Сообщение: 53
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 26.05.08 15:40. Заголовок: Исходу “И Слово был..
“И Слово было Бог”
Неверие Богу и неверие Его слову благовестия приравниваются друг другу в 1Ин.5,10. Бог является Его словом. Бог и Его слово – одно и то же. Давид приравнивал упование на Бога упованию на слово Его (Пс.55,4,5). По нашим собственным словам мы будем либо оправданы, либо осуждены, ибо и мы являемся тем, что говорим. Когда Самуил рассказал Илию о пророческом видении, Илий сказал: “Он – Господь” (1Цар.3,18), - имея в виду: “Это – слово Господа”. Для него слово Господа и Сам Господь было одно и то же. “Слово”, “слово о Царстве”, “Евангелие”, “благовестие”, “слово Божие” - равнозначные понятия, заменяющие друг друга во всех Евангелиях. Так в притче о сеятеле говорится и о “слове Божием” (Лк.8,11-15) и о “слове о Царстве” (Мф.13,19). Слово, благовестие Божие является благовестием о Боге, так же как “слово о Царстве” является благовестием о Царстве, а не самим Царством, как думают некоторые. Благовестие, Евангелие Божие является благовестием о Боге, а не благовестием, являющимся Самим Богом (1Пет 4,17; Рим.1,1; 15,16; 2Кор.11,7; 1Фес 2,2,8,9). А потому слово Божие, Слово, бывшее Богом, является Евангелием, благовестием Божиим ставшим во плоти Иисуса. “Слово Иисуса” и “слово Божие” являются понятиями равнозначными (Дн.19,10,20; 1Фес 1,8; 2,13), так же как и “слово Евангелия” и “слово Господне”, Иисуса (Дн.15,7,35). Слово не было Самим Иисусом, ибо Иисус являл Собой слово Божие, говорил и жил по Его слову, являя нам то, каким является Царство и Сам Бог Отец, ибо слово, Которым Он стал, было словом о Боге и о Царстве. Он был воплощением Евангелия, благовестия о Боге и о Царстве. А потому Он говорил о Своих словах пребывающих в нас (Ин.15,7), приравнивая это к Своему пребыванию в нас (Ин.15,4,5; 14,20).
В Человеке Иисусе бесхитростно переплелись как ни в ком другом, когда бы то жившем человеке, Он Сам и то, что Он говорил. И в этом Он, прежде всего, должен быть примером и нам, ибо и мы должны жить в полном соответствии проповедуемым нами учений. Благовестие, слово Иисуса было словом далеко не простым, ибо некоторым образом Он говорил Своим ученикам то, что Сам слышал от Отца (Ин.15,15), при этом очень сильно огорчаясь, что не может сказать им больше из-за их неспособности вместить сказанное (Ин.16,12). Сам Он и Его качества, о которых они размышляли все оставшиеся дни своей жизни, были в совершенстве воплощенным словом Божиим, что, конечно же, совсем не означало, что они буквально слышали слова Божии, слетавшие из уст Иисуса. Я уже говорил о том, что Отец и Сын говорили совсем не так, как принято говорить у нас, простых смертных. Явление Божие во Христе заключалось не только в том, что Христос все правильно говорил о Боге, ибо большую часть сказанного Им, окружающие Его люди просто не понимали. Более полно и более совершенное проявление слова было видно в Его жизни, в Нем Самом и, конечно, в Его смерти, в которой Иоанн видел славу Его, славу Слова, ставшего плотью (Ин.1,14). Думается, что многим из нас все это необходимо познать всей своей душой, всем умом и всем сердцем, ибо наша проповедь, наше благовестие зачастую сводится к простому говорению, к лекциям по Библии, семинарам и хвастовству о нашем верном истолковании некоторых Библейских мест. Нашим же свидетельством должна быть сама жизнь, в которой должно быть видно, должно воплощаться слово Божие. Если этого нет, тогда мы начинаем прикрываться пустыми, хотя красивыми и правильными словами, бесконечными рассуждениями о положениях о вере, словами, которые так и остаются пустым сотрясанием воздуха. Слова же Господа Иисуса не были простыми человеческими словами. Они были, есть и всегда должны становиться словами, ставшим плотью. Вот почему никогда живое общение, живое свидетельствование в разговоре с глазу на глаз не может быть заменено ничем другим.
Однако, вот что странно, все мы предпочитаем проповедовать не прямо, а как-нибудь косвенно – через ТВ, радио, интернет, брошюры и т.п., то есть через все то, в чем совсем нет “жизни”, через то, в чем совсем не воплощаются живущие в нас истины. Бог же общался с нами через Своего Сына в живую, а это значит, что и нам нужно являть Его слово в своей плоти другим.
“И Слово было Бог”. То, что говорил Господь Иисус, были словами слышанными Им от Своего Отца. Однако это совсем не означает, что Он был всего лишь передатчиком того, что нашептывал Ему на ухо Отец для слушающего Его мира. Когда Его ученики, наконец-то, начали немного понимать благовестие Иисуса, они были потрясены: “Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя” (Ин.16,30). До этой минуты они принимали Его за Учителя, за раввина, которому полагалось задавать вопросы, чтобы услышать от него мудрые ответы. Но наконец-то они поняли, что здесь перед ними стоял Человек гораздо больше, чем Иудейский раввин. Они пришли к этому выводу не потому, что задавали Ему вопросы и слушали Его ответы на них. То, что Он говорил, являя им, было намного возвышеннее и мудрее простого человеческого словоблудия. Перед ними стоял никто иной, как Сын Божий, слово, ставшее в Этом Человеке плотью. И это, конечно же, было причиной того, почему неверующие Иудеи буквально не могли понять сказанного Им. Они просили Его говорить прямо (Ин.10,24), на что Господь сказал, что они не понимают Его не потому, что Он неясно говорит, а потому что они просто не верят, что Он, плотник из Назарета, был Сыном Божиим. Не думаю, что будет неверным предположение о том, что многие мудрецы мира сего не понимают учений Иисуса только потому, что не верят в то, Кем Он был.
Будучи словом Божиим, воплотившимся благовестием Бога, Иисус был доверенным лицом Бога, был Его представителем, а значит, в Его лице люди видели Самого Бога, хотя Сам Он и не был Богом Отцом. Обо всем этом в своей статье “Божий представитель в четвертом Евангелии” пишет П. Борджен. Так он цитирует принцип раввинов, по которому “посланный – все равно, что пославший его”, а так же приводит цитату из Вавилонского талмуда (Qiddushin 43a): “Он почитается наравне с его собственным господином”. А потому на посланного Богом Иисуса, нужно и смотреть глазами понятий первого столетия. Джон Робинсон, бывшей некогда епископом в Вулидже (район Лондона), говоря об общепринятом Христианстве, высказал следующую мысль: “Просто сказать, что Иисус был Богом, означает приравнять понятие “Христос” к понятию “Бог”, что совершенно противоречит всему, написанному в Библии. Новый Завет говорит, что Иисус был Словом Божиим, что Бог был во Христе, и что Иисус был Сыном Божиим, и ни разу, что Иисус был Богом”. После чего переходит к подробному анализу слов, “и Слово было Бог” из 1-й главы Евангелия от Иоанна, которым доказывает совершенную несостоятельность данного перевода. “На греческом языке, “и Слово было Бог”, слово “теос” должно было бы быть написано с определенным артиклем “о теос”. Ибо св. Иоанн не говорит, что Иисус является богочеловеком... что Он является теос. Думаю, что перевод NEB передает правильный смысл словами, “и тем, чем был Бог, было Слово”. Другими словами, видящий Иисуса, видел Бога”, ибо Его совершенные качества отражали совершенства Отца.
Сообщение: 54
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 26.05.08 15:41. Заголовок: Исходу
“Все чрез Него начало быть”
То, что Бог сотворил весь мир сей Своим словом, было очевидным ветхозаветным учением (Ис.55,11). По прошествии некоторого времени Иоанн написал свое Евангелие (немного позже всех остальных Евангелий), дабы отразить в нем существовавшую и процветающую в ранней экклесии мысль о новом творении во Христе. Греческое “начало быть” (“стать”, “произойти”, “делаться”, “быть”) очень часто встречается в Евангелии от Иоанна, ясно говоря о том, как благовестие Господа Иисуса “делало” новых людей, изменяя, обновляя их жизнь. Это слово встречается несколько раз сразу же в 1-й главе Евангелия. “Быть чадами Божиими” (Ин.1,12). “Благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа” (Ин.1,17). А это значит, что слово “все” относится к новому творению. Иисус “пришел к своим, и свои Его не приняли” (Ин.1,11), т.е. Его не приняли все Иудеи, весь Израильский народ.
Так что под словом “все” нужно понимать новое творение. Да и Павел точно так же употребляет это слово “все” (Еф.1,10,22; 4,10; Кол 1,16-20). А потому вполне естественно, что и мы во всех своих духовных переживаниях, во всем полагаемся лишь на слово Божие, на Его обетования и исполнение их во Христе Иисусе. Ведь именно так Иоанн сказал обо всех обетованиях, данных Аврааму: “Все чрез Него начало быть”.
Давайте рассмотрим некоторые места в Евангелии от Иоанна, где встречается греческое “начало быть”. Ин.4,14: Вода жизни, которую Иисус даст верующему, “сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную”. Ин.5,9,14: Больной “выздоровел” (стал здоров”). Ин.10,16: Верующие будут одним стадом. Ин.12,36: “Да будете сынами света”. Ин.15,8: “Если вы... будете Моими учениками”. Ин.16,20: “Печаль ваша в радость будет”.
“И без Него ничто не начало быть” (Ин.1,3) – слова повторенные Господом Иисусом в Ин.15,5, “ибо без Меня не можете делать ничего”, где Он говорил о том, что без Него мы не можем приносить духовные плоды. А потому слова о том, что “без Него ничто не начало быть” говорят о новой жизни, ставшей возможной лишь благодаря Христу. И в этом смысле Иисус является творцом новой твари (2Кор.5,17). На деле же, в жизни новую тварь из людей делает слово Евангелия Иисуса, услышанное ими в Его благовестии. Мы возрождаемся от слова Божия, от семени нетленного, живого и пребывающего вовек (1Пет.1,23). В этом, привлекающем внимание сравнении, “слово” благовестия, Слово, ставшее плотью в Господе Иисусе, уподобляется семени Божию. “Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий” (Иак.1,18). В слове Божием, во всем, что Им было явлено нам в нашем Господе Иисусе, существует нечто толкающее нас к познанию Его, что заставляет нас стараться походить на Него. И в этом всегда состояла, состоит и будет состоять сила слова Божия, сила Библии, которая действует и в нас так же, как она действовала в Его Сыне, изменяя нас, лепя и формируя нас по Его образу и подобию. А это значит, что действительно “все чрез Него начало быть”. Как Господь Иисус был послан в этот мир, так же посланы и мы. Вполне очевидно, что мы не существовали до своего рождения, а это значит, что нельзя утверждать, что и Он существовал только потому, что был послан Отцом. В Писаниях слово “послать” очень часто означает быть посланным говорить слова Божии (Ис.48,16; Иер.7,25; Иез.3,4.5; Зах.2,8-11). Очень часто в Писаниях говорится о том, как Бог посылал Своих пророков. Мы тоже можем быть посланными, как был послан и наш Господь, чтобы являть людям в своей плоти благовестие, как оно было явлено в Его плоти, ибо, как и Он, мы являемся тем благовестием, которое мы проповедуем. Слово Божие – благовестие подобно семени (1Пет.1,23). И все же мы, верующие, заканчиваем свои испытания тем, что, как семя, попадаем в землю, чтобы потом, после воскресения получить такое тело, к которому мы ныне стремимся (1Кор.15,38). Посеянное доброе семя Господь называет и словом Божием (Лк.8,11), и сынами Царствия (Мф.13,38), что означает, что слово благовестия становится плотью и в нас, как оно стало в нашем Господе. А это значит, что благовестие является не просто сухими теологическими учениями, ибо оно просвещает, обновляет как самого человека, так и его жизнь. Мы все изменимся. И не только физически. Каждому из нас будет дано, как о том говорит Павел, наше собственное, исключительное тело. А потому жизнь как бы и не прекращается, беря начало сейчас в том, кем мы стараемся стать, и, продолжаясь в вечности, когда мы, наконец-то, станем такими, к чему стремимся сегодня. И в этом состоит удивительное чудо благовестия, чудо этого семени, которое изменяет самую, что ни на есть твою и мою сущность, семя, которое мощно прорастет в грядущем Царствии Божием. Во всем это Господь был и остается нашим примером. Так что все, действительно, чрез Него начало быть.
Отправлено: 27.05.08 09:42. Заголовок: Тут есть какой то ко..
Тут есть какой то коллапс, почему Исус "Син Бога - единорожденный" неописываетса в Торе, сли син сотворен потом а сперва был словом тогда есть противоречие, ибо написано что син творил, если же он был до сотворения тогда почему нету ничего про сина в Торе!????
