Отправлено: 03.05.08 08:15. Заголовок: Воскресение из мертвых и вознесение.

Давайте попробуем общими усилиями найти в ТаНаХе пророчества о воскресении и вознесении Машиаха.
И о смерти тоже. И о посредническом служении в небесном святилище.

 Отправлено: 03.05.08 21:49. Заголовок: Да не лёгкая задача ..

Да не лёгкая задача , особо вознесении и служении , хотя надо просто внимательно исследовать .....

 Отправлено: 04.05.08 08:17. Заголовок: О воскресении Машиах..

О воскресении Машиаха - Исаия 53:11 Если не верить в бессмертие души, то воскресение это неизбежный вывод - мертвые не могут смотреть на подвиг души Своей. Здесь используется параллелизм - язык евреев, например, Я Бог Авраама, Исаака, Иакова, Бог не есть мертвых, но живых..

 Отправлено: 04.05.08 08:27. Заголовок: Еще о воскресении(Ма..

Еще о воскресении(Машиаха?) упоминается в Пс 15:10 Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь Святому Твоему увидеть тление...

 Отправлено: 04.05.08 10:30. Заголовок: Бас, помоему ети сло..

Бас, помоему ети слова к Богу говорил Давид, может и ошыбаюсь но думаю так, теперь вот слова:
" (17) Ибо вот Я творю небеса новые и землю новую, и не будет упомянуто прежнее, и не придет в сердце. (18) Но радуйтесь и веселитесь вечно тому, что творю Я, ибо вот Я творю Йерушалаим весельем и народ его – радостью. (19) И веселиться буду в Йерушалаиме, и радоваться народу Моему, и не будет услышан в нем больше голос плача и голос вопля. (20) Не будет там больше юного летами или старца, который не достиг полноты дней своих, ибо юным умрет столетний, и столетним грешник проклят будет. (21) И построят дома, и жить будут, и насадят виноградники, и есть "удут плоды их. (22) Не будут они строить, а другие – жить, не будут они сажать, а другие – есть, ибо как дни дерева (будут) дни народа Моего и дело рук своих переживут избранники Мои. (23) Не будут они трудиться напрасно и не будут рождать для тревоги, ибо семя, благословленное Господом, они, и потомство их с ними. (24) И будет: прежде, чем воззовут они, Я отвечу, еще говорят они, а Я услышу. (25) Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, есть будет солому, а змея – прах (будет) пищей ее; не будут они причинять зла и не будут губить на всей горе святой Моей, – сказал Г-сподь."
Незнаю может Творец им говорил вот вы уже сегодня покайтесь и я вам творю новое небо и землю, но почему столетний умрет как юный, почему умрет, может ето я неправильно понимаю???????????????????????????????????????????

 Отправлено: 04.05.08 11:04. Заголовок: ...Я умертвляю и Я в..

...Я умертвляю и Я воскрешаю... !!! На сколько мне известно, даже не дюжинного ума програмист МОЖЕТ реанимировать "ДУШУ" пораженного компютера через депортацию в ИНОЕ ГЕРМАНИЕВО-кремниевое ТЕЛО. О чем и пишет Павел: мы преобразимся во мгновение ока ... в новые телесные ОДЕЖДЫ, а души находящиеся в папке ПРАВЕДНИКИ инсталируют в новенький МАКИНТОШ (Macintosh).

 Отправлено: 05.05.08 05:57. Заголовок: Потрясение первых сн..

Потрясение первых снопов - воскресение Машиаха и праведников. Жатва - воскресение всех остальных праведников. А какова вероятность, что и евреи также понимали смысл этого праздника? Что вообще евреям было известно о воскресении? Хорошо было бы стать евреем, выучить иврит, чтобы понимать символы и образы...

 Отправлено: 05.05.08 09:57. Заголовок: Bass пишет: Еще о в..

Bass пишет:

цитата:

Еще о воскресении(Машиаха?) упоминается в Пс 15:10 Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь Святому Твоему увидеть тление...

Я не сказал бы что это относится к Машиаху, это можно отнести к любому человеку прожившему в праведности.

 Отправлено: 05.05.08 18:59. Заголовок: 7 Поднимите, врата, ..

7 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! 8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани. Пс.23:7,8

Не победителю не могут откыться вечные врата! Победитель смерти и сатаны. Если Мессия не воскресал, то не победил смерть. Когда в еврейской библии говорится о Боге или сатане, то авторы иллюструют эти личности реальными событиями еврейской истории.

 Отправлено: 05.05.08 19:18. Заголовок: Басс, посмотрите в Т..

