечает ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе“. „От начала времен существовала лишь одна истинная церковь. Апостольская церковь не была новой церковью, и церковь Адвентистов седьмого дня, основанная в ХIХ веке, тоже не является новой церковью. Она - остаток церкви, существующей от начала времен. Кто владеет апостольским авторитетом? Католическое учение об апостольской преемственности гласит, что церковный авторитет, которым Христос наделил апостола Петра, был передан далее епископу Рима. Но Дух пророчества разъясняет по этому поводу: “Так и апоcтольское преемcтво оcновано не на передаче церковной влаcти, а на преемcтвенноcти духовной. Жизнь, вдохновленная апоcтольcким духом, вера и cлово иcтины, которое они неcли, - вот подлинное доказательcтво апоcтольcкого преемcтва, вот что делает людей преемниками первых учителей Евангелия“. (ЖВ,467) Это оcобенно важно для cегодняшнего времени, когда поднят шум вокруг того, кто имеет право креcтить, проповедовать или благоcловлять, кто имеет право называть cебя адвентиcтом cедьмого дня, проповедником адвентиcтов cедьмого дня или церковью адвентиcтов cедьмого дня.
Отправлено: 07.03.08 20:04. Заголовок: Продолжение Иcтинн..
Продолжение
Иcтинный проповедник адвентиcтов cедьмого дня учит и проповедует веcть адвентиcтов cедьмого дня. Бог призвал к жизни адвентиcтcкое движение по причине необходимоcти провозглашения миру веcти из Откровения 14:6-12. Человек, претендующий быть проповедником адвентиcтов cедьмого дня, но не проповедующий эту веcть, не являетcя в дейcтвительноcти проповедником адвентиcтов cедьмого дня, невзирая ни на какие подпиcанные удоcтоверения. Человек, проповедующий иcторичеcкую адвентиcтcкую веcть, являетcя проповедником адвентиcтов cедьмого дня незавиcимо от того, получил он удоcтоверение или нет. Кто cегодня определяет проповедника АCД по удоcтоверению, тот не стал бы cлушать ни Иоанна Креcтителя, ни Плотника из Назарета, ни апостола Павла“. (Д.Гросболл, „Церковь“,14-15) Иаков получил весть от Бога не в роскошном храме, не в оборудованном модерной компьютерной техникой офисе, а это было в уединенном и вовсе не комфортабельном месте, и все же он воскликнул: „Истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал! И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий“. (Быт.28:17) „Там, где Христос пребывает среди немногих смиренных душ, там Его церковь. Ибо то единственное, что делает церковь церковью, - это присутствие Превысокого и Святого, обитающего в вечности“. (Upward Look, 315)
Когда-то Иерусалим был единственным местом поклонения на земле, определенным Богом. И Он Сам установил там левитское служение для работ в храме, которое должно было поддерживаться народом, посвящавшим на это служение свои десятины и приношения. „И сказал Господь Моисею, говоря...ибо это вам (левитам) плата за работы ваши в скинии собрания... и посвящаемого сынами Израилевыми не оскверните“ Чис.18:26-32. Обратите внимание на слова, выделенные жирным шрифтом, и запомните их. Бог дал левитам десятины на определенном условии: не осквернять их, потому что они - святыня Господа. Все ли проповедники, причисляющие себя к современным „левитам“ и содержащиеся на десятину, не оскверняют её? «Посвящающие себя проповеднической работе возлагают на себя важную задачу. Провозглашение Евангелия - это высокое и святое призвание. Многие, однако, ошиблись, получив удостоверение. Было бы лучше, если бы они выбрали такую работу, для которой лучше приспособлены, чем для проповедования Слова. Они содержатся из десятины, но их усилия - слабые, они не должны дальше оплачиваться из десятины» (17Т Manuscript Releases, 305).
«Очень часто церкви обкрадывались людьми, о которых я уже писала (несоответствующие своему званию служители), так как они, находясь на содержании конференции, не выполняли своих обязанностей. На них постоянно тратились средства, которых так не хватает на содержание посвященных служителей. Необходимо незамедлительно исследовать образ жизни людей, претендующих на право быть служителями»(Ревью энд Геральд, 8.10.1889) „Было бы неразумно содержать на Божьи деньги тех, кто может лишь повредить делу Божьему и кто постоянно занижает духовные нормы христианства“. (3Т,553) «Не следует ли нам твердо засвидетельствовать против потворства извращенному человеческому аппетиту? Неужели отдельные служители...покажут остальным людям пример возвращения к „египетским котлам с мясом“? Неужели живущие за счет десятины из Божьей сокровищницы позволят путем самопотворствования отравлять текущие по их венам жизнедательные потоки?“ (9Т,160). „Можем ли мы доверять тем проповедникам, которые, сидя за столом, где подается мясо, едят его вместе с другими?“ (ОЗП,402)
Отправлено: 13.03.08 18:46. Заголовок: Продолжение. Мы от..
Продолжение.
Мы ответственны за наши десятины
Есть, к сожалению, немало людей, которые с чрезмерной готовностью предпочитают жить в положении подчиненных. Это снимает с них, как они ошибочно думают, бремя личной ответственности, хотя это далеко не так! Евангелие возлагает в этом вопросе ответственность на каждого из нас в отдельности. Этой личной ответственности нельзя ни в коем случае избежать или свалить её на другого. Если Бог учит нас употреблять десятину только для дела Евангелия, то Он не извинит нас в том случае, если мы отдадим эти деньги на что-то другое. Бог не простит, если мы будем употреблять десятину для поддержки отступления или других целей. Мы несем ответственность за то, чтобы строго следить, действительно ли наши десятины и дары используются для провозглашения истины для настоящего времени. Мы должны быть начеку, чтобы сатана не перехитрил нас и не определил в ложную сокровищницу средства, которые Бог доверил в наши руки.
Общины должны пробудиться. Члены должны воспрять от сна и спросить: как будут употребляться деньги, которые мы кладем в сокровищницу? Господь желает, чтобы это было основательно исследовано. Довольны ли мы развитием работы за последние пятнадцать лет? Где доказательство того, что мы сотрудничаем с Богом?“. (Kress Collection, 120) „Различные конференции рассчитывают на руководящих братьев в Батл Крике, полагая, что без их одобрения нельзя сделать ни одного важного шага. Эта тенденция усиливается настолько, что становится серьезной помехой продвижению дела. Такого положения не должно быть. Господь желает, чтобы Его народ находился под Его водительством. Порядок, согласно которому все деньги должны проходить через Батл Крик и находиться там под контролем лишь немногих лиц, совершенно неверен“. (СП, 321) „Когда в 1905 году председатель объединения от Колорадо попытался провести как обязательное правило свое желание о том, чтобы все десятины отдавать в кассу объединения, вместо того чтобы часть из них выплачивать напрямую тем людям, которые не числились в списках официальных работников, то Эллен Уайт предостерегла его, что если он вынесет этот вопрос на обсуждение, то она будет вынуждена открыто заявить, как она лично поступает со своей десятиной. Относительно расхождения во мнениях по поводу обращения объединений с десятинами она писала, что мы должны высказывать свои возражения, но не должны удерживать десятины. Эллен Уайт очень хорошо разъяснила, что при отступлении или лжеучениях проповедников, а также когда объединение не поддерживает тех, кого призвал и избрал Господь, это не только преимущество, но даже и обязанность её и других посылать свои десятины прямо туда, где они будут применены наилучшим образом (см. 1Т,261-262; 2Т,552; SMС, 117 и 215). Более того, она добавляет, что те, кто слепо доверяет объединению управлять их средствами, вместо того чтобы самим перенять ответственность за применение денег, над которыми Бог поставил их управителями, не будут считаться перед Господом „невиновными“ за такое управление (Materials 1888, стр.1443-1444). Но некоторые сформировали у себя такую устойчивую точку зрения и установку, что предполагают, будто в этом или других подобных вопросах они разбираются лучше, чем Дух пророчества. Высокомерная независимость от Господа и Его советов стала сегодня обычным делом. (М. Гросболл, „Греховная независимость?“, 25). „Господь не испытывает нужды в средствах или орудиях совершения Своего дела. Он может обратиться в любое время через кого захочет, и слово Его будет обладать властью и выполнит то, ради чего Он пошлет его“. (1Т, 261)
Отправлено: 16.03.08 22:58. Заголовок: Продолжение Когда Х..