По-моему , Машиах - это "ГОСТ" , стандарт жизни по закону Бога , необходимый для перехода в вечность. Высокий стандарт для деградированного человечества. Но !! Бог давал закон для людей. Чтобы жили по закону.
Йешуа - первый человек , проживший по закону. Жертв в храме больше нет , для нас нет другого пути спасения , как жить по закону Бога.
"Новый греческий завет" Йешуа Машиаха назвал по-гречески Иисусом Христом , сделал его человеко-богом , создателем вселенной , чудотворцем ,аскетом , идолом при жизни , единственным исполнителем закона и отменяющим закон , небесным заступником , назвал богом.
"Отняли" власть и суд у Бога , и отдали Иисусу Христу.
Помогите разобраться. Перед потопом было развращение людей. Бог уничтожает грешных людей водой. Позже Бог выбирает свой народ , дает народу закон. Но также дано послабление - за нечаянное нарушение (далеко не всякое) закона действует жертвоприношение. Жертвоприношение очищало людей от их грехов. Но пришло время , когда народ Бога отступал и развратился. Бог отменяет жертвы. И остаются узкие ворота - жить по закону Бога. Так ?
Йешуа - человек. Будь он сошедшим с небес , рожденным на земле бого-человеком , единственным исполнив закон Бога , в таком случае он отменяет закон для других людей. Что и декларирует н.з. Бого-человек может выполнить закон , другие люди не могут. И не старайтесь. Вот вам идол - Иисус Христос , "супермен" один исполнил закон , чем отменил закон для других. Поклоняйтесь ему , поклоняйтесь кресту , младенцу на иконе .... предложений масса . Только отойдите от закона Бога. Вот она - суть новой религии.
Йешуа - человек. Будь он сошедшим с небес , рожденным на земле бого-человеком , единственным исполнив закон Бога , в таком случае он отменяет закон для других людей. Что и декларирует н.з. Бого-человек может выполнить закон , другие люди не могут. И не старайтесь. Вот вам идол - Иисус Христос , "супермен" один исполнил закон , чем отменил закон для других. Поклоняйтесь ему , поклоняйтесь кресту , младенцу на иконе .... предложений масса . Только отойдите от закона Бога. Вот она - суть новой религии.
Это и есть тот самый "hтамид" - (всеобъемлющее нечестие) которое и простираеться до нашего времени - но слава Богу ,что сегодня Свет уже светит и вся ложь о Боге и всё что было искаженно возвращаеться на свои законные позиции ....!
Сообщение: 63
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 28.05.08 18:31. Заголовок: Катерина пишет: Под..
Катерина пишет:
цитата:
Подстав так много, что смотреть нужно всё время.
Спасибо за ссылку. Почитаю, если бтам, будет что новое. Я тоже не мало прочитал о тех, кто повлиял на христианство. И о пятидесятниках, баптистах и их основателях. Читал серии томом Чарльза Рассела, выходца из Адвентизма. Впоследствии, его труды исказил Рузерфорд, и это течение получило название "Свидетели Иеговы". Понемногу читаю Коран. Я много что читал. Сейчас, для меня время, пахать и пахать слово Божие!!!
цитата: Тут есть какой то коллапс, почему Исус "Син Бога - единорожденный" неописываетса в Торе, сли син сотворен потом а сперва был словом тогда есть противоречие, ибо написано что син творил, если же он был до сотворения тогда почему нету ничего про сина в Торе!????
А Быт.3:15 не говорит о Сыне???
«и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.» Быт. 3:15 Чесно сказать, как то не похоже на то, что это говорится о сыне.
Тут есть какой то коллапс, почему Исус "Син Бога - единорожденный" неописываетса в Торе, сли син сотворен потом а сперва был словом тогда есть противоречие, ибо написано что син творил, если же он был до сотворения тогда почему нету ничего про сина в Торе!????
Потом почему Бог должен нашептывать комуто свои слова, если Он говорит - горы трясутса и текут как вода ы вся земля трасетса!
Помните, что Христос, это тайна, которая была сокрыта, до определённого времени. До этого, о Нём было сказано в образах, в храме и т.д. Сокрытое принадлежит Господу!!!
Тот факт, что Закон Моисея указывал на Христа, а пророки предсказывали Его, служит достаточным доказательством того, что Иисус физически не существовал до Своего рождения. Фальшивая доктрина о, якобы, "существовании" Христа до Его рождения делает беспочвенными повторяемые обеты о том, что Он будет "семенем" (потомком) Евы, Авраама, и Давида. Если бы Он уже существовал на небе в то время, когда давались эти обеты, то Бог был бы неправ в своих обещаниях этим людям о потомке, который будет Мессией. Генеалогия Иисуса, приводимая в Матфей 1 и Лука 3, показывает какую Он имел родословную, простирающуюся назад до тех людей, которым Бог давал эти обеты.
Обет Давиду в отношении Христа исключает какое-либо физическое существование Его в то время, когда этот обет давался: "Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих... Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном" (2 Царств 7:12, 14). Обратите внимание на употребление здесь будущего времени. Если известно, что Бог будет Отцом Христа, то невозможно представить, что Сын Бога уже существовал в то время, когда давался этот обет. Фраза о том, что это семя "произойдет из чресл твоих" показывает, что он будет буквально физическим потомком Давида. "Клялся Господь Давиду в истине... от плода чрева твоего посажу на престоле твоем" (Псалом 131:11).
Соломон был первым, на кого могло пасть исполнение этого завета, но так как он уже физически существовал в то время, когда этот завет давался (2 Царств 5:14), то главным лицом, к которому относился этот завет, был физический потомок Давида и Божий Сын - Христос (Лука 1:31-35). Я "восставлю Давиду Отрасль праведную", то есть, Мессию.
Будущее время также употребляется в других пророчествах, относящихся к Христу. В стихе "Я воздвигну им (израильтянам) Пророка из среды братьев их (Моисеевых)" (Второзаконие 18:18), слово "Пророк" определяется как Иисус. "Дева (Мария) во чреве примет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил" (Исаия 7:14). Ясно, это было исполнено рождением Христа (Матфей 1:23).
Потом почему Бог должен нашептывать комуто свои слова, если Он говорит - горы трясутса и текут как вода ы вся земля трасетса!
Божие предвидение Если мы признаем постулат, что Бог знает все, что произойдет в будущем, то нам будет гораздо легче понять вопрос о нахождении Христа в Божьем плане с самого начала создания мира. Бог имеет абсолютное предвидение. Он может думать и говорить о вещах как реальных, хотя они и не существуют на самом деле сейчас (Римлянам 4:17). Поэтому, Он может сказать так: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю" (Исаия 46:10).
Слово Господне предвещало Христа с самого начала. Он всегда был в Божьем плане и вполне понятно, что в какое-то время Христос должен был родиться физически. Бог выполнил Свое обетование в Христе. Точность Божьего предвидения отражается в верности Его слова. В библейском еврейском языке существует так называемое "пророческое совершенное время". Оно использует прошедшее время для описания будущих событий, обетованных Богом. В то же время, настоящее время может использоваться в значении будущего, как например: "Давид сказал: "Вот (это есть) дом Господа Бога" (1 Паралипоменон 22:1), когда храм только еще был обещан Богом. Такова была у него вера в Божие слово обетования, что Давид применяет настоящее время в значении будущего. Бог был так уверен, что Он выполнит Свои обетования Аврааму, что сказал ему: "потомству твоему даю Я землю сию" (Бытие 15:18) и это было сказано в то время, когда, Авраам даже не имел семени. До рождения семени (Исаака/Христа) Бог обещал: "Я поставил тебя отцом многих народов" (Римлянам 4:17). Фактически Бог говорил о несуществующем, как о сбывшемся.
Во время одной из своих проповедей Христос сказал, что Бог "все дал в руку Его (Христа)" (Иоанн 3:35), хотя в момент произнесения этих слов, дело обстояло еще не так. "Все покорил под ноги его (Христа)… Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено" (Евреям 2:8).
Бог говорил о Своем плане спасения через Иисуса "устами бывших от века святых пророков Своих" (Лука 1:70). Из-за того, что эти люди так близко были связаны с Божьим планом, то о них говорится так, как будто бы они буквально существовали в самом начале, хотя это было не так. Вместо этого, мы можем сказать, что пророки были в Божьем плане с самого начала. Первым примером этого служит пророк Иеремия. Бог сказал ему: "Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя; пророком для народов поставил тебя" (Иеремия 1:5). Так что, Бог знал все об Иеремии даже до его рождения. Подобно этому, Бог мог говорить о персидском царе Кире до его рождения. произнося слова, которые означают, что будто-бы он уже существовал тогда (Исаия 45:1-5). Стихи Евреям 7:9,10 представляют собой другой пример этого языка - говорить о существовании людей, которые еще не рождены. Так же, как о Иеремии и пророках говорят, как о существовавших до их рождения, вследствие их участия в Божьем плане, так и об истинных верующих говорят, как о существовавших тогда. Ясно, что физически мы не существовали тогда, кроме как в мыслях у Бога. Бог, спас нас и призвал "званием святым… по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен" (2 Тимофею 1:9). Бог "избрал нас в Нем (во Христе) прежде создания мира... предопределив усыновить нас… по благоволению воли Своей" (Ефесянам 1:4,5). Вся идея о том, что люди были заранее известны Богу с самого начала и были "отмечены" ("предопределены") к спасению, показывает, что они существовали в мыслях у Бога в самом начале мироздания (Римлянам 8:27; 9:23).
В свете всего этого, неудивительно, что в исполнение Божьего плана, о Христе надо было говорить, как о существовавшем в мыслях у Бога с самого начала, хотя физически Он не мог существовать. Он был "Агнцем, закланным от создания мира" (Откровение 13:8). Иисус не умер тогда буквально; Он был "Божиим Агнцем", принесенным в жертву около 4000 лет после этого на кресте (Иоанн 1:29; 1 Коринфянам 5:7). Таким же образом, как Иисус был избран с самого начала мира (1 Петра 1:20), так были избраны и верующие (Ефесянам 1:4; то же самое греческое слово "избраны" употребляется в этих стихах).
Сообщение: 60
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 28.05.08 19:56. Заголовок: Вопрос!
Дорогие друзья, а вы читали исследование о "Троице" адвентистского пастора Бруно Фишера? Когда я прочитал его статью, то, я был в огромном восторге от его работы. Он говорит, что Троица, это ложь и греческая выдумка. Он говорит, что Елена Уайт, не верила в "Троицу", так же и её муж. Он говорит о "подставе" и отступлении от истины в адвентизме. И, хотя я не Адвентист, и не Иеговист, а бывший пятидесятник, мне было интересно прочитать эту статью. Вот ссылка http://midnightcry.narod.ru/publications/fischer/fischer02.htm
«и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.» Быт. 3:15 Чесно сказать, как то не похоже на то, что это говорится о сыне.
А вы как думаете, о каком семени здесь говорится? Посмотрите, как Апостол Павел говорит о семени воскресшем из мёртвых и жале смерти:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:20-28)
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. (1Кор.15:36-38)
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. (1Кор.15:53-56)
Я думаю, что "поразить змея в голову", означает отнять власть у диавола\смерти. А "жалить в пяту", означает телесные муки Христа.
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (Евр.2:14,15)
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Объясните ваше понимание этого стиха. Библия говорит , что Иисус не был первы кто воскрешон был после смерти. Так почему Он назван первенцем из мертвых ?
цитата: 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Объясните ваше понимание этого стиха. Библия говорит , что Иисус не был первы кто воскрешон был после смерти. Так почему Он назван первенцем из мертвых ?
Да, в Библии много описаний воскресения кого-либо. Многие воскресения, произошли намного раньше, чем воскресение Христа. Но, все те, кто когда либо воскрес, снова умер. Лазарь, умер дважды, воскресшие святые, которые явились многим, впоследствии, умерли второй раз. Все, кого Сам Иисус воскресил из мёртвых, в дальнейшем, снова умерли. Все мёртвые, на сегодняшний день, спят смертным сном. Но, Христос, воскрес из мёртвых, и, более не умирает. Он ПЕРВЫЙ из людей, кто приобрёл бессмертие. Именно по этой причине, о Христе сказано, что Он, ПЕРВЕНЕЦ из мёртвых.
Отправлено: 29.05.08 17:10. Заголовок: Вериец пишет: Да, в..
Вериец пишет:
цитата:
Да, в Библии много описаний воскресения кого-либо. Многие воскресения, произошли намного раньше, чем воскресение Христа. Но, все те, кто когда либо воскрес, снова умер. Лазарь, умер дважды,.
Те воскрешения описанные в Новом Завете лучше не рассматривать как 100% истину. Когда я говорил о воскресении кого либо , то я имел в виду Моисея. Согласно Н.З. Моисей после своего воскресения не умер.
цитата:
воскресшие святые, которые явились многим, впоследствии, умерли второй раз.
Насчет этих восскресших святых возникают огромные сомнения - это 100% выдумка. И темболее о их смерти ничего не сказано.