Басс, посмотрите в Тору:

"(7) (Это) Йааков. Сэла! Поднимите, врата, главы ваши и возвысьтесь, двери вечные. И войдет Царь славы. (8) Кто этот Царь славы? Г-сподь сильный и могущественный, Г-сподь, могущественный (в) войне. (9) Поднимите, врата, главы ваши и возвысьтесь, двери вечные. И войдет Царь славы. (10) Кто Он – этот Царь славы? Г-сподь Ц-ваот Он, Царь славы. Сэла!"

Вы дальше думаете что ето Ешуа? Я тут его невижу!

 Отправлено: 05.05.08 20:27. Заголовок: Prometey пишет: Бас..

Prometey пишет:

цитата:

Басс, посмотрите в Тору: "(7) (Это) Йааков. Сэла! Поднимите, врата, главы ваши и возвысьтесь, двери вечные. И войдет Царь славы. (8) Кто этот Царь славы? Г-сподь сильный и могущественный, Г-сподь, могущественный (в) войне. (9) Поднимите, врата, главы ваши и возвысьтесь, двери вечные. И войдет Царь славы. (10) Кто Он – этот Царь славы? Г-сподь Ц-ваот Он, Царь славы. Сэла!" Вы дальше думаете что ето Ешуа? Я тут его невижу!

Многовероятно, вы же не обращаете внимание на еврейскую культуру, поэтому очевидное не очевидно, как не очевиден чужой язык.
Отец не покидает небо. Царь славы это тот, кто покинул вечный град.
Действительно ли вы хотите знать Истину или хотите одобрение Бога на свою истину? Желает ли Бог ответить вам или вы действуете, не выслушав ответа, принимаете свой план за план Божий? Признаете ли вы волю Божию лучшим решением,чем свое решение? Если вы на эти вопросы можете ответить утвердительно,то вы готовы принять Истину. Если нет, то необходимо воздержаться от поиска истины.

 Отправлено: 06.05.08 09:06. Заголовок: Басс, я вас несовсем..

Басс, я вас несовсем понял, вы хотите чтобы я неискал истинну?
Отец не покидает небо, а кто в саду ходил? Цаваот, мне кажетса ето титул Творца, есть ли етот титул у Гаврыила, Мехаила????
Про истинну, она уже у нас есть, есть Бог один, имеет себе помошников - сыновей, вот ето истина и хватит одной книги чтобы ето понять а все остальное ето уже интересные и важные вещи но не настолька важные как первое!
Нада понять Ешуа ето ангел или человек?

 Отправлено: 06.05.08 10:32. Заголовок: Машиах - Творец. Вед..

Машиах - Творец. Ведь два Господа и один из них сын Давида. Отец не может покинуть центр Вселенной, но присутствует везде Своим Духом, а Машиах сходил и на Синай, и в Эдем.. Я так думаю, хотя возможно и другое..

 Отправлено: 06.05.08 11:20. Заголовок: Bass! а откуда Вы ет..

Bass! а откуда Вы ето взяли? Во всей Торе йдется об одном Боге - Едином ы Единственном!
Исх.20:1 "(1) И говорил Б-г все слова сии, сказав: (2) Я Г-сподь, Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. (3) Да не будет у тебя других Б-гов сверх Меня. (4) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею. (5) Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Г-сподь, Б-г твой, Б-г-ревнитель,"
Ви хотите сказать что ето сказал Мессия? чтобы мы ему поклонялись?
Бог - ревнитель! и слави Своей никому неотдаст!
Извените но ваша мысль пахнет греческой философией!

 Отправлено: 06.05.08 12:46. Заголовок: Басс, вот такой вопр..

Басс, вот такой вопрос, только забутте что вы во чтто верите, теперь представим сибе, что во вселенной есть Бог и есть его единородный сын - правильно! Тогда вопрос почуму Творец есть в Торе один и немалейшей згадки про сына единородного а згадка про очень много сыновей в Ийова???? Как ТАКОЕ СУЩЕСТВО КАК СИНЧЕРЕЗ КОТОРОГО ВСЕ ПОСТАЛО НЕЗГАДУЭТСА В ТОРЕ????

 Отправлено: 07.05.08 13:10. Заголовок: Я так думаю ,тогда л..

Я так думаю ,тогда лучше описать кто такой Машиах и что он должен был сделать при своём появлении в среде Израиля, и какими качествами он наделён, и почему женщины в Израле ждали рождение именно младенцев мужеского пола - и каждая желала родить Спасителя? Если это так ,то тогда нужны именно пророчества из Торы - где есть об этом на что женщины да и весь народ так надеялся???

 Отправлено: 07.05.08 13:48. Заголовок: levi пишет: лучше о..

levi пишет:

цитата:

лучше описать кто такой Машиах

И откуда взялось это имя Иешуа ха Машиах?