Продолжение
Когда Христос в первое Свое пришествие увидел, что храм Божий вместо дома молитвы превратили в „вертеп разбойников“, Он сказал: „Се, оставляю храм ваш пуст“. „Довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши, вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моем святилище и оскверняли храм Мой“ Иез.44:6-7. То же самое Он повторяет через Дух пророчества и для современного Израиля: „Церковь находится в Лаодикийском состоянии. В её среде нет Божьего присутствия“ (Соб.посл.дней, 48). А если в церкви нет Божьего присутствия, то там не может находиться и Его сокровищница, Его хранилище. „Страшное горе ожидает тех, кто проповедует истину, но не освящен ею, а также тех, кто соглашается принять и поддерживать неосвященного человека, дабы он проповедовал им“. (1Т, 261-262) „Я отдавала мои десятины наиболее нуждающимся людям, на которых было обращено моё внимание. Мне было указано так поступать. И так как деньги таким образом не утаивались от сокровищницы (хранилища) Господа, то это не вопрос, о котором нужно вести дискуссию, так как последствием этого станет то, что я должна буду объявить об этом открыто... Некоторые работники годами проводились перед моим взором, и я покрывала их нужды из десятины, как указал мне это делать Бог. И если только кто-то спросит меня: „Сестра Уайт, станешь ли ты отдавать и мою десятину туда, где ты знаешь, что в ней особенно нуждаются, то я отвечу: Да, я буду делать это; и я делала это. Я хвалю каждую сестру по вере, которая отдает свою десятину туда, где больше всего это требуется, чтобы завершить дело, которое без этого не могло бы закончиться. И если этот вопрос станет достоянием гласности, то люди узнают об этом“. (SMС, 215)
„Я отдавала мои десятины наиболее нуждающимся людям, на которых было обращено моё внимание. Мне было указано так поступать. И так как деньги таким образом не утаивались от сокровищницы (хранилища) Господа, то это не вопрос, о котором нужно вести дискуссию, так как последствием этого станет то, что я должна буду объявить об этом открыто... Некоторые работники годами проводились перед моим взором, и я покрывала их нужды из десятины, как указал мне это делать Бог. И если только кто-то спросит меня: „Сестра Уайт, станешь ли ты отдавать и мою десятину туда, где ты знаешь, что в ней особенно нуждаются, то я отвечу: Да, я буду делать это; и я делала это. Я хвалю каждую сестру по вере, которая отдает свою десятину туда, где больше всего это требуется, чтобы завершить дело, которое без этого не могло бы закончиться. И если этот вопрос станет достоянием гласности, то люди узнают об этом“. (SMС, 215) ОЧЕНЬ ХОРОШО ВЕРОЧКА ПОДМЕТИЛА,чтобы завершить дело, которое без этого не могло бы закончиться.
Отправлено: 17.03.08 00:17. Заголовок: Vera пишет: „Се, ос..
Vera пишет:
цитата:
„Се, оставляю храм ваш пуст“.
Интересно а вообще Он мог это говорить ? Так как ковчег отсутствовал в этом храме ,его ещё 600лет назат спятал Иеремия, и Шхина на этот храм не сходила -тоесть освящения Богом не было этого храма, так что он был пуст ещё во дни Иеремии....?????
Отправлено: 17.03.08 19:36. Заголовок: Продолжение Эллен У..
Продолжение
Эллен Уайт отдавала десятины прямо тем, которые находились в деле провозглашения Евангелия. Она говорит при этом, что эти деньги не были утаены от сокровищницы Господа. При этом она указывает, что Господь наставил так поступать не только ее, но также и других. Из этого следует, что хранилище Господа включает в себя намного больше, чем только какую-то организацию или группу. В действительности Господь даже запретил, чтобы все деньги текли только в одну единственную организацию. „Из десятин следует оплачивать труд мужчин и женщин, несущих Слово и учение“. (Eвангелизм,492) „Я получила от Господа специальные указания, что десятина определена для особой цели и посвящена Богу, чтобы поддерживать тех, кто как избранные Господа служат в святом деле не только проповедуя, но совершая и другое служение. Вы должны понимать, что это в себя включает“. (1Т Manuscript Releases,187) Не отдавать или удерживать десятину считается грехом, но отдавать её с молитвой и туда, где она может быть более эффективно израсходована для предостережения и спасения душ, значит быть верным управителем того, что нам доверил Бог: кто расточает добро Своего Господина, тому однажды придется дать Ему отчет за свои действия. „Бог сделал людей Своими управляющими. Средства, данные Им, - это те средства, которые Он определил для распространения Евангелия“. (ПП, 529) „Дело Божье должно носить на себе печать миссионерской работы“. (7Т,216)
Отправлено: 19.03.08 17:27. Заголовок: Продолжение „Поручи..
Продолжение
„Поручив Своим ученикам идти „по всему миру и проповедовать Евангелие всей твари“, Христос доверил людям распространение Евангелия. Но если одни идут вперед и проповедуют, то другие обязаны откликнуться на Его требования в части десятин и пожертвований, чтобы с их помощью поддерживать служителей и распространять печатную истину по всей стране“. (4Т, 472) „Господь назначил каждого из нас Своим домоуправителем. На каждом из нас лежит торжественная обязанность самостоятельно применять наши средства. Бог не накладывает на тебя такого бремени, спрашивать разрешения конференции или человеческого совета, можно ли тебе использовать твои средства, как ты считаешь это необходимым, для продвижения дела Божьего“. (Spec.Testim.to Battle Creek,41) „Он передает Свои сокровища в руки людей, но требует при этом, чтобы одна десятая часть всего неукоснительно откладывалась для Его дела. Он требует, чтобы эта часть была вложена в Его сокровищницу. Ее надо отдать Ему как Его собственность; она свята и должна быть использована для святых целей, для поддержки тех, кто несет весть спасения во все уголки мира“. (6T,386) Бог желает иметь десятины в Своем хранилище, чтобы в доме Его была пища. Если десятина не будет внесена в хранилище Господа, то в доме Его не будет пищи. Если, однако, в Его доме имеется пища, то это указывает на то, что десятина внесена в Его хранилище. И более того: где есть Его пища, там Его дом, а значит, и хранилище. Если у нас не будет сознательной ответственности за то, что десятина должна употребляться на провозглашение Трехангельской вести, то Бог в любое время воздвигнет себе другие орудия и иные денежные средства или источники для поддержки и завершения Своего дела. Но мы тогда окажемся потерянными. Когда мы своими десятинами и пожертвованиями поддерживаем отступление, то не помогаем этим приблизить пришествие Господа, неся миру последнюю весть предостережения. Напротив, мы тогда замедляем Его приход и находимся в опасности оказаться, в конце концов, бесполезными и злыми рабами.
Отправлено: 21.03.08 21:36. Заголовок: Продолжение В вопро..
Продолжение
В вопросах десятины и даров речь идет о большем, чем просто о том, какой организации ты отдаёшь эти деньги. О гораздо большем, чем о деньгах. Речь идет о том, кто в этом мире управляет Божьими деньгами. „Есть только два места в мире, куда мы можем вложить свои богатства, - или в Божью сокровищницу, или в сатанинскую, и все, что не посвящено на служение Христу, считается принадлежащим сатане и идет на укрепление его дела“. (6Т,448) Имеют ли право самосодержащиеся миссионерские группы, провозглашающие Трехангельскую весть, принимать десятины? Иисус говорит: “Я есть Хлеб жизни...Хлеб, сходящий с Небес“. (Иоан.6,35.41) „Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь. Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете. Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть? Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его“. (Иоан.4,32-34) „Весть из 14 главы книги Откровение - это именно та весть, которую мы должны нести миру. Она - хлеб жизни для последнего времени. Миллионы людей гибнут в невежестве и беззаконии. Но многие из тех, кому Бог доверил жизненно важные средства, взирают на пропадающие души с безразличием. Многие забывают, что им доверен хлеб жизни для людей, жаждущих спасения“. (8Т, 27)
Отправлено: 21.03.08 21:50. Заголовок: . ШЕДРОСТЬ Ибо они с..
. ШЕДРОСТЬ Ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. 2 Кор. 8:2
Только тогда, когда христианские мотивы верны и совесть не спит, когда Божественный свет оставляет след на сердце и характере, будет преодолен эгоизм, и разум Христов будет полностью отражен. Святой Дух, работая над человеческими сердцами и характерами, будет удалять стремление к алчности и обманчивым поступкам.
Когда Господний вестник несет весть Церкви, Бог говорит людям, пробуждая совесть, чтобы они осознали, что не отдавали честно десятину Господу, и что, когда это было им неудобно, они не отдавали Ему свои пожертвования. Они использовали Господни деньги для себя, на постройку домов, приобретение лошадей, повозок или земель. Они делают это в надежде на большие прибыли, и каждый год у них одно и то же извинение. "Можно ли человеку обкрадывать Бога?" (Мал. 3:8). О, да, он делал это много раз, потому что он не был достаточно духовен, чтобы различать духовные вещи.
При некоторых обстоятельствах Господь явно нисходит на мирских, эгоистичных людей. Их умы освещены Святым Духом, их сердца чувствуют Его смягчающее, покоряющее влияние. Находясь под чувством преизобильной милости и благодати Божьей, они считали своим долгом продвигать Его работу, приближать пришествие Его царства. Они помнили требование: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут" (Мф. 6:19, 20). Они чувствовали желание стать частью царства Божьего, и они посвящали все свои силы на различные служения, продвигающие дело Господне. Эти обеты были даны не перед людьми, но перед Богом, в присутствии Его ангелов, совершающих работу для сердец этих эгоистичных, любящих деньги людей (Ревью энд Геральд, 23 мая 1893 г:).
Отправлено: 22.03.08 13:27. Заголовок: Старайтесь иметь мир..
Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие" (Евр. 12:12-15).
Отправлено: 22.03.08 21:10. Заголовок: 18 Плод же правды в ..