цитата:
Все, кого Сам Иисус воскресил из мёртвых, в дальнейшем, снова умерли. Все мёртвые, на сегодняшний день, спят смертным сном.
Много всякого в Евангелиях написано. Однако с уверенностью можно сказать что Иисус был человеком поэтому Он не мог воскресить сам своей силой.
цитата:
Но, Христос, воскрес из мёртвых, и, более не умирает.
Скопее всего правильно будет - Христос, воскрешен из мёртвых
цитата:
Он ПЕРВЫЙ из людей, кто приобрёл бессмертие.Именно по этой причине, о Христе сказано, что Он, ПЕРВЕНЕЦ из мёртвых.
Теперь было бы хорошо вспомнить Еноха, Илию, Моисея. Ведь согласно общепринятому мнению эти трое получили бессмертие раньше Иисуса, одни при жизни , а кто то после смерти. Я это не утверждаю , но так говорят люди ссылаясь на Библию.
цитата: «и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.» Быт. 3:15 Чесно сказать, как то не похоже на то, что это говорится о сыне.
А вы как думаете, о каком семени здесь говорится? Посмотрите, как Апостол Павел говорит о семени воскресшем из мёртвых и жале смерти:
Известно, что значение жена - означает церковь, и так как это обращение было к змею, то здесь указывалось два семени, - первое семя жены - "церкви" и второе - змея. Но здесь нет никакого отношения к Христу, так как церковь - синагога существовала и ранее как это написано и в Евангелии от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Уже тогда существовало два учения - учение Торы и языческое учение. Одно принадлежало Израильскому народу, второе - Египетскому. Так что Христа считать основателем церкви - синагоги нельзя, а посему и стих Бытие 3: 15 считаю не соответствующий пророчеству о Христе, как это пытаются с большой натяжкой навязать нам.
Сообщение: 69
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 30.05.08 14:50. Заголовок: walerij пишет: Так ..
walerij пишет:
цитата:
Так что Христа считать основателем церкви - синагоги нельзя, а посему и стих Бытие 3: 15 считаю не соответствующий пророчеству о Христе, как это пытаются с большой натяжкой навязать нам.
Вы говорите, что жена, это церковь. А что же за жена, описанная в книги Откровения, у которой над головой, было 12 звёзд, треть из которых, увлёк дракон??? Большенство беблиистов, согласны с тем пониманием, что в Быт.3:15, говорится о Христе. В этом пророчестве, не было речи о церкви. Там говорится о женщине, от которой произойдёт семя.
Вы не согласны с моим пониманием. Ну а как вы понимаете этот текст??? Объясните!!!
Теперь было бы хорошо вспомнить Еноха, Илию, Моисея. Ведь согласно общепринятому мнению эти трое получили бессмертие раньше Иисуса, одни при жизни , а кто то после смерти. Я это не утверждаю , но так говорят люди ссылаясь на Библию.
"... и понесся Илия в вихре на небо" (4 Цар. 2: 11) "и ходил Енох перед Богом; и не стало его, потому что Бог взял его" (Быт. 5: 24)
Вы когда-нибудь рассматривали возможность, что ни Илия ни Енох не были фактически восхищены туда, что мы называем "небом", чтобы жить вечно в блаженстве с Богом?
Короче говоря, я верю, что оба этих человека были перемещены с одного места земли на другое, подобно тому, как апостол Филипп был взят Духом с дороги в Газу, и позже был найден приблизительно на расстоянии 30 километров в Азоте (Деян. 8: 39, 40). Филипп не шел в Азот и он, конечно, не умирал, а затем не являлся в какой-то форме потусторонней жизни. Бог просто переместил его с одного места на другое, и Филипп продолжал жить, пока смерть не пришла для него позже. Я думаю, что это поможет нам увидеть то, что, возможно, имело место в жизни Еноха и Илии.
Илия К примеру, Английский текст говорит, что Илия был принят "на небо". Да, это точно так, как говорят англичане. Но еврейское слово, которое обозначает небо - shamayim - используется равноценно, в значении "обитель Бога" ("Бог на небе" - 2 Паралипоменон 20: 6) и также переводится как "небо", где имеются облака и летают птицы ("...и птицы полетят над землею по тверди небесной" - Бытие 1: 20). Не всегда ясно, какое значение должно употребляться. Здесь, я могу предположить, что Илия был поднят вихрем в небо и перемещен в другое место, поскольку это более согласуется с тем, что Писание говорит о жизни и смерти.
К тому же, это хорошо соотносится с тем, что ни Илия, ни Енох, как было сказано, не жили с Богом на небе после того, как они были взяты, и вы не найдете, что это могло быть еще сказано о каком-нибудь другом человеке. Например, во второй главе Деяний Петр говорит о " праотце Давиде, что он умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня... Ибо Давид, не восшел на небеса..." (Деян. 2: 29, 34). Давид не смотрит вниз на нас с небес, также как Илия или Енох, по моему мнению.
В поддержку предположения, что Илия был возвращен назад на землю, является факт посланного от Илии к Иораму письма (2 Пар. 21: 12-15), которое было написано и доставлено приблизительно через 10-15 лет после того как Илия, как предполагалось, был восхищен с земли! Один исследователь сказал, что это письмо "возможно, было пророчески подготовлено прежде, чем Илия оставил землю", но более вероятное объяснение, по моему мнению, что Илия был просто перемещен вихрем в другое место на земле, и затем, спустя годы, написал данное письмо обычным способом.
Енох Относительно Еноха cказано, что, "верою Енох переселен был так, что он не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его" (Евр. 11: 5). Но когда мы читаем список так называемых "героев веры" в главе 11 послания к Евреям, мы читаем "все они умерли" (13 стих), включая Авраама, Сарру, Ноя, Авеля ... и Еноха! Другими словами, здесь нам говорится, что Енох умер.
Но как мог Енох не увидеть смерти, и потом умереть? Нам говорят, что он "был перемещен и не увидел смерти", и мне кажется вероятным, что жизнь Еноха так или иначе была в опасности на том месте, где он находился, так что Бог удалил его оттуда. Я допускаю, что это только теория, но я верю, что надо стремиться иметь более последовательные взгляды на законы жизни и смерти, применимые к каждому человеку, начиная с Адама и Евы, чем создавать исключения.
Кроме того, нам говорится, что Енох был перенесен. Слово "перенесенный" (Евреи 11: 5) от греческого слова metatithemi, употребляется в другом месте, где описывается перенос костей в другое место (Деян. 7: 16). Это еще одно свидетельство, что Енох был скорее перемещен.
Конечно, имеются еще вопросы, которые могут быть подняты относительно судьбы этих людей, но я уверен, что соображения, приведенные выше, противостоят ортодоксальным представлениям, когда мы рассматриваем картину, которую Священное писание раскрывает перед нами относительно жизни и смерти - то есть верующие не идут на Небо сразу после смерти, но надежда верующего состоит в воскресении через Божию благодать. Когда мы рассматриваем подобные проблемы, необходимо обращать внимание на принципы взаимоотношения Бога с человеком, которые положены перед нами, и сопротивляться искушению формировать основание нашей веры на странных, редких и необычных событиях, которые мы находим в Писании.
Теперь было бы хорошо вспомнить Еноха, Илию, Моисея. Ведь согласно общепринятому мнению эти трое получили бессмертие раньше Иисуса, одни при жизни , а кто то после смерти. Я это не утверждаю , но так говорят люди ссылаясь на Библию.
(Лук.9:27-36) 27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие (Мк.9:1 сказано «пришедшее в силе»). 28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться. 29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. 32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. 33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил. 34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако. 35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте. 36 Когда был глас сей, остался Иисус один. И они умолчали, и никому не говорили в те дни о том, что видели.
Очень трудно понять, что же произошло на горе. Происходящее на горе окутано тайной и уж точно не доказывает, что все праведники живы и пребывают на небесах. Читая этот отрывок, возникает много вопросов. В 28 ст., сказано, что через восемь дней, после слов о том, что некоторые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божье, Иисус взял учеников на гору и преобразился перед ними. Что означает преображение Господа? Почему это видение, видели не все ученики, а только трое? Почему явились Моисей и Илия во славе, а не кто-то другой? Почему от увиденного видения, Апостолы уснули? Почему Пётр заговорил о том, чтобы сделать палатки? Почему он не знал что говорит? А понимал ли он увиденное видение? Почему их осенило облако? И почему в записях других Евангелистов сказано, что Господь запретил говорить кому-либо об этом видении, доколе Он, не воскреснет из мёртвых?
Некоторые предполагают, что Моисей и Илия, это те, кто не увидел смерти, говоря, что они особенные люди и являются исключением из всех людей, живущих на земле, и что сейчас, они на небе. Другие уверены, что они те два пророка, о которых говорит книга Откровения, и что они впервые умрут от рук антихриста (Отк.11:3-11). Давайте рассмотрим другую точку зрения. Заметьте, что увиденное учениками, было видением. Прочтите:
(Матф.17:9) И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении orama, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
Что означает слово «видение»? Видение – orama – видение, зрелище, вид. В видениях, люди могли видеть Самого Господа, Ангелов, невероятные картины, животных и т.д. Через эти видения, Бог открывает свою волю. Давайте прочтём из Писания два места и подумаем над тем, что такое видение.
(Деян.10:17-19) 17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение orama, которое он видел, - вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот, 18 и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром? 19 Между тем, как Петр размышлял о видении orama, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
Заметьте, Пётр недоумевал, что бы значило видение, о нечистых животных в полотне, и дальше сказано, что он размышлял о нём.
(Деян.16:9,10) 9 И было ночью видение (orama) Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. 10 После сего видения (orama), тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там.
Интересно, этот муж был настоящим? Кем он был? Действительно ли он, обращался к Павлу? Встретил ли его Павел? Взгляните на 10 стих, После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там. Павел не искал этого человека, которого он видел в видении, но, это видение побудило Апостола заключить, что это призыв Господа к благовестию. Так и мы, должны понять, чтобы значило это видение.
Вообще, для Бога, не составило бы труда, временно, специально для троих учеников и для утверждения их веры, воскресить Моисея и Илию, так же, как Он однажды воскресил тела множества святых, которые, после своего временного воскресения умерли второй раз (Мф.27:52,53). Дважды умер и Лазарь (Ин.11:44), первый раз во время жизни Господа Иисуса Христа, второй раз после смерти и воскресения Христа. Вообще, мы должны просить у Бога мудрости и понимания, чтобы разобраться, что же произошло на горе, где Господь преобразился.
P.S. Данный отрывок используется для доказательства того, что награда праведников будет на небесах, поскольку Илия, унесенный бурей, был, тем не менее, жив спустя многие века и разговаривал с Иисусом при Преображении.
ОБЪЯСНЕНИЕ: 1. Делается вывод, что Илия жил от момента, когда он был взят на небо в вихре, и до времени, когда он появился около Иисуса при Преображении, однако отрывок этого не утверждает. Моисей присутствовал, но был мертв (Втор. 34:5). Поэтому, факт, что Илия был жив (предполагающий, что он присутствовал телесно) во время Преображения, не является сам по себе доказательством того, что он продолжал жить после его взятия на небо в вихре. Возможно, что он умер и был воскрешен по необходимости встречи с Господом. 2. Даже если Илия присутствовал в телесной форме, будучи сохраненным чудесным образом с того времени, когда он был подхвачен вихрем, то то, что было сделано с ним, не дает никаких оснований для современных верующих ожидать подобной привилегии. Бог не обещал остальным верующим того, что Он сделал для Илии. 3. Существует доказательство, что Илия возвращался на землю после того, как был забран с нее в вихре. Можно показать, что Иорамом, царем Иудеи, от Илии было получено письмо после того, как пророк был взят на небо. Либо письмо было написано перед тем как он отправился на небо и вручено посланником на земле (что маловероятно), либо Илия был "восхищен" таким же образом, как Филипп, по неоговоренной причине, был перемещен с дороги из Газы в Азот (около 26 километров, Деян. 8:39) и, затем, возвращен на землю. Рассмотрите данную цепь событий: а). Илия забран на небеса в вихре (4Царств 2:11). б). Елисей принял полномочия Илии во времена правления Иосафата (4Царств 3:10,11). в). Иорам получил письмо от Илии пророка (2Пар. 21:1, 9-12). Царь Иорам правил после Иосафата (2Пар. 21:1). 4. Илия не восшел на небеса (место пребывания Бога; см. сноску 19), поскольку выразительно утверждается: "Никто не восходил на небо" (Иоанн 3:13). 5. Матфей описывает указания Иисуса ученикам: "Никому не сказывайте о сем видении (см. сноску 20), доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых" (Матф. 17:9). Эти слова, возможно, просто означают "не рассказывайте того, что вы видели", или они могут подразумевать, что Илия и Моисей не присутствовали телесно, но то, что произошло, произошло как субъективное ощущение. Видение может не иметь объективную реальность в обязательном порядке (Напр., Деян. 10:3; 10:17; обратите внимание на контрастность в Деян. 12:9, где Петр думал о происходящем в реальности как о простом видении), хотя и может иметь ее, как в случае, когда Господь явился Павлу на дороге в Дамаск (Деян. 26:19 срав. ст. 13-18; см. сноску 21) и, возможно, когда женщины у гробницы Христа видели "явление Ангелов" (Лука 24:23 срав. ст. 4).