 Отправлено: 07.05.08 20:08. Заголовок: Prometey пишет: Бас..

Prometey пишет:

цитата:

Басс, вот такой вопрос, только забутте что вы во чтто верите, теперь представим сибе, что во вселенной есть Бог и есть его единородный сын - правильно! Тогда вопрос почуму Творец есть в Торе один и немалейшей згадки про сына единородного а згадка про очень много сыновей в Ийова???? Как ТАКОЕ СУЩЕСТВО КАК СИНЧЕРЕЗ КОТОРОГО ВСЕ ПОСТАЛО НЕЗГАДУЭТСА В ТОРЕ????

Принцип навигации. При составлении картины из отдельных элементов-пазлов нужно видеть картину в целом,чтобы не перепутать, в каком месте должен быть элемент. Если элементы не на своем месте, то общая картина не будет копией оригинала. Это притча. Например, элементы - процессор, множитель, кнопка , лазерная система. Разве можно узнать где что, не зная общую структуру ПК: монитора, системного блока, клавы, мыши?

Сын - это одно из имен Бога, сравните Исх 6:2,3 и Пс 2:7,12, входят в раздел имена. Далее: с чем связано имя и что связано с именем? Чем объединяется имя и что с ним связано?

 Отправлено: 08.05.08 11:56. Заголовок: Bass пишет: Сын - э..

Bass пишет:

цитата:

Сын - это одно из имен Бога, сравните Исх 6:2,3 и Пс 2:7,12, входят в раздел имена. Далее: с чем связано имя и что связано с именем? Чем объединяется имя и что с ним связано?

Bass читайте пожайлуста ВНИМАТЕЛЬНО: (7) Расскажу о решении: Г-сподь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. - идется об Давиде.
потому что через Давида желал Он народ спасти: 2Саул.3:18

 Отправлено: 10.05.08 08:12. Заголовок: Bass пишет: Разве м..

Bass пишет:

цитата:

Разве можно узнать где что, не зная общую структуру ПК: монитора, системного блока, клавы, мыши?

Басс, боюсь что можна, но при одном условии, если все детали ко всем не будут подходить!
Понимаете вы делаете обратную задачу вы имея картину в целом из пазлов, какие непонятно что дадут в изображении делаете свою картину, она будет кострубатой но будет, может я тоже ошыбаюсь как и все но стараюсь думать не предвзято! :)

 Отправлено: 10.05.08 08:16. Заголовок: levi пишет: Я так д..

levi пишет:

цитата:

Я так думаю ,тогда лучше описать кто такой Машиах и что он должен был сделать при своём появлении в среде Израиля, и какими качествами он наделён, и почему женщины в Израле ждали рождение именно младенцев мужеского пола - и каждая желала родить Спасителя? Если это так ,то тогда нужны именно пророчества из Торы - где есть об этом на что женщины да и весь народ так надеялся???

Согласен надо взять все места где есть про Машыаха и исследовать их в целом с писаниями где они расположены, ето наверное правильный путь! :)

 Отправлено: 10.05.08 08:33. Заголовок: Prometey пишет: Над..

Prometey пишет:

цитата:

Нада понять Ешуа ето ангел или человек?

Бог везде присутствует Своим Духом, а на встречу людям всегда посылает Свое Слово, которое впоследствии стало человеком Иисусом.

 Отправлено: 10.05.08 09:42. Заголовок: Интирестно, может и ..

Интирестно, может и так, но в зависимосте как понимать!

 Отправлено: 10.05.08 11:58. Заголовок: Грифон пишет: Бог в..

Грифон пишет:

цитата:

Бог везде присутствует Своим Духом, а на встречу людям всегда посылает Свое Слово, которое впоследствии стало человеком Иисусом.

Бог посылал слово Свое через Мойсея, Иссаю, Иеремию .... но говорил с ними Он сам.
и я бы хотел в месте с Вами поискать в Торе, хотя бы и в "Старом Завете", что слово станет Человеком, и етого Человека Божего должны убить чтобы спастись - я такого не нашел, и если Вы предуспеете маня пожайлуста сообщите мне

 Отправлено: 10.05.08 12:07. Заголовок: Prometey пишет: Bas..

Prometey пишет:

цитата:

Bass пишет: цитата: Разве можно узнать где что, не зная общую структуру ПК: монитора, системного блока, клавы, мыши? Басс, боюсь что можна, но при одном условии, если все детали ко всем не будут подходить! Понимаете вы делаете обратную задачу вы имея картину в целом из пазлов, какие непонятно что дадут в изображении делаете свою картину, она будет кострубатой но будет, может я тоже ошыбаюсь как и все но стараюсь думать не предвзято! :)

Мое предложение:
1. воспользоваться интуицией - безотчётным, стихийным, непосредственым чувством, основанным на предшествующем опыте и подсказывающее правильное понимание, чутье.
2. отбросить не существенное, отвлеченно мыслить, выделяя существенные и закономерные признаки.
3. во всей концепции должен быть ритм, мелодия, гармония
4. творить материальные и духовные ценности.