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. 24 Я был непорочен пред Ним и остерегался, чтобы не согрешить мне; 25 и воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих пред очами Его. 26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, 27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его....
Отправлено: 23.03.08 12:17. Заголовок: Продолжение „Наши ..
Продолжение
„Наши книги, трактаты и газеты пойдут туда, куда мы сами пойти не можем. Когда эти вестники пойдут своим путем, они будут распространять свою весть. Они останутся безмолвными, но исполненными силой свидетелями истины“. (Manuscript 81,1901) «Необходимо поддерживать учреждения, являющиеся Божьим орудием распространения Его дела на земле. Нужно создавать церкви, открывать школы и покупать оборудование для наших издательств, расширяя и совершенствуя великое печатное дело, способствующее распространению истины по всему миру. Эти учреждения освящены Богом, и их нужно поддерживать десятинами и щедрыми пожертвованиями» (4Т,464). „Ты спрашиваешь меня, что тебе делать, в виду того что отдел работы, которой ты занимаешься, получает так мало помощи. Я бы сказала тебе: „Доверься Господу... Обратись к народу... Обратись напрямую к людям“. (SMС, 498) „Должно ли „официальное дело“, считающее, что разум каждого должен находится под контролем двух-трех лиц из Батл Крика, продолжать держать власть в своих руках? Македонский зов звучит со всех сторон! Должны ли люди идти в „официальное дело“ и ждать, получат ли они разрешение, чтобы действовать? Или же они, напротив, должны выйти и трудиться, как можно лучше, опираясь на свои способности и доверяя помощи Господа? Не должны ли они начать простым методом и пробуждать к истине особый небывалый интерес, проповедуя весть предостережения?...Народ, которому Бог доверил Свои средства, отчитывается только перед Ним Одним. Это его законное право напрямую помогать и поддерживать миссионерские группы“ (SMС,175-177).
Отправлено: 26.03.08 19:49. Заголовок: Продолжение „Наше ..
Продолжение
„Наше поручение состоит в том, чтобы с помощью печатного станка свет воссиял повсеместно. Через печатную страницу свет достигает тех, кто живет изолированно, не имея возможности слушать проповедников. Это наиболее благословенная миссионерская работа“. (Письмо 21,1902) „Дело истины не должно задерживаться в своем стремительном прогрессе из-за недостатка средств“. (РП,96)
Порицание ревнивым руководителям
В Адвентистском Вестнике 4/2006 (стр.19 и 37) высказывается ложная озабоченность по поводу того, что независимые миссионерские группы, издавая „листовки со зверями“, как тут с сарказмом обзываются трактаты с Трехангельской вестью “Пророчество и мировая история“, имеют цель „выкачать из церкви деньги“. Но разве печать и распространение публикаций с Трехангельской вестью и истиной для настоящего времени, трудов Духа пророчества, трудов пионеров нашего движения - это не воля Бога, разве это не Его дело? На какие еще более святые нужды и цели нужно тратить тогда Божьи деньги? Разве предпочтительнее тратить их на строительство и оборудование роскошных молитвенных домов и офисов с архитектурными излишествами и хрустальными люстрами, на молитвенные завтраки, ужины и другие межконфессиональные экуменические встречи, на взносы в экуменические сообщества, на составление совместных с другими конфессиями молитвенных тетрадей и песенников, на концерты и театральные представления, на музыкальные фестивали и устройство больших костюмированных шоу при проведении очередных сессий Генеральной Конференции, на празднование круглых дат существования АСД, на евангелизации, в которых совершенно отсутствует истина для настоящего времени, а только весело звучит “мир, мир и безопасность“ в эстрадном музыкальном сопровождении и др.
Хочу задать вопрос: - У Бога наблюдается порядок во всем или некотором? Процесс обеспечения жизни во вселенной продуман и работает в каждой сфере жизни? ( экономике, энергии, взаимодействия ....?) Меня уже не первое десятилетие удивляет, что писание исследуют по букве, не придавая ему глобальных связей с процессами в природе, не ища универсальных законов, на которых основаны частные, как например десятина. А впрочем, может это и хорошо, что одни их видят, а другие нет!! я никогда не рассматривал деятину только, как закон левитский. Есть вопрос жизнеобеспечения регулируемый 8 заповедью = "жертвуй во благо назиданию". И этот закон, действительно касается не десятины, а стотины, как пишут тут другие. Но как мир вокруг порочен, то и допущено нам оставлять 9 десятых для своих нужд, использовать по своему уму, как думаем правильно. И всетаки, для организованного служения вести и общества - десятина очень важна. Это не только дело средств, а в большей мере - показатель осознания единства и зависимости членов общества. И применяться средства должны на дело правды, а не лжи, как это в церкви АСД? У свидетелей нет десятины? Но у них есть совршенная толпа, тоталитарная секта = маленькое подобие массонской ложи. Где есть место теневой элите, подавляющим рабовладельцам=старейшинам и собственно - толпа прихожан, которым промывают мозги. А музыка у них - тона церкви саентологии. То думаю, когда страсти улягутся, все выскажутся и успокоятся, то надо будет восстановить порядок служения и общения, наладить вопрос экономики общества. А анархия к хорошему не приведет. А то у нас сразу все стали каждый по себе..... Все умны... со всеми Бог... Все по чину мелхиседека... Все себя видят больше других....Так крылья и мелькают перед глазами
Отправлено: 29.03.08 09:08. Заголовок: Про что вы пишыте пр..
Про что вы пишыте про какие крыля, нет уже етой иерархии как у Эвреев, потому про какое общество идет речь, должны быть люди каторые ищут правду, и у них может и не одинаковы толкования на вопросы но они ищут, вот такой должна быть церковь а не организацыей с догмой и деньгами! Нет левитов, нет первосвященника нет всево того что было в Эвреев!
Отправлено: 30.03.08 13:05. Заголовок: Продолжение Дух про..
Продолжение
Дух пророчества наставляет нас в этом вопросе: „Работа, проделанная в школе в Мэдисоне для отечественных и иностранных миссионеров, является показательным примером того, как нужно нести весть. То же самое действительно и для небольших школ, основанных учителями, вышедшими из Мэдисона. Работникам в таких школах я хочу сказать: продолжайте так и учитесь от Христа. Не давайте себя запугать. Будьте свободны в Господе; будьте свободны... Наши члены церкви должны сейчас подняться, чтобы перенять свою ответственность и требовать свои права... Господь действует через различные орудия. Если есть люди, имеющие желание осваивать новые поля и при этом применять новые методы работы, то ободряйте их так действовать...Братьев Сатерленда и Мэгэна нужно воодушевить в сборе средств на поддержку дела. Это полное право этих братьев принимать средства от каждого из нашего народа, кого Господь побудил помочь им таким образом“. (SMС, 421-422) Божья вестница во всем и полностью поддерживала миссионеров Мэдисона - этот прототип миссионерского дела. Нетрудно догадаться, почему сегодня руководители церкви не могут понять цели независимых миссионерских групп и представляют их себе угрозой потери своего авторитета. Во-первых, потому что они не стоят под контролем церковной структуры, а во-вторых, их часто рассматривают как конкурентов по получению средств от Божьего народа. Но Бог желает продвигать Свое дело и ускорить пришествие Иисуса. Если наш народ наполнится истиной и не упадет духом из-за отступления и проявления властолюбия, то хватит средств для всех нужд в Божьем деле: как для церковной организации, так и для независимых миссионерских групп.
Отправлено: 03.04.08 16:43. Заголовок: Продолжение „Тех, ..
Продолжение
„Тех, кто имеет опыт в работе Божьей, следует ободрять следовать водительству и совету Господа. Поэтому не беспокойтесь, что некоторые средства идут прямо к тем, кто пытается спокойным и действенным способом совершать миссионерский труд. Одна организация или управление не должны распоряжаться всеми средствами. Тем из наших объединений и союзов, которые считают, что они имеют полномочия запрещать сбор средств в определенных местах, я говорю: это повторно проходило перед моим взором. Я свидетельствую именем Господа, это мое свидетельство тем, кого оно касается. Кто бы ты ни был, воздержись от своих запретов. Дело Божье не должно ущемляться таким образом. Чудное бремя ответственности, о котором некоторые думают, что Бог передал им его вместе с официально занятой должностью, никогда не было им доверено“. (К ответственным в Вашингтоне и др., 6.1.1908) „Бог призывает нас к пробуждению и реформе. „Официальное дело“ не выполнило задание Бога, которое Он хотел увидеть осуществленным. Пусть во время реформы будут непрестанно происходить изменения. Если что-то уже предпринято в этом направлении, то эта работа не должна прекращаться. Ни в коем случае! Разорвите всякое ярмо. Пусть люди пробудятся и узнают, что каждый несет личную ответственность. Происходящего перед нашими глазами достаточно, чтобы показать всем, обладающим миссионерским духом, что „официальное дело“ может оказаться неудачей и сетью. Да поможет Господь Своему народу, чтобы тот круг „царей“, осмелившихся возложить на себя такую великую ответственность, никогда более не практиковал бы свою неосвященную власть через так называемое „официальное дело“. Слишком много власти было передано невозрожденным и необращенным орудиям“(SMС,175)
Отправлено: 22.04.08 16:49. Заголовок: Продолжение „Нельзя..