Отправлено: 30.05.08 15:13. Заголовок: Вериец пишет: Вы ко..
Вериец пишет:
цитата:
Вы когда-нибудь рассматривали возможность, что ни Илия ни Енох не были фактически восхищены туда, что мы называем "небом", чтобы жить вечно в блаженстве с Богом?
Вы заьыли о Моисее дать пояснения. А теперь поясните , что означают эти стихи. Откуда Илия появился как вы думаете ? Вы ведь говорите , что он умер.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. 32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. 33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил. (Лук.9:30-33)
Отправлено: 30.05.08 23:05. Заголовок: Вериец пишет: Там ..
Вериец пишет:
цитата:
Там говорится о женщине, от которой произойдёт семя.
Если взять родословие, то во всем Ветхом Завете упоминается только мужская линия, женской почти нет, написано:«Сыны Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, Фувал, Мешех и Фирас. Сыны Гомера: Аскеназ, Рифат и Фогарма. Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим. От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих. Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и дедан. Хуш родил также Нимрода: сей начал быть силен на земле.» Быт. 10:1-8 И т. д. В Новом Завете написаное не соответствует правилу написания, и упоминание Марии было внесено во времена Констина, для внесения лжи в виде троицы, и для придания (божественности) Марии. Жена в Писании показана как церковь, учение которой распространяется на земле.
Вериец пишет:
цитата:
А что же за жена, описанная в книги Откровения, у которой над головой, было 12 звёзд, треть из которых, увлёк дракон???
Церковь небесная, 12 звезд - полнота ангелов, 12 характеров, как и 12 колен Израиля, треть которых были увлечены учениями Люцифера (сатаны, диавола). Церковь Небесная и церковь земная равны в том, что обе одного духа - семя которое взростает и передается дальше.
Сообщение: 73
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.08 09:20. Заголовок: walerij пишет: В Но..
walerij пишет:
цитата:
В Новом Завете написаное не соответствует правилу написания, и упоминание Марии было внесено во времена Констина, для внесения лжи в виде троицы, и для придания (божественности) Марии. Жена в Писании показана как церковь, учение которой распространяется на земле.
Пусть будет так, для вас, но, я с этим не согласен. И, хотя никто из нас, не может дать точное определение Быт.3:15, но, я уверен, что это пророчество, относится ко Христу:
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (СЕМЯ) (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, (Гал.4:4)
walerij пишет:
цитата:
Церковь небесная, 12 звезд - полнота ангелов, 12 характеров, как и 12 колен Израиля, треть которых были увлечены учениями Люцифера (сатаны, диавола). Церковь Небесная и церковь земная равны в том, что обе одного духа - семя которое взростает и передается дальше.
Откровение относится к будущему времени, от 90-ых годов от Р.Х. Кто сказал, что 12 Ангелов, это 12 характеров? И чтоже это за ребёнок мужеского пола, которого она родила?
Мы думаем, что 12 глава, о жене и драконе, имеет следующее толкование:
"Великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаной, обольщающий всю вселенную"
Всей вселенной во времена апостолов была часть поверхности земли, на которой признавалось господство Рима. На этой территории находилась самая большая империя из известных в мировой истории. В ее имперском устройстве была собрана воедино вся "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская". Эти "похоти" нашли свободный выход для себя благодаря законодательным властям языческой церкви и государства. Пространный рассказ об ужасах, совершаемых в подчиненном им мире, об их распутном буйстве читатель найдет в истории языческого Рима. В течение всего развития и по достижению этим государством своей высшей точки грех царствовал, торжествуя среди человеческого рода. Его страсти были выпущены на волю, и мировая политика руководствовалась только ими.
Единственное сопротивление, испытанное грехом, зародилось в Иудее. Именно там, как мы видели, произошла первая битва, и первую победу над грехом одержал Сын Марии. В этом сражении принимали участие две воюющие стороны: грех, действовавший в детях непослушания, и истина, которой руководствовался Иисус. Грех "ужалил его в пяту", но Бог исцелил рану и приготовил его к будущему соперничеству, в котором Иисус поразит грех в голову. Сейчас грех смог лишь распять его руками властей, ибо, поскольку этот мир является реальным, грех, который "есть беззаконие", в своей полноте неотделим от действия. Телесно воплощенный грех совершил нападение на Иисуса посредством римских властей, спровоцированных высшим духовенством Израиля. В этот переломный момент грех был поднесен к голове и готов смертельно уязвить свою жертву. Уже должно было случиться предсказанное господом Богом: "Ты будешь жалить его в пяту" (Быт.3:15). Недостаточно просто считать, что конкретный Змей должен был сделать это своей собственной персоной. Он должен был совершить это, став инструментом греха, посредством тех, кто, позже подчинившись ему, навлечет жестокую смерть на сына женщины. Поэтому римская власть, приговорившая Иисуса к смерти (ибо евреи не обладали правом сделать это), олицетворила собой Змея в этом конфликте. Поскольку же грех уже действовал в детях непослушания в течение 4000 лет и проявлял себя в Ниневийской, Ассирийской, Халдейской, Персидской и Македонской империях, власть которых была, в конце концов, поглощена римлянами, последние пришли, чтобы стать символом "Древнего Змея".
Когда семя женщины восстало из мертвых и "пленило плен", победа в войне с Древним Змеем получила хорошие предпосылки быть выигранной. О способах ее ведения с обеих сторон можно узнать из Книги Деяний Апостолов. Противостоящие лагеря были представлены еврейскими и римскими властями, с одной стороны, и апостолами и их братьями - с другой. Эти противники являли собой два семени: первые - "Семя Змея", последние же, собранные в единое тело в Иисусе Христе, - "Семя Женщины". Следовательно, в Апокалипсисе "Древний Змей" (Отк.12:3,9) и "Жена" (Отк.12:1,4-6,13-17) стали символами, посредством которых изображены лагеря-противники. В течение 280 лет, со дня Пятидесятницы в 33 г. от Р. Х. до 313 г. от Р. Х., когда император Константин обосновался в Риме, между языческой властью и "женщиной" свирепствовала неистовая схватка. Последняя была оклеветана, обвинена и безжалостно мучима Древним Змеем. Поэтому Дух Божий назвал последнего "Дьяволом", или "Клеветником", и "Сатаной", или "Противником"; когда же он был свергнут с места императорского правления, "громким голосом" было провозглашено то, что говорилось на небе: "Ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен Клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь" (Откровение 12:10). История этого периода является поразительной иллюстрацией к "вражде" (Бытие 3:15), которую Бог положил между семенем Змея и семенем женщины. В войне между ними змеиной властью ее семя было ужалено в пяту, ибо уязвлен был их великий Командир, но, благодаря Богу, Который дает победу, уже приближается время, когда они покинут умерших и вместе с ним поразят Древнего Змея в голову "на горах Израилевых" (Иез.39:4). Между этими лагерями невозможна дружба. Смерть или победа - другого не дано. На земле не наступит мира, пока один из них не будет подавлен. Эта вражда является неотъемлемой характеристикой отношений между грехом и Законом Божьим, который есть истина. Либо истина должна победить, либо грех должен уничтожить истину, - компромисса не может быть.
Я глубоко верю в силу истины, потому что я верю в Бога. Он обещал, что даст ей победу, и хотя обманщики в церкви и государстве могут временно торжествовать, а тираны - "губить землю", их конец предопределен и их уничтожение - несомненно. Дракон - символ власти Змея, взятый из органического мира, точно так же, как барс с четырьмя головами и четырьмя крыльями (Дан.7:6) был символом Македонской империи, разделенной на четыре части. Дракон появляется в четырех основных сценах Апокалипсиса: в первой, где описывается изъятие его, сопротивляющегося, из среды (2-е Фесс.2:7), 313 г. от Р. Х.; во второй, где он подчиняется власти, трону и широкому господству Запада, католической королевской Европе (Отк.13:2,4), 800 г. от Р. Х.; в третьей, где он собирает во время современного кризиса царей всей земли "на последнюю битву" за мировое господство (Отк.16:13), и в четвертой, где змеиная власть уничтожается Господом Иисусом, когда Господь поражает его в голову и "сковывает его на тысячу лет" (Отк.20:2). Будучи символом Древнего Змея, воплощенного в языческом мироустройстве, с Римом в качестве его сатанинского местонахождения, он был описан как "большой Красный Дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадем"; однако после революции, в результате которой язычество было подавлено, Змей, власть Рима, стал именоваться просто "Драконом". Около 334 г. от Р. Х. была построена новая столица, торжественно открытая Константином и названная в императорском указе новым Римом, однако позже переименованная в Константинополь. Старый и Новый Рим стали теперь главными столицами господства Дракона, и это продолжалось до тех пор, пока Старый Рим не уступил свое место императорско-папской власти Запада. Новый Рим, или Константинополь, стал, таким образом, единственной столицей Драконовой империи, а Старый Рим - главным городом семиголового и десятирогого Зверя, и такой порядок сохраняется более тысячи лет; то есть, "и поклонились дракону, ... и поклонились зверю" (Отк.13:3-4) означает, что жившие на востоке были под господством Константинополя, жившие же на западе - под Римом.
Однако близко то время, когда власть, разделенная между Драконом и Зверем, может воссоединиться, а территория Древнего Рима с необъятными примыкающими владениями снова будет принадлежать одному монарху. Это может случиться в результате падения Двурогого Зверя (Отк.13:11; Дан.7:11) и изгнания турок из Константинополя, который затем станет троном власти, представленной истуканом Навуходоносора, который должен быть разбит на куски "в последние дни" (Дан.2:28,34,35). Когда учреждение этой монархии будет завершено, она встанет на земле в качестве Клеветника и Противника Божьего народа Израиля и будет воевать с ним (Дан.11:41,45; Иез.38:8-12), и сразится с Верным и Истинным и Его святыми (Отк.19:11,14) подобно тому, как Древний Змей-власть, Константин и его сообщники в начале четвертого века, воевал против Михаила (Отк.12:7). Итог должен быть тем же. Победу одержит Иисус, Князь великий Израиля (Дан.12:1), который разобьет власть Зверя на куски на горах Израилевых, в битве при Армагеддоне (Отк.16:16; Иез.39:4). Великий Противник последних дней - это Северный Самодержец нынешнего времени. Иезекииль назвал его Гогом (Иезекииль 38:2). В нем обострится "вся власть врага", то есть, греха, величественно проявленная в господстве, которого мир до того не знал. Поэтому он назван Древним Змеем, а поскольку он будет существовать на территории Древнего Рима, он именуется Драконом, и, из-за своей враждебности по отношению к Богу и Его истине, - "Дьяволом и Сатаной".
P.S. Валерий, если вы не согласны с нашим толкованием, то прошу вас, второй раз, объясните, о чём говорится в Быт.3:15, о каком семени и жене там идёт речь???
Йешуа - человек. Будь он сошедшим с небес , рожденным на земле бого-человеком , единственным исполнив закон Бога , в таком случае он отменяет закон для других людей. Что и декларирует н.з. Бого-человек может выполнить закон , другие люди не могут. И не старайтесь. Вот вам идол - Иисус Христос , "супермен" один исполнил закон , чем отменил закон для других. Поклоняйтесь ему , поклоняйтесь кресту , младенцу на иконе .... предложений масса . Только отойдите от закона Бога. Вот она - суть новой религии.
Йешуа Машиах единственный , кто не согрешил ни в чем , в отличии от нас. Нам не повторить такой же жизни. По великой милости Божьей нам прощаются грехи , но придти нужно к жизни по закону Божьему. Йешуа Машиах спасает своей жизнью , Он подводит человека к закону Бога. Уверена , что Его смерть не может спасать.
Рим.10:4 Но во Христе ведь уже достигнута цель, что была Законом указана, так что обрести праведность теперь может каждый, кто верует в Него.
"В подобии плоти греховной" Что сделал Бог? "Послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти". Закон (Моисеев) не мог осудить грех; он осуждал грешника. Под его воздействием грех вновь возвращался к жизни и проявлял свою активность. Не то, чтобы Закон Моисеев был несправедлив; он был свят, праведен и добр. Но плоть была слаба, и Закон был не в состоянии её оправдать. В противостоянии грешного человека Закону, человек подвергался осуждению. Но каким образом Бог может его оправдать? Сделав то, что Он сделал, Бог осудил грех в одном представителе человеческого рода, как видно из предыдущих глав. Для этого было необходимо, чтобы Бог "послал Сына Своего в подобии плоти греховной". Не наводит ли нас слово "подобие" на мысль, что плоть Христа только напоминала грешную плоть, но в действительности таковой не являлась? Схожая фраза встречается в Филиппийцам 2:7: "Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам". Это подобие и было определением того, что Иисус был человеком. А в пользу того, что Иисус был причастен плоти, были приведены ложные доказательства из Послания Павла Евреям 2:14, где утверждается, что Иисус разделял плоть и кровь детей (стих 10), к коим Он пришёл, дабы привести их к спасению: "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти". Чтобы понять значение этих слов, читателю рекомендуется прочесть эту выдержку несколько раз. И тогда станет очевидным, что естество Христа сходно с нашим.