 Отправлено: 10.05.08 15:34. Заголовок: Bass пишет: 1. восп..

Bass пишет:

цитата:

1. воспользоваться интуицией - безотчётным, стихийным, непосредственым чувством, основанным на предшествующем опыте и подсказывающее правильное понимание, чутье.

немогу с вами совсем согласится, ведь уплохого человека плохие побуждения (как бы сказать интуиция), у хорошого - хорошие, вопрос - как воспитывать ети правильные чувства?
ответ - познать Творца, Господа нашего Саваота! - вы с етим согласны?

 Отправлено: 10.05.08 16:19. Заголовок: heck_82 пишет: и я ..

heck_82 пишет:

цитата:

и я бы хотел в месте с Вами поискать в Торе, хотя бы и в "Старом Завете", что слово станет Человеком,

Новый завет - это откровение Бога о Самом Себе. Такое же откровение, как и Тора. Я верю Новому завету. Вот что он нам принес:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:1-3)

Вы не доверяете новому откровению Бога? Многие евреи тоже не приняли, убили Христа, чем и поплатились. Не хочу, чтобы вы оказались в числе отвергнувших....

 Отправлено: 10.05.08 20:22. Заголовок: Грифон пишет: Вы не..

Грифон пишет:

цитата:

Вы не доверяете новому откровению Бога? Многие евреи тоже не приняли, убили Христа, чем и поплатились.

Что ето за бог , который говорит ЕВРЕИ УБИЛИ бога \вашего\ ИСУСА ХРИСТА Напоминаю в 4 раз Евреи не убивали Исуса.

 Отправлено: 10.05.08 20:39. Заголовок: heck_82 пишет: немо..

heck_82 пишет:

цитата:

немогу с вами совсем согласится, ведь уплохого человека плохие побуждения (как бы сказать интуиция), у хорошого - хорошие, вопрос - как воспитывать ети правильные чувства? ответ - познать Творца, Господа нашего Саваота!

Что ж, не соглашайтесь. Подведем итог: веру в авторитет Е Уайт разрушили, в Евангелие тоже, осталось образно толковать Тору и ты в Каббале,а она приведет к эзотерике..

 Отправлено: 18.05.08 10:30. Заголовок: Bass пишет: Что ж, ..

Bass пишет:

цитата:

Что ж, не соглашайтесь. Подведем итог: веру в авторитет Е Уайт разрушили, в Евангелие тоже, осталось образно толковать Тору и ты в Каббале,а она приведет к эзотерике..

что же Bass - ето ваши итоги, вижу что вы в тупике, точнее вы сами ищите углы чтобы в них забится носом.
и в Торе практически весь текст с прямым смислом, а не так как в Евангелии.
просто вернувшись к началам, и научится размышлять как Авраам, Мойсей, ... именно так можна понять Истину.

 Отправлено: 18.05.08 10:50. Заголовок: Грифон пишет: Вы не..

Грифон пишет:

цитата:

Вы не доверяете новому откровению Бога? Многие евреи тоже не приняли, убили Христа, чем и поплатились. Не хочу, чтобы вы оказались в числе отвергнувших....

спасибо. очень приятно что вы волнуетесь за меня.
хотелось задать таков вопрос: сколько у Бога откровений?
ведь Адам знал Бога, Авраам с Ним говорил, и Мойсею Бог открылся, Бог каждый раз был другой?
верю и убежден что нет! Бог один и тот же всегда, у Бога нету старых, новых откровений, я думаю вы будете согласны с этим.
но посмотреть хотяби на Тору и жалкий ее перевод "Старий Завет" - сколько ошыбок есть, и ети ошыбки допущены в "правильных местах" - это наводит на размышление и определенные сомнения - где правда?

 Отправлено: 18.05.08 11:04. Заголовок: Шимон пишет: Что ет..

Шимон пишет:

цитата:

Что ето за бог , который говорит ЕВРЕИ УБИЛИ бога \вашего\ ИСУСА ХРИСТА Напоминаю в 4 раз Евреи не убивали Исуса.

Шимон очень интиресно узнать ваше мнение о смерти Исуса.

 Отправлено: 04.06.08 22:31. Заголовок: (Да) оживут мертвец..

(Да) оживут мертвецы Твои, восстанут умершие! Пробудитесь и ликуйте, покоящиеся во прахе, ибо роса рассветная – роса Твоя, и земля изрыгнет мертвых. Исаия 26,19
'