Продолжение
„Нельзя давать никаким людям права поднимать руку и говорить: „Нет, вы не должны туда идти, мы не будем вас поддерживать, если вы туда пойдете“. Почему это? Какое отношение вы имеете к поддержке? Средства приходят от народа. Голос Божий открыл мне наставить вас, чтобы вы со своими потребностями обращались бы напрямую к народу. Нужно научить всех людей тому, что они должны трудиться там, где только могут найти место для работы, и таким образом развертывать дело везде, где возможно“. (SMС,168)
Уроки Неемии
Пример Неемии может служить современным руководителям церкви большим уроком для настоящего времени, ибо наш пророк писала, что адвентисты повторяют историю древнего Израиля. В то время отступления „не только храм был осквернен, но и приношения использовались неправильно. Это пагубно сказалось на желании народа жертвовать. Люди утратили свое рвение, усердие и неохотно отдавали десятины. Хранилище дома Божьего пополнялось очень скудно... Неемия принялся исправлять и эти злоупотребления. Это воодушевило народ, и все иудеи принесли десятины”. ПЦ,670 Значит, дело за пробуждением и реформацией! Если этого не произойдет, то точно так же, как в свое время отвергли полночный крик, будет отвергнут и громкий клич, ибо мирское воспитание основательно подготовит людей к этому. Однажды - а это будет уже очень скоро - Бог закончит свое дело самым необычным способом. Отвергнешь ли и ты его, если это случится не точно таким образом, как ты ожидаешь? Отклонишь ли ты это также, если последнее провозглашение истины будет происходить через кого-то, кто не был уполномочен к этому церковной организацией и не получил от неё на это „разрешения“? Отвергнешь ли ты это провозглашение истины тем, что не поддержишь его своим временем, своими способностями и своими деньгами, если оно придет с совсем неожиданной стороны? Ответ за тобой, брат или сестра.
„Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей“. (2Кор.9:10)
Отправлено: 25.04.08 18:28. Заголовок: Продолжение Ответы ..
Продолжение Ответы на наиболее частые вопросы, которые задают относительно вопроса десятин
1. Главное ведь отдать, а дальше уже не мое дело. Господь Сам накажет тех, кто неверно будет использовать мою десятину.
- Конечно, накажет, но в том числе и того, кто так говорит и делает, отдавая деньги, которые ему доверил в управление Господь, чтобы поддерживать отступление. - „Члены должны воспрять от сна и спросить себя: как будут употребляться деньги, которые мы кладем в сокровищницу? Господь желает, чтобы эти вещи были основательно исследованы“. (Kress Collection, 120) - „Те, кто слепо доверяет объединению управлять их средствами, вместо того чтобы самим перенять ответственность за применение денег, над которыми Бог поставил их управителями, не будут считаться перед Господом „невиновными“ за такое управление“. (Materials 1888, 1443-1444) - Читайте притчу о талантах в 25 главе от Матфея. Человек, отправляющийся в чужую страну, представляет здесь Христа, Который должен вскоре вернуться, и каждый должен будет дать Ему отчет в том, что он сделал с „серебром“, которое было ему доверено: „Посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я пришед получил бы мое с прибылью“. Мы должны быть озабочены вопросом: „Что я делаю с тем, что имею?“ Каждый из нас будет ответственен за то, что сделал хоть на толику меньше, чем мог бы. Мы будем судимы в соответствии с тем, что мы должны были бы сделать, но не сделали. В великий судный день те, кто уклонялся от всякой ответственности, предстанут пред Судьей наравне с теми, кто творил зло.
про какое общество идет речь, должны быть люди каторые ищут правду, и у них может и не одинаковы толкования на вопросы но они ищут, вот такой должна быть церковь а не организацыей с догмой и деньгами! Нет левитов, нет первосвященника нет всево того что было в Эвреев!
Но есть корень всех зол - СРЕБРОЛЮБИЕ. Я уверен, что если распадётся государство МЫТАРИ будут собирать налоги по инерции , а боязливый электорат исправно с должным коленоприклонением плать.
Отправлено: 26.05.08 14:47. Заголовок: Vera пишет: «И всяк..
Vera пишет:
цитата:
«И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;» Лев. 27:30
Как понимаете этот стих из Библии?
Так и понимаю , что это святыня Господня. И к ней не может абы кто приближаться , если на брателя десятины не указал Бог. Тем более вымогать десятину , опираясь на Писания и Бога , опасно для жизни.
Почитайте Тору. Там написано - с чего десятина и кому десятина и почему десятина.
БЕМИДБАР 18 КОРАХ /21/ А СЫНАМ ЛЕВИ ВОТ ДАЛ Я ВСЯКУЮ ДЕСЯТИНУ ОТ ИЗРАИЛЯ В НАДЕЛ ЗА РАБОТУ ИХ , КОТОРУЮ ОНИ ИСПОЛНЯЮТ В ШАТРЕ ОТКРОВЕНИЯ. /22/ И НЕЛЬЗЯ БОЛЕЕ ПРИБЛИЖАТЬСЯ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ К ШАТРУ ОТКРОВЕНИЯ , ЧТОБЫ НЕ ПОНЕСТИ ГРЕХА И НЕ УМЕРЕТЬ. /23/ ПУСТЬ ЖЕ ЛЕВИТЫ САМИ ИСПОЛНЯЮТ РАБОТУ ПРИ ШАТРЕ ОТКРОВЕНИЯ И САМИ НЕСУТ ВИНУ СВОЮ В ВЕЧНОЕ УСТАНОВЛЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ПОКОЛЕНИЙ ВАШИХ , А СРЕДИ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ НЕ ПОЛУЧАЮТ ОНИ НАДЕЛА. /24/ ТАК КАК ДЕСЯТИНУ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ , КОТОРУЮ ОНИ ПРИНОСЯТ В ПРИНОШЕНИЕ БОГУ , ДАЛ Я ЛЕВИТАМ В НАДЕЛ , ТО ПОЭТОМУ СКАЗАЛ Я ИМ : " СРЕДИ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ НЕ ПОЛУЧАТ ОНИ НАДЕЛА ".
Если брать десятину , то в обмен на левитское служение. В таком случае билет в Иерусалим , профессия каменщика , родословие вглубь двадцати веков. Не забудьте заручиться поддержкой. Т.е. узнать волю Всевышнего Бога.
Если есть желание помочь кому-то куда-то съездить , или накормить кого-то , помочь нуждающемуся - это воля человека. Но к десятине отношения не имеет.
Если есть желание помочь кому-то куда-то съездить , или накормить кого-то , помочь нуждающемуся - это воля человека. Но к десятине отношения не имеет.
Совершенно верно ,если нет храма и левитского служения , то смысл десятины не имеет места - пожертвования какие угодно - но только не ДЕСЯТИНА - а то пепел от таких "усердных труженников" останеться !
Сообщение: 61
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 28.05.08 17:15. Заголовок: Отделялась ли десяти..
Отделялась ли десятина в ранней церкви? Примечательно, что нет никаких доказательств того, что десятины должны отделяться и при новом завете, под которым находятся современные верующие. Если Богу и было угодно, чтобы десятины отделялись и по новому завету, тогда эта возможность была упущена во время, о котором рассказывается в Деян 15. Обратите внимание, что в Деян 15 никто из Иерусалимских Апостолов и пресвитеров ни словом не обмолвился о десятине. Впрочем, само слово “десятина” начинает появляться в Христианских церквах по прошествии многих веков после Иисуса Христа… как и многие другие лжеучения.
“В ранней церкви десятин не было. Считалось, что ветхозаветные десятины были отменены законом Христа… Однако одновременно с ростом церкви, росло и ее имущество, а потому стало необходимым принять некоторые правила, которые должны были стать для людей либо чем-то вроде моральных обязанностей, либо просто законным предписанием. Десятины ветхого закона (или закона Моисеева) были хорошим тому примером, а потому о них снова начали вспоминать в церквах… На соборе, прошедшем в Маконе в 585 году, десятина была узаконена под страхом отлучения тех, кто отказывался отчислять ее” (New Catholic Encyclopedia, Vol. 14, pp.174,175). Существует немало доказательств того, насколько сильно не одобрялось личное обогащение в ранней церкви, которое приходится наблюдать сегодня. Вот несколько цитат, взятых из Наставлений, из “Учений апостолов”, написанных вскоре после успения настоящих Апостолов.
Наставление 11,6: “Если апостол отправляется в путь, пусть ничего не принимает, кроме хлеба, до тех пор пока не обрящет пристанища; если же он просит денег, то он лжепророк”. Наставление 11,12: “Если кто-нибудь будет говорить Духом, дай мне серебра, или еще чего-нибудь, не слушай его. Если же он скажет тебе, что просит ради других нуждающихся, да не осуждает его никто за это”.