"...и осудил грех во плоти" Но почему Павел не сказал в Римлянам 8:3, что "Бог послал Сына Своего в грешной плоти"? Да потому что Он был подобен нам только по природе, но не по характеру. Иисус был безгрешным. Сказано, что "Бог осудил грех во плоти". Эта цель очевидна из откровения времён Едема, когда Бог предоставил людям кожаные одежды взамен придуманными ими смоковными листьями. Когда Авраам подходил к месту, предназначенному для жертвоприношения Исаака и был спрошен им о жертве, он ответил: "Бог усмотрит Себе Агнца". Исаия, говоря о карающей деснице Господней, утверждает, что мы можем исцелиться. Самые тяжкие страдания Христа выражены в следующих словах: "Когда же душа Его принесёт жертву умилостивления" (Исаия 53:10). Жертва была принесена, дабы можно было простить грехи и больше не упоминать их. Для этого Бог и осудил грех. Где? Он осудил грех во плоти. Какой плоти? В Плоти греховной, — плоть рода человеческого "продана греху", — коей, как мы знаем, обладал Христос. Послушание Христа воле Божьей и было осуждением греха. Это было покорение греха. И когда это послушание привело Его на крест, "ибо Он был послушен даже до смерти, и смерти крестной", как пишет Павел в другом месте. Чтобы смерть греха была гарантирована, необходимо было осудить его в самой плоти, над которой он властвовал. Термин "осуждён" был определён, как "не порицание, не клеймение человека, как грешника, но как вынесенный ему смертный приговор без последующего его исполнения". Нужно ли было осуждать грех, если Христос был жертвой за грех? Это само собой разумеется. Ритуальные приношения без физического порока, положенные по Закону, символизировали жертву с незапятнанным характером. Никаких благ нельзя было извлечь из смерти простого грешника. Только добровольное жертвоприношение безгрешного члена греховного и смертного человеческого рода, могло явить праведность Бога, избавляющего от грехов. А смерть грешника не в состоянии низложить грех. Но как бы там ни было, этот благой результат был достигнут. Закон не мог осудить грех, но Бог сделал это во Христе: "А как дети причастны плоти и крови, то и Он воспринял оные, дабы смертью лишить силы, имеющего державу смерти (Евреям 2:14). Поскольку жертва за грех была принесена и грех осуждён (стих 3), верующий осуждению не подлежит. Какой замечательный вопрос возникает из доводов Апостола. Он обсуждал позицию Закона в свете иудейских проблем. Закон оказался грешным, поскольку осознание греха следовало из познания этого самого Закона. Но закон осуждал человека, за то, что он согрешил, и посему иудеи возлагали на него напрасные надежды. Но Павел говорит, что, несмотря на то, что закон не в состоянии помочь, избавление всё же существует. В то время как Закон осудил человека, Бог осудил грех, и сделал Христа жертвой за грех. Грех был лишён своей силы, и теперь появилась возможность прощать прегрешения; все последствия греха непременно будут устранены. Из-за разделения глав в наших Библиях легко можно впасть в заблуждение и превратно истолковать доводы Апостола.
"Оправдание закона исполнилось в нас" Поставленная здесь цель такова: "Чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу" (стих 4). Закон требует послушания и любви. Этот результат будет достигнут тогда, когда спасённые дети Божии присоединятся к небесному воинству и будут творить волю Бога согласно Его слову. Но даже теперь, — говорит Павел, — любящий ближнего своего исполняет Закон" (Римлянам 13:8; Галатам 5:14). Оправдание закона исполнилось в нас в том случае, если мы живём не по плоти, но по духу. Слов "дух" написано со строчной буквы, как мы полагаем, с благой целью, ибо "плоть" и "дух" использованы здесь в качестве противопоставления. И это показывает нам, что мы должны добавить слово "дух" к списку описаний "нового образа мышления", явившегося результатом принятия истины.
"Плоть" — это наименование ветхого человека, а "дух" — нового. Точность этих наименований подтверждена словами Иисуса: "Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух" (Иоанн 3:8), а также словами Иакова: "Родил Он нас словом истины" (Иаков 1:18). Слово истины существует благодаря посредничеству Духа Божия, побуждающего святых людей ветхого образца говорить или писать то, что у них на душе. И, следовательно, рождённое словом Духа справедливо можно назвать духом.
Плоть и Дух (Рим. 8:5-25) В этих стихах Апостол развивает мысли, изложенные в стихе 4. Различие в толкованиях слов Павла привело к обнаружению в них надуманных трудностей. Учение о том, что Святой Дух — это личность, привело к многочисленным недоразумениям. Слово "дух" также приписывают бессмертной душе внутри человека. Другие богословы используют это слово в значении власти Бога и ищут настоящее местопребывание этот власти. Такое убеждение приводит к ошибочному пониманию эмоционального возбуждения, принятого за проявление власти Бога. Однако точное значение этих слов всегда можно определить по контексту. Во всех случаях слово "дух" имеет одинаковое значение в стихах 5-11. Поскольку "плоть" не является символом физического тела, но означает мысли и средства, с помощью которых плоть себя проявляет, "дух" указывает на духовное и нравственное развитие, источником коего является Бог, Который есть Дух. Он раскрывает Свои замыслы Своей властью, которая также названа Духом.
Сообщение: 81
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 01.06.08 10:50. Заголовок: Наиболее интригующая..
Наиболее интригующая связь существует между словами “овцы” и “пастырь”. Мы еще можем понять, почему Иисус назван Добрым Пастырем. Но почему же тогда Его называют еще Агнцем Божиим. Именно здесь лежит сердцевина нашего искупления. Тот, кто есть пастырь, был также и агнцем: Он разделил жизнь овец и знает их нужду в пастыре. Если мы отбросим этот метафорический язык и попробуем выразить эти рассуждения дословно, мы не найдем слов яснее, чем уже сказано в Писании:
“А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные…” (Евреям 2:14).
Хотя и будучи истинным Сыном Божиим, Иисус обладал в то же время плотью и кровью. В прошлом были люди, которые находили это спорным; они вытащили на свет идеи, которые помогали им обойти это кажущееся противоречивым заявление, что Иисус был плотью и кровью. Они говорили, что это только казалось таковым, но не было на самом деле. Это не годится уже по той простой причине, что такая теория не находит подтверждение в Библии, и к тому же она совершенно подрывает всю работу, и даже саму возможность, по нашему искуплению. Если, как говорит Библия, Иисус обладал плотью и кровью, был ли Он истинно искушаем, как и мы? Действительно ли Он умер, как умираем мы? Вне всякого сомнения. Здесь лежит истинная связь между Христом и теми, кого Он пришел спасти. Разделив с нами наше естество, Он действительно был подобен нам. Если же не так, Он был бы в некотором роде отличен от нас. Но Библия говорит нам, что именно в этом Иисус был одним “из нас”. Возьмем, к примеру, предмет искушения. Библия обеспечивает нас достаточным объяснением этого вопроса, что касается Самого Господа Иисуса:
“Посему Он должен был во всем уподобиться братьям, чтоб быть милостивым и верным Первосвященником… ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь” (Евреям 2:17,18). “Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха” (Евреям 4:15).
И подводя под всем черту, Библия говорит:
“Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех” (2 Коринфянам 5:21).
Следовательно, мы делаем вывод, что Иисус не только был назван своими врагами грешником во время позорного судилища, и что Он был “к злодеям причтен”, когда был распят между двумя разбойниками, но, что особенно важно, Он имел ту же самую природу, которая делает грешником всякого, кто ею обладает. Именно по этой причине природа, которой мы обладаем, названа “плотью греховной” или просто “грешной” (Римлянам 7:20 и 8:4). Источник наших соблазнов, выражаясь простым языком Библии, сама по себе есть “плоть греховная”, хотя мы и ни в коей мере не виноваты в обладании ею. Христос был “сделан для нас жертвою за грех”, разделив нашу человеческую природу и, хотя без греха, был причислен к грешникам грешными людьми. Он не знал греха, потому что никогда его не совершал, а не потому, что никогда не был искушаем в нем. Для того чтобы связать грех и пленить его, Иисус встретил его в его же родной стихии - человеческой плоти. Таким образом, Его победа была как истинной, так и уникальной. Истинной она была в том, что Он победил грех, хотя и был искушаем в нем в точности, как и мы; и уникальной она была в том, что Он был единственно полностью безгрешным, хотя и искушаем. Христос не продемонстрировал праведность и святость каким-то абстрактным образом; Он принес Свою безгрешную жизнь Богу в земном обличии человеческой природы. Это поражающее обстоятельство было чудом веры и праведности, настоящей победой над грехом, и идеальной жертвой Богу:
“Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти” (Римлянам 8:3).
Именно поэтому наше искупление не заключается в снисхождении к нам из-за праведности Божией, но наоборот поддерживает и демонстрирует эту праведность. Через Иисуса Бог показывает одинаково как неприглядность греха, так и совершенство праведности. Будучи безгрешным в Своем человеческом обличии, Иисус осудил грех в том, что до сих пор было Его непререкаемой собственностью. Более того, поскольку Его человеческое естество было сохранено безгрешным, был подготовлен путь к изменению этого естества от смертного к бессмертному, от умирающего к неподверженному смерти. Грех и смерть - две стороны одной медали: одно является результатом другого. Смерть вышла из Адамова греха. Господь Иисус сломал власть греха и отворил дверь в жизнь вечную. Как Он поразил грех Своей победой над человеческой природой, которой Он обладал, так Он поразил смерть, войдя в ее холодные палаты, чтобы затем выйти оттуда победителем. Иисус разделил полностью слабость нашего смертного естества, наше бремя и слезы, наши страдания и смерть. Ни один из этих опытов не был просто “кажущимся”: все было в действительности. Он встретил агонию душевной и физической смерти. Он видел, что путь, избранный для Него Его Отцом, вел к вратам смерти, но Он прошел его, веря в Свое воскресение к жизни вечной. Вот несколько сжатых цитат Писания, дополняющих наше рассуждение на эту тему:
“Иисус, утрудившись, сел у колодезя” (Иоанн 4:6). “Иисус прослезился” (Иоанн 11:35). “Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! Избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел Отче! Прославь имя Твое” (Иоанн 12:27,28). “Но, пришедши к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода” (Иоанн 19:33,34). “Взирая на начальника и совершителя веры, Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление… помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников” (Евреям 12:2,3). “Он во дни плоти Своей с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления могущему спасти Его от смерти…” (Евреям 5:7).
Несомненно, здесь нет никакого места сомнению в реальности каждого из этих элементов страданий и смерти Господа. Как грех и смерть - реальные для нас вещи, таковыми же они были и для Него - врагами, которых предстояло победить в реальной битве. Именно по этой причине победа была истинной. Он в действительности победил грех и смерть и принес “жизнь и нетление чрез благовестие” (2 Тимофею 1:10). Смерть Иисуса была в тоже время непохожа на любую другую смерть не по своей реальности, но по обстоятельствам, окружающим ее. Человек умирает потому, что получил смертное наследство от Адама и Евы. Говоря проще, смерть заложена в самой человеческой природе. К тому же человек добавил к этому и свои личные грехи, делая этим вдвойне ясным то, что возмездие за грех смерть. С Иисусом произошло другое. Определенно, Он умер, потому что был смертным и добровольно подчинился объятьям смерти. Но Он, ни в коей мере, лично не заслуживал ее, так как был праведником. Возможно, именно по этой причине некоторые ошибочно полагают, что смерть Христа была прискорбным несчастьем в спланированной для Него Богом жизни. Но это не так.
Отправлено: 04.06.08 22:03. Заголовок: " Я верю полной ..
" Я верю полной верой в пришествие Мессии, и,невзирая на то,что Он медлит, я всё же буду ждать Его прихода каждый день ".(Рамбам)
Спасителем у патриархов и пророков был Сущий , у их детей по плоти, стал как и у всех "видов" язычников-мессия .Первые ждали прихода Всевышнего , вторые ждут мессию .Спасёт ли мессия который не является спасителем ???
Сообщение: 82
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 05.06.08 04:55. Заголовок: Да, Иисус Христос - ..
Да, Иисус Христос - Господь и Спаситель от Бога Отца!!!
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. (Лук.2:25-32)
Отправлено: 05.06.08 07:35. Заголовок: Вериец пишет: Да, И..
Вериец пишет:
цитата:
Да, Иисус Христос - Господь и Спаситель от Бога Отца!!!
2Цар.22:3 Бог мой — скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; СпасительE Participle 3467 ישׂע мой, от бед Ты избавил меня!