На самом же деле новозаветное служение поддерживалось не десятинами, а исключительно добровольными пожертвованиями (Мф 6,25-34; Лк 10,4-8; Деян 4,32-35; 20,33-35; 1Ин 3,17-18; 2Кор 8,2-15; 9,6-12; 11,8-9). Во времена ранней церкви Христиане все свои имения складывали вместе, разделяя их поровну (Деян 4,32-37). Да и сами Апостолы не могли открыто получать от людей десятины для службы в только что зарождавшейся церкви, так как все еще существовал храм, а ни один из Апостолов не принадлежал к Левитскому колену, чтобы служить в святилище. Сам Иисус был из колена Иудина (Евр 7,12-14), а потому не мог взимать десятины. Только Левитам разрешалось по закону Божию и Моисееву, брать с народа десятины. Даже Павел, который также не был левитом, не мог ни требовать, ни получать десятин от созданных им церквей, хотя и говорил, что наставники, или служители, имеют право на содержание за то, что проповедуют и благовествуют Евангелие (1Кор 9). Но не за счет десятины! И все-таки, даже говоря об этом, он заявляет, что таким наставникам “должно оказывать сугубую честь”, или же что они “достойны двойного вознаграждения” (1Тим 5,17).
Некоторые, само собой вытекающие, спорные вопросы Как вообще возможно, без единого на то доказательства существования десятин в Новом Завете, узаконивать это ветхозаветное правило в церкви? Почему десятины очевидно платятся исключительно служителям разных церквей, если этого не было даже по закону Моисееву? Почему о десятине даже не намекается в Посланиях Нового Завета? Разве во всем Новом Завете не говорится о десятинах в связи только с фарисеями, книжниками и стареющим устройстве Левитском? Разве десятина не была связана исключительно со святынями, храмом, жертвенником и жертвами? Почему набожные Иудейские раввины отказывались получать, или требовать десятины? Не нарушали ли бы они закон Божий, делая это, не принадлежа к колену Левиину? Почему, если уж следовать аналогии с законом, собирающие десятину с народа диаконы, не отделяют от них десятину для своих служителей, как то было в ветхозаветные времена? Почему Петр, Иаков, Павел, Иоанн и Иуда на удивление ничего не говорят о десятине? Почему они ничего не заповедуют, никак не намекают, ничего не напоминают и не призывают Христиан отделять десятину? Почему Иисус не назначил десятины для вновь установленной Им церкви? Почему Павел говорит исключительно о дарах, благодарениях и подаяниях? Разве Павел не мог рассказать несведущим язычникам о необходимости соблюдения Библейского закона о десятине? Могут ли служители таких церквей доказать существование закона о десятине до закона Моисеева? Существовала ли денежная десятина в древнем Израиле? Не отчислялась ли десятина исключительно сельскохозяйственными продуктами? Почему Иисус не брал десятины с народа? Разве не мог Иисус оставить пример в виде наставления, или же в виде заповеди о получении десятин? Могут ли служители церкви прекратить получать десятины, в точности последуя примеру нашего Господа? Разве по новому завету Иисуса Христа не существует положения о “даяниях”? Почему же тогда многие люди настолько сильно запуганы начальствующими преуспевающих церквей отлучением или же взятием на заметку в связи с законами о десятине? Не должны ли “даяния” совершаться на личной, добровольной основе, благодаря жертве Христовой и своему глубокому обращению из-за нее?
Каким образом Христиане могут развивать в себе такие необходимые качества, как рассудительность, сострадание и любовь, строго следуя точным законам и постановлениям существующим в законе Моисеевом? Если все мы составляем царственное священство, не стоит ли каждому из нас платить десятину самим себе?
Даяния, установленные Богом Истинное даяние происходит благодаря благовестию, благодаря любви Христовой, а не закону. Все новозаветное учение о даяниях суммируется, конечно же, во 2Кор 9,7: “Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог”. Стоит задуматься и признать, что каждый из нас где-то в глубине души хочет быть “под законом”, хотя бы немного. Однако слепое следование закону никогда не сделает нас “доброхотно дающими”.
В 1Кор 16,1,2 верующим советуется отлагать по мере благословения Божия для вспоможения святым не ежегодно, как то происходило по закону Моисееву, а еженедельно. А это не похоже на продолжение десятин по закону. Каждый отлагает “сколько позволит ему состояние” и “по расположению сердца”, а не столько, сколько требуется по десятине. Бог любит дающего доброхотно. Доброхотно – значит добровольно, а не по принуждению закона о десятине. Не с огорчением, а с радостью, которая наполняет сердце верующего. Во 2Кор 9,6 говорится о щедрой жатве, при условии, если мы щедро сеем при даянии. А из этого видно, что щедрость нашего даяния целиком зависит исключительно от нашей доброхотности. Щедрая жатва, конечно же, говорит о “вознаграждении” в Царстве Божием”, которое ожидает нас не сейчас, а в будущем, которая будет при кончине века, когда изыдут Ангелы и пожнут жатву (Мф 13,30,39; 25,26; Откр 14,15). Тогда-то и мы пожнем “жизнь вечную… если не ослабеем” (Гал 6,8,9). Павел говорил Коринфянам, что они, в ответ за полученное ими, должны также что-то отдать. Во 2-м Послании к Коринфянам он со всех сторон обыгрывает такие слова, как “благословение” и “благодать”, убеждая, что их благословение, или же даяние, зависит от благодати Божией, и что их доброхотность зависит от их непорочности и чистоты (2Кор 6,14 – 2Кор 7,1). Они совершили свое очищение по любви (2Кор 7,8-13) и усердию (2Кор 7,2-7), доказав это своей щедростью, о которой Павел пишет в 8-й главе. Однако Павел не дает повеления о даянии (2Кор 8,8). Вместо этого он призывает прежде всего в любви обратить свои сердца. Он хочет, чтобы Коринфяне прежде всего отдали себя Господу, а уж потом применили свое усердие в подаянии. Он хочет, чтобы их даяние было по любви, а не по принуждению (2Кор 8,5,8). Павел напоминает им, что ради них на кресте обнищал Христос, из чего следует, что поэтому и Коринфяне должны дарить имеющуюся у них благодать. Однако Павел при этом не принуждает их, напоминая Коринфянам, что им не нужно давать больше того, что у них есть (2Кор 8,12). Так же им не нужно был обеднять себя ради обогащения других. Единственно чего хотел Павел, так это равенства (2Кор 8,13-14), а потому он и призывал делать подаяние для бедных братий в Иерусалиме. Однако церкви, получающие десятину, похоже, берут деньги со своей паствы, чтобы платить немалое жалование своим пасторам… что совершенно не соответствует денежным подаяниям паствы, направленным к равенству в многоплановом и широко разветвленном теле Христовом. Павел еще и еще раз повторяет, что даяние должно осуществляться добровольно, а не по принуждению и не с огорчением (2Кор 9,5,7).
О том же самом равенстве говорится и в Деян 2,44-47: “Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа”. Вопросы бедности решались не десятиной, а щедростью, с которой богатые делились с бедными.
В Новом Завете неоднократно повторяется о том, что нам необходимо помогать бедным, точно так же, как им частично помогалось десятинами. О том же много раз говорил и Иисус: “Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною” (Мф 19,21). “Продавайте имения ваши и давайте милостыню (бедным). Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах… ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет” (Лк 12,33,34). О чем говорит Иисус? Кому давать? Давайте бедным и будете иметь сокровище на небесах! Не богатым пасторам и церквам! И все это в щедрости Божией, которая не ограничивается благословениями одних, каких-то зажиточных пасторов. Наоборот, “как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век” (2Кор 9,9).
А в результате – 2Кор 9,12: “Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу”. Такое благодарение и восхваление Отца происходит благодаря нашей доброхотной щедрости, а не регулярной отдачи 10% нашего заработка только потому, что мы думаем, что десятина заповедана нам.
Неверно толкуемые места Быт 14,18-20: “и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего”.
Комментарий. Это правда, что Аврам дал десятину этому священнику, однако это совсем не означает, что он “платил” ее. Нигде во всей Библии, где рассказывается об Аврааме, не говорится, что Бог требовал от него что-нибудь вроде закона о десятине. Это единственное место, рассказывающее о единственном случае, когда Аврам дал десятину Мелхиседеку из своей военной добычи. Это не было десятиной, дававшейся каждый год. Ничего больше не написано в Библии о том, чтобы Аврам еще раз давал десятину. Аврам дал добровольно, тогда как по закону Моисееву десятина давалась в обязательном порядке. А потому совершенно ясно, что это место никоим образом не связано с десятинами, которые давались в Израиле по Моисееву завету. Здесь десятина просто-напросто упоминается в процессе повествования. А потому следует спросить: зачем вообще была написана 14-я глава книги Бытие, особенное, если привязать ее к главам 12, 13 и 15? В частности, обратите внимание на то, как Аврам изгнал царей из земли (Быт 14,15), что должно напоминать об обетованиях о земле, данных Аврааму Богом (Быт 12,1). То, что Аврам дал десятую часть, было широко распространенным в древности на Ближнем Востоке обычаем, ибо десятина была знаком глубокого и почтительного уважения, или же благодарения за благословения. Археологические находки того времени свидетельствуют, что “десятины” были в широком ходу. Так 10% доходов от земли давались ее собственнику. А Аврам понимал, что земля принадлежала Богу. Он не хотел, чтобы кто-нибудь мог подумать, что он получает землю в свою собственность. Он знал, что земля ему была дана Богом.