Пс.64:6 Страшный в правосудии, услышь нас, Боже, Спаситель3468 יֵשַׂע наш, упование всех концов земли и находящихся в море далеко,
Пс.78:9 Помоги нам, Боже, Спаситель 3468 יֵשַׂע наш, ради славы имени Твоего; избавь нас и прости нам грехи наши ради имени Твоего.
Ис.43:3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель E Participle 3467 ישׂע твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.
Ис.45:15 Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, СпасительE Participle 3467 ישׂע.
Ис.60:16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь 3068 יהוה — Спаситель E Participle 3467 ישׂע твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
Лк2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель 4990 σωτήρ, Который есть Христос Господь;
1Тим.4:10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель 4990 σωτήρ всех человеков, а наипаче верных.
Сообщение: 83
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 05.06.08 08:21. Заголовок: Катерина пишет: Ива..
Катерина пишет:
цитата:
Иван, ты считаешь, что в этих стихах говорится об одной и той же персоне?
Ангел Господенень говорил: "так говорит Господь". Он не был Господом, но, представлял Его. В этом случае, Бог и Ангел - ОДНО! Мысль о подобном единстве развивает Апостол Павел:
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. (1Кор.3:6-8)
В этом свете, мы должны понимать слова Иисуса: "Я и Отец ОДНО". Отец и Сын ОДНО в мыслях и делах, так же, как Павел и Аполлос. Отец и Сын ОДНО, так же, как и Отец и Ангел одно, так как говорят и делают по воле Бога.
Я, порой думаю так, что Бог, это совокупность и целостность всего. Пример. Иисус начало пирамиды. Он, как никто другой, отражает всю суть Бога. Он начало всего. Потом, другие личности, всё ниже и ниже, а треугольник, или пирамида, всё шире и шире. Все личности, подобно Иисусу Христу, так же отражают Бога, и являются Им, но, не в такой степени и полноте, как Господь.
Поэтому, ваш вопрос, Катерина, не простой. Так как Спаситель относится к Отцу и Сыну. И всё же, я думаю, что Спасителем является Бог, который ОДНО с Сыном.
Отправлено: 15.06.08 20:09. Заголовок: Вериец пишет: Так к..
Вериец пишет:
цитата:
Так как Спаситель относится к Отцу и Сыну. И всё же, я думаю, что Спасителем является Бог, который ОДНО с Сыном.
Я и Отец - Одно. Можно сказать и к каждому из нас, если будем исполнять Его Волю и жить Его Духом, но это не говорит о том, что мы станем богами. Бог один.
Сообщение: 93
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 16.06.08 17:47. Заголовок: walerij пишет: Я и ..
walerij пишет:
цитата:
Я и Отец - Одно. Можно сказать и к каждому из нас, если будем исполнять Его Волю и жить Его Духом, но это не говорит о том, что мы станем богами. Бог один.
Иоанн говорит, что Слово/Дух (Бога) стало плотью. До рождения Христа, Бога никто никогда не видел. Да и сейчас, Его не возможно постич и понять, ибо Он, слишком велик и не постижим. А, все кто видел Бога, видел Ангела лица Его, Его образ в огне, в ветре и т.д. Когда пророкам было возвещено о рождении Христа, как о проявлении Бога, то они этого не понимали, и желали постичь, или проникнуться этим. Этот факт, подтверждает мысль, что до рождения от девы Марии, Иисуса Христа не существовало.
Бог установил всё так, как Ему угодно. Он сотворил разные ФОРМЫ жизни, и проявляет Себя, Свою любовь, величие, в общем Свой характер. Природа, животные, человек, каждый отражает Бога в определённой степени. Бог установил высшие и нисшие начальства и власти в среде Ангелов, людей и природе. Природа отражает Бога минимально, животные больше, человек ещё больше, Ангелы ещё больше, а Иисус, отражает Бога во всей полноте.
Вся видимая жизнь, похоже на пирамиду, или на человеческое тело. Верх пирамиды, это Иисус. Голова на человеке, это Иисус. Можно привести такой пример. Вспомните ведение Навуходоносора. Так вот, золотая голова, напоминает мне Иисуса Христа. Я это к тому, что самая высшая форма проявление Бога во всей полноте, проявляется в Иисусе Христе, Божием Сыне. Поэтому, перед Ним, приклонились все Ангелы, и преклоняться люди, т.к. видящий Сына, видит Отца, поклоняющийся Сыну, поклоняется Отцу. Так угодно Богу!
В общем, такова воля Божия, чтобы во Христе, обитала вся полнота Божества телесно. Возможно, это перекликается с Иоанном. Слово стало плотью = Божество телесно. Божество, Его природа, Его Дух, Его слово, обитала в человеке. Поэтому, Иисус был настоящим человеком, единорожденным Сыном Бога, в котором был Его Дух. Повтора как Иисус, не существует. У Бога есть ОДНА ипостась, а не две, как думают некоторые.
Как я понял, вы думаете, что Бог один, и это Иисус. Иногда, и я так же думаю. Но, очень много текстов, где сказано, что Отец и Сын, это две разные личности, где Отец, выше всего, где Отец, глава Христу. В разуме Христа - главенство Бог. В разуме у жены - главенство мужа. Муж и жена две личности, и, в то же самое время. одна личность. Жена взята из мужа. Точно так же, и Отец со Сыном. Сын взят из недр Отца, как Ева взята из Адама. Отец и Сын две разные личности, и в то же самое время, ОДНА. И в этом случае, Христос Бог. Но, мы должны знать, что есть Единый, Истинный Бог, и посланный Им, Иисус Христос.
Что вы думаете о Святом Духе? Личность ли Он для вас? Сколько ипостасей у Бога? Бог для вас три в одно, два в одном, или один в трёх?
Отправлено: 17.06.08 16:03. Заголовок: walerij пишет: Я и ..
walerij пишет:
цитата:
Я и Отец - Одно. Можно сказать и к каждому из нас, если будем исполнять Его Волю и жить Его Духом, но это не говорит о том, что мы станем богами. Бог один.
Отправлено: 17.06.08 16:22. Заголовок: Вериец пишет: Но, м..
Вериец пишет:
цитата:
Но, мы должны знать, что есть Единый, Истинный Бог, и посланный Им, Иисус Христос.
Смертный - неимевший ни вида ни величия и был обезображен паче всякой твари но сним был Б-г ДУХОМ Своим. Ибо говорили : не может человек делать такие дела если с ним не будет Господь. Но когда он понёс ГРЕХ на себе / Левит 16. / ... то приступил к нему АНГЕЛ \губитель\ и умертвил. Священник в Храме беря на себя грех очищался и ПЕРЕКЛАДЫВАЛ грехи НАРОДА на агнца и отправлял его в пустыю к Азазеллу, где его сбрасывали с обрыва. Это функция не Б-га но Первосвященника.
отправлял его в пустыю к Азазеллу, где его сбрасывали с обрыва. Это функция не Б-га но Первосвященника
Это функция нарочного человека, который отводил козла в пустыню. Лев.16:21. Но хотелось бы ближе к теме: "Христос Бог или человек?" или возможно смешение Бога с человеком, как в мифах древней греции, эдакий полу-Бог? Говорят Иисус был на 100% Бог и на 100% человек, ну и как это возможно представить? Вариант типа троицы!
Отправлено: 18.06.08 11:10. Заголовок: Молчок. Ну тогда вы..
Молчок. Ну тогда выскажу своё мнение.Как в Человеке Иисусе Христе пребывала вся полнота Бога Отца через Его Святой Дух, точно также эта полнота Божества может пребыватьСвятым Духом в каждом из нас. Если бы Христос, придя на землю, имел кроме человеческой природы и Свою Божественную, тогда Он бы не был подобен нам, как написано: "Посему Он должен был во всём уподобиться братиям" Евр.2:17 Наличие у Христа Своей Божественности перечёркивает это условие. Поэтому, чтобы прийти на землю, Христу было необходимо полностью отказаться от Своей Божественной природы, которою Он имел. Он должен был полностью перестать быть Богом и стать полностью человеком. Здесь находится ключевое понимание смысла Его жертвы - отказ от Своей Божественной природы. Если бы этого не произошло, то план спасения был бы лишён смысла. Одно из коварств троицы заключается в том, что в ней полностью отрицается именно суть жертвы Христа - отказ Бога быть Богом. В ней Христа, ставшего полностью человеком орять делают Богом! Но по причине непонимания смысла Жертвы, который сатана покрыл мраком, даже те, которые отказались от троицы, продолжают наделять Христа тем, от чего Он отказался, чтобы стать нашим Братом. Отец отдал Своего Сына человечеству не на время, а НАВЕЧНО. Он был Богом, но стал Человеком навсегда. Христианство давно потеряла эту истину, которая должна быть восстановлена в наше ПОСЛЕДНЕЕ время. Иудеи отказались признать Сына Человеческого Христа, как Сына Божьего, а теперь Сына Божьего фактически не признают за Сына Человеческого. Народ, считавший себя Божьим, отверг Его тогда, народ называющий себя христианами, продолжает отвергать Его сегодня. Как жаль, что история повторится.
Володя, я не понимаю, как это Иешуа пришёл сюда, оставив чертоги царские? Если имеется ввиду инкарнация ли что-то другое, то это не библейское понятие. Где говорится в Писании отом, что Иешуа до земли был на небе?
Ну тогда выскажу своё мнение.Как в Человеке Иисусе Христе пребывала вся полнота Бога Отца через Его Святой Дух, точно также эта полнота Божества может пребыватьСвятым Духом в каждом из нас. Если бы Христос, придя на землю, имел кроме человеческой природы и Свою Божественную, тогда Он бы не был подобен нам, как написано: "Посему Он должен был во всём уподобиться братиям" Евр.2:17 Наличие у Христа Своей Божественности перечёркивает это условие.
Согласна, не только может, но и должна. Иначе не будет никакого Царствия Бога, ничто не чистое туда не попадёт.
Отправлено: 18.06.08 13:30. Заголовок: Володя , если бы Йеш..
Володя , если бы Йешуа был богом на небе до попадания на землю , то тогда бы на небе какое-то время было 2 бога. А такого быть не может. Ежедневная молитва "Слушай , Израиль ! Господь Бог твой один есть !" БОГ ОДИН !!!
У христианства свой бог - Иисус Христос. Христианство - новая религия , где смешение истины с язычеством.
Сообщение: 94
Настроение: Всегда радуюсь в Господе!
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия, Сибирь, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 18.06.08 18:18. Заголовок: Друзья, вы знаете, ч..
Друзья, вы знаете, что я верю, что Иисус не существовал до Своего рождения от девы Марии. Бог являлся Ангелам и людям через Ангела лица Его, а людям, через Ангелов, огонь, ветер и т.д. Так вот, в связи с этим, у меня есть пару вопросов к тем, кто утверждает, что Господь существовал до Своего рождения. Как вы понимаете следующие тексты:
...предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас...(1Пет.1:20)
Заметьте, Иисус был ПРЕДНАЗНАЧЕН, и Он ЯВИЛСЯ В ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА. Как этот текст, вы можете связать с теорией, о существовании Христа, до Его рождения от девы Марии??? Далее:
...но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей...(1Кор.2:7)
Христос это ТАЙНА, которая была умолчано от вечных (вековых) времён и прежних поколений. Заметьте, Бог приготовил Христа, прежде веков, к славе. Это говорит о том, что Бог, знал, что произойдёт грехопадение и, Он, задумал Христа, т.е. Своё явление и спасение в этом совершенном, безгрешном Человеке, Который сошёл с небес, т.е. из недр Отца. Так вот, как этот текст вы можете связать с существованием Христа до Его рождения???
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1Пет.1:10-12)
Судя по этому тексту, о Христе не знали не только люди, но даже и Ангелы, т.к. Христос это Божия ТАЙНА!!! Ангелы, ранее, до рождения Христа, не видели Его на небе, и поэтому они желали приникнуть и понять то, что Бог говорил пророкам. Это доказательство того, что Иисус, не существовал до Своего рождения во плоти! Он всегда был в недре, в сердце и мыслях Отца. Иисус это ЧЕЛОВЕК, в Котором было ВИДИМОЕ, СОВЕРШЕННОЕ отражение невидимого Отца, в отличии от Ангелов, людей и природы. Что вы думаете об этом???
Отправлено: 18.06.08 20:02. Заголовок: Так Вериец, только д..
Так Вериец, только доводы НЗ стоят в протистоянии к себе самим, есть такое Рожден до сотворения мира, как ето обяснить?, думаю не так все просто, нужно исследовать Месия был только для евреев или для всех людей как говорит НЗ?
Так Вериец, только доводы НЗ стоят в протистоянии к себе самим, есть такое Рожден до сотворения мира, как ето обяснить?, думаю не так все просто, нужно исследовать Месия был только для евреев или для всех людей как говорит НЗ?