Быт 28:20-22: “И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, - то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть”.
Комментарий. Нигде во всем повествовании об Иакове не сказано, что от него требовалась десятина. Утверждения о том, что закон о десятине существовал еще до Моисея, ни на чем не основанная чепуха. Этот обет, данный Иаковом, был исключительно личного характера, который Иаков дал по побуждению своего сердца, а не в качестве невдохновенной “сделки” с Богом. И все-таки заметьте, что Иаков говорит о том, что если Яхве будет его Богом, тогда он даст Ему десятину. Этот обычай давать десятину издревле коренится в отношениях наемщика с собственником земли, вассала со своим господином, с царем. То, что Иаков решил отдать Богу десятину, он как бы показывал, что признает Его за своего господина, за своего царя, а потому и поступил по обычаю своего времени. Однако позже, когда Иаков встретился с Исавом, и на самом деле понял, что Бог является его царем, он уже ничего не говорил о десятине, ибо понял, глубоко осознал, что Господу Богу необходимо посвящать буквально все, что у нас есть, вплоть до самой жизни, а не только какую-то часть.
Если учесть времена и обычаи того времени, когда жили Авраам и Иаков, то понятно, что десятины, данные ими, совсем не похожи на те десятины, которые отдавались по закону Моисееву. Десятина, отданная Аврамом из добычи, была благодарностью за его победу, а десятина Иакова была данью Богу ради того, чтобы Он хранил и оберегал его в пути. Ничего в Библии не говорится о том, что Авраам или Иаков продолжали ежегодно отдавать десятину со своих доходов. А потому можно сделать вывод, что каждый из них только один раз отдал десятину. Обратите так же внимание на то, что нигде не сказано, что Иаков заповедует своим потомкам отдавать десятину. Обещание Иакова дать десятину было обусловлено целым рядом обстоятельств (“если Бог будет со мною…” - ст 20), тогда как по закону Моисееву десятина отдавалась безоговорочно и в обязательном порядке.
Лев 27,30-33: “И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено”.
Комментарий. В этом месте закона выделяются два момента: 1) Бог заповедует давать десятину из сельскохозяйственной продукции и 2) каждое десятое животное из скота. Бог никогда не требовал от народа каждую десятую из выловленной им рыбы. Никогда Он не заповедовал и отдавать десятую часть добытой меди. Ни молока, выдоенного у овец, коз или коров. От народа не требовалось отдавать десятую часть с выручки от продажи шерсти, или же горшков. Ни от шитья одежды, ни от произведений искусства резчика по дереву и камню, ни от написанной литературы, ни от строительных работ – со всего этого десятина не взималась. Согласно этому месту закона Божия, если у пастуха в стаде было 18 овец, то десятая овца была посвящаема Господу. Десятина в данном случае составляла 1/18 часть стада, или же 5,6%. Взимающие же десятины церкви не обращают на это никакого внимания, настаивая на том, что им необходимо отдавать исключительно 10% от ваших доходов, хотя “десятина” далеко не всегда означала точно 10% от ваших денег. Так что “десятина” и 10% вещи разные.
Числ 18,20,21,24: “И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых; а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания… так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел”.
Числ 18,25-28: “И сказал Господь Моисею, говоря: объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, - и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила; так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику; из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого”.
Комментарий. Никакое другое колено в Израиле, кроме колена Левия, не могло получать десятины. Подобная оговоренность в законе совершенна ясна и не двусмысленна. Левиты, в свою очередь, из своей десятины, полученной от народа, отдавали десятину служащим священникам. Поступают ли так же современные пасторы, ведь с тех пор эта заповедь ничуть не изменялась? Сегодня десятины получают взявшие на себя это право служители церкви из язычников. Господь говорит, что у Левитов не должно быть унаследованной земли, вместо которой их уделом должна быть десятина (Числ 18,20-32). Так что получается, что суть Библейской десятины состояла в следующем: 1) забота о Левитах, которым было отказано во владении землей; 2) снабжение продуктами питания священников, задачей которых было проповедование Торы, и 3) общее попечение о бедных. А не огромная зарплата пасторов.
Вт 12,5-6,11: “но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего… тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите все, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу”.
Вт 14,22-29: “Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно, и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое. И левита, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела с тобою. По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих; и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать”.
Комментарий. По этим заповедям Израильтяне должны были нести свои десятины либо в храм либо в скинию собрания. Только потому, что имя Божие было положено сначала в Силоме, а потом и в Иерусалиме, Моисей заповедал нести десятины в эти города. Каждый третий год, если считать по семилетнему циклу, десятины откладывались у себя дома, чтобы потом раздать бедным, пришельцем, вдовам, левитам и проч. Нет сомнений в том, что 14-я глава Второзакония говорит о второй десятине, которая отличалась от первой, целиком посвящаемой левитам (see Dr. J.H. Hertz, The Pentateuch and Haftorahs, 1961, p.810). Эта вторая десятина, или ее денежный эквивалент, должна была потребляться в Иерусалиме исключительно в третий, или шестой годы семилетнего цикла из тех десятин, которые сберегались дома для бедных. Третий год назывался “годом десятин” (Вт 26,12). Однако и здесь церкви, взимающие десятины, лишь поверхностно используют ветхозаветное учение о десятинах. Часть десятин должна была поедаться пред Господом в Его храме. Где и как это делается в современных церквах берущих десятины? Не слишком ли они заносятся, утверждая, что только их церковь является единственным храмом Божиим? Разве употребление десятин не было заповедано на одном единственном месте на всей земле?
Мал 3,6-12: “Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф”.
Комментарий. Прежде всего Малахия не писал для современных Христиан. Его слова были адресованы к еврейскому народу, который во дни Ездры и Неемии вернулся из Вавилонского плена. Его заповеди касались народа Израильского его времени. Во-вторых, десятина, о которой идет речь, была по своей природе чисто сельскохозяйственной, что легко можно проверить, если посмотреть на ст 10: “Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища”. Эта десятина Малахии хранилась в кладовых храма (2Пар 31,4-12; Неем 10,38). Очень трудно не прийти к определенному выводу о том, что во дни Малахии Израильтяне (а не язычники) все еще должны были соблюдать закон Моисеев и приносить десятины левитам, которые полагали их в хранилищах, или кладовых, храма. Не стоит закрывать глаза на такие очевидные вещи, или отворачиваться от них, как то делают современные взимающие десятины служители церкви, при этом тыкая пальцем в удобные для себя места (Неем 10,35,37,38).
Можно услышать, что “десятины”, о которых здесь идет речь, должны быть десятой частью ваших доходов, которые нужно откладывать в “дом хранилища”, или кладовую. Кладовая же – образ вашего вклада в церковь. Однако в этом месте говорится совсем, совсем о другом, и ключом для понимания о чем здесь идет речь, является предыдущий стих: “Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их”. (Мал 3,7). Сегодня мы не находимся под законом Моисеевым, а потому все “уставы” этого закона больше не действуют. Иисус Христос упразднил “вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением… истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту… Итак, если вы со Христом умерли для стихий (Иудейского) мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь (Моисеевых) постановлений?” (ср. Еф 2,15; Кол 2,14,20 с Евр 9,1,10)?
Во времена Малахии десятина была обязательна (Мал 3,8-10), и все, буквально все материальные благословения были обетованы за повиновение ветхому завету. Однако по новому завету благословения не материальные. Мы больше не получаем ни долгих лет жизни, ни большое количество детей, ни изобилие полей. Все наши благословения сейчас находятся “на небесах во Христе” (Еф 1,3; перевод еп. Кассиана) в ожидании блаженного упования вечного общения с Отцом в Его грядущем Царстве. Мф 23,23: “Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять”.
Комментарий. Конечно же, книжники и фарисеи совершенно верно исполняли закон Моисеев, ибо давали десятину не с денежных доходов, а со всей сельскохозяйственной продукции. И, конечно же, они все еще находились под законом Моисеевым, ибо храм еще стоял и в нем все так же продолжали служить левиты и священники – вплоть до его разрушения. О чем действительно говорит нам ст 23, так это о том, что у книжников и фарисеев были огороды, с которых они отдавали требуемую десятину. Вспомните, что по закону Моисееву десятину были обязаны давать только пастухи и крестьяне. Из-за того, что они выращивали “зелень”, они причислялись к крестьянам. Если бы Иисус Христос учил о сборе десятин, говоря, что с членов Его церкви необходимо взимать десятую часть доходов, тогда весьма странным является тот факт, что о сборе десятин ни слова не говорится ни в Новом Завете, ни во всей истории ранней церкви.