Бог, прежде сотворения мира, изначально знал, тех, избран. Представьте Бога, милиард лет назад. Конечно, для Бога не существует времени, т.к. Он, находится вне времени, и, сразу же пребывает в прошлом, настоящем и будущем. Он знает всё. Так вот. Сотни миллиардов лет назад, за долго до сотворения мира, Бог уже знал вас. Вы пришли ему на память не перед вашим сотворением! Он знал вас всегда. Давид говорит, что он ещё не родился, а Бог, уже знал все дни, назначенные для Давида. Исходя из этого, мы начинаем понимать, что такое избрание, о котором говорил Апостол Павел в 8 главе к Римлянам.
Что касается Христа, то, Он был послан только к погибшим овцам дома Израилева. Сам Иисус говорил, Апостолам, чтобы они, не ходили к язычникам. Всё это было до времени. От дня Пятидесятницы, до десятой главы деяний Апостолов, прошло ВОСЕМЬ лет. Только после этого, Бог послал иудеев к язычникам. В послании к Римлянам, Павел сказал, что Бог сделал так, чтобы в Иудеях, возбудить ревность по Богу. Когда Иудеи отпали, и храм был разрушен, Бог поднял НОВОГО Апостола, для ЯЗЫЧНИКОВ. Павел служил язычникам. Он наш Апостол! Он и говорил об Израиле, что Бог, силён их снова привить к маслине, т.е. ко Христу. Так что, друг, будем ждать исполнения воли Божией!
А, если рассматривать Писания, то, Бог намеривался и намеривается, благословить все народы через Израиль. Дары и призвания Божии, по отношению к Израилю, остаются не изменны, хотя они и спят на данный момент. Благословение Авраама, через Христа Иисуса, распространя на язычников. Это благословение и есть обещанный дух. По всей видимости, дух - дух Святого Бога, дух жизни! Сейчас, мы имеем начаток духа. Все, кто имеет начаток духа, подобны зародышу, во чреве матери. Полнота духа придёт тогда, когда мы возродимся к новой жизни, в будущем веке.
Отправлено: 20.06.08 10:45. Заголовок: Володя пишет: Это ф..
Володя пишет:
цитата:
Это функция нарочного человека, который отводил козла в пустыню. Лев.16:21. Но хотелось бы ближе к теме: "Христос Бог или человек?" или возможно смешение Бога с человеком, как в мифах древней греции, эдакий полу-Бог? Говорят Иисус был на 100% Бог и на 100% человек,
Разумеется , что отводил в пустыню \агнца\ нарочный человек, но мы говорим о алгоритме передачи грехов с народа на ПЕРВОСВЯЩЕННИКА и с Первосвященника НА агнца который и погибал\ т.к. уже не мог передать их никому другому, я думаю\.
"Христос Бог или человек?" или возможно смешение Бога с человеком, как в мифах древней греции, эдакий полу-Бог? Говорят Иисус был на 100% Бог и на 100% человек,
Сын Человеческий был 100% человек ! А на счет ваших изысканий НА половину Б-г - на половину человек... Это чтож тогда получается 50% Б-Г и 50% человек- пятидесятник чтоли? Извините конечно ибо о многих изних \50 ках\ могу засвидетельствовать как о сердобольных и душевных людях.
Отправлено: 24.06.08 22:35. Заголовок: Володя пишет: Но хо..
Володя пишет:
цитата:
Но хотелось бы ближе к теме: "Христос Бог или человек?" или возможно смешение Бога с человеком, как в мифах древней греции, эдакий полу-Бог?
Ну да, типа кентавра - полу лошадь - полу человек. Как известно такого быть не может, так и троицы, потому как написано: «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.» Исх. 20:2-3 Стих четко говорит об одном Боге, а не двух, трех. И если бы было два, то было бы написано примерно так "мы есть боги, которые вывели тебя из дома рабства, да не будет у тебя других богов. Потому как все в школе учились и умеют отличать, так что так многих заставляет из одного строить двух, трех??????????
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 25.06.08 05:37. Заголовок: Слишком уж похожи др..
Слишком уж похожи древние мифы один на другой, и это наводит на мысль, что откровение о Сыне существовало у разных народов со времени грехопадения. Вопрос только как далеко ушло в сторону язычество. Я не отрицаю, что Иешуа был лишь человеком, но не могу отказаться от идеи его существования до рождения на земле. Тем более не могу согласиться, что он на 100% Бог и на 100% человек - это попахивает язычеством.
Отправлено: 26.06.08 00:46. Заголовок: Bass пишет: Тем бол..
Bass пишет:
цитата:
Тем более не могу согласиться, что он на 100% Бог и на 100% человек - это попахивает язычеством.
Но если согласиться со стихом, написано: «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.» Ин. 17:5 И воплотившего в человеческое тело Иешуа, то это открывает путь для пропаганды кабалистики, т. есть переселение душ, а чем это можно подкрепить или развеять?
Отправлено: 26.06.08 10:12. Заголовок: Bass пишет: Я не от..
Bass пишет:
цитата:
Я не отрицаю, что Иешуа был лишь человеком, но не могу отказаться от идеи его существования до рождения на земле.
В каком архиве ? Сама мысль о сотвореии сына с последующем его умертвлении... неудобоусвояемая. И вообще, что это за "бог" такой у христиан, что дети у него СМЕРТНЫЕ
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 26.06.08 12:32. Заголовок: Шимон, совершенно ве..
Шимон, совершенно верно. Именно так я и представляю сущность Мессии - отказался от божественности и стал 100% человеком, навсегда. А далее не могу сдвинуться с места - то ли конец, то ли тупик, то ли еще не дозрел до вашего еврейского понимания..
Отправлено: 26.06.08 13:38. Заголовок: Если будет позволен..
Если будет позволено соотнести \ к христианскому вероучению \ слова Всевышнего: Я умертвляю... то выходит, что он его Сам и УМЕРТВИЛ... прости Господи !? Даже мирской судья узнав о невинности человека оправдывает его, презумпция НЕВИНОВНОСТИ...знаетели !!! Для вынесения обвинительного приговора недостаточно признания вины подсудимого\подозреваемого\Суд обязан доказать его вину.
Поэтому, чтобы прийти на землю, Христу было необходимо полностью отказаться от Своей Божественной природы, которою Он имел. Он должен был полностью перестать быть Богом и стать полностью человеком.
Что значит "Божественная природа"? Это не тот ли Дух Божий, который даётся каждому дитяти при рождении Рим.8:23 "и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего"?
Слишком уж похожи древние мифы один на другой, и это наводит на мысль, что откровение о Сыне существовало у разных народов со времени грехопадения. Вопрос только как далеко ушло в сторону язычество. Я не отрицаю, что Иешуа был лишь человеком, но не могу отказаться от идеи его существования до рождения на земле. Тем более не могу согласиться, что он на 100% Бог и на 100% человек - это попахивает язычеством.
Интерестная мысль Басс, мое понимаение етого то что может ето был один источник - может ВАВИЛОН - незнаю а может еще чтото, и етот источник был может и правдив но есть такая игра сламаный телефон и до нас дошло много избыточной информацыи в некоторых вопросах
Отправлено: 26.07.08 12:09. Заголовок: Шимон пишет: Сын Че..
Шимон пишет:
цитата:
Сын Человеческий был 100% человек ! А на счет ваших изысканий НА половину Б-г - на половину человек... Это чтож тогда получается 50% Б-Г и 50% человек- пятидесятник чтоли?
Если принимать версию что был до рождения на земле, то мог в тело войти дух с записаной информацией. Да и мог сам быть духом и просто родится, вместо нового духа тело получило его.
Отправлено: 26.07.08 23:32. Заголовок: walerij пишет: Это ..
walerij пишет:
цитата:
Это уже получается переселение душ, А Библия не говорит так.
Бог - дух, рождённый от духа - дух. Бог - отец духов. Чтото такое написано в Евангелии, значит был духом. Ещё кажется пишется что Отец приготовил ему тело. Значит родился по нормальному, без переселения, родившись человеком. Шимон пишет:
цитата:
Как его звали до рождения ?
Наверное имя Свет, в начале Евагелия от Иоанна 1, пишется что 6-7 Иоанн свидетельствовал о приходе Света.
Отправлено: 27.07.08 01:39. Заголовок: Dm_14 пишет: Как ег..
Dm_14 пишет:
цитата:
Как его звали до рождения ?
Наверное имя Свет
Оббратите внимание как ОН назвал СЕБЯ ослепив Павла по дороге в Дамаск. Как вы себе представляете имена, зачем они человеку? Согласно пророчеству то его должны были назвать Эммануэль, а поскольку мы это Имя в евангельских текстах не нгаходим то это совершенно разные люди.
Отправлено: 27.07.08 23:34. Заголовок: Честно говоря ответ ..
Честно говоря ответ на вопрос – является Иисус богом или нет , очень просто. Ответ находиться в законе Божьем, в (Исх.20:1-7). 1 И изрек Бог все слова сии, говоря: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:1-6)
Итак начнем выяснять, являться ли Иисус богом.
1. Десять заповедей изрек именно Бог. Иисус этого не делал, значит Иисус не бог. 2. Сказано , что Бог вывел евреев из Египетского рабства. Иисус не выводил евреев из Египетского рабства, значит Иисус не бог. 3. Двух богов не может быть ибо сам Бог сказал «да не будет у тебя других богов пред лицем Моим». Да и сам Иисус не называл себя богом, значит Иисус не бог. 4. Бог заповедал не служить и не поклоняться всему тому , что находиться в воде, на земле и в небе вверху. Потому что только один Бок достоин, что бы Ему поклонялись и служили как Богу. Иисус во время своей жизни ходил по земле, во время смерти был над землей, после своей смерти был погребен в недрах земли. И если ссылаться на НЗ был воскрешён и поднят от земли на небо вверх. По закону Бога поклоняться Иисусу и служить ему запрещено ведь он был под землей, на земле и над землёй, значит Иисус не бог.
Если же люди поклоняются Иисусу как богу и служат ему как богу, то тем самым они показывают , что не любят заповеди Бога и ненавидят Бога которому должны поклоняться, служить и исполнять заповеди Его (читайте (Исх.20:5-6)).
Люди, которые говорят не как закон, не имеют света. Их объяла тьма, и они стали противниками Богу.
Отправлено: 28.07.08 13:33. Заголовок: дедуля пишет: Если ..
дедуля пишет:
цитата:
Если же люди поклоняются Иисусу как богу и служат ему как богу, то тем самым они показывают , что не любят заповеди Бога и ненавидят Бога которому должны поклоняться, служить и исполнять заповеди Его (читайте (Исх.20:5-6)).
Люди, которые говорят не как закон, не имеют света. Их объяла тьма, и они стали противниками Богу.
Отправлено: 03.08.08 02:42. Заголовок: Vera пишет: Ceгодня..
Vera пишет:
цитата:
Ceгодня в церкве сказали что Иисус Христос - Бог. А как вы думаете?
Если вы водитель машины, и дали сыну водить ту машину зная, что на тей машине будет делать ваши дела так же как и вы с вашей помощю, назовёте ли вы его водителем? Если Бог дал своему сыну всё - и суды и власть над всем.., то назовёт ли Он сына Богом, продолжаючи быть для него и всех Богом?
Отправлено: 03.08.08 19:57. Заголовок: Dm_14 пишет: то наз..
Dm_14 пишет:
цитата:
то назовёт ли Он сына Богом, продолжаючи быть для него и всех Богом?
А сколько Богов у нас есть? если читать заповедь первую там говорится что один Бог, Новый завет так же не говорит что Иисус есть бог написано: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,» 1 Тим. 2:5 Из этого стиха видно что один Бог, есть и другие которые говорят что один Бог:«Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.» 3 Цар. 18:36 «и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю.» 4 Цар. 19:15 «Господи Саваоф, Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю.» Ис. 37:16 «Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.» Мф. 19:17 «Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.» Марк. 10:18 «Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;» Лук. 18:19 «Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.» Рим. 3:29-30 «один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.» Еф. 4:6 Первая Заповедь является передупреждением, что только один Бог есть и нет другого. «И изрек Бог все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.» Исх. 20:1-3 И этот стих говорит, что один Бог и нет иного и никому славысвоей не даст. «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.» Ис. 42:8
Отправлено: 03.08.08 20:54. Заголовок: walerij пишет: А ск..
walerij пишет:
цитата:
А сколько Богов у нас есть?
Из другого форума:
цитата:
Вот из комментария Баркли: Он привел им на память Пс.81:6. Этот псалом обращен к несправедливым судьям, чтобы они оставили свои несправедливые методы, и начали честно защищать бедных и невинных. Это обращение к судьям как раз и оканчивается этими словами: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы". Судья назначен Богом быть богом для людей. Эта мысль проступает весьма ясно в некоторых местах книги Исход. В Исх.21:1-6 говорится о том, как иудейский слуга может быть освобожден от своих обязанностей на седьмой год: "То пусть господин его приведет его пред богов (то есть пред судьей)". По-иудейски это слово звучит не судья, а элохим - бог. Та же форма выражения употребляется в Исх.22:9,28.
Если же Исус судить будет весь мир, то чем хуже он за простых судей?
Отправлено: 04.08.08 21:44. Заголовок: Dm_14 пишет: Если ж..