7-я глава Послания к Евреям
Комментарий. Итак, посмотрим, о чем говорится в Евр 7, ибо иногда можно услышать о том, что современные Христиане являются частью, или продолжением не Левитского, установленного по закону Моисееву священства, а Мелхиседекова, а потому, как утверждают они, будучи и сами язычниками, они обладают правом взимать десятины с людей, даже с язычников. Если предположить, что это действительно правильно, то почему бы тогда не ввести в церкви вновь ежегодные Иудейские праздники? Правила очищения, обеты, признаки девства, субботство земли, глаз за глаз, законы и первых плодах, о искуплении первенцев, закона о первенцах, обычаи поклонения, юбилейный год, урим и турим, омовения, обрезание, города убежища, постановления о проказе, о храмовых сосудах, законы о разводе, год прощения, законы о рабстве, уставы для ведения войны, правила ношения льняной одежды, ефода и т.д. и т.п.? Почему бы вновь не ввести в жизнь весь закон Моисеев, с его уставами и постановлениями, и особенно с теми, отмена которых не упоминаются на страницах Нового Завета?
Если верить Евр 7,24, то единственным членом священства Мелхиседекова является Иисус. Священство изменилось, а потому и в законе произошли изменения (Евр 7,12), в котором не нашлось места для десятины. Упоминание истории о том, что Авраам дал десятину Мелхиседеку, просто иллюстрирует превосходство священства Мелхиседекова над Левитским, ибо Послание к Евреям даже не намекает на то, что новозаветное служение и поклонение Богу является Мелхиседековым священством. Только один священник занимает чин Мелхиседека, и этим священником является Христос (Евр 7,24).
Седьмая глава Послания к Евреям не является инструкцией для Христиан следовать примеру Авраама в отдаче десятины, ибо она говорит о вечном превосходстве священства Христова и о Его совершенной жертве. Послание к Евреям утверждает, что Иисус никак не мог быть первосвященником, ибо Он принадлежал к колену Иудину, а не Левиину. В 7-й же главе в качестве сравнения с Иисусом рассказывается о том, что и родословная Мелхиседека также не известна, а потому и он не мог бы быть священником по закону Моисееву. И все-таки, даже такой великий человек, как Авраам, признавал его превосходство, показав это тем, что дал ему десятину. Нашим же единственным Первосвященником на все времена является исключительно Христос, Который возлюбил нас и омыл нас от грехов наших Кровию Своею и соделал “нас царями и священниками Богу и Отцу Своему” (ср. Откр 1,5,6 с 1Пет 2,5,9). Подводя итог, можно сказать, что священство из Левитского изменилось в священство Христово, а потому изменился и закон, данный священникам-левитам. Как сильно он был изменен? В Послании к Евреям утверждается, что ветхий завет был уничтожен. А это значит, что и законы, по которым заповедовалось давать левитам десятины, были уничтожены.
Отправлено: 10.06.08 21:07. Заголовок: 2. В Библии есть пр..
2. В Библии есть пример бедной вдовы, которая принесла свои деньги именно в храм. Она не думала над тем, как с ними там в дальнейшем обойдутся, она понимала, что её дело - отдать, не размышляя, и Христос похвалил её за это.
- Христос похвалил бедную вдову не за это, а за её самоотверженность и щедрость. Эта вдова принесла последнее, находясь в полной уверенности, что её деньги пойдут на Божье дело. Но если бы она знала, что из этих денег будут оплачиваться предательство и гонения на Божьего Сына и Его учеников и поддержала бы это своими лептами сознательно, то этого примера в Библии никогда бы не было.
Отправлено: 10.06.08 23:42. Заголовок: Не думать - это удел..
Не думать - это удел глупцов, и вот тексты :Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; и ещё о тех кто думал: нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют, а вдова принесла пожертвование - а не десятину .... Да кстати возникает законный вопрос ,а где были эти ящики с пожертвованиями? - если якобы в храме , то как могли туда попасть женщины?, так как мать Иешуа прислала человека чтоб ему передали что вне храма стотит мать его и братья , на что он ответил -Кто матерь моя? ....и т.д.....
Отправлено: 12.06.08 01:38. Заголовок: В Матвее пишеться , ..
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, (Мар.12:41-43)
1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; 2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, 3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; (Лук.21:1-3) 37 Днем Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою. 38 И весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его. (Лук.21:37,38)
Но как бы там не было , ни Марк ни Лука не говорят , что вдова положила именно десятину.
Однако, есть ещо над чем подумать. Лука говорит , что Иисус днем учил в храме и весь народ приходил в храм слушать Его. Вот я сомневаюсь , что Иисус так запросто учил народ в храме.
Числ 18,25-28: “И сказал Господь Моисею, говоря: объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, - и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила; так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику; из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого”.
100% аргумент против посягающих на 10% поборы \ названные десятиной Господней\ . Ведь десятину из десятины \1% из 100 % "доходов" всего Исраэля\ давали ПЕРВОСВЯЩЕННИКУ для последующего приношения им в жертву всесожжения. А поскольку данную процедуру \из-за отсутствия храма\ выдержать невозможно то даже Сын Человеческий не смел требовать нарушать правила ДЕСЯТИНЫ, а напротив рекомендовал проповедовать, исцелять и воскрешать за ЕДУ и ОДЕЖДУ !!!
Отправлено: 15.06.08 09:16. Заголовок: 3. Нам сказали, что ..
3. Нам сказали, что десятина предназначена только на содержание одних проповедников, больше ни на какие другие цели её использовать нельзя. - Читайте „Разъяснения, директивы и другие документы Генеральной Конференции АСД“ (Advent-Verlag,1998, стр.108-110). Согласно этим директивам десятины используются руководством АСД еще и вот на какие цели: 1. На обеспечение евангелистов, проповедников и библейских учителей. 2. На обеспечение ответственных сотрудников администрации, на организацию и проведение евангелизаций и служения в общине. Сюда относятся ответственные сотрудники объединений, руководители отделов, бухгалтеры, работники канцелярии и секретарши. 3. На необходимые издержки для евангельской деятельности и общинного служения, такие как: а) затраты на евангелизации; б) затраты на содержание канцелярии объединения; в) затраты на оснащение (техникой и др.) канцелярии объединения и евангелизаций; г) затраты на палаточные и лагерные собрания. 4. На обеспечение оборудованием, которое важно для евангелизаций и общинного служения: а) в начальных школах - субсидии до 30% суммы общей зарплаты и затраты на директоров и учителей, с учетом выполнения ими работы духовных руководителей; б) в высших школах - соответствующую сумму для зарплаты библейским учителям, заведующим домов престарелых, детских домов и интернатов и школьному руководителю;в) в колледжах/университетах - сумму, соответствующую оплате библейских отделов, ректоров, деканов; г) для книгонош - субсидии от объединений; д) для центров/лагерей объединений - субсидии к затратам; е) для средств информации - затраты на стоимость печати, радио и телепрограммы; ж) для пенсий церковным работникам.
Отправлено: 15.06.08 20:28. Заголовок: 4. Раньше все десяти..
4. Раньше все десятины приносили в храм в Иерусалиме, а сегодня наш пастор говорит, что храм - это церковная организация АСД, поэтому нужно отдавать только в один этот канал.
- Ни в Библии, ни в Духе пророчества нет ни одного места, где бы это подтверждалось. Это логические измышления современных адвентистских „богословов“. - „Церковь находится в Лаодикийском состоянии. В её среде нет Божьего присутствия“ (Соб.посл.дней,48). Она оставлена Господом за теплоту. Подобное произошло в прошлом и с иудейским храмом, когда завеса разодралась надвое. Хотя священники продолжали еще суетиться, выполняя свои обязанности, однако некоторые молящиеся уже не обретали покоя, им было неизвестно, что обрядовое служение не имело больше никакой ценности. (см.ЖВ,774) -„Господь не установил никакого регулярного канала, по которому должны поступать все средства“. (SMС, 498) -„Я получила от Господа специальные указания, что десятина определена для особой цели и посвящена Богу, чтобы поддерживать тех, кто как избранные Господа служат в святом деле не только проповедуя, но совершая и другое служение. Вы должны понимать, что это в себя включает“. (1Т Manuscript Releases, 187)
Отправлено: 15.06.08 23:46. Заголовок: Если говорить языком..
Если говорить языком правды - то Всевышний не нуждаеться сегодня в десятинах , в них "нуждаються" -лукавые люди ,которые считают, что служат Богу - повторяя слова которые им в уста вкладывают вышестоящие руководители организации на которую они работают и за это им платят ,чтоб они говорили только то что им говорят -не больше и не меньше, интересно причём тут Бог и якобы десятины которые возвращают Ему? Если сказать что они исполняют волю Божию - возникает вопрос почему они говорят только то -за что им платят? Я не видел такого служителя который говорил свои понимания и делился своими опытами отличными от того, что "спускают" сверху от вышестоящего начальства!!, может такие и существуют в организациях -но очень не долго - от них избавляються как от паломанного инструмента ,который стал издавать "не верный" звук! Бог не виноват ,что не одна из конфессий не желает Его слушать и Он находиться вне её ,у каждой конфессии "свои одежды", "свой хлеб", и свой позор нечестия от которого они никак не могут и не хотят избавиться , потому что им "тепло и сыро", а все члены таких организаций молчаливо соглашаються с той "кашей" которую готовят им руководители и которая приправленна наркотиком сна и слабоумия - которую с удовольствием "съедают" и не хотят ничего другого знать члены этих организаций , которые довольно далеко отступили от здравого учения которое ещё было дано Богом - Моисею, и все они похожи на людей из психбольницы - которых закормили транквилизаторами , и они потеряли чуство реальности бытия , а думают что это их вера так окрепла....
5. Э.Г.Уайт отдавала свою десятину на поддержку служителей и миссионеров только потому, что ей было на это прямое указание от Господа.
- Это было потому, что руководители официальной организации АСД отказывались поддерживать тех, кто не соответствовал их собственному шаблону. Сестра Уайт писала таким: „Ослабьте вашу хватку, не держитесь цепко. Вы не единственный, которого может использовать Бог. Дайте Господу возможность использовать таланты, которые Он доверил людям, чтобы Его дело двигалось вперед...Не будьте препятствием на пути продвижения дела, но позвольте Господу действовать через того, через кого Он пожелает“. (СП,303) - „В прошлом группа мужей попыталась держать контроль в своих руках над всеми деньгами, приходящими от общин... Они возложили на себя тяжелую ответственность сдерживать работу Божью там, где она должна ускоряться...Несколько мужей удерживали истину в предписанных каналах, так как основание новых полей требовало средств. Они были готовы инвестировать деньги только в те поля, в которых были заинтересованы сами“. (SMС,174)
5. Э.Г.Уайт отдавала свою десятину на поддержку служителей и миссионеров только потому, что ей было на это прямое указание от Господа.
Это её право ,только очень странно как это мог говорить Господь и именно десятину ,когда первая церковь на земле не собирала десятины а только пожертвования , то это действительно странно кто это мог ей говорить??? Если Е.Уайт пророк то этот вопрос ей должен быть открыт , и скорее всего эти строки просто подделка или оторванные от контекста , так же странно как Уайт не видела правды о евнгелиях и что Бог не троичен , но если она проповедовала троицу как говорят многие из АСД -то сулушать всё остальное нет смысла дальше -ибо это учение от лукавого, и каким образом написанны евангелия смешивая правду с заблуждением и обманом - то такие же у людей и будут убеждения и соответственно выводы - что не есть от Бога !!! Нам не нужны котлеты с мухами ,которых нельзя отделить от котлет, ибо тогда это просто будут котлеты из мух!!
Отправлено: 19.06.08 09:33. Заголовок: 6. Никто другой, кро..
6. Никто другой, кроме Э.Г.Уайт, не мог и не может пользоваться таким исключительным правом самостоятельно решать, куда направлять свою десятину.
- „Иудейские правители признавали обязанность приносить десятину, и это было правильно; но они лишали людей возможности поступать в этом вопросе согласно своим убеждениям“. (ЖВ,616) - „Народ, которому Бог доверил Свои средства, отчитывается только перед Ним Одним. Это его законное право напрямую помогать и поддерживать миссионерские группы“. (SMС, 175-177) - „Я хвалю каждую сестру по вере, которая отдает свою десятину туда, где больше всего это требуется, чтобы завершить дело, которое без этого не могло бы закончиться“ (SMС, 215)
Отправлено: 19.06.08 19:15. Заголовок: Vera пишет: 6. Никт..
Vera пишет:
цитата:
6. Никто другой, КРОМЕ Э.Г.Уайт, не мог и не может пользоваться таким исключительным правом самостоятельно решать, куда направлять свою десятину. (Люцифер)
7. Независимые миссионеры, трудящиеся в деле провозглашения Трехангельской вести, не имеют права принимать десятину, потому что всю десятину нужно отдавать только в распоряжение руководства церкви.
- Иисус ходил по этой земле как независимый от официальной церкви Служитель, крестился у независимого миссионера Иоанна и провозглашал истины Божьего Слова по городам и селениям, несмотря на то, что руководство полностью отвергало Его работу, как оно отвергает сегодня тех, кто провозглашает Трехангельскую весть через трактаты и др.публикации с истиной для настоящего времени? - Желал бы ты быть истинным христианином, как во дни Христа и апостолов, так и в наше время? Для этого тебе нужно, в первую очередь, определить различие между церковью по названию и истинной церковью. До тех пор, пока ты не в состоянии определить это различие, ты не сможешь во время отступления принять правильное решение, к кому тебе присоединиться и кому отдавать свою десятину. Дорогой брат, дорогая сестра, что делаешь ты, чтобы подготовиться к вечности? Вспомни, что три ангела символизируют собой народ, который должен провозглашать эти вести миру. Находишься ли ты среди этого народа? Пусть каждый, кто носит имя Христа, участвует в распространении этих вестей, их необходимо возвестить всякому племени и колену, языку и народу! Пусть каждый адвентист задаст себе вопрос: что лично я могу сделать в работе во имя спасения погибающих людей. Нужно действовать решительно, бесстрашно проповедуя бескомпромиссную истину. Слишком часто занижаются Божьи требования, чтобы, якобы, не оттолкнуть грешников, но туманное, расплывчатое свидетельство не достигнет высокой цели. Только ясная и конкретная истина может побудить их принять правильное решение. Вы, верующие в истину для настоящего времени, проснитесь и ищите руководства не у людей, а у Бога Израилева!
Все ссылки на труды Э.Г.Уайт, неизданные на русском языке, смотрите и проверяйте на сайте „The Complete Published Ellen G.White Writings“: http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=templates$fn=default.htm$vid=default Также для дальнейшего изучения этой темы рекомендуем брошюру Д.Гросболла „Финансирование последней армии Бога“.
Отправлено: 24.06.08 04:29. Заголовок: Легко ! Это та правд..
Легко ! Это та правда которая была известна всем не лукавым серцем - о Боге и его милости к людям ,а современное христианство сделало из Бога монстра, которому нужны постоянно деньги и провозглашение каких-то доктрин ,каких-то дядей...
Отправлено: 24.06.08 22:16. Заголовок: Vera пишет: . Раньш..
Vera пишет:
цитата:
. Раньше все десятины приносили в храм в Иерусалиме, а сегодня наш пастор говорит, что храм - это церковная организация АСД, поэтому нужно отдавать только в один этот канал.
Особенно если знать чем церковь занимается, то туда не только десятины, но и скудного пожертвования не захочешь давать.
Колену Левия предписывалось брать десятины . Но строго запрещалось владеть землей . Что мы видим сейчас ? Десятину требуют и являются крупными владельцами земли.
Отправлено: 14.07.08 08:32. Заголовок: Vera пишет: 3. Нам ..
Vera пишет:
цитата:
3. Нам сказали, что десятина предназначена только на содержание одних проповедников, больше ни на какие другие цели её использовать нельзя.
Vera пишет:
цитата:
4. Раньше все десятины приносили в храм в Иерусалиме, а сегодня наш пастор говорит, что храм - это церковная организация АСД, поэтому нужно отдавать только в один этот канал.
Vera пишет:
цитата:
6. Никто другой, кроме Э.Г.Уайт, не мог и не может пользоваться таким исключительным правом самостоятельно решать, куда направлять свою десятину.
И так далее...................................................................................................
Что за детский сад "Нам сказали" ? Что нет Писания, где всё описано? Для чего предназначалась десятина? Кормить, поить, одевать и обувать Левитов, в первую очередь, работающих в Храме. Где сейчас Храм, в котором обитает Бог? Вот того и нужно кормить, только это должно быть добровольно, от сердца. Почему народ должен кормить пасторов, если они несут не слово Бога, а откровенную жвачку, нечистоплотных людей. Весь мир находится в противлении Богу, особенно власть имущие. Кого кормить? Того, кто в пищу кладёт отраву? Ни один нормальный человек не купит старый, чёрствый, с плесенью, не пропечёный и т.д. хлеб и не будет его есть, тем более. Так почему же в духовной сфере мы должны быть такими слепыми?
Отправлено: 14.07.08 09:22. Заголовок: Vera пишет: Вспомни..
Vera пишет:
цитата:
Вспомни, что три ангела символизируют собой народ, который должен провозглашать эти вести миру. Находишься ли ты среди этого народа? Пусть каждый, кто носит имя Христа,участвует в распространении этих вестей, их необходимо возвестить всякому племени и колену, языку и народу! Пусть каждый адвентист задаст себе вопрос: что лично я могу сделать в работе во имя спасения погибающих людей.
На мой взгляд, прежде чем заниматься этим нужно определиться с именем
Тегилим 138:(1) (Псалом) Давида. Благодарить буду Тебя всем сердцем, пред сильными воспою Тебе. (2) Поклонюсь храму святому Твоему и восславлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, потому что возвеличил Ты слово Твое больше имени Твоего.
Нужно, прежде всего, понять где мы: и я, и ты находимся?
Отправлено: 14.07.08 11:16. Заголовок: Вот, Я посылаю Ангел..
Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чис. 18:26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины.
... а как на счет,... не поддерживай руку грещника ??? 
100% аргумент против посягающих на 10% поборы \ названные десятиной Господней\ . Ведь десятину из десятины \1% из 100 % "доходов" всего Исраэля\ давали ПЕРВОСВЯЩЕННИКУ для последующего приношения им в жертву всесожжения. А поскольку данную процедуру \из-за отсутствия храма\ выдержать невозможно то даже Сын Человеческий не смел требовать нарушать правила ДЕСЯТИНЫ, а напротив рекомендовал проповедовать, исцелять и воскрешать за ЕДУ и ОДЕЖДУ !!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