Dm_14 пишет:
цитата:
Если же Исус судить будет весь мир, то чем хуже он за простых судей?
Ну как сказать, Если просматривать Весь Новый Завет, то можно увидать слишком много несоответствий, которые больше указывают на язычкеское происхождение Христа, но никак не на Библейское. Так же и троица - камень на котором стоит католическая церковь, которая вошла в доктрины АСД, и теперь все христианство влилось в одно экуменическое движение, основой которого является все таже троица, заставляет задуматься о правильности пути, для информации http://prawda-o-religii.narod.ru/gor.htm. Читая все это, стоит очень серьезный вопрос, действительноли Христос является спасителем, и откуда все берет начало, где пророчества на все. Уже известно то, что пророчеств на водное крещение нет, что время нахождения Христа во гробе не соответствует указанному в Евангелии знамении Ионы - 3 дня и 3 ночи, так есть и другие, о всех я писать не стану, так как это необходимо исследовать самому. Вера - это доверие, а доверие приходит на исследовании Слова Божьего, когда исследуемое подтверждается Писанием. Когда же нет подтверждения, то нет доверия, так как идет дезинформация. И чтобы поставить все точки над И, необходимо глубочайшее исследование, на любые внесенные учения, ритуалы, символы, которые противоречат уже в самом Новом Завете, не считая Ветхий Завет.
Если такую информацию за чистую правду принимаете, ясно, что Евангилие ложью щитаете.
walerij пишет:
цитата:
Вера - это доверие, а доверие приходит на исследовании Слова Божьего, когда исследуемое подтверждается Писанием. Когда же нет подтверждения, то нет доверия, так как идет дезинформация.
Луки 11:29: Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 1Коринф. 14:22: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
С позиции неверия не сможете никакого подтверждения найти.
Отправлено: 05.08.08 21:01. Заголовок: Dm_14 пишет: С пози..
Dm_14 пишет:
цитата:
С позиции неверия не сможете никакого подтверждения найти
Фанатизм - слепая вера, такая вера не нужна Богу, все должно на чем то быть основано. Если взять к примеру водное крещение, как можно принять то о чем нет пророчеств, написано: «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7 Как известно в Ветхозаветное время не было водного крещения, тем более для прощение грехов, как это написано в Евангелии от Марка и Луки «Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.» Марк. 1:4 Обряд крещения, который связывают главным образом с деятельностью Иоанна, не был его изобретением и не был в Палестине новостью. Он не представлял собою посвящения в новую веру и вообще не был исключительно христианским обрядом. Его соблюдали некоторые иудаистские секты, прежде всего секта ессеев с центром в Кумране, с которой Иоанн Креститель, несомненно, был как-то связан. Но родословная крещения намного древнее, она уходит корнями в третье тысячелетие до нашей эры, когда на берегах Евфрата родился культ воды. Как показывает открытая археологами мозаика, изображающая божество реки Евфрат, культ этот продолжал существовать вплоть до третьего века нашей эры. Американский востоковед В. Ф. Олбрайт, опираясь на древнюю иконографию, доказал, что идея крещения, то есть духовного очищения через погружение в воду, месопотамского происхождения. Кроме того, обряд крещения был распространен в Египте, а также представлял собою магический способ единения с богом в религиозных мистериях, в частности в елефсиской и орфической мистериях, равно как и в митраизме. Итак, это был языческий обычай, неразрывно связанный с миром религиозных представлений Ближнего Востока. Христианство, под давлением традиций своих новых эллинских адептов, вынуждено было довольно рано включить крещение в свой ритуал, вкладывая в него, разумеется, новое теологическое содержание. Мы не знаем, однако, когда произошла эта синкретизация, поскольку данные Нового завета по этому вопросу весьма туманны. Например, в Евангелиях от Матфея и от Марка Иисус, правда, велит своим ученикам крестить, но делает это лишь после своего воскресения, то есть посмертно. К тому же в Евангелии от Марка об этом говорится в той части текста, который признан исследователями более поздней вставкой, не принадлежащей руке самого древнего из евангелистов (Матфей, 28:19; Марк, 16:16). Иоанн между тем дает, как уже говорилось, две взаимоисключающие версии: по одной - Иисус крестил, по другой - не крестил вообще. Крестили будто бы его ученики, из чего можно заключить, что уже во втором поколении крещение начало распространяться как христианский обряд. Любопытнее всего, однако, то, что пишет Павел в своем первом послании к коринфянам: "Благодарю бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать..." (1:14- 17). Судя по этим словам, Павел не придавал особого значения этому обряду; сам крестил неохотно и лишь от случая к случаю. И он недаром здесь ссылается на Иисуса, который, как известно, весьма критически относился ко всяким формальным внешним религиозным обрядам.
Фанатизм - слепая вера, такая вера не нужна Богу, все должно на чем то быть основано.
Если вы не верете, что 2+2=4, то чтобы доказать это начали бы всякими способами вычислять это, и может даже доказали бы, что 2+2=5, может и не сделав ни одной ошибки в вычислениях, но это не значит что 2+2=4 ложь, просто нужно принять, и на основе признания правдой искать подтверждения. Если же не найдёте никакого подтверждения, продолжая искать решение в сложных вычислениях, щитая простое сложение недостаточно обоснованым, то конечно у вас не будет веры...
Отправлено: 06.08.08 11:08. Заголовок: дедуля пишет: Не Ии..
дедуля пишет:
цитата:
Не Иисус будет судить весь мир , а Бог. Бог есть судья всем.
Пророки не Бога слова разве передавали, а Исус разве не может Божий суд вести? Или думаете что лично перед грешниками явится?
Исая 11
цитата:
1. И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2. и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; 3. и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. 4. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. 10. И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, -- и покой его будет слава.
Исая 51
цитата:
4. Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо Комне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет длянародов. 5. Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будетсудить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на Мышцумою.
1Царств 2
цитата:
10. Господь сотрет препирающихся с Ним; с небес возгремит на них. [Господь] будет судить концы земли, и даст крепость царю Своему и вознесет рог помазанника Своего.
Псалтирь 99
цитата:
4. (98-4) И могущество царя любит суд. Ты утвердил справедливость; суд и правду Ты совершил в Иакове.
На мой взгляд здесь говорит Бог Вседержитель Йешайа 51:(4) Внемлите Мне, народ Мой, и племя Мое, слушайте! Ибо Тора от Меня выйдет (в мир), и правосудие Мое, как свет, изолью (на) народы. (5) Близка справедливость Моя, вышло спасение Мое, и силами Моими народы судить буду; на Меня надеяться будут острова и на мышцу Мою полагаться.
Отправлено: 06.08.08 17:53. Заголовок: И зесь также говорит..
И зесь также говорится о правлении Иеговы.
Шемуэйл I 2:(6) Г-сподь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и поднимает. (7) Г-сподь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает. (8) Подъемлет из праха бедного, из грязи возвышает нищего, чтобы посадить с вельможами; и престолом славы наделяет их, ибо у Г-спода устои земли, и Он утвердил на них вселенную. (9) Стопы благочестивых Своих охраняет Он, а нечестивые во тьме погибнут, ибо не силою крепок человек. (10) Сокрушены будут враги Г-сподни, на них Он с небес возгремит. Г-сподь судить будет (все) концы земли и даст силу царю Своему, и вознесет рог помазанника (царя) Своего.
Тегилим 99:(1) Г-сподь царствует! Трепещут народы. Восседает Он над керувами. (2) Колеблется земля. Г-сподь в Цийоне велик, и возвышен Он над всеми народами. (3) Славить будут имя Твое великое и страшное – свят Он! (4) И могущество царя (в) любви его к правосудию. Ты утвердил правоту, правосудие и справедливость в Йаакове Ты явил. (5) Превозносите Г-спода Б-га нашего и поклоняйтесь подножию Его – свят Он! (6) Мошэ и Аарон – священники Его, а Шемуэйль – среди призывающих имя Его; призывали они Г-спода, и Он ответил им. (7) В столпе облачном говорил Он к ним, соблюдали они заповеди Его и закон, (который) Он дал им. Г-сподь Б-г наш, (8) Ты ответил им. Б-гом прощающим был Ты для них и мстящим за деяния их. (9) Превозносите Г-спода Б-га нашего и поклоняйтесь горе святой Его, ибо свят Г-сподь Б-г наш.Г-сподь царствует! Трепещут народы. Восседает Он над керувами. (2) Колеблется земля. Г-сподь в Цийоне велик, и возвышен Он над всеми народами. (3) Славить будут имя Твое великое и страшное – свят Он! (4) И могущество царя (в) любви его к правосудию. Ты утвердил правоту, правосудие и справедливость в Йаакове Ты явил. (5) Превозносите Г-спода Б-га нашего и поклоняйтесь подножию Его – свят Он! (6) Мошэ и Аарон – священники Его, а Шемуэйль – среди призывающих имя Его; призывали они Г-спода, и Он ответил им. (7) В столпе облачном говорил Он к ним, соблюдали они заповеди Его и закон, (который) Он дал им. Г-сподь Б-г наш, (8) Ты ответил им. Б-гом прощающим был Ты для них и мстящим за деяния их. (9) Превозносите Г-спода Б-га нашего и поклоняйтесь горе святой Его, ибо свят Г-сподь Б-г наш.
Пророки не Бога слова разве передавали, а Исус разве не может Божий суд вести? Или думаете что лично перед грешниками явится?
Вы почитайте ВХ и тогда увидите как Бог являлся для суда. А как будет позже это выглядеть время покажет.
Что вы можите по этому поводу сказать ? 10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. (Дан.7:10)
Отправлено: 07.08.08 08:36. Заголовок: дедуля пишет: Что в..
дедуля пишет:
цитата:
Что вы можите по этому поводу сказать ?
В этом тексте Его судьёй не названо, судить доручил святым. 9. §Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его -- как чистая волна; престол Его -- как пламя огня, колеса Его -- пылающий огонь. 10. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. 22. доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые. 26. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
Отправлено: Сегодня 10:36. Заголовок: дедуля пишет: Что в.. [Re:дедуля] - новое!
дедуля пишет:
цитата: Что вы можите по этому поводу сказать ?
В этом тексте Его судьёй не названо, судить доручил святым. 9. §Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его -- как чистая волна; престол Его -- как пламя огня, колеса Его -- пылающий огонь. 10. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. 22. доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые. 26. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
Окончательное решение пренадлежит не судьям ибо все служили Богу. Даже судьи служили Богу. Поэтому решающее слово будет принадлежать Богу. Из этого следует , что именно Бог являеться судёй.
Окончательное решение пренадлежит не судьям ибо все служили Богу. Даже судьи служили Богу. Поэтому решающее слово будет принадлежать Богу. Из этого следует , что именно Бог являеться судёй.
Если Бог не доверяет тем, кого назначил суддями, зачем вобще делал такое назначение? Раз назначил, значит щитал, что Его судами судьи будут судить. Зачем Богу такие святые, что не могут праведно судить?
Отправлено: 07.08.08 13:33. Заголовок: дедуля пишет: А есл..
дедуля пишет:
цитата:
А если бы в место мышцы сказано было - ухо или нос или палец или рука или нога или и т.д. То и тогда ваше мнение было бы таким же как сейчас ?
Наверное да, но не знаю, всё ли из списка. Я щитаю, что так можно сказать о сыне, как о своей плоти, но если бы упоминалось ухо или нос или палец или рука или нога, то было бы менее понятно.
2Пар.32:8 с ним мышца 2220 זְרוֹעַ плотская, а с нами Господь Бог наш, чтобы помогать нам и сражаться на бранях наших. И подкрепился народ словами Езекии, царя Иудейского. Иов 40:4 Такая ли у тебя мышца 2220 זְרוֹעַ, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
Вот интересные стихи:
Ис.51:5 Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца2220 זְרוֹעַ Моя будет судить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою. Йешайа 51:(5) Близка справедливость Моя, вышло спасение Мое, и силами Моими народы судить буду; на Меня надеяться будут острова и на мышцу Мою полагаться.
Ис.53:1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца 2220 זְרוֹעַ Господня? Йешайа 53:(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась?
Согласитесь, это разные понятия - кому открылась мышца Господня - на ком явилась мышца Господня
Берешит 1:1 БЕРЕШИТ БАРА ЭЛОГИМ ГАШАМАИМ ВЕРА ЭРЕЦ. Слово БАРА переводится как СОТВОРИЛ. Однако корень этого слова БАР. Это слово с арамейского означает СЫН. В начале Всевышний осыновил небо и землю... Приблизительно так. Или как?
Берешит 1:1 БЕРЕШИТ БАРА ЭЛОГИМ ГАШАМАИМ ВЕРА ЭРЕЦ. Слово БАРА переводится как СОТВОРИЛ. Однако корень этого слова БАР. Это слово с арамейского означает СЫН. В начале Всевышний осыновил небо и землю... Приблизительно так. Или как?
Даже приблизительно не так... и Дух Божий трепетал над водою , вот вам и троица из вашего "горе перевода"....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